Los sueldos negociados en convenio sufren la mayor pérdida de poder adquisitivo de todas las rentas españolas. Los márgenes empresariales vuelven a su nivel precrisis y solo las pensiones y el SMI resisten. Sindicatos y empresarios concluyen sin acuerdo la primera reunión para negociar los salarios en casi un año. No obstante, los trabajadores podrían llegar a recuperar algo del poder adquisitivo perdido este año.
#1:
Y antes de que alguién cargue contra los pensionistas, diré en su defensa que ellos y ellas son lo únicos que han salido a manifestarse constantemente por sus derechos y lo siguen haciendo.
#11:
#1 igual crees que les han subido la pensión por qué salen a protestar y no porque son un colectivo enorme de votos
#4:
¿Cuantos asalariados están dispuestos a hacer algo y qué están dispuestos a llegar a hacer para conseguir que la subida del IPC en sus nóminas sea un artículo del estatuto de los trabajadores?
¿Hacer huelgas, votar a partidos que lo propongan y lo cumplan?
Es más, ¿Cuantos trabajadores saben si quiera lo que es el estatuto de los trabajadores?
Se quejaran de sus jefes pero no sé sindicaran ni apoyan ninguna movilización si la hubiera.
Se quejaran de los gobierno pero no votarán jamás a alguien que proponga mejorar las condiciones de los trabajadores.
#2:
#1 Los demás , apoyados por los sindicatos, estamos esperando que gane el PP.
En ese momento si se saldrá a la calle.
Ahora mismo con el auto-denominado “gobierno más progresista de la historia” no da lugar. Con esto ya vamos bien: María Jesús Montero define las jubilaciones como "el salario mejor repartido que pueden tener las familias"
#40:
#3 Lo que es insostenible es seguir escuchando la misma mentira otro millón de veces.
Insostenible es que una empresa que factura millones tribute menos que Paco el panadero de la esquina.
Insostenible es que haya una legión de cargos politicos, consejeros, mamandurrios y parasitos que desecan la teta del estado.
Insostenible es los niveles de corrupción que hay.
#65:
#2 El gobierno ya ha hecho todo lo que podía hacer al respecto: subir el salario mínimo y modificar la reforma laboral para dar más poder de negociación a los sindicatos. Ahora lo que hay que hacer es dejar de votar a CCOO y UGT y empezar a votar a sindicatos de verdad. Y secundar las huelgas que se convoquen para darles poder a la hora de negociar nuevos convenios colectivos.
#75:
#65 Podía haber hecho mucho más. Podría haber creado un marco normativo y tributario favorable a que más empresas se implanten en España, den trabajo y ello suponga un aumento de los sueldos, pero no lo ha hecho, es más, en algunos casos ha legislado en sentido contrario.
La realidad es que pensar que subir el sueldo mínimo “por decreto” es lo único que se puede hacer es quedarse en los árboles para no ver el bosque.
#98:
#40#26 Pero.. vamos a ver, cuanto creeis que cuestan los políticos?
asumiendo la cifra de 500000 políticos, y un sueldo de diputado, 80000€ nos sale al año, Nos saldría a 40 mil millones.
Y ni hay 500000 políticos ni cobran todos 80000€ anuales.
Pero eso sí, la culpa es del sindicato, nunca de ellos por no haber movido un dedo en defensa de sus propios intereses. Que ellos son liberales de clase media.
A los padefos les pasa como a los taxistas. Tantos años con Losantos y hablando de liberalismo .., hasta que les metiron UBER por el culo y descubrieron que era lo que tanto pedían.
Los padefo luego lloran cuando les echan con el mínimo.
#42:
#26#40 No me has entendido o no me expliqué, cuando digo el sistema me refiero al sistema al completo, que es insostenible y se mantiene en base a generar deuda para los que vendrán mañana. Por este camino vamos derechos al desastre.
En ningún caso estoy diciendo que no podamos tener pensiones públicas. El problema es la base del propio sistema socioeconómico, un sistema que cada día necesita extraer más de la economía real para mantener la farsa del crecimiento económico financiero a flote.
#44:
#41 que yo sepa ningún partido político con opciones de poder lo lleva.
El que más se acerca es Podemos pero solo en forma de convenio colectivo.
Al menos en esta legislatura se ha hecho realidad poner el convenio colectivo por encima de acuerdos individuales. Primer reforma laboral en décadas o siglos, que beneficia al y trabajador.
Eso sí, no sin el consiguiente castigo y desprecio de la clase trabajadora.
Como para proponer otras cosas más novedosas.
#14:
#11 Bueno, los trabajadores también son un enorme colectivo de votos.
#18:
#6 Nada, cerramos todas las facultades de economía y te damos el Nobel ya. Se ve que tienes la solución muy clara.
Luego llega la realidad de repente y empiezan a aparecer empresarios de toda índole cada semana llorando porque no encuentran personal (porque las condiciones laborales que dan son de risa), y algunos pidiendo facilidades para contratar extranjeros con peores condiciones en la comunidad con más desempleados del país.
Tres millones de parados que sobran. Válgamelseñor.
#25:
#22 Así es. O dicho de otra manera: los jubilados tienen conciencia de clase y un patrón único e identificable (que además interesa señalar al capital como origen de todos sus males) contra el que luchar, mientras los trabajadores hemos sido desagregados y uberizados.
#24:
Si los trabajadores no paramos de perder poder adquisitivo, luego se quedarán en shock cuando sus ventas bajen.
#3:
#1 Lo que no quita que el sistema sea insostenible, sin entrar a culpar a los pensionistas ni el concepto de pensión en sí mismo. El problema es como se maneja el tinglado.
Y antes de que alguién cargue contra los pensionistas, diré en su defensa que ellos y ellas son lo únicos que han salido a manifestarse constantemente por sus derechos y lo siguen haciendo.
#1 Los demás , apoyados por los sindicatos, estamos esperando que gane el PP.
En ese momento si se saldrá a la calle.
Ahora mismo con el auto-denominado “gobierno más progresista de la historia” no da lugar. Con esto ya vamos bien: María Jesús Montero define las jubilaciones como "el salario mejor repartido que pueden tener las familias"
#1 Lo que no quita que el sistema sea insostenible, sin entrar a culpar a los pensionistas ni el concepto de pensión en sí mismo. El problema es como se maneja el tinglado.
¿Cuantos asalariados están dispuestos a hacer algo y qué están dispuestos a llegar a hacer para conseguir que la subida del IPC en sus nóminas sea un artículo del estatuto de los trabajadores?
¿Hacer huelgas, votar a partidos que lo propongan y lo cumplan?
Es más, ¿Cuantos trabajadores saben si quiera lo que es el estatuto de los trabajadores?
Se quejaran de sus jefes pero no sé sindicaran ni apoyan ninguna movilización si la hubiera.
Se quejaran de los gobierno pero no votarán jamás a alguien que proponga mejorar las condiciones de los trabajadores.
#1 Llevan cuarenta años recortando derechos a las pensiones y lo que queda. Cuando nos toque a nosotros nos darán lo justito para no morirse de hambre.
#4 Estando de acuerdo en lo que dices diré que hay que tener en cuenta también que los pensionistas al manifestarse no tienen nada que perder. Los trabajadores si que se arriesgan por ejemplo a perder el empleo.
#1 No veo que a los asalariados les parezca tan horrible este país de precariedad, de pobreza, de subdesarrollo, de capitalismo y de monarquía, si arden en deseos de hacer nacer también a sus propios hijos en él, a que sus hijos les agradezcan esa precariedad, esa pobreza, ese subdesarrollo, ese capitalismo y esa monarquía tanto como ellos, los asalariados, también los agradecen a sus padres. Por eso no salen a manifestarse: sería contradictorio que salgas a protestar por un país que te parece un lugar estupendo donde hacer nacer, y criar, a tus propios hijos.
Así que trankis, no dejéis que estas noticias aporófobas os hundan la moral. Si queréis un pensamiento positivo que os levante la moral, lo único que necesitáis recordar en todo momento es que vuestros hijos os agradecerán que les hayáis hecho nacer en este país tanto como vosotros lo estáis agradeciendo a vuestros padres.
Además, lo que necesita la natalidad (y las pensiones) de este despaís de pobreza, de precariedad, de subdesarrollo, de capitalismo y de monarquía es otro baby boom, motivado en el altruismo y la generosidad progenitores. Vuestros hijos os lo agradecerán tanto como vosotros lo agradecéis a vuestros padres, y vuestros padres a sus padres. Además de que vuestros bolsillos también lo agradecerán, gracias a las pensiones aportadas por vuestres hijes. Que sí, que vendrán crisis, pero quienes vengan detrás que arreen, que para eso os hicieron a vosotros los mismo, altruistamente.
Desde esta perspectiva, tener hijos es la manera más clara y evidente en que una persona puede mostrar su aprobación favorable del entorno económico o de las condiciones económicas en que dicha persona hace nacer a esos hijos. (Pues ¿qué persona ética e inteligente haría nacer a sus propios hijos en un determinado entorno o circunstancia económica si considerase que ese entorno o circunstancia económica es horrible?)
Quien es pobre es porque quiere votar capitalismo y monarquía, y quien vota capitalismo y monarquía lo hace porque quiere ser pobre.
Y es que la convivencia en una sociedad civilizada precisamente debe consistir en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, marcos culturales, y diversidades ideológicas, de opiniones, de preferencias, de criterios progenitores y de principios éticos de cada cual, aunque pudieran no coincidir con los nuestros.
España, pues, va bien y está bien como está, y la precariedad, la pobreza, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía son cultura, costumbres, derechos, libertades, preferencias, elecciones, votos e hijos de los españoles, y nos los tienen que respetar así como nosotros, los españoles, también respetamos las culturas y costumbres ajenas.
No creáis, pues, a nadie que os diga que hay una guerra intergeneracional.
Y recordad también que cuando hacéis nacer a vuestros propios hijos en la precariedad y en la pobreza, no serán los ricos, el capitalismo y la monarquía los que se estén riendo de vosotros, sino que seréis vosotros los que os estéis riendo de ellos.
Nota al pie: este tipo de noticias, si nos atenemos a los altos estándares éticos e intelectuales sentados por la gente superética y superlista de Menéame (no a las incualificadas definiciones de la RAE), deberían ser consideradas aporófobas, además de obviadoras de la dimensión cultural, porque, al implicar indirectamente que la pobreza y la precariedad son cosas malas o negativas, están también indirectamente implicando que los padres que hacen nacer a sus propios hijos en la pobreza o en la precariedad están haciendo daño o perjudicando a esos hijos, lo cual a su vez también implica indirectamente que los padres que hacen nacer a sus propios hijos en la pobreza o en la precariedad son malas personas y malos padres, sin inteligencia.
Estas implicaciones, pues, de acuerdo con la gente superética y superlista de Menéame, han de llevarnos a considerar la noticia entera como aporófoba, incluso aunque esos padres fueran ricos, además de ser obviadora de la dimensión cultural, porque, aparte de culpabilizar y estigmatizar a todas esas personas superéticas y superinteligentes que, simplemente, ejercen su legítimo, legal y fundamental derecho humano y progenitor de considerar que la pobreza, la precariedad y el subdesarrollo son circunstancias estupendas en las que hacer nacer, y criar, a sus propios hijos, también resulta que el acto de defenderse los derechos de los niños al bienestar y a no sufrir la pobreza o la precariedad, se considera equivalente al acto de atacarse, criticarse, culpabilizarse y estigmatizarse el derecho de los padres pobres al bienestar de satisfacer sus propios impulsos biológicos reproductores, familiares y sociales personales; al bienestar de esos padres pobres de tener pensiones; al bienestar personal de imaginarse a los ricos cabreados porque dichos padres pobres han hecho nacer a sus propios hijos en la pobreza; y al bienestar de dichos padres pobres de ver a sus hijos disfrutando la pobreza o la precariedad, de acuerdo con sus derechos culturales y progenitores.
#10 Después de leerte no me quedá más remedio que votarte positivo, no ya por el hecho de estar de acuerdo, sino por haber escrito un comentario más largo que el artículo en cuestión.
#6 Nada, cerramos todas las facultades de economía y te damos el Nobel ya. Se ve que tienes la solución muy clara.
Luego llega la realidad de repente y empiezan a aparecer empresarios de toda índole cada semana llorando porque no encuentran personal (porque las condiciones laborales que dan son de risa), y algunos pidiendo facilidades para contratar extranjeros con peores condiciones en la comunidad con más desempleados del país.
Tres millones de parados que sobran. Válgamelseñor.
#4 Ya tienes convenios con las subidas iguales al IPC como los de industrias carnicas, los trabajadores de los sectores que no se mueven, que se jodan.
#22 Así es. O dicho de otra manera: los jubilados tienen conciencia de clase y un patrón único e identificable (que además interesa señalar al capital como origen de todos sus males) contra el que luchar, mientras los trabajadores hemos sido desagregados y uberizados.
#4 No hacen más que amargar al compañero sus 5 minutos del café contándole sus penas económicas y despotricando contra el gobierno por subirle (sic) las cosas mientras le baja (sic) el sueldo. Demasiado bien estamos viendo el estado de la conciencia de clase obrera. Va a ir a peor, a mucho peor, entre vivas a España y a la Guardia Civil e insultos a las ninistras
#24 es que eso es lo que se busca, con la idea de que entonces los precios tendrán que bajar. No digo que me parezca bien ni mal, es lo que he visto repetido mil veces.
#26 Son sueldos bastante bajos si tuviesen responsabilidad. El asunto es que no la tienen. En todo caso es el chocolate del loro, no suponen nada en las cuentas del país.
#8 está claro. El que arriesga no gana.
Hacer algo para mejorar tu situación es arriesgado, porque en frente tienes gente poderosa pero sobre todo, porque a tu lado solo tendrás un atajo que cobardes que se te pondrán en contra a la que pinten bastos.
Con esos compañeros de "lucha" no se cómo puede haber alguien que aún le queden ganas de dar un paso al frente
#28 Qué asco lo del llorica del café. ¿Qué se puede hacer con ellos? Yo he probado el "hubo una huelga have poco, la secundaste?" pero no veo que vean la relación entre mover el culo del sofá y que cambie algo
Pero eso sí, la culpa es del sindicato, nunca de ellos por no haber movido un dedo en defensa de sus propios intereses. Que ellos son liberales de clase media.
A los padefos les pasa como a los taxistas. Tantos años con Losantos y hablando de liberalismo .., hasta que les metiron UBER por el culo y descubrieron que era lo que tanto pedían.
Los padefo luego lloran cuando les echan con el mínimo.
#3 Lo que es insostenible es seguir escuchando la misma mentira otro millón de veces.
Insostenible es que una empresa que factura millones tribute menos que Paco el panadero de la esquina.
Insostenible es que haya una legión de cargos politicos, consejeros, mamandurrios y parasitos que desecan la teta del estado.
Insostenible es los niveles de corrupción que hay.
#26#40 No me has entendido o no me expliqué, cuando digo el sistema me refiero al sistema al completo, que es insostenible y se mantiene en base a generar deuda para los que vendrán mañana. Por este camino vamos derechos al desastre.
En ningún caso estoy diciendo que no podamos tener pensiones públicas. El problema es la base del propio sistema socioeconómico, un sistema que cada día necesita extraer más de la economía real para mantener la farsa del crecimiento económico financiero a flote.
#41 que yo sepa ningún partido político con opciones de poder lo lleva.
El que más se acerca es Podemos pero solo en forma de convenio colectivo.
Al menos en esta legislatura se ha hecho realidad poner el convenio colectivo por encima de acuerdos individuales. Primer reforma laboral en décadas o siglos, que beneficia al y trabajador.
Eso sí, no sin el consiguiente castigo y desprecio de la clase trabajadora.
Como para proponer otras cosas más novedosas.
#45 si no te suben el salario con el IPC te empobrecer seguro.
Según tú argumento, puesto que te vas a empobrecer porque no te van a subir salario, es mejor no cambiar las normas pidiendo que te suban el salario, porque si te suben el salario te empobreces? No se entiende el argumento.
Salvo que lo que quieres decir es que nos empobrezos como país y claro, hay que repartir la pobreza. En ese caso, ¿Por qué siempre se reparte hacia el mismo lado? ¿Por qué los grandes empresarios si conservan y amplían su poder adquisitivo mientras el que produce la riqueza con su trabajo tiene menos poder adquisitivo y por lo tanto puede comprar menos comida?
¿Por qué hay que aceptar eso como una ley de la naturaleza y es mejor no hacer leyes que equilibren el reparto de riqueza ?
No hay ninguna razón, más que el interés de unos en sacar más tajada a costa de los otros.
#31 es sostenible su subes impuestos. Sea a las empresas, a las rentas altas o lo que sea. Y quizá también reduciendo ligeramente la capacidad de compra se cada persona.
#46 no, no lo estás entendiendo. Estoy diciendo que la sociedad española se ha empobrecido. Es un dato que se puede simplemente mirando el PIB per capita y viendo como otros países nos están adelantando.
Poner un decreto ley no va a resolver nada. Necesitamos crear empresas, necesitamos que nuestras pymes crezcan, necesitamos trabajos de alto valor añadido. Nada de eso se está haciendo, en su lugar se ponen más palos en las ruedas y se hace más difícil emprender.
Por cierto, lo de que no se reparte lo dices tú. Si miras las estadísticas, desde la pandemia el número de empresas que cierras o autónomos que se dan de baja se ha disparado.
#1 Los funcionarios también han salido o hacen huelgas, es decir, todos aquellos a los que él que les tiene que dar el dinero, no es suyo y que no se juegan el puesto de trabajo. Es más, son esos, los trabajadores por cuenta ajena del sector privado, los que financian en mayor medida al sector público, los que pagan estas subidas que conceden los que dicen que "el dinero público no es de nadie".
#38 Pues mira, te contradices y evidencias a ti mismo, porque no deben parecerte mis comentarios tan aburridos ni equivocados, si no me pones tu ignore de una puñetera vez. Además, no creo que seas capaz de hacerlo, porque la gente falaz como tú suele encontrar su sentido de vida en ser pegajosa para con los demás.
Yo sin embargo soy una persona coherente y no me contradigo, y por eso te pongo mi ignore (no te molestes, pues, ya en responderme nada).
#11#22 De acuerdo, me habéis convencido. También es verdad que también son un enorme colectivo de votos para el PP y durante 5 años las han subido un 0,25 %. Vamos que en el PP no se deben haber enterado.
#1, y sus derechos son los nuestros ya que algún día lo seremos. No existe contradicción entre pensionistas y trabajadores sino entre capital y trabajo.
#4 en Euskadi hay huelga de algo día por medio, y ya no son lo que eran, hace poco las huelgas del metal de Araba y de Bizkaia, que si bien no tienen el IPC como se quería, algo sí que mejoraron.
En convenios de empresa no es raro que haya subidas ligadas al IPC.
Que no digo que no se pueda hacer más, sólo quiero señalar que algo se hace y poco se dice, por motivos obvios.
#3 Lo que es insostenible es cómo se obtiene el dinero que paga las pensiones, pero que la gente se jubile sería posible incluso antes y con menos años cotizados. Lo que ocurre es que a los neoliberales les daría urticaria.
#47 Se pueden nacionalizar empresas, modificar el modo en el que se recaudan impuestos, exigir que la mejora en la eficiencia laboral repercuta en el salario de los trabajadores, aumentar la edad de jubilación para que los jóvenes, más eficientes, se incorporen antes al mercado laboral, etc.
#2 El gobierno ya ha hecho todo lo que podía hacer al respecto: subir el salario mínimo y modificar la reforma laboral para dar más poder de negociación a los sindicatos. Ahora lo que hay que hacer es dejar de votar a CCOO y UGT y empezar a votar a sindicatos de verdad. Y secundar las huelgas que se convoquen para darles poder a la hora de negociar nuevos convenios colectivos.
#55 Cambia la operación e introduce un aumento de salarios si la eficiencia hubiera repercutido en ellos e introduce impuestos como Dios manda para las empresas unido a un plan de reindustrialización.
Pero claro, hay que pensar un poco más allá del dogmatismo neoliberal que lleva años intentando vendernos los planes privados de pensiones.
Por cierto, eso de que son insostenibles lo dicen todos los bancos periódicamente desde hace 40 años. La casualidad, eh.
#22 El único salario que puede subir actualmente el gobierno es el SMI. Las pensiones, también. Pero si los trabajadores queremos cobrar lo que nos merecemos desde hace años, a quienes tenemos que quejarnos es hacia nuestras empresas, sindicarse y organizarse.
Lo demás es lloriquear, queriéndole quitar las migajas a ancianos y pobres.
#48 Vamos, que lo suyo es votar al partido más a la izquierda con posibilidades y luego movilizarse para que tu pagador afloje.
Estoy seguro de que si UP gobernara EN MAYORÍA y la gente se movilizará como en Francia, el Estatuto General de los Trabajadores podría incorporar la subida salarial equivalente al IPC.
#65 Podía haber hecho mucho más. Podría haber creado un marco normativo y tributario favorable a que más empresas se implanten en España, den trabajo y ello suponga un aumento de los sueldos, pero no lo ha hecho, es más, en algunos casos ha legislado en sentido contrario.
La realidad es que pensar que subir el sueldo mínimo “por decreto” es lo único que se puede hacer es quedarse en los árboles para no ver el bosque.
#1 Los sueldos de los funcionarios y las pensiones de los jubilados dependen de una decisión política, es bastante diferente de los salarios de los trabajadores de la privada.
#2 Y en realidad es cierto que es el salario mejor repartido. Es la única masa salarial que no tiene fugas hacia beneficios empresariales para colmo fácilmente enmascarables.
#2 ¿Y porqué esperar a los sindicatos? Ha habido manifestaciones contra los indultos a los políticos catalanes y contra la reforma educativa?
Si por esos motivos la gente sale a la calle sin necesidad de los sindicatos y aunque no gobierno el PP, pues no excusa para protestar por los bajos salarios
Aquí sobre lo que nadie parece hablar es que un país con un 14% de paro, lo primero que debe hacer es reducirlo a por lo menos un 5% para poder aumentar así su masa recaudatoria.
Estoy viendo mensajes continuamente sobre cómo contar las habas que tenemos o cómo exprimir más la vaca y nadie habla de que las pensiones se financian con parte de nuestro sueldo (+aportación de la empresa) y lo que no es sostenible es tener un 14% de la población en edad de trabajar recibiendo del sistema en vez de aportando.
Salimos a correr con pesas en los tobillos y en vez de pensar en quitárnoslas, hablamos de si el problema es que no nos esforzamos más para llegar a meta.
#24 Le echarán la culpa a los impuestos y a las nuevas generaciones que cobran la paguita.
#29 Depende del sector, en productos básicos la gente tiene que comer todos los días. Lo más seguro es que se extraigan beneficios de unos sectores a otros.
#82 Que será eso de los sindicatos sino las organizaciones que representan a los trabajadores y la manifestación sería relacionada con los salarios de aquellos que representan.
#64 se nos va la fuerza por la boca, y se nos va en lo superfluo o lo menos importante manipulados , separados y desarticulados como posible bloque contestatario, y en lucha como amenaza por el "statu quo" y los medios. De modo que cuando no tengamos nada será cuando nos entren las prisas por salir a manifestarnos y nada podremos hacer entonces. El problema del español es que no tiene claras ni las causas y en consecuencia tampoco los objetivos, ni la necesidad de luchar por lo que le es propio, como tampoco tiene claro cuál es su condición, la de obrero, la de pobre en este mundo dicotómico de pobres y ricos. Como decía W..Buffet: "hay una guerra de clases y la estamos ganando los ricos".
#1 bueno han salido a manifestarse única y exclusivamente por sus pensiones, pero luego votan en masa a quienes se las quitan
#2 Los demás nos manifestamos por la sanidad, por la educación y por otras cosas que encima ni nos afectan ni ostias en la mayoría de los casos, salir a pedir más dinero para uno mismo no lo considero una obra de caridad ni mucho menos
#12 así es, de hecho es quizá de Europa el país donde mejor han funcionado la doctrina del Shock. Sus artífices ni en sus mejores sueños imaginaron que lo haría sin apenas esfuerzo, presión o coacción sobre el pueblo como ha sucedido aquí. Todo un éxito. No se puede ser más padefo, más ignorante. Menudo país de obreros de derechas.
Comentarios
Y antes de que alguién cargue contra los pensionistas, diré en su defensa que ellos y ellas son lo únicos que han salido a manifestarse constantemente por sus derechos y lo siguen haciendo.
#1 Los demás , apoyados por los sindicatos, estamos esperando que gane el PP.
En ese momento si se saldrá a la calle.
Ahora mismo con el auto-denominado “gobierno más progresista de la historia” no da lugar. Con esto ya vamos bien: María Jesús Montero define las jubilaciones como "el salario mejor repartido que pueden tener las familias"
https://www.lavanguardia.com/politica/20230306/8803344/ministra-hacienda-asegura-abuelos-quieren-pensiones.amp.html
#1 Lo que no quita que el sistema sea insostenible, sin entrar a culpar a los pensionistas ni el concepto de pensión en sí mismo. El problema es como se maneja el tinglado.
¿Cuantos asalariados están dispuestos a hacer algo y qué están dispuestos a llegar a hacer para conseguir que la subida del IPC en sus nóminas sea un artículo del estatuto de los trabajadores?
¿Hacer huelgas, votar a partidos que lo propongan y lo cumplan?
Es más, ¿Cuantos trabajadores saben si quiera lo que es el estatuto de los trabajadores?
Se quejaran de sus jefes pero no sé sindicaran ni apoyan ninguna movilización si la hubiera.
Se quejaran de los gobierno pero no votarán jamás a alguien que proponga mejorar las condiciones de los trabajadores.
#1 Llevan cuarenta años recortando derechos a las pensiones y lo que queda. Cuando nos toque a nosotros nos darán lo justito para no morirse de hambre.
Si faltaran 3 millones de puestos por cubrir en lugar de sobrar 3 millones de parados, los datos serían opuestos.
#4 yo PAso de FOllones, además el problema de España es el sor y que no hay suficientes banderas lo han dicho en la tv
#4 Estando de acuerdo en lo que dices diré que hay que tener en cuenta también que los pensionistas al manifestarse no tienen nada que perder. Los trabajadores si que se arriesgan por ejemplo a perder el empleo.
#1 amén
#1 No veo que a los asalariados les parezca tan horrible este país de precariedad, de pobreza, de subdesarrollo, de capitalismo y de monarquía, si arden en deseos de hacer nacer también a sus propios hijos en él, a que sus hijos les agradezcan esa precariedad, esa pobreza, ese subdesarrollo, ese capitalismo y esa monarquía tanto como ellos, los asalariados, también los agradecen a sus padres. Por eso no salen a manifestarse: sería contradictorio que salgas a protestar por un país que te parece un lugar estupendo donde hacer nacer, y criar, a tus propios hijos.
Así que trankis, no dejéis que estas noticias aporófobas os hundan la moral. Si queréis un pensamiento positivo que os levante la moral, lo único que necesitáis recordar en todo momento es que vuestros hijos os agradecerán que les hayáis hecho nacer en este país tanto como vosotros lo estáis agradeciendo a vuestros padres.
Además, lo que necesita la natalidad (y las pensiones) de este despaís de pobreza, de precariedad, de subdesarrollo, de capitalismo y de monarquía es otro baby boom, motivado en el altruismo y la generosidad progenitores. Vuestros hijos os lo agradecerán tanto como vosotros lo agradecéis a vuestros padres, y vuestros padres a sus padres. Además de que vuestros bolsillos también lo agradecerán, gracias a las pensiones aportadas por vuestres hijes. Que sí, que vendrán crisis, pero quienes vengan detrás que arreen, que para eso os hicieron a vosotros los mismo, altruistamente.
Desde esta perspectiva, tener hijos es la manera más clara y evidente en que una persona puede mostrar su aprobación favorable del entorno económico o de las condiciones económicas en que dicha persona hace nacer a esos hijos. (Pues ¿qué persona ética e inteligente haría nacer a sus propios hijos en un determinado entorno o circunstancia económica si considerase que ese entorno o circunstancia económica es horrible?)
Quien es pobre es porque quiere votar capitalismo y monarquía, y quien vota capitalismo y monarquía lo hace porque quiere ser pobre.
Y es que la convivencia en una sociedad civilizada precisamente debe consistir en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, marcos culturales, y diversidades ideológicas, de opiniones, de preferencias, de criterios progenitores y de principios éticos de cada cual, aunque pudieran no coincidir con los nuestros.
España, pues, va bien y está bien como está, y la precariedad, la pobreza, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía son cultura, costumbres, derechos, libertades, preferencias, elecciones, votos e hijos de los españoles, y nos los tienen que respetar así como nosotros, los españoles, también respetamos las culturas y costumbres ajenas.
No creáis, pues, a nadie que os diga que hay una guerra intergeneracional.
Y recordad también que cuando hacéis nacer a vuestros propios hijos en la precariedad y en la pobreza, no serán los ricos, el capitalismo y la monarquía los que se estén riendo de vosotros, sino que seréis vosotros los que os estéis riendo de ellos.
Nota al pie: este tipo de noticias, si nos atenemos a los altos estándares éticos e intelectuales sentados por la gente superética y superlista de Menéame (no a las incualificadas definiciones de la RAE), deberían ser consideradas aporófobas, además de obviadoras de la dimensión cultural, porque, al implicar indirectamente que la pobreza y la precariedad son cosas malas o negativas, están también indirectamente implicando que los padres que hacen nacer a sus propios hijos en la pobreza o en la precariedad están haciendo daño o perjudicando a esos hijos, lo cual a su vez también implica indirectamente que los padres que hacen nacer a sus propios hijos en la pobreza o en la precariedad son malas personas y malos padres, sin inteligencia.
Estas implicaciones, pues, de acuerdo con la gente superética y superlista de Menéame, han de llevarnos a considerar la noticia entera como aporófoba, incluso aunque esos padres fueran ricos, además de ser obviadora de la dimensión cultural, porque, aparte de culpabilizar y estigmatizar a todas esas personas superéticas y superinteligentes que, simplemente, ejercen su legítimo, legal y fundamental derecho humano y progenitor de considerar que la pobreza, la precariedad y el subdesarrollo son circunstancias estupendas en las que hacer nacer, y criar, a sus propios hijos, también resulta que el acto de defenderse los derechos de los niños al bienestar y a no sufrir la pobreza o la precariedad, se considera equivalente al acto de atacarse, criticarse, culpabilizarse y estigmatizarse el derecho de los padres pobres al bienestar de satisfacer sus propios impulsos biológicos reproductores, familiares y sociales personales; al bienestar de esos padres pobres de tener pensiones; al bienestar personal de imaginarse a los ricos cabreados porque dichos padres pobres han hecho nacer a sus propios hijos en la pobreza; y al bienestar de dichos padres pobres de ver a sus hijos disfrutando la pobreza o la precariedad, de acuerdo con sus derechos culturales y progenitores.
#1 igual crees que les han subido la pensión por qué salen a protestar y no porque son un colectivo enorme de votos
#1 De lo que se deduce que las técnicas de adoctrinamiento para someternos son cada vez mas eficaces
#10 Después de leerte no me quedá más remedio que votarte positivo, no ya por el hecho de estar de acuerdo, sino por haber escrito un comentario más largo que el artículo en cuestión.
#11 Bueno, los trabajadores también son un enorme colectivo de votos.
#1 también los médicos, hoy en Madrid hay
#13 lo escribió hace meses y lo va soltando por todas las noticias sobre poder adquisitivo
#16 Joder, menuda decepción.
#6 Nada, cerramos todas las facultades de economía y te damos el Nobel ya. Se ve que tienes la solución muy clara.
Luego llega la realidad de repente y empiezan a aparecer empresarios de toda índole cada semana llorando porque no encuentran personal (porque las condiciones laborales que dan son de risa), y algunos pidiendo facilidades para contratar extranjeros con peores condiciones en la comunidad con más desempleados del país.
Tres millones de parados que sobran. Válgamelseñor.
#4 Ya tienes convenios con las subidas iguales al IPC como los de industrias carnicas, los trabajadores de los sectores que no se mueven, que se jodan.
"Empresas recuperan márgenes". Errónea o sensacionalista.
No voy a invertir tiempo en explicar por qué, porque lo hemos hecho ya una docena de veces.
#6 Es el mejor dato de la historia
#14 Pero los salarios los pagan las empresas , no el estado, eso no da votos.
#16 Tiene que tener las teclas Ctrl, la C y la V desgastás ya.
Si los trabajadores no paramos de perder poder adquisitivo, luego se quedarán en shock cuando sus ventas bajen.
#22 Así es. O dicho de otra manera: los jubilados tienen conciencia de clase y un patrón único e identificable (que además interesa señalar al capital como origen de todos sus males) contra el que luchar, mientras los trabajadores hemos sido desagregados y uberizados.
#3 Lo que sí es insostenible son los salarios de la clase política
#26 has dado en el palo. Lo que es insostenible son los salarios de los directivos de las empresas.
#4 No hacen más que amargar al compañero sus 5 minutos del café contándole sus penas económicas y despotricando contra el gobierno por subirle (sic) las cosas mientras le baja (sic) el sueldo. Demasiado bien estamos viendo el estado de la conciencia de clase obrera. Va a ir a peor, a mucho peor, entre vivas a España y a la Guardia Civil e insultos a las ninistras
#24 es que eso es lo que se busca, con la idea de que entonces los precios tendrán que bajar. No digo que me parezca bien ni mal, es lo que he visto repetido mil veces.
#2
El padefo de turno, imitando a Boabdil el Chico.
#3 Es sostenible. Digan lo que digan.
#26 Son sueldos bastante bajos si tuviesen responsabilidad. El asunto es que no la tienen. En todo caso es el chocolate del loro, no suponen nada en las cuentas del país.
#29 es lo que se busca, pero sin tocar ni un euro de los beneficios empresariales. Joder, es que no son listos ni ná.
Yo estoy hasta los ???? ???? de escuchar a mi jefe decir que no llega a final de mes, pero les ha comprado un piso a cada hija
#8 está claro. El que arriesga no gana.
Hacer algo para mejorar tu situación es arriesgado, porque en frente tienes gente poderosa pero sobre todo, porque a tu lado solo tendrás un atajo que cobardes que se te pondrán en contra a la que pinten bastos.
Con esos compañeros de "lucha" no se cómo puede haber alguien que aún le queden ganas de dar un paso al frente
#28 Qué asco lo del llorica del café. ¿Qué se puede hacer con ellos? Yo he probado el "hubo una huelga have poco, la secundaste?" pero no veo que vean la relación entre mover el culo del sofá y que cambie algo
#4
Pero eso sí, la culpa es del sindicato, nunca de ellos por no haber movido un dedo en defensa de sus propios intereses. Que ellos son liberales de clase media.
A los padefos les pasa como a los taxistas. Tantos años con Losantos y hablando de liberalismo .., hasta que les metiron UBER por el culo y descubrieron que era lo que tanto pedían.
Los padefo luego lloran cuando les echan con el mínimo.
#10 que puñetera obsesión tienes, todos tus mensajes diciendo lo mismo, que tristeza y agonía de vida la tuya. Lo lamento por los que te rodean.
Al menos me alegrar comprobar que hay personas como #11, #22 o #2 que entienden cómo funciona el tinglado.
#3 Lo que es insostenible es seguir escuchando la misma mentira otro millón de veces.
Insostenible es que una empresa que factura millones tribute menos que Paco el panadero de la esquina.
Insostenible es que haya una legión de cargos politicos, consejeros, mamandurrios y parasitos que desecan la teta del estado.
Insostenible es los niveles de corrupción que hay.
#4 pregunta seria, lleva podemos o algún otro partido en su programa el que haya subidas de salario de al menos en IPC cada año*?
*Después de lo que lleva pasando unos cuantos años, durante un tiempo las subidas deberían ser mayores que el IPC
#26 #40 No me has entendido o no me expliqué, cuando digo el sistema me refiero al sistema al completo, que es insostenible y se mantiene en base a generar deuda para los que vendrán mañana. Por este camino vamos derechos al desastre.
En ningún caso estoy diciendo que no podamos tener pensiones públicas. El problema es la base del propio sistema socioeconómico, un sistema que cada día necesita extraer más de la economía real para mantener la farsa del crecimiento económico financiero a flote.
Se cierran más empresas que nunca.
#41 que yo sepa ningún partido político con opciones de poder lo lleva.
El que más se acerca es Podemos pero solo en forma de convenio colectivo.
Al menos en esta legislatura se ha hecho realidad poner el convenio colectivo por encima de acuerdos individuales. Primer reforma laboral en décadas o siglos, que beneficia al y trabajador.
Eso sí, no sin el consiguiente castigo y desprecio de la clase trabajadora.
Como para proponer otras cosas más novedosas.
#4 pues porque eso que dices es imposible de implementar.
Si nos empobrecemos, nos guste o no, vamos a perder poder adquisitivo, no puedes pretender evitarlo porque lo has puesto en el BOE.
#45 si no te suben el salario con el IPC te empobrecer seguro.
Según tú argumento, puesto que te vas a empobrecer porque no te van a subir salario, es mejor no cambiar las normas pidiendo que te suban el salario, porque si te suben el salario te empobreces? No se entiende el argumento.
Salvo que lo que quieres decir es que nos empobrezos como país y claro, hay que repartir la pobreza. En ese caso, ¿Por qué siempre se reparte hacia el mismo lado? ¿Por qué los grandes empresarios si conservan y amplían su poder adquisitivo mientras el que produce la riqueza con su trabajo tiene menos poder adquisitivo y por lo tanto puede comprar menos comida?
¿Por qué hay que aceptar eso como una ley de la naturaleza y es mejor no hacer leyes que equilibren el reparto de riqueza ?
No hay ninguna razón, más que el interés de unos en sacar más tajada a costa de los otros.
#31 es sostenible su subes impuestos. Sea a las empresas, a las rentas altas o lo que sea. Y quizá también reduciendo ligeramente la capacidad de compra se cada persona.
#44 vamos que se hace tremendamente complicado votar a algún partido que lo tenga en su programa....
#46 no, no lo estás entendiendo. Estoy diciendo que la sociedad española se ha empobrecido. Es un dato que se puede simplemente mirando el PIB per capita y viendo como otros países nos están adelantando.
Poner un decreto ley no va a resolver nada. Necesitamos crear empresas, necesitamos que nuestras pymes crezcan, necesitamos trabajos de alto valor añadido. Nada de eso se está haciendo, en su lugar se ponen más palos en las ruedas y se hace más difícil emprender.
Por cierto, lo de que no se reparte lo dices tú. Si miras las estadísticas, desde la pandemia el número de empresas que cierras o autónomos que se dan de baja se ha disparado.
#1 Los funcionarios también han salido o hacen huelgas, es decir, todos aquellos a los que él que les tiene que dar el dinero, no es suyo y que no se juegan el puesto de trabajo. Es más, son esos, los trabajadores por cuenta ajena del sector privado, los que financian en mayor medida al sector público, los que pagan estas subidas que conceden los que dicen que "el dinero público no es de nadie".
#38 Pues mira, te contradices y evidencias a ti mismo, porque no deben parecerte mis comentarios tan aburridos ni equivocados, si no me pones tu ignore de una puñetera vez. Además, no creo que seas capaz de hacerlo, porque la gente falaz como tú suele encontrar su sentido de vida en ser pegajosa para con los demás.
Yo sin embargo soy una persona coherente y no me contradigo, y por eso te pongo mi ignore (no te molestes, pues, ya en responderme nada).
#11 #22 De acuerdo, me habéis convencido. También es verdad que también son un enorme colectivo de votos para el PP y durante 5 años las han subido un 0,25 %. Vamos que en el PP no se deben haber enterado.
Pero los del palillo en el bar le echarán la culpa a los abuelos y los inmigrantes y ya está.
De nuevo la palabra "crisis" en portada. Qué tal "prima de riesgo"?
#5 llevamos cuarenta años donde cada vez los jubilados viven más años y cada vez hay más y menos trabajadores sosteniendo el resto
Creo que las matemáticas son fáciles, ya si no las queréis ver
#1, y sus derechos son los nuestros ya que algún día lo seremos. No existe contradicción entre pensionistas y trabajadores sino entre capital y trabajo.
#1 A los pensionistas no los amenazan con despedirlos si van a la huelga.
#30 Expongo un hecho: No hay manifestaciones sobre esto y que saldrán seguramente como ya ha pasado en Andalucía por ejemplo.
Expongo otro hecho: Este gobierno se ha autodenominado así .
Expongo unas declaraciones de la ministra de hacienda diciendo que el mejor salario son las pensiones.
Resultado de exponer tres realidades un insulto con una palabra inventada como “padefo” jaleado por amiguetes que les debe pinchar mucho la realidad.
Pos fale, sarna con gusto no pica pero no nos toméis de tontos, eso si abrid bien la boca que van a mear.
#6 Y aún así
La propuesta del presidente de la patronal hostelera en Cádiz para paliar la falta de camareros: traer estudiantes de hostelería marroquíes
La propuesta del presidente de la patronal hostele...
cadenaser.com#4 ¿que partido propone eso del ipc en el estatuto de los trabajadores.
#4 en Euskadi hay huelga de algo día por medio, y ya no son lo que eran, hace poco las huelgas del metal de Araba y de Bizkaia, que si bien no tienen el IPC como se quería, algo sí que mejoraron.
En convenios de empresa no es raro que haya subidas ligadas al IPC.
Que no digo que no se pueda hacer más, sólo quiero señalar que algo se hace y poco se dice, por motivos obvios.
#33 a mí me suena a buscar la cuadratura del círculo.
#3 Lo que es insostenible es cómo se obtiene el dinero que paga las pensiones, pero que la gente se jubile sería posible incluso antes y con menos años cotizados. Lo que ocurre es que a los neoliberales les daría urticaria.
#47 Se pueden nacionalizar empresas, modificar el modo en el que se recaudan impuestos, exigir que la mejora en la eficiencia laboral repercuta en el salario de los trabajadores, aumentar la edad de jubilación para que los jóvenes, más eficientes, se incorporen antes al mercado laboral, etc.
#5 A lo mejor tendríamos que empezar ya a hacer lo que los franceses en lugar de esperarse a que nos toque jubilarnos.
#2 El gobierno ya ha hecho todo lo que podía hacer al respecto: subir el salario mínimo y modificar la reforma laboral para dar más poder de negociación a los sindicatos. Ahora lo que hay que hacer es dejar de votar a CCOO y UGT y empezar a votar a sindicatos de verdad. Y secundar las huelgas que se convoquen para darles poder a la hora de negociar nuevos convenios colectivos.
#55 Cambia la operación e introduce un aumento de salarios si la eficiencia hubiera repercutido en ellos e introduce impuestos como Dios manda para las empresas unido a un plan de reindustrialización.
Pero claro, hay que pensar un poco más allá del dogmatismo neoliberal que lleva años intentando vendernos los planes privados de pensiones.
Por cierto, eso de que son insostenibles lo dicen todos los bancos periódicamente desde hace 40 años. La casualidad, eh.
#22 El único salario que puede subir actualmente el gobierno es el SMI. Las pensiones, también. Pero si los trabajadores queremos cobrar lo que nos merecemos desde hace años, a quienes tenemos que quejarnos es hacia nuestras empresas, sindicarse y organizarse.
Lo demás es lloriquear, queriéndole quitar las migajas a ancianos y pobres.
#57 ¿Has sacado el manual del buen padefo?
#7 PAso DE FOllones
#48 Vamos, que lo suyo es votar al partido más a la izquierda con posibilidades y luego movilizarse para que tu pagador afloje.
Estoy seguro de que si UP gobernara EN MAYORÍA y la gente se movilizará como en Francia, el Estatuto General de los Trabajadores podría incorporar la subida salarial equivalente al IPC.
#68 No todo el mundo conoce sus derechos laborales, con eso juegan los empresaurios.
#49 Qué mono, el PIB per capita.
#21 Pásate por #18
#71 Y la responsabilidad será de otro... Prefiero tratar a la gente como adulto y que apechuguen con las consecuencias de sus actos.
#65 Podía haber hecho mucho más. Podría haber creado un marco normativo y tributario favorable a que más empresas se implanten en España, den trabajo y ello suponga un aumento de los sueldos, pero no lo ha hecho, es más, en algunos casos ha legislado en sentido contrario.
La realidad es que pensar que subir el sueldo mínimo “por decreto” es lo único que se puede hacer es quedarse en los árboles para no ver el bosque.
#1 Los sueldos de los funcionarios y las pensiones de los jubilados dependen de una decisión política, es bastante diferente de los salarios de los trabajadores de la privada.
#2 Y en realidad es cierto que es el salario mejor repartido. Es la única masa salarial que no tiene fugas hacia beneficios empresariales para colmo fácilmente enmascarables.
#14 Las empresas son estructuras completamente verticales basadas en la propiedad del empresario, tanto material como jurídica.
Muchos se quejan de la "tiranía" del Estado mientras que la empresa privada no tiene mecanismos de control.
#1 gran comentario, 100% deacuerdo
#79 De nada.
#75 En un país con tanta envidia los empresarios no están bien vistos.
#2 ¿Y porqué esperar a los sindicatos? Ha habido manifestaciones contra los indultos a los políticos catalanes y contra la reforma educativa?
Si por esos motivos la gente sale a la calle sin necesidad de los sindicatos y aunque no gobierno el PP, pues no excusa para protestar por los bajos salarios
#74 de que responsabilidad hablas? la de un trabajador que se tiene que tragar 12 horas diarias por el SMI?
#77 el problema es que los que no ganan el SMI también cobran demasiado poco y no se hace nada por ellos.
Aquí sobre lo que nadie parece hablar es que un país con un 14% de paro, lo primero que debe hacer es reducirlo a por lo menos un 5% para poder aumentar así su masa recaudatoria.
Estoy viendo mensajes continuamente sobre cómo contar las habas que tenemos o cómo exprimir más la vaca y nadie habla de que las pensiones se financian con parte de nuestro sueldo (+aportación de la empresa) y lo que no es sostenible es tener un 14% de la población en edad de trabajar recibiendo del sistema en vez de aportando.
Salimos a correr con pesas en los tobillos y en vez de pensar en quitárnoslas, hablamos de si el problema es que no nos esforzamos más para llegar a meta.
#24 Le echarán la culpa a los impuestos y a las nuevas generaciones que cobran la paguita.
#29 Depende del sector, en productos básicos la gente tiene que comer todos los días. Lo más seguro es que se extraigan beneficios de unos sectores a otros.
#1 Aparte que es un salario más que cotiza IRPF y seg Social como los que están trabajando
#67 No, pueden poner una clausula que los salarios se revaloricen con el IPC .... Pueden hacer las leyes que quieran.
Y no se por qué quieres que me pase por 18 ..
#82 Que será eso de los sindicatos sino las organizaciones que representan a los trabajadores y la manifestación sería relacionada con los salarios de aquellos que representan.
#2 si, porque como esperemos que los padefos trabajadores nos organicemos y salgamos a la calle, vamos listos
¿Cómo? ¿Que los bancos y las grandes empresas no van a arrimar el hombro?... ¡Me quedo muerta!
#1 Pero ellos pueden amenazar con dejar de votarles el resto no.
#89 ¿Fuiste a la manifestación de hace unos meses?
https://elpais.com/economia/2022-11-03/los-sindicatos-reunen-a-50000-personas-en-madrid-a-ver-si-se-entera-garamendi-o-salario-o-conflicto.html
#64 se nos va la fuerza por la boca, y se nos va en lo superfluo o lo menos importante manipulados , separados y desarticulados como posible bloque contestatario, y en lucha como amenaza por el "statu quo" y los medios. De modo que cuando no tengamos nada será cuando nos entren las prisas por salir a manifestarnos y nada podremos hacer entonces. El problema del español es que no tiene claras ni las causas y en consecuencia tampoco los objetivos, ni la necesidad de luchar por lo que le es propio, como tampoco tiene claro cuál es su condición, la de obrero, la de pobre en este mundo dicotómico de pobres y ricos. Como decía W..Buffet: "hay una guerra de clases y la estamos ganando los ricos".
Este gobierno será cualquier cosa pero obrero no.
#1 bueno han salido a manifestarse única y exclusivamente por sus pensiones, pero luego votan en masa a quienes se las quitan
#2 Los demás nos manifestamos por la sanidad, por la educación y por otras cosas que encima ni nos afectan ni ostias en la mayoría de los casos, salir a pedir más dinero para uno mismo no lo considero una obra de caridad ni mucho menos
#93 ¿ La convocada únicamente para delegados sindicales que se obvió la no derogación del convenio laboral y que el sueldo mínimo es ya el mediano ?
No
¿ Tu si fuiste ? ¿ La convocaron a nivel estatal ? Una huelga general y esas cosas.
#40 #26 Pero.. vamos a ver, cuanto creeis que cuestan los políticos?
asumiendo la cifra de 500000 políticos, y un sueldo de diputado, 80000€ nos sale al año, Nos saldría a 40 mil millones.
Y ni hay 500000 políticos ni cobran todos 80000€ anuales.
Las pensiones son 175000 millones al año.
#97 ¿Pero fuiste o son todo pegas?
#12 así es, de hecho es quizá de Europa el país donde mejor han funcionado la doctrina del Shock. Sus artífices ni en sus mejores sueños imaginaron que lo haría sin apenas esfuerzo, presión o coacción sobre el pueblo como ha sucedido aquí. Todo un éxito. No se puede ser más padefo, más ignorante. Menudo país de obreros de derechas.