"Habrá que reforzar la defensa, desplegar fuerzas navales en el golfo de Finlandia. Y en ese caso ya no se podrá hablar de un Báltico sin armas nucleares", escribió el vicepresidente del Consejo de Seguridad ruso.
#4:
Valiente chorrada, como si en este momento Rusia no tuviera armas nucleares en el Báltico.
Que empiece primero destruyendo los 2000 misiles SSC-8 que construyó saltándose el Tratado INF.
Misiles de 2.500 km de alcance que están apuntando a Europa, solo se salva Portugal
#71:
#68 Si Rusia no hubiera hecho la "operación especial", Finlandia y Suecia no estarían llamando a las puertas de la OTAN.
#38:
#10 no se les quiere porque sin enemigo no se justifica la alianza
Rusia hace y hará lo que quiera en su enclave báltico de Kaliningrado, incluido el despliegue de misiles tácticos Iskander, sin informar de ello a la OTAN, dijo hoy el jefe del comité de Defensa de la Duma del Estado, Vladímir Shamánov.
"Es nuestro territorio y hacemos ahí lo que queremos", dijo Shamánov, excomandante de la Infantería Aerotransportada rusa, en respuesta a las declaraciones que hizo ayer el secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, quien pidió a Moscú "transparencia" en sus planes para Kaliningrado.
#30:
#28 No hay misiles extranjeros apuntado a Rusia en Europa. Es un problema de mentalidad rusa, están más preocupados en volver a ser una gran superpotencia mundial militar en vez de ser una potencia económica. Mientras eso no cambie, jamás se acercarán a Europa con la idea de cooperar.
#97:
#75Solo lo ha acelerado. Eran neutrales de boquilla.
Llevaban más de 70 años evitando entrar en la OTAN, y después de tantísimo tiempo han decidido entrar, una de la consecuencia del brillante plan de Putin con la invasión de Ucrania, que no es otro que más OTAN, más cerca y más decidida a defender a sus miembros.
#2:
Vladimiro, no eres capaz de mantener los barcos a flote, como para decirle a los países civilizados si pueden o no pueden entrar en la OTAN.
#136:
#68 Literalmente, sí. Si Rusia fuera un país civilizado habría forzado la negociación con la OTAN con otras medidas. Por ejemplo, cortando el gas y el petróleo a los países miembros. Habría sido mucho más efectivo con los países europeos. Pero no, en vez de eso, invade un país soberano provocando la muerte de miles de personas inocentes. Aunque, como debería resultar obvio, la ampliación de la OTAN es una simple excusa para consumo interno. Lo que querían era anexionarse la parte rica en recursos naturales de Ucrania, que nunca podrían haberlo hecho negociando con armas económicas o políticas: necesitaban una invasión militar. Manda narices que la OTAN siga siendo necesaria en pleno siglo XXI por los putos rusos, pero es lo que hay.
#49:
#47 ¿En qué contradice esto lo que he dicho? No hay misiles balísticos de la OTAN que estén apuntado a Rusia ni poniendo su integridad en peligro. El único armamento de la OTAN en estos países es puramente defensivo; sobre todo defensas antimisiles.
#12:
#10 Normal, tuvieron una guerra en su territorio unos años después en su territorio en 1994. Y luego otra segunda en 1999. Y luego Georgia en 2008. Y Crimea y el Donbás en 2014...
#128:
#4"Donald Trump derogó unilateralmente, en 2019, el acuerdo INF después de que su responsable de seguridad nacional, John Bolton, explicara a los rusos que tal derogación no iba contra ellos sino para poder desplegar armas nucleares tácticas contra los chinos en Asia Oriental…"
#13:
Para los que dicen que la entrada de Ucrania en la OTAN podía significar que se pusieran misiles en la frontera con Rusia, comentarles que los misiles nucleares más cercanos a Rusia están en Alemania, Italia y Turquia.
No hay misiles nucleares en Polonia, ni Noruega, ni Rumanía, ni en los países Bálticos, ni en Hungría.
Por lo que deducir que la entrada de Ucrania en la OTAN podía suponer la instalación de misiles nucleares parece poco realista.
#87:
No eran neutrales, ni boquilla ni nada. Rusia, además de haber invadido finlandia en su día, lleva años tocando las narices en el báltico.
Asi que ni neutrales ni de la OTAN.
Ya que carakola me tiene bloquado lo cuelgo en #71
No falla lo de los bloqueos. Siempre el mismo perfil.
#21:
Y aquí tenemos otro ejemplo de injerencias en las políticas de otros países... ¿también es #rusofobia decir que son países soberanos y que solo ellos deberían decidir si se unen a la OTAN o no?
Al final Rusia va a "hacer buena" a la OTAN, haciendo que mucha gente que no la quería por el pacifismo de los años 80 quede en el olvido, solo a base de injerencias en países ajenos. ¿Y si mañana dicen que España abandone la OTAN? ¿Y si dicen que dejemos de poner energía solar y eólica y que solo les compremos gas a ellos y al precio que digan?
Valiente chorrada, como si en este momento Rusia no tuviera armas nucleares en el Báltico.
Que empiece primero destruyendo los 2000 misiles SSC-8 que construyó saltándose el Tratado INF.
Misiles de 2.500 km de alcance que están apuntando a Europa, solo se salva Portugal
#28 No hay misiles extranjeros apuntado a Rusia en Europa. Es un problema de mentalidad rusa, están más preocupados en volver a ser una gran superpotencia mundial militar en vez de ser una potencia económica. Mientras eso no cambie, jamás se acercarán a Europa con la idea de cooperar.
Rusia hace y hará lo que quiera en su enclave báltico de Kaliningrado, incluido el despliegue de misiles tácticos Iskander, sin informar de ello a la OTAN, dijo hoy el jefe del comité de Defensa de la Duma del Estado, Vladímir Shamánov.
"Es nuestro territorio y hacemos ahí lo que queremos", dijo Shamánov, excomandante de la Infantería Aerotransportada rusa, en respuesta a las declaraciones que hizo ayer el secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, quien pidió a Moscú "transparencia" en sus planes para Kaliningrado.
#10 Normal, tuvieron una guerra en su territorio unos años después en su territorio en 1994. Y luego otra segunda en 1999. Y luego Georgia en 2008. Y Crimea y el Donbás en 2014...
#75Solo lo ha acelerado. Eran neutrales de boquilla.
Llevaban más de 70 años evitando entrar en la OTAN, y después de tantísimo tiempo han decidido entrar, una de la consecuencia del brillante plan de Putin con la invasión de Ucrania, que no es otro que más OTAN, más cerca y más decidida a defender a sus miembros.
#47 ¿En qué contradice esto lo que he dicho? No hay misiles balísticos de la OTAN que estén apuntado a Rusia ni poniendo su integridad en peligro. El único armamento de la OTAN en estos países es puramente defensivo; sobre todo defensas antimisiles.
Para los que dicen que la entrada de Ucrania en la OTAN podía significar que se pusieran misiles en la frontera con Rusia, comentarles que los misiles nucleares más cercanos a Rusia están en Alemania, Italia y Turquia.
No hay misiles nucleares en Polonia, ni Noruega, ni Rumanía, ni en los países Bálticos, ni en Hungría.
Y aquí tenemos otro ejemplo de injerencias en las políticas de otros países... ¿también es #rusofobia decir que son países soberanos y que solo ellos deberían decidir si se unen a la OTAN o no?
Al final Rusia va a "hacer buena" a la OTAN, haciendo que mucha gente que no la quería por el pacifismo de los años 80 quede en el olvido, solo a base de injerencias en países ajenos. ¿Y si mañana dicen que España abandone la OTAN? ¿Y si dicen que dejemos de poner energía solar y eólica y que solo les compremos gas a ellos y al precio que digan?
#23 El problema es que Rusia no quiere formar parte de nuestro bloque sino que quiere ser su propio bloque, e introducir a sus vecinos en él por la fuerza si es necesario. De ahí Ucrania y Georgia.
#35 De Rusia LLORANDO porque Ucrania ataque territorio de Rusia, después de que ellos hayan iniciado la guerra y lleven destrozando Ucrania durante más de un mes. De eso habla.
Cuantas veces va a salir la misma información? Además que a saber lo que realmente se dijo, lo que interpretó el traductor, lo que quiso entender el primer medio occidental y lo que han acabado escribiendo las agencias para la prensa...
#68 Literalmente, sí. Si Rusia fuera un país civilizado habría forzado la negociación con la OTAN con otras medidas. Por ejemplo, cortando el gas y el petróleo a los países miembros. Habría sido mucho más efectivo con los países europeos. Pero no, en vez de eso, invade un país soberano provocando la muerte de miles de personas inocentes. Aunque, como debería resultar obvio, la ampliación de la OTAN es una simple excusa para consumo interno. Lo que querían era anexionarse la parte rica en recursos naturales de Ucrania, que nunca podrían haberlo hecho negociando con armas económicas o políticas: necesitaban una invasión militar. Manda narices que la OTAN siga siendo necesaria en pleno siglo XXI por los putos rusos, pero es lo que hay.
#63Te he pedido que lo pruebes y no lo has hecho. De momento lo que sabemos que sí hay armas nucleares.
Amigo, ¿cómo pruebo algo que no pasa?
Por cierto, entre Berlín y Moscú sólo hay 1600km. No se necesita un ICBM para esa distancia.
Además, los países occidentales llevan años eliminando los pocos misiles de alcance medio de sus arsenales. Estos países que comentas NO tienen capacidad para atacar a Rusia con misiles si quisieran. Y por casualidad, ¿sabes quién SÍ tiene misiles intercontinentales, de medio alcance y supersónicos, y el mayor arsenal nuclear del mundo? ¿Por qué no decimos que Rusia tiene misiles apuntando a Europa y que nos está obligando a estar en la OTAN para defendernos? Además, Rusia tiene un gran arsenal nuclear en Kaliningrado, y desde ahí tienen a tiro de piedra a países como Polonia, Alemania, Suecia, Lituania, Estonia y Letona; sin necesidad siquiera de usar misiles. Pero eso supongo que no es una amenaza y poner sistemas de defensa aéreos es una provocación, ¿no?
#73 Las únicas armas nucleares que tiene EEUU en Europa son bombas aéreas B61. No se sabe el número exacto, pero se cree que son unas 120. Están desplegadas en Bélgica, Alemania, Italia, Holanda y Turqía. Y llevan décadas en esas bases. Forman parte de la política de compartición nuclear que la OTAN inició en los años 60 para que miembros no nucleares de la alianza pudieran usar armas nucleares tácticas de EEUU en caso de guerra con el Pacto de Varsovia.
Son un anacronismo de la Guerra Fría, y Alemania llegó a plantear su eliminación en el consejo de la OTAN hace unos años, pero los países del este, liderados por Polonia, se opusieron, porque creían que eso mandaría el mensaje a Rusia de que la OTAN estaba debilitando su capacidad de represalia nuclear.
Al margen de EEUU, los otros dos países con armas nucleares son Gran Bretaña y Francia. Los primeros tienen unas 225~ cabezas nucleares. Su vector de lanzamiento son misiles trident, que pueden ser usados desde sus submarinos de misiles balísticos (clase Vanguard).
Los franceses tienen algo menos de 300 cabezas nucleares. Sus sistemas de lanzamiento son misíles balísticos M51, que pueden ser disparados desde submarinos de misiles balísticos (clase Triomphant), y misiles de crucero ASMPA, lanzados desde aviones. Los segundos tienen un alcance máximo de 500km y están almacenados en bases francesas, aunque la Marine Nationale también tiene un escuadrón en el portaaviones Charles de Gaulle cualificado para usarlos.
Así que no hay misiles nucleares de la OTAN en Europa, excepto en bases francesas, y en submarinos franceses y británicos. Pero ya me dirás en donde van a tener los franceses y los británicos sus armas nucleares, si no en sus bases y submarinos.
Europa oriental está libre de armas nucleares de la OTAN.
Le colgaría este comentario a , pero, si no me equivoco, me tiene en el ignore.
#4"Donald Trump derogó unilateralmente, en 2019, el acuerdo INF después de que su responsable de seguridad nacional, John Bolton, explicara a los rusos que tal derogación no iba contra ellos sino para poder desplegar armas nucleares tácticas contra los chinos en Asia Oriental…"
#27 yo creo que si se negocia, se puede llegar a un entendimiento, es probable que sin misiles extranjeros apuntándoles, se les quiten las ganas de hacer el ganso y salgamos ganando todos (los europeos).
#94desde que ocupó media Europa después de la WWII
Ocupó media Europa durante la WWII.
Después actuó de acuerdo con los decido en Yalta sobre el reparto del pastel.
Por poner un par de ejemplos:
-Polonia no pudo recuperar su integridad territorial, a pesar de que su invasión había sido el detonante del inicio de la 2ªGM. Eso se sabía ya desde el antes del fin de la guerra y a punto estuvo de provocar un motín de pilotos polacos de la RAF (debido a que UK esataba de acuerdo).
-La guerrilla griega que había liberado el territorio de la ocupación alemana fue laminada por los ingleses porque era una guerrilla de corte comunista y no se iba a tolerar un regimen comunista en Grecia (y Stalin no movió un dedo por sus 'camaradas' porque era lo pactado)
Putin amenaza a todo el mundo con armas nucleares cuando no le hacen caso, dónde está la novedad? Ni puto caso. Espero que Suecia y Finlandia entren pronto en la OTAN, bienvenidos!
#61 vamos a ver, no te líes. Yo no he afirmado nada.
Tú has afirmado lo siguiente el comentario #6 del hilo: No hay misiles extranjeros apuntado a Rusia en Europa. Te he pedido que lo pruebes y no lo has hecho. De momento lo que sabemos que sí hay armas nucleares.
Ahora haces otra afirmación que también te pido que pruebes. Por cierto, entre Berlín y Moscú sólo hay 1600km. No se necesita un ICBM para esa distancia.
Aprovecha a demostrarlo con datos y así me llevo un buen zasca y no "moviendo la portería" como llevas haciendo todo el hilo, que da una impresión lamentable.
#71 y si la OTAN no se hubiera expandido hacia Rusia en primer lugar, y alguen hubiera tenido en cuenta las propuestas pacificas rusas de neutralidad, Rusia no hubiera desatado la "operacion especial".
#54 Vamos a ver, tu decías que la OTAN tiene "misiles apuntando a Rusia" y esto es mentira. NINGUNO de los países que mencionas con armas nucleares de EEUU tienen misiles intercontinentales, no tienen ni tendrían capacidad de usarlas contra Rusia y por eso se consideran armas defensivas, y más cuando ninguno de estos países tiene frontera con Rusia.
#39 ¿Tengo que aportarte pruebas de que algo no existe? ¿Cómo hago eso? El único armamento de la OTAN en Europa en los países cercanos a Rusia es defensivo.
#43 Pues me has picado la curiosidad de como estaba el asunto después de las idas y venidas de los tratados internacionales y buscando en internet me encuentro que hay varios paises de la OTAN que sí tienen armas nucleares en su territorio. Así que o bien eres ignorante de este punto o estás mintiendo sin pudor. Alégrate! ya no tienes que probar nada.
Italia, Bélgica, Países Bajos, Alemania y Turquia tienen armas nucleares controladas por EE.UU. en su territorio.
Ahora es cuando se agradecería que respondieses a este comentario retractandote de lo dicho anteriormente.
No hay un solo misil apuntando a Rusia, a día de hoy hay ya países de la otan que tiene mucho más cerca Moscú que Ucrania o Finlandia
Si que hay misiles nucleares apuntando a Europa por parte de Rusia pero es que es absurdo estas cosas, un bombardeo o un submarino té la lía en 12 horas como mucho y no puedes hacer nada
#28 No sé que coño quieres negociar con una dictadura fascista que lleva décadas apoyando a partidos europeos que quieren convertir nuestras democracias en otras dictaduras fascistas similares a la rusa.
#2 Diría más, amenaza con atacar Kiev si Ucrania se defiende. Como si no lo hubiera hecho y lo fuera hacer haga lo que haga Ucrania y para el caso que se habla igual.
#13 Por no decir que tanto la OTAN, como Rusia, China y demás implicados cuentan con suficientes misiles nucleares y sistemas de entrega como para borrar 30 veces del mapa la civilización.
Y no sólo eso, sino que muchos de ellos tienen capacidad de second-strike. Dicho de otra forma: poner 10 o 100 misiles más en la frontera es completamente irrelevante en el equilibrio de fuerzas, porque desde hace muchísimos años, un conflicto nuclear estratégico significa el fin de la civilización humana, punto.
Esto sólo son las excusas que le quedan a Rusia para intentar chantajear e impedir al resto de países de su entorno tomar las decisiones que como estados soberanos sólo les corresponden a ellos.
#1 ¿Cómo iba a entrar en la OTAN si precisamente es solo una organización para hacer presión económica de USA contra sus principales rivales cuando sea necesario y establecer alianzas económicas de las que dependan sus socios inferiores? No tendría sentido en la estrategia de la manipulación y el miedo, se vendría abajo su propósito existencial, que es crear disonancia de los mercados de Europa con Asia, bloque Ruso-Chino. Aunque cuando empiecen a llover los nukes todo va a importar una p**ísima mierda.
#21 Siria, Líbano, Afganistán, Iraq, Libia, Yemen, Cuba, Venezuela, Vietnam, Corea del Norte... también eran países soberanos hasta que sus intereses económicos y geopolíticos chocaron con los de EEUU.
#206 De una forma u otra, pero últimamente se insinúa mucho que Rusia tiene un potencial mucho mayor al que realmente está demostrando hasta el momento.
Si ese es el argumento, debemos asumir que los más de 5000 soldados muertos, incluidos generales y algunas de las unidades de fuerzas especiales más avanzadas que tienen, la cantidad de material de guerra perdido, incluido su barco más importante de la flota del mar negro, y uno de los más importantes del ejército ruso, y en general, todas las derrotas que han sufrido han sido provocadas por una suerte de sacrificio calculado.
¿Por qué motivo Rusia habría de realizar semejantes sacrificios materiales, humanos y de credibilidad, por culpa de no utilizar todo su potencial? ¿Qué es exáctamente lo que gana, que sea tan importante como para que pese más que las enormes pérdidas que está teniendo?
Y sobre todo, ¿qué argumentos tenéis para afirmar que Rusia no está usando toda su capacidad?
Tengo la sensación de que aunque le hubieran hundido el Kuznetsov, algunos estarían diciendo que tampoco es para tanto, que todavía le quedan más barcos Yo creo que le habéis dado demasiado a los videojuegos y no tenéis ni idea de las brutales implicaciones que tendrá en Rusia la pérdida de semejantes cantidades de equipamiento. Esto no es un videojuego, ningún Estado se juega semejantes pérdidas por absolutamente nada. Puedes calcular mal al principio, pero al segundo día, sacas todo lo que tengas.
Bueno tampoco nos jiñemos, el principal peligro de que el ruso tenga atomicas es el propio ruso, ya hemos visto en la historia que nuclear y rusia no hacen buenas migas, sera que el aliento a vodka y el uranio es que hace reaccion...
Si hace cuatro meses Rusia hubiera pedido el ingreso en la OTAN, se la hubiera cargado, pero decidieron el camino difícil, que a algún colectivo les es más interesante.
#52 No. Simplemente tienen un ejército ridículo. A ver si te crees que no han intentado cargarse a Zelenski dese el minuto 1. ¿Lo han conseguido? Pues eso.
Comentarios
Valiente chorrada, como si en este momento Rusia no tuviera armas nucleares en el Báltico.
Que empiece primero destruyendo los 2000 misiles SSC-8 que construyó saltándose el Tratado INF.
Misiles de 2.500 km de alcance que están apuntando a Europa, solo se salva Portugal
#68 Si Rusia no hubiera hecho la "operación especial", Finlandia y Suecia no estarían llamando a las puertas de la OTAN.
Que entre Rusia en la OTAN y ya estaría.
#10 no se les quiere porque sin enemigo no se justifica la alianza
Vladimiro, no eres capaz de mantener los barcos a flote, como para decirle a los países civilizados si pueden o no pueden entrar en la OTAN.
#28 No hay misiles extranjeros apuntado a Rusia en Europa. Es un problema de mentalidad rusa, están más preocupados en volver a ser una gran superpotencia mundial militar en vez de ser una potencia económica. Mientras eso no cambie, jamás se acercarán a Europa con la idea de cooperar.
#4 Tal cual, Kaliningrado está lleno de misiles nucleares Rusos, aquí no hay nada nuevo.
https://www.theguardian.com/world/2018/jun/18/kaliningrad-nuclear-bunker-russia-satellite-photos-report
Después te encuentras con estas cosas y te da la risa.
https://www.efe.com/efe/america/portada/rusia-dice-que-hara-lo-quiera-en-kaliningrado-sin-informar-a-la-otan/20000064-3524570
Rusia hace y hará lo que quiera en su enclave báltico de Kaliningrado, incluido el despliegue de misiles tácticos Iskander, sin informar de ello a la OTAN, dijo hoy el jefe del comité de Defensa de la Duma del Estado, Vladímir Shamánov.
"Es nuestro territorio y hacemos ahí lo que queremos", dijo Shamánov, excomandante de la Infantería Aerotransportada rusa, en respuesta a las declaraciones que hizo ayer el secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, quien pidió a Moscú "transparencia" en sus planes para Kaliningrado.
#10 Normal, tuvieron una guerra en su territorio unos años después en su territorio en 1994. Y luego otra segunda en 1999. Y luego Georgia en 2008. Y Crimea y el Donbás en 2014...
#4 Hombre, de saltarse tratados y firmas... creo que Ucrania y EEUU saben un rato largo.
#75 Solo lo ha acelerado. Eran neutrales de boquilla.
Llevaban más de 70 años evitando entrar en la OTAN, y después de tantísimo tiempo han decidido entrar, una de la consecuencia del brillante plan de Putin con la invasión de Ucrania, que no es otro que más OTAN, más cerca y más decidida a defender a sus miembros.
#5 Finlandia, una de las democracias más prósperas y avanzadas.
#47 ¿En qué contradice esto lo que he dicho? No hay misiles balísticos de la OTAN que estén apuntado a Rusia ni poniendo su integridad en peligro. El único armamento de la OTAN en estos países es puramente defensivo; sobre todo defensas antimisiles.
#5 lo que debería de ser un crimen contra la humanidad es crear una cuenta en marzo de 2022 para defender a los criminales de guerra rusos
Para los que dicen que la entrada de Ucrania en la OTAN podía significar que se pusieran misiles en la frontera con Rusia, comentarles que los misiles nucleares más cercanos a Rusia están en Alemania, Italia y Turquia.
No hay misiles nucleares en Polonia, ni Noruega, ni Rumanía, ni en los países Bálticos, ni en Hungría.
https://es.wikipedia.org/wiki/Compartici%C3%B3n_nuclear
Por lo que deducir que la entrada de Ucrania en la OTAN podía suponer la instalación de misiles nucleares parece poco realista.
Y aquí tenemos otro ejemplo de injerencias en las políticas de otros países... ¿también es #rusofobia decir que son países soberanos y que solo ellos deberían decidir si se unen a la OTAN o no?
Al final Rusia va a "hacer buena" a la OTAN, haciendo que mucha gente que no la quería por el pacifismo de los años 80 quede en el olvido, solo a base de injerencias en países ajenos. ¿Y si mañana dicen que España abandone la OTAN? ¿Y si dicen que dejemos de poner energía solar y eólica y que solo les compremos gas a ellos y al precio que digan?
Y no comento más porque no tengo ganas...
#1 ya lo intentaron, creo que con Gorbachov y luego con Yeltsin y nada…es obvio que no se les quiere en la OTAN y ya.
#23 El problema es que Rusia no quiere formar parte de nuestro bloque sino que quiere ser su propio bloque, e introducir a sus vecinos en él por la fuerza si es necesario. De ahí Ucrania y Georgia.
#3 de hecho las armas para ucrania se pagan de un fondo para la paz
#29 la OTAN ya está en su frontera, por lo que "tu obviedad" es una idiotez. Fin.
#13 si ya habia bases otan entrenando a nazis sin ser otan, y los azov eran antirrusos como eran, normal que no se fiasen
#97 Una semana antes de la invasión, maniobras conjuntas de Finlandia con fuerzas OTAN: https://espacioaereo.net/?p=19186
No eran neutrales, ni boquilla ni nada. Rusia, además de haber invadido finlandia en su día, lleva años tocando las narices en el báltico.
Asi que ni neutrales ni de la OTAN.
Ya que carakola me tiene bloquado lo cuelgo en #71
No falla lo de los bloqueos. Siempre el mismo perfil.
#35 De Rusia LLORANDO porque Ucrania ataque territorio de Rusia, después de que ellos hayan iniciado la guerra y lleven destrozando Ucrania durante más de un mes. De eso habla.
Rusia amenaza con bombardear Kiev si Ucrania vuelve a atacar territorio ruso
Rusia amenaza con bombardear Kiev si Ucrania vuelv...
elindependiente.com#30 mientras esten los usanos en las bases otan maquinando sus cosas y con armas apuntando a los rusos, sin duda.
Cuantas veces va a salir la misma información? Además que a saber lo que realmente se dijo, lo que interpretó el traductor, lo que quiso entender el primer medio occidental y lo que han acabado escribiendo las agencias para la prensa...
#68 Literalmente, sí. Si Rusia fuera un país civilizado habría forzado la negociación con la OTAN con otras medidas. Por ejemplo, cortando el gas y el petróleo a los países miembros. Habría sido mucho más efectivo con los países europeos. Pero no, en vez de eso, invade un país soberano provocando la muerte de miles de personas inocentes. Aunque, como debería resultar obvio, la ampliación de la OTAN es una simple excusa para consumo interno. Lo que querían era anexionarse la parte rica en recursos naturales de Ucrania, que nunca podrían haberlo hecho negociando con armas económicas o políticas: necesitaban una invasión militar. Manda narices que la OTAN siga siendo necesaria en pleno siglo XXI por los putos rusos, pero es lo que hay.
#17 después de que te roben parte del territorio normal que Ucrania no se fiase.
#66 vaya, que es culpa de Rusia la existencia de la OTAN
es solo injerencia e imperialismo si lo hace USA. Si lo hace Rusia es que se lo merecen por ir provocando
#83 No me estás respondiendo. ¿Cuales son las acciones tomadas por EEUU y Ucrania que incumplen el Memorándum de Budapest?
#71 Solo lo ha acelerado. Eran neutrales de boquilla.
#31 Y dale, ¡que no tienen bases en Europa "apuntando a Rusia"!
#63 Te he pedido que lo pruebes y no lo has hecho. De momento lo que sabemos que sí hay armas nucleares.
Amigo, ¿cómo pruebo algo que no pasa?
Por cierto, entre Berlín y Moscú sólo hay 1600km. No se necesita un ICBM para esa distancia.
Además, los países occidentales llevan años eliminando los pocos misiles de alcance medio de sus arsenales. Estos países que comentas NO tienen capacidad para atacar a Rusia con misiles si quisieran. Y por casualidad, ¿sabes quién SÍ tiene misiles intercontinentales, de medio alcance y supersónicos, y el mayor arsenal nuclear del mundo? ¿Por qué no decimos que Rusia tiene misiles apuntando a Europa y que nos está obligando a estar en la OTAN para defendernos? Además, Rusia tiene un gran arsenal nuclear en Kaliningrado, y desde ahí tienen a tiro de piedra a países como Polonia, Alemania, Suecia, Lituania, Estonia y Letona; sin necesidad siquiera de usar misiles. Pero eso supongo que no es una amenaza y poner sistemas de defensa aéreos es una provocación, ¿no?
#38 Ahí le has dado, la alianza estaba muerta hasta hace 2 meses, con la "operación especial" de Rusia en Ucrania la han resucitado.
https://www.economist.com/europe/2019/11/07/emmanuel-macron-warns-europe-nato-is-becoming-brain-dead
Por cierto, al final parece que la "operación especial" era para anexionarse una parte de Ucrania, ni OTAN ni desnazificar.
#13 En Alemania, Italia y Turquía no hay misiles desde hace 32 años, en 1991 se destruyeron todos los misiles de alcance intermedio gracias al tratado INF
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Tratado_sobre_Fuerzas_Nucleares_de_Rango_Intermedio
Recientemente Rusia ha fabricado 2000 misiles SSC-8 saltándose el tratado por lo que este ha quedado suspendido
https://www.larazon.es/internacional/20220117/s3vm3tvvprbodce4fwzml2xphi.html
#1, esta sería una solución, si no fuera porque la OTAN pierde el sentido con eso, que es afianzar la hegemonía de EEUU.
#73 Las únicas armas nucleares que tiene EEUU en Europa son bombas aéreas B61. No se sabe el número exacto, pero se cree que son unas 120. Están desplegadas en Bélgica, Alemania, Italia, Holanda y Turqía. Y llevan décadas en esas bases. Forman parte de la política de compartición nuclear que la OTAN inició en los años 60 para que miembros no nucleares de la alianza pudieran usar armas nucleares tácticas de EEUU en caso de guerra con el Pacto de Varsovia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_sharing
Son un anacronismo de la Guerra Fría, y Alemania llegó a plantear su eliminación en el consejo de la OTAN hace unos años, pero los países del este, liderados por Polonia, se opusieron, porque creían que eso mandaría el mensaje a Rusia de que la OTAN estaba debilitando su capacidad de represalia nuclear.
Al margen de EEUU, los otros dos países con armas nucleares son Gran Bretaña y Francia. Los primeros tienen unas 225~ cabezas nucleares. Su vector de lanzamiento son misiles trident, que pueden ser usados desde sus submarinos de misiles balísticos (clase Vanguard).
https://www.nti.org/analysis/articles/united-kingdom-overview/
https://www.armscontrol.org/factsheets/ukprofile/
Los franceses tienen algo menos de 300 cabezas nucleares. Sus sistemas de lanzamiento son misíles balísticos M51, que pueden ser disparados desde submarinos de misiles balísticos (clase Triomphant), y misiles de crucero ASMPA, lanzados desde aviones. Los segundos tienen un alcance máximo de 500km y están almacenados en bases francesas, aunque la Marine Nationale también tiene un escuadrón en el portaaviones Charles de Gaulle cualificado para usarlos.
https://www.nti.org/analysis/articles/france-overview/
https://www.armscontrol.org/factsheets/franceprofile/
Así que no hay misiles nucleares de la OTAN en Europa, excepto en bases francesas, y en submarinos franceses y británicos. Pero ya me dirás en donde van a tener los franceses y los británicos sus armas nucleares, si no en sus bases y submarinos.
Europa oriental está libre de armas nucleares de la OTAN.
Le colgaría este comentario a , pero, si no me equivoco, me tiene en el ignore.
#4 "Donald Trump derogó unilateralmente, en 2019, el acuerdo INF después de que su responsable de seguridad nacional, John Bolton, explicara a los rusos que tal derogación no iba contra ellos sino para poder desplegar armas nucleares tácticas contra los chinos en Asia Oriental…"
https://rafaelpoch.com/2022/03/24/el-gran-peligro/
#27 yo creo que si se negocia, se puede llegar a un entendimiento, es probable que sin misiles extranjeros apuntándoles, se les quiten las ganas de hacer el ganso y salgamos ganando todos (los europeos).
#94 desde que ocupó media Europa después de la WWII
Ocupó media Europa durante la WWII.
Después actuó de acuerdo con los decido en Yalta sobre el reparto del pastel.
Por poner un par de ejemplos:
-Polonia no pudo recuperar su integridad territorial, a pesar de que su invasión había sido el detonante del inicio de la 2ªGM. Eso se sabía ya desde el antes del fin de la guerra y a punto estuvo de provocar un motín de pilotos polacos de la RAF (debido a que UK esataba de acuerdo).
-La guerrilla griega que había liberado el territorio de la ocupación alemana fue laminada por los ingleses porque era una guerrilla de corte comunista y no se iba a tolerar un regimen comunista en Grecia (y Stalin no movió un dedo por sus 'camaradas' porque era lo pactado)
Putin amenaza a todo el mundo con armas nucleares cuando no le hacen caso, dónde está la novedad? Ni puto caso. Espero que Suecia y Finlandia entren pronto en la OTAN, bienvenidos!
#92 Desde la creación de la otan, Rusia o la URSS han invadido Polonia, Chequia, Hungría, Georgia, Ucrania dos veces.
Creo que quizás ese sea el motivo por el cual la otan se expande al este.
#51 ¿Como han inumplido EEUU y Ucrania el Memorándum de Budapest?
#12 para empezar, la de crimea y el donbas no habrían ocurrido con Rusia en la OTAN
Un misil nuclear de precisión para una operación especial de defensa preventiva.
Rusia no amenaza con nada. Dice una obviedad, que si la OTAN llega a su frontera, tendrá misiles en la frontera. Fin
#61 vamos a ver, no te líes. Yo no he afirmado nada.
Tú has afirmado lo siguiente el comentario #6 del hilo: No hay misiles extranjeros apuntado a Rusia en Europa. Te he pedido que lo pruebes y no lo has hecho. De momento lo que sabemos que sí hay armas nucleares.
Ahora haces otra afirmación que también te pido que pruebes. Por cierto, entre Berlín y Moscú sólo hay 1600km. No se necesita un ICBM para esa distancia.
Aprovecha a demostrarlo con datos y así me llevo un buen zasca y no "moviendo la portería" como llevas haciendo todo el hilo, que da una impresión lamentable.
#30 el problema es que Rusia no es, ni de lejos, una potencia económica. Lo único que le queda es intentar hacer valer su potencial militar.
#71 y si la OTAN no se hubiera expandido hacia Rusia en primer lugar, y alguen hubiera tenido en cuenta las propuestas pacificas rusas de neutralidad, Rusia no hubiera desatado la "operacion especial".
#71 creo que todo va segun la agenda americana
#54 Vamos a ver, tu decías que la OTAN tiene "misiles apuntando a Rusia" y esto es mentira. NINGUNO de los países que mencionas con armas nucleares de EEUU tienen misiles intercontinentales, no tienen ni tendrían capacidad de usarlas contra Rusia y por eso se consideran armas defensivas, y más cuando ninguno de estos países tiene frontera con Rusia.
#86 Spoiler: no te va a responder, es un Putinclón... y mi referencia era irónica...
#2 para tirar un misil nuclear es solo darle a un botón lo complicado no lo hace él.
Los que sincronizan dos llaves a la vez y la lian parda son unos mandaos y no son políticos ineptos son capaces de girar las llaves.
#15
#41
Estos son los oficiales.
https://cnnespanol.cnn.com/2022/02/23/otan-fuerzas-mapa-europa-este-ucrania-conflicto-rusia-trax/
https://www.nato.int/nato-on-the-map/#lat=59.263641&lon=25.963633&zoom=0&layer-5&infoBox=504
Contando que la otan es organización anti-urss.
#116 amenazas leves, es como devolver un puñetazo.
#39 ¿Tengo que aportarte pruebas de que algo no existe? ¿Cómo hago eso? El único armamento de la OTAN en Europa en los países cercanos a Rusia es defensivo.
A ver, si es que Rusia no puede hacer nada más por la paz
A este paso va a ser "o ponéis el culo en pompa o lanzó un misil nuclear".
#25 Mi favorito en este punto es el manifiesto de Budapest.
#43 Pues me has picado la curiosidad de como estaba el asunto después de las idas y venidas de los tratados internacionales y buscando en internet me encuentro que hay varios paises de la OTAN que sí tienen armas nucleares en su territorio. Así que o bien eres ignorante de este punto o estás mintiendo sin pudor. Alégrate! ya no tienes que probar nada.
Italia, Bélgica, Países Bajos, Alemania y Turquia tienen armas nucleares controladas por EE.UU. en su territorio.
Ahora es cuando se agradecería que respondieses a este comentario retractandote de lo dicho anteriormente.
#17 Sí, sobre todo cuando parte de esos nazis, vinieron de Rusia a Ucrania.
Saludos.
#41 da igual decir la verdad a esta gente
No hay un solo misil apuntando a Rusia, a día de hoy hay ya países de la otan que tiene mucho más cerca Moscú que Ucrania o Finlandia
Si que hay misiles nucleares apuntando a Europa por parte de Rusia pero es que es absurdo estas cosas, un bombardeo o un submarino té la lía en 12 horas como mucho y no puedes hacer nada
#58 ¿Tu te sientes amenazado por Estados Unidos? Yo no. ¿Y por Rusia?
#28 No sé que coño quieres negociar con una dictadura fascista que lleva décadas apoyando a partidos europeos que quieren convertir nuestras democracias en otras dictaduras fascistas similares a la rusa.
#2 Diría más, amenaza con atacar Kiev si Ucrania se defiende. Como si no lo hubiera hecho y lo fuera hacer haga lo que haga Ucrania y para el caso que se habla igual.
#47 Has puesto dos enlaces en los que no aparece un solo misil apuntando a Rusia.
En Europa hay misiles que pueden apuntar a Rusia, pero todos ellos están en países que ya estaban en la OTAN cuando España entró
#10, #12, para intentarlo lo intentó hasta en 1954.
https://elpais.com/diario/1987/12/03/internacional/565484413_850215.html
#31 No hay armas apuntando a los rusos. Sí hay misiles apuntando a Europa. Detalles.
#1 Se intento, pero es dificil que te dejen entrar en un club cuyo objetivo es destruirte
#52 Porque no pueden. Si pudieran lo habrían hecho.
No tienen la superioridad área ni la tecnología de guiado suficientes para atacar edificios específicos.
#25 todas las potencias .... va en el pack
#1 eeuu no quiere
#32 No estaba al tanto de eso que cuentas, y no logro dar con noticias al respecto. Me puedes pasar alguna?
#80 ¿Una vez explota? Soy consciente.
#29 La OTAN lleva décadas con frontera con Rusia, genio.
#1 No pueden entrar, porque según Putin la OTAN no se puede expandir hacia el Este
#13 Por no decir que tanto la OTAN, como Rusia, China y demás implicados cuentan con suficientes misiles nucleares y sistemas de entrega como para borrar 30 veces del mapa la civilización.
Y no sólo eso, sino que muchos de ellos tienen capacidad de second-strike. Dicho de otra forma: poner 10 o 100 misiles más en la frontera es completamente irrelevante en el equilibrio de fuerzas, porque desde hace muchísimos años, un conflicto nuclear estratégico significa el fin de la civilización humana, punto.
Esto sólo son las excusas que le quedan a Rusia para intentar chantajear e impedir al resto de países de su entorno tomar las decisiones que como estados soberanos sólo les corresponden a ellos.
#72 No hay ninguna prueba de que ninguno de estos países tenga ninguna capacidad balística para atacar a Rusia, y menos con armas nucleares.
#32 wtf??? De qué habla este usuario?
Quizás tantas noticias de guerras no son buenas para la salud mental
#22 Las alquilan. Como cuando tú vives en un piso que no es de tu propiedad.
Entiendes el concepto, ¿no?
#1 ¿Cómo iba a entrar en la OTAN si precisamente es solo una organización para hacer presión económica de USA contra sus principales rivales cuando sea necesario y establecer alianzas económicas de las que dependan sus socios inferiores? No tendría sentido en la estrategia de la manipulación y el miedo, se vendría abajo su propósito existencial, que es crear disonancia de los mercados de Europa con Asia, bloque Ruso-Chino. Aunque cuando empiecen a llover los nukes todo va a importar una p**ísima mierda.
Sensacionalista.
Rusia ha amenazado con colocar armas nucleares. Cosa que el titular ha ocultado para que parezca que amenaza con usarlas.
#4 Gracias a esas armas tenemos el periodo de paz mas largo de la historia de Europa.
Ya se habló de eso hace 22 años.
Que raro que el propagandista de #_1 me tenga bloqueado
#4 ¿Los misiles nucleares de Francia no llegan a Moscú?
#88 también amenazaba con acciones militares en Ucrania desde hacía tiempo y ni puto caso... Bienvenidos
#74 renovaron todo el arsenal nuclear en 2012
#91 oh, sorpresa, si lo hace Rusia no te parece mal
Que maravillosa forma de presentar la información, todos lo mismo a todas horas
#65 Vamos a ver, si el argumento es "la OTAN tiene misiles en Europa apuntando a Rusia" es literalmente falso.
Aquí un listado de las capacidades balísticas de los países europeos:
https://www.everycrsreport.com/reports/RL30427.html#TOC1_6#29 los misiles llevan décadas en Kaliningrado. Mucho antes de la caída de la URSS y la expansión de la otan.
#21 Siria, Líbano, Afganistán, Iraq, Libia, Yemen, Cuba, Venezuela, Vietnam, Corea del Norte... también eran países soberanos hasta que sus intereses económicos y geopolíticos chocaron con los de EEUU.
#206 De una forma u otra, pero últimamente se insinúa mucho que Rusia tiene un potencial mucho mayor al que realmente está demostrando hasta el momento.
Si ese es el argumento, debemos asumir que los más de 5000 soldados muertos, incluidos generales y algunas de las unidades de fuerzas especiales más avanzadas que tienen, la cantidad de material de guerra perdido, incluido su barco más importante de la flota del mar negro, y uno de los más importantes del ejército ruso, y en general, todas las derrotas que han sufrido han sido provocadas por una suerte de sacrificio calculado.
¿Por qué motivo Rusia habría de realizar semejantes sacrificios materiales, humanos y de credibilidad, por culpa de no utilizar todo su potencial? ¿Qué es exáctamente lo que gana, que sea tan importante como para que pese más que las enormes pérdidas que está teniendo?
Y sobre todo, ¿qué argumentos tenéis para afirmar que Rusia no está usando toda su capacidad?
Tengo la sensación de que aunque le hubieran hundido el Kuznetsov, algunos estarían diciendo que tampoco es para tanto, que todavía le quedan más barcos Yo creo que le habéis dado demasiado a los videojuegos y no tenéis ni idea de las brutales implicaciones que tendrá en Rusia la pérdida de semejantes cantidades de equipamiento. Esto no es un videojuego, ningún Estado se juega semejantes pérdidas por absolutamente nada. Puedes calcular mal al principio, pero al segundo día, sacas todo lo que tengas.
Bueno tampoco nos jiñemos, el principal peligro de que el ruso tenga atomicas es el propio ruso, ya hemos visto en la historia que nuclear y rusia no hacen buenas migas, sera que el aliento a vodka y el uranio es que hace reaccion...
#77 Te sorprendería la corta vida útil que tiene una bomba nuclear.
#13 Las armas a las que haces referencia no son misiles. Son bombas aéreas B61.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_sharing#NATO
En estos momentos, EEUU no tiene misiles nucleares en Europa (salvo que tengan algún submarino de misiles balísticos de paso por el Atlántico)
Si hace cuatro meses Rusia hubiera pedido el ingreso en la OTAN, se la hubiera cargado, pero decidieron el camino difícil, que a algún colectivo les es más interesante.
#68 china, rusia y korea son necesarios, sin ellos no hace falta el lobby armamentistico.
Aunk apuesto k sin ellos se hablaria de aliens
#57 pues en lugar de eso les tienen contratados
Yo cada vez lo veo mas negro. Poco a poco vamos a la tercera
#52 No. Simplemente tienen un ejército ridículo. A ver si te crees que no han intentado cargarse a Zelenski dese el minuto 1. ¿Lo han conseguido? Pues eso.