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#10:
#4 imagina que pagas unos kilos en impuestos al año, que levantaste tus empresas de la nada, currando como un cabrón, y luego ves la gurtel, los pujol y toda la mierda... Si fuera un rico de estos yo la verdad es que votaría a podemos. Al país lo que verdaderamente le hace falta, y de manera urgente, es una limpieza de casta, que apesta que no veas.
#22:
Es muy lógico, yo tengo una empresa (no pequeña precisamente) y pienso votar a Podemos.
Cuando te toca lidiar como empresario te das cuenta de la MIERDA que hay en todos los ayuntamientos, los AMIGUISMOS que no te dejan crecer porque los ENCHUFADOS se "saltan" las leyes como les viene en gana: Concursos públicos con fecha de presentación a una semana vista y que te piden documentos que tardarías dos semanas en gestionar, concursos públicos que directamente se adaptan a los ENCHUFADOS como un guante (aunque siempre hay una cláusula que indica: "La empresa concursante declara no haber participado en la creación ni asesoramiento del citado concurso". Ya. Claro.)
En fin, si vosotros oléis la mierda, nosotros la olemos mas.
Los únicos que apoyan a PP y PSOE son los amigotes que chupan del frasco.
Otros aún nos queda cierta ética empresarial, aunque la población ponga a todos los empresarios en el mismo saco.
Cuando te toca lidiar como empresario te das cuenta de la MIERDA que hay en todos los ayuntamientos, los AMIGUISMOS que no te dejan crecer porque los ENCHUFADOS se "saltan" las leyes como les viene en gana: Concursos públicos con fecha de presentación a una semana vista y que te piden documentos que tardarías dos semanas en gestionar, concursos públicos que directamente se adaptan a los ENCHUFADOS como un guante (aunque siempre hay una cláusula que indica: "La empresa concursante declara no haber participado en la creación ni asesoramiento del citado concurso". Ya. Claro.)
En fin, si vosotros oléis la mierda, nosotros la olemos mas.
Los únicos que apoyan a PP y PSOE son los amigotes que chupan del frasco.
Otros aún nos queda cierta ética empresarial, aunque la población ponga a todos los empresarios en el mismo saco.
#11:
Que haya menos pobres no es malo para los ricos. A ellos también les gusta vivir en un sitio donde puedan salir a la calle tranquilamente. Que cada vez haya más pobres y cada vez sean más pobres debería provocar inquietud en los ricos. Además, los ricos también vivien del consumo, y los pobres no consumen.
#18:
Bajando la escalera académica, el PSOE es la fuerza mayoritaria entre las personas sin estudios, y el PP arrasa en el marco de los que solo han alcanzado la enseñanza primaria.
Señoría, no tengo nada más que decir.
Señoría, no tengo nada más que decir.
#7:
A lo mejor esto tiene algo que ver:
http://www.elplural.com/2014/07/29/el-juez-ruz-y-las-fiscales-de-la-trama-gurtel-sueltan-la-primera-bomba-imputan-economicamente-al-pp-nacional/
Que aunque no salga en la prensa ya esta demostrado que el PP manejaba dinero negro al estilo Pujol ...
#1 ¿Donde a dicho podemos que vaya a expropiar a la gente? Expropiara como mucho a empresas privatizadas que en su día fueron publicas y se las regalaron a sus colegas corruptos y ni esto se lo he escuchado yo a ninguno. Además el que tenga pasta porque se lo ha currado no debería tener ningun miedo, los que no puedan demostrar su fortuna lo tienen mas chungo.
http://www.elplural.com/2014/07/29/el-juez-ruz-y-las-fiscales-de-la-trama-gurtel-sueltan-la-primera-bomba-imputan-economicamente-al-pp-nacional/
Que aunque no salga en la prensa ya esta demostrado que el PP manejaba dinero negro al estilo Pujol ...
#1 ¿Donde a dicho podemos que vaya a expropiar a la gente? Expropiara como mucho a empresas privatizadas que en su día fueron publicas y se las regalaron a sus colegas corruptos y ni esto se lo he escuchado yo a ninguno. Además el que tenga pasta porque se lo ha currado no debería tener ningun miedo, los que no puedan demostrar su fortuna lo tienen mas chungo.
#15:
Yo creo que tiene que ver con la percepción de corrupción generalizada que se tiene de la política. Podemos con sus iniciativas en pro de la transparencia y para que los ciudadanos se apoderen de la política suponen la gran esperanza blanca para muchos, incluido yo. Tal vez no lo hagan todo bien pero si lograsen barrer la corrupción de las administraciones tendrían muchísimo del trabajo hecho.
Ahora bien, como resulten ser también unos golfos, la hostia que nos vamos a dar muchos va a ser de cuidado.
Además, yo creo que ser rico no implica ser un cabrón egoísta sin sensibilidad social, habrá muchos a los que pagar impuestos no les moleste si se usan para mejorar la vida de la gente, ése es el verdadero patriotismo.
Ahora bien, como resulten ser también unos golfos, la hostia que nos vamos a dar muchos va a ser de cuidado.
Además, yo creo que ser rico no implica ser un cabrón egoísta sin sensibilidad social, habrá muchos a los que pagar impuestos no les moleste si se usan para mejorar la vida de la gente, ése es el verdadero patriotismo.
#19:
Pues si yo fuera un empresario medio, y veo que los contratos públicos se los llevan los amigotes de los que los conceden, y veo que contratos gordos se fragmentan para poder asignarlos a dedo sin darme opción a siquiera intentar conseguir un cacho, y veo que a base de mordidas el beneficio de mi empresa se va a quedar en nada y voy a sacar lo justo para pagar las nóminas de mis trabajadores, y veo que las empresas de los amigotes cobran en un mes, y a mí me deben un pastizal desde hace meses porque "no soy del clan" y me he metido el contrato en el bolsillo con una oferta mejor que la del amigote... sí que votaría a Podemos, aunque sólo fuera para joder a los que me han jodido mi empresa.
No sólo los currantes están quemados con el PPSOE. Hay muchos empresarios que no pueden levantar cabeza de la cantidad de mierda/mafia que hay en las contrataciones de obra pública. Los empresarios que siguen votando al PP son los inútiles que o pagan mordida, o no se comen un torrao.
Relacionada: El PP carga contra los empresarios, "si quieren hacer política, que se presenten a las elecciones"
No sólo los currantes están quemados con el PPSOE. Hay muchos empresarios que no pueden levantar cabeza de la cantidad de mierda/mafia que hay en las contrataciones de obra pública. Los empresarios que siguen votando al PP son los inútiles que o pagan mordida, o no se comen un torrao.
Relacionada: El PP carga contra los empresarios, "si quieren hacer política, que se presenten a las elecciones"
#33:
#1
Estoy con #3, no me cuesta imaginarme le escenario del empresario honesto que queriendo hacer negocios el político de turno le dice que "o hay mordida o no tiene licencia".
Así que si, me imagino que habrá bastantes empresarios bastante rebotados con la política.
De hecho... imagino que lo peor que le puede pasar al empresario (de verdad) es depender de los políticos para hacer negocios.
Estoy con #3, no me cuesta imaginarme le escenario del empresario honesto que queriendo hacer negocios el político de turno le dice que "o hay mordida o no tiene licencia".
Así que si, me imagino que habrá bastantes empresarios bastante rebotados con la política.
De hecho... imagino que lo peor que le puede pasar al empresario (de verdad) es depender de los políticos para hacer negocios.
#115:
#18 De hecho aquí la gente comenta un titular que se queda en lo anecdótico. El artículo viene a decir, con cifras de intención de voto del CIS en mano, que la gente vota más hacia la derecha (PP, PSOE...) cuanto más inculta es para sentirse segura en una esclavitud y una sumisión conocidas. Paradójicamente son universitarios y empresarios, las personas más favorecidas por el sistema, quienes votan con la intención de cambiarlo debido a su mejor formación.
Ojo, esto puede dar la falsa sensación de que Podemos va a ganar, pero no es así. LOS LEÑOS SIEMPRE SON MÁS.
Ojo, esto puede dar la falsa sensación de que Podemos va a ganar, pero no es así. LOS LEÑOS SIEMPRE SON MÁS.
#44:
#22 No soy empresario, pero he tenido charlas con amigos al respecto. Se tiende a creer que todo empresario está al mismo nivel que los empresarios que "vemos por la tele" y que las medidas del Gobierno les beneficia a ellos también. Pero en realidad son muchos los problemas que tienen y que el Gobierno NO SOLUCIONA. Amén de lo que dices, está el tema de pagos de impuestos, financiación, legislaciones que no les tienen en consideración...pero que beneficia a los de mucho más arriba (que esto es una sociedad piramidal, a lo feudal)
Parece que simplemente queremos un país que funcione bien. En Suecia se pagan impuestos altísimos, pero son muy competitivos. Aquí es imposible competir porque la castuza nos quiere bien dominados y hundidos, que se vive muy bien ganando dinero en un partido político, teniendo cara muy dura y no haciendo trabajo de verdad.
Parece que simplemente queremos un país que funcione bien. En Suecia se pagan impuestos altísimos, pero son muy competitivos. Aquí es imposible competir porque la castuza nos quiere bien dominados y hundidos, que se vive muy bien ganando dinero en un partido político, teniendo cara muy dura y no haciendo trabajo de verdad.
#80:
#44 Y no te cuento la indefensión de los que estamos peleando con las armas legales.
Primero la indefensión ante la sociedad, donde yo me lo tuve que currar desde cero como "emprendedor", y que o te ponian a parir diciéndote "uyss, otro emprendedor de esos", o te decían "para que montas una empresa con la que esta cayendo?". Cojones, alguien tendrá que hacer algo ¿no?. Es más, que hago ¿me quedo cobrando el paro viendo Mujeres, Hombres y Viceversa amargado de la vida?.
Despues te viene la indefensión económica, donde tienes que pagar el IVA de las Facturas(con mayúscula)cuando vendes un producto, y no cuando recibes el pago del comprador. Es decir, que si vendo un producto por 1.000.000€ hoy, tengo que pagar el IVA en un par de meses, más de 200.000€, cuando el comprador a lo mejor no me lo paga hasta el año que viene(si es que me lo paga). Ya me diréis como una empresa joven hace una venta gorda sin capital que respalde, yo os lo digo: o te alias en UTEs o te alías con los Bancos que se queda con su comisión por adelantarte la pasta ( y no todos lo hacen con empresas jóvenes), para, tiene cojones, pagar el IVA al Gobierno. Muchas empresas han palmado precisamente por hacer frente al IVA de compradores que no han pagado nunca sus facturas. Sí, sí, denúnciales, pero para cuando se resuelva el contencioso tu empresa ya ha cerrado.
¿La promesa del Gobierno de retrasar el cobro del IVA hasta que el comprador paga donde está?Puedo decir que el Gobierno ha CERRADO empresas por este mecanismo. Tócate los cojones. Y no llevan a cabo la reforma del IVA porque los bancos le han dicho Nanai al Gobierno, ¿sabéis cuanta pasta están(o han estado) ingresando los bancos por comisiones de adelantamiento?. Pagando el IVA cuando toca a los bancos se le acabaría el "chollo".
Y por supuesto mi empresa nació como "Emprendedor", entiéndase "autónomo de mierda" que no tenía derecho ni a beber agua del botijo, eso sí pagando mi cuota de autónomo religiosamente que es de las mas caras de europa. Que sí, que es muy bonito tener una empresa con mas de 50 empleados, pero para llegar aquí me ha tocado pringar como un cabrón recibiendo ostias por todos lados y aún así escuchar que todos los "empresarios" son iguales.
Despues te viene la indefensión ética. Teniendo en cuenta las dificultades para sacar una empresa adelante, ahora te encuentras que existen amiguismos y favoritismos. Ya no solo entre empresas locales y amigotes en cargos políticos, sino también entre empresas internacionales que pagan vacaciones, regalan IPads, y demas a Consejeros, ViceConsejeros, y sus putasmadres. ¿No os habéis preguntado porqué solo sale mierda y corrupción entre empresas locales y amigotes políticos? Pues porque son unos puñeteros chapuzas. Podría haber salido antes, pero la separación de los 3 poderes es tán alegórica como la Santísima Trinidad. Eso sí, ¿Porqué no sale la mierda y corrupción entre empresas internacionales y amigotes políticos?Pues porque las empresas internacionales tienen un departamento para estas cuestiones: El departamento de "Ingeniería Financiera", que va mas allá de ingeniárselas para pagar menos impuestos, pero siempre de manera legal o imposible de demostrar.
En fin, que cuando llegas a un tamaño de empresa te quedan dos opciones:
- Ser ético y legal y ganar una mierda pasándolas canutas.
- Robar a manos llenas de manera fácil y casi impune.
¿Qué haríais vosotros?
Pues eso.
Yo aún soy de los primeros.
Veremos hasta cuando.
Primero la indefensión ante la sociedad, donde yo me lo tuve que currar desde cero como "emprendedor", y que o te ponian a parir diciéndote "uyss, otro emprendedor de esos", o te decían "para que montas una empresa con la que esta cayendo?". Cojones, alguien tendrá que hacer algo ¿no?. Es más, que hago ¿me quedo cobrando el paro viendo Mujeres, Hombres y Viceversa amargado de la vida?.
Despues te viene la indefensión económica, donde tienes que pagar el IVA de las Facturas(con mayúscula)cuando vendes un producto, y no cuando recibes el pago del comprador. Es decir, que si vendo un producto por 1.000.000€ hoy, tengo que pagar el IVA en un par de meses, más de 200.000€, cuando el comprador a lo mejor no me lo paga hasta el año que viene(si es que me lo paga). Ya me diréis como una empresa joven hace una venta gorda sin capital que respalde, yo os lo digo: o te alias en UTEs o te alías con los Bancos que se queda con su comisión por adelantarte la pasta ( y no todos lo hacen con empresas jóvenes), para, tiene cojones, pagar el IVA al Gobierno. Muchas empresas han palmado precisamente por hacer frente al IVA de compradores que no han pagado nunca sus facturas. Sí, sí, denúnciales, pero para cuando se resuelva el contencioso tu empresa ya ha cerrado.
¿La promesa del Gobierno de retrasar el cobro del IVA hasta que el comprador paga donde está?Puedo decir que el Gobierno ha CERRADO empresas por este mecanismo. Tócate los cojones. Y no llevan a cabo la reforma del IVA porque los bancos le han dicho Nanai al Gobierno, ¿sabéis cuanta pasta están(o han estado) ingresando los bancos por comisiones de adelantamiento?. Pagando el IVA cuando toca a los bancos se le acabaría el "chollo".
Y por supuesto mi empresa nació como "Emprendedor", entiéndase "autónomo de mierda" que no tenía derecho ni a beber agua del botijo, eso sí pagando mi cuota de autónomo religiosamente que es de las mas caras de europa. Que sí, que es muy bonito tener una empresa con mas de 50 empleados, pero para llegar aquí me ha tocado pringar como un cabrón recibiendo ostias por todos lados y aún así escuchar que todos los "empresarios" son iguales.
Despues te viene la indefensión ética. Teniendo en cuenta las dificultades para sacar una empresa adelante, ahora te encuentras que existen amiguismos y favoritismos. Ya no solo entre empresas locales y amigotes en cargos políticos, sino también entre empresas internacionales que pagan vacaciones, regalan IPads, y demas a Consejeros, ViceConsejeros, y sus putasmadres. ¿No os habéis preguntado porqué solo sale mierda y corrupción entre empresas locales y amigotes políticos? Pues porque son unos puñeteros chapuzas. Podría haber salido antes, pero la separación de los 3 poderes es tán alegórica como la Santísima Trinidad. Eso sí, ¿Porqué no sale la mierda y corrupción entre empresas internacionales y amigotes políticos?Pues porque las empresas internacionales tienen un departamento para estas cuestiones: El departamento de "Ingeniería Financiera", que va mas allá de ingeniárselas para pagar menos impuestos, pero siempre de manera legal o imposible de demostrar.
En fin, que cuando llegas a un tamaño de empresa te quedan dos opciones:
- Ser ético y legal y ganar una mierda pasándolas canutas.
- Robar a manos llenas de manera fácil y casi impune.
¿Qué haríais vosotros?
Pues eso.
Yo aún soy de los primeros.
Veremos hasta cuando.
#81:
#73 Los ricos, a diferencia de muchos obreros, que son capaces de dejarse engatusar en 1982 por Felipe Gonzalez o en 2004 con Zapatero, son ricos, avariciosos, ambiciosos....pero ¿alguien piensa que son gilipollas? El que lo crea es que vive en Babia.
Los ricos saben que el programa de PODEMOS, por mucho que queráis los de aquí, y queráis seguir soñando con cantos de sirena, no se va a cumplir.
Si el programa de Podemos aspirase a cumplirse en un 95%, rapidamente desatarían una campaña a lo Pujol, pero en este caso hablando de los vínculos. Hay videos de 2012 de Iglesias legitimando la resistencia y con unas intervenciones que la prensa burguesa, con sus tertulianos, conseguiria satanizar con una buena campaña mediática.
Los ricos, además, saben que el programa de Podemos puede temporalmente, a largo plazo, afianzar sus intereses, de la misma forma que en 1945, esos millonarios que ahora defienden el liberalismo a ultranza, defendieron la socialdemocracia -que es lo que es Podemos, un partido reformista y socialdemócrata- para evitar una revolución social que instalase un régimen de corte obrero y soviético que les quitase TODO.
Los ricos tienen una virtud que, en el fondo, es la que les permite adaptarse. Son capaces de perder un poco ahora para ganar después - si bien en España la oligarquía no ha sido muy de actuar así- Los obreros, por contra, buscan soluciones fáciles, que no les compliquen la vida. Quieren cambiar las cosas echando un papelito en la urna. Pues bien, les tomaron el pelo en 1982, se lo volvieron a tomar en 2004 y se lo volverán a tomar en 2015. ¿Por qué? Porque no son capaces de sacrificar ahora para ganarlo todo después. Y sobre todo, porque carecen de una estrategia a largo plazo, además de creer ciegamente en los medios -otra de las razones de que PODEMOS no será la revolución que muchos ansian- propiedad ¿de pobres? no.
Si los ricos, para ganar en el futuro, tuvieran que deshacerse de la monarquía, habría República, por poner un ejemplo, para que me entendáis.
En fin.
Los ricos saben que el programa de PODEMOS, por mucho que queráis los de aquí, y queráis seguir soñando con cantos de sirena, no se va a cumplir.
Si el programa de Podemos aspirase a cumplirse en un 95%, rapidamente desatarían una campaña a lo Pujol, pero en este caso hablando de los vínculos. Hay videos de 2012 de Iglesias legitimando la resistencia y con unas intervenciones que la prensa burguesa, con sus tertulianos, conseguiria satanizar con una buena campaña mediática.
Los ricos, además, saben que el programa de Podemos puede temporalmente, a largo plazo, afianzar sus intereses, de la misma forma que en 1945, esos millonarios que ahora defienden el liberalismo a ultranza, defendieron la socialdemocracia -que es lo que es Podemos, un partido reformista y socialdemócrata- para evitar una revolución social que instalase un régimen de corte obrero y soviético que les quitase TODO.
Los ricos tienen una virtud que, en el fondo, es la que les permite adaptarse. Son capaces de perder un poco ahora para ganar después - si bien en España la oligarquía no ha sido muy de actuar así- Los obreros, por contra, buscan soluciones fáciles, que no les compliquen la vida. Quieren cambiar las cosas echando un papelito en la urna. Pues bien, les tomaron el pelo en 1982, se lo volvieron a tomar en 2004 y se lo volverán a tomar en 2015. ¿Por qué? Porque no son capaces de sacrificar ahora para ganarlo todo después. Y sobre todo, porque carecen de una estrategia a largo plazo, además de creer ciegamente en los medios -otra de las razones de que PODEMOS no será la revolución que muchos ansian- propiedad ¿de pobres? no.
Si los ricos, para ganar en el futuro, tuvieran que deshacerse de la monarquía, habría República, por poner un ejemplo, para que me entendáis.
En fin.
#20:
Vaya por Dios le votan jóvenes con carrera y los ricos. Sin duda a esto se refieren cuando lo llaman populismo.
Comentarios
#4 imagina que pagas unos kilos en impuestos al año, que levantaste tus empresas de la nada, currando como un cabrón, y luego ves la gurtel, los pujol y toda la mierda... Si fuera un rico de estos yo la verdad es que votaría a podemos. Al país lo que verdaderamente le hace falta, y de manera urgente, es una limpieza de casta, que apesta que no veas.
#1 los hay que se lo han currado y están hasta los huevos de chorizos inútiles. Digo yo que serán éstos.
Es muy lógico, yo tengo una empresa (no pequeña precisamente) y pienso votar a Podemos.
Cuando te toca lidiar como empresario te das cuenta de la MIERDA que hay en todos los ayuntamientos, los AMIGUISMOS que no te dejan crecer porque los ENCHUFADOS se "saltan" las leyes como les viene en gana: Concursos públicos con fecha de presentación a una semana vista y que te piden documentos que tardarías dos semanas en gestionar, concursos públicos que directamente se adaptan a los ENCHUFADOS como un guante (aunque siempre hay una cláusula que indica: "La empresa concursante declara no haber participado en la creación ni asesoramiento del citado concurso". Ya. Claro.)
En fin, si vosotros oléis la mierda, nosotros la olemos mas.
Los únicos que apoyan a PP y PSOE son los amigotes que chupan del frasco.
Otros aún nos queda cierta ética empresarial, aunque la población ponga a todos los empresarios en el mismo saco.
Que haya menos pobres no es malo para los ricos. A ellos también les gusta vivir en un sitio donde puedan salir a la calle tranquilamente. Que cada vez haya más pobres y cada vez sean más pobres debería provocar inquietud en los ricos. Además, los ricos también vivien del consumo, y los pobres no consumen.
Bajando la escalera académica, el PSOE es la fuerza mayoritaria entre las personas sin estudios, y el PP arrasa en el marco de los que solo han alcanzado la enseñanza primaria.
Señoría, no tengo nada más que decir.
A lo mejor esto tiene algo que ver:
http://www.elplural.com/2014/07/29/el-juez-ruz-y-las-fiscales-de-la-trama-gurtel-sueltan-la-primera-bomba-imputan-economicamente-al-pp-nacional/
Que aunque no salga en la prensa ya esta demostrado que el PP manejaba dinero negro al estilo Pujol ...
#1 ¿Donde a dicho podemos que vaya a expropiar a la gente? Expropiara como mucho a empresas privatizadas que en su día fueron publicas y se las regalaron a sus colegas corruptos y ni esto se lo he escuchado yo a ninguno. Además el que tenga pasta porque se lo ha currado no debería tener ningun miedo, los que no puedan demostrar su fortuna lo tienen mas chungo.
Yo creo que tiene que ver con la percepción de corrupción generalizada que se tiene de la política. Podemos con sus iniciativas en pro de la transparencia y para que los ciudadanos se apoderen de la política suponen la gran esperanza blanca para muchos, incluido yo. Tal vez no lo hagan todo bien pero si lograsen barrer la corrupción de las administraciones tendrían muchísimo del trabajo hecho.
Ahora bien, como resulten ser también unos golfos, la hostia que nos vamos a dar muchos va a ser de cuidado.
Además, yo creo que ser rico no implica ser un cabrón egoísta sin sensibilidad social, habrá muchos a los que pagar impuestos no les moleste si se usan para mejorar la vida de la gente, ése es el verdadero patriotismo.
Pues si yo fuera un empresario medio, y veo que los contratos públicos se los llevan los amigotes de los que los conceden, y veo que contratos gordos se fragmentan para poder asignarlos a dedo sin darme opción a siquiera intentar conseguir un cacho, y veo que a base de mordidas el beneficio de mi empresa se va a quedar en nada y voy a sacar lo justo para pagar las nóminas de mis trabajadores, y veo que las empresas de los amigotes cobran en un mes, y a mí me deben un pastizal desde hace meses porque "no soy del clan" y me he metido el contrato en el bolsillo con una oferta mejor que la del amigote... sí que votaría a Podemos, aunque sólo fuera para joder a los que me han jodido mi empresa.
No sólo los currantes están quemados con el PPSOE. Hay muchos empresarios que no pueden levantar cabeza de la cantidad de mierda/mafia que hay en las contrataciones de obra pública. Los empresarios que siguen votando al PP son los inútiles que o pagan mordida, o no se comen un torrao.
Relacionada: El PP carga contra los empresarios, "si quieren hacer política, que se presenten a las elecciones"
El PP carga contra los empresarios, "si quier...
eldiario.es#9 los ricos honestos ya pagan casi un 50% de IRPF mas no se lo van a subir, otra cosa son los ricos que tienen SICAV o directamente su pasta en Suiza, esos son los que deben tener miedo.
#1 Quizá Podemos no haga nada de eso.
Vaya por Dios le votan jóvenes con carrera y los ricos. Sin duda a esto se refieren cuando lo llaman populismo.
#1
Estoy con #3, no me cuesta imaginarme le escenario del empresario honesto que queriendo hacer negocios el político de turno le dice que "o hay mordida o no tiene licencia".
Así que si, me imagino que habrá bastantes empresarios bastante rebotados con la política.
De hecho... imagino que lo peor que le puede pasar al empresario (de verdad) es depender de los políticos para hacer negocios.
Cito: "La gente con estudios superiores ... (Podemos: 14,4, PP: 10,6, IU: 6,4, PSOE: 5,4)"
.
Y todavía nos preguntamos por qué el PP quiere cargarse la educación
#22 No soy empresario, pero he tenido charlas con amigos al respecto. Se tiende a creer que todo empresario está al mismo nivel que los empresarios que "vemos por la tele" y que las medidas del Gobierno les beneficia a ellos también. Pero en realidad son muchos los problemas que tienen y que el Gobierno NO SOLUCIONA. Amén de lo que dices, está el tema de pagos de impuestos, financiación, legislaciones que no les tienen en consideración...pero que beneficia a los de mucho más arriba (que esto es una sociedad piramidal, a lo feudal)
Parece que simplemente queremos un país que funcione bien. En Suecia se pagan impuestos altísimos, pero son muy competitivos. Aquí es imposible competir porque la castuza nos quiere bien dominados y hundidos, que se vive muy bien ganando dinero en un partido político, teniendo cara muy dura y no haciendo trabajo de verdad.
Deben creer que: "Podemos ganar más con estos"
La casta tiembla porque cierto es que muchos intelectuales y algunos ricos no son casta
#29 También asombra que la gente con ninguno o escasos estudios sea la que apoye, mayoritariamente, al partido de José Ignacio Wert, devorador del acceso universal a la enseñanza, caníbal de la investigación y la inteligencia, adalid de la ignorancia y de su propia zafiedad.
#22
Y por cierto, es una putada que en PODEMOS los que tenemos una empresa no podamos ser partícipes o se nos mire con mala cara. Aún así, ahí estaré para dar mi apoyo a una formación que ya solo por existir está forzando a cambios en las estructuras del resto de partidos.
#44 Y no te cuento la indefensión de los que estamos peleando con las armas legales.
Primero la indefensión ante la sociedad, donde yo me lo tuve que currar desde cero como "emprendedor", y que o te ponian a parir diciéndote "uyss, otro emprendedor de esos", o te decían "para que montas una empresa con la que esta cayendo?". Cojones, alguien tendrá que hacer algo ¿no?. Es más, que hago ¿me quedo cobrando el paro viendo Mujeres, Hombres y Viceversa amargado de la vida?.
Despues te viene la indefensión económica, donde tienes que pagar el IVA de las Facturas(con mayúscula)cuando vendes un producto, y no cuando recibes el pago del comprador. Es decir, que si vendo un producto por 1.000.000€ hoy, tengo que pagar el IVA en un par de meses, más de 200.000€, cuando el comprador a lo mejor no me lo paga hasta el año que viene(si es que me lo paga). Ya me diréis como una empresa joven hace una venta gorda sin capital que respalde, yo os lo digo: o te alias en UTEs o te alías con los Bancos que se queda con su comisión por adelantarte la pasta ( y no todos lo hacen con empresas jóvenes), para, tiene cojones, pagar el IVA al Gobierno. Muchas empresas han palmado precisamente por hacer frente al IVA de compradores que no han pagado nunca sus facturas. Sí, sí, denúnciales, pero para cuando se resuelva el contencioso tu empresa ya ha cerrado.
¿La promesa del Gobierno de retrasar el cobro del IVA hasta que el comprador paga donde está?Puedo decir que el Gobierno ha CERRADO empresas por este mecanismo. Tócate los cojones. Y no llevan a cabo la reforma del IVA porque los bancos le han dicho Nanai al Gobierno, ¿sabéis cuanta pasta están(o han estado) ingresando los bancos por comisiones de adelantamiento?. Pagando el IVA cuando toca a los bancos se le acabaría el "chollo".
Y por supuesto mi empresa nació como "Emprendedor", entiéndase "autónomo de mierda" que no tenía derecho ni a beber agua del botijo, eso sí pagando mi cuota de autónomo religiosamente que es de las mas caras de europa. Que sí, que es muy bonito tener una empresa con mas de 50 empleados, pero para llegar aquí me ha tocado pringar como un cabrón recibiendo ostias por todos lados y aún así escuchar que todos los "empresarios" son iguales.
Despues te viene la indefensión ética. Teniendo en cuenta las dificultades para sacar una empresa adelante, ahora te encuentras que existen amiguismos y favoritismos. Ya no solo entre empresas locales y amigotes en cargos políticos, sino también entre empresas internacionales que pagan vacaciones, regalan IPads, y demas a Consejeros, ViceConsejeros, y sus putasmadres. ¿No os habéis preguntado porqué solo sale mierda y corrupción entre empresas locales y amigotes políticos? Pues porque son unos puñeteros chapuzas. Podría haber salido antes, pero la separación de los 3 poderes es tán alegórica como la Santísima Trinidad. Eso sí, ¿Porqué no sale la mierda y corrupción entre empresas internacionales y amigotes políticos?Pues porque las empresas internacionales tienen un departamento para estas cuestiones: El departamento de "Ingeniería Financiera", que va mas allá de ingeniárselas para pagar menos impuestos, pero siempre de manera legal o imposible de demostrar.
En fin, que cuando llegas a un tamaño de empresa te quedan dos opciones:
- Ser ético y legal y ganar una mierda pasándolas canutas.
- Robar a manos llenas de manera fácil y casi impune.
¿Qué haríais vosotros?
Pues eso.
Yo aún soy de los primeros.
Veremos hasta cuando.
#8 Creo que tenéis unas percepciones muy simplistas de las cosas. Creéis que los mayores de 50 años votan PPSOE, mirad un poco a vuestro alrededor en protestas y manifestaciones, donde yo vivo, muchas veces somos mayoría. Creéis que ser rico te hace votar al PP, ser rico no quiere decir que estes a favor de que el PP o quien sea se quede ilegalmente con tu dinero. Muchos de los pperos que se han forrado, antes eran pobres, ser pobre no es garantía de honradez.
#33 Mi familia es de clase media pero me he criado entre la clase más alta de mi provincia por mis colegios y mi vecindario y mi zona es una de esas que llamaré de "rojos de visa" en contraposición a las zonas de crucifijos de visa y pasan varias cosas: la primera es que estas personas de dinero siempre están colaborando en ONGs y al tener una vida más o menos feliz suelen tener bastante conciencia social.
Otra cosa que pasa es que han bajado algo su nivel de vida y también todos tienen amigos que han quebrado alguna empresa y conocen los problemas que la crisis provoca y el mangoneo de los políticos
Y la que yo creo es la más importante: es el desasoiego que a estos rojos de visa les provoca la situación de sus hijos(mis amigos),muchos se creyeron el cuento capitalista de que pueden ser lo que quieran y estudiaron lo que les gustaba en vez de en lo que le podía enchufar su padre( cosa que no pasa con los crucifijos de visa que están adoctrinados desde pequeños de en que trabajar)y ahora están igual de en paro que el hijo de un obrero, trabajando en Londres y Alemania y sin poder ganarse la vida.
#73 Los ricos, a diferencia de muchos obreros, que son capaces de dejarse engatusar en 1982 por Felipe Gonzalez o en 2004 con Zapatero, son ricos, avariciosos, ambiciosos....pero ¿alguien piensa que son gilipollas? El que lo crea es que vive en Babia.
Los ricos saben que el programa de PODEMOS, por mucho que queráis los de aquí, y queráis seguir soñando con cantos de sirena, no se va a cumplir.
Si el programa de Podemos aspirase a cumplirse en un 95%, rapidamente desatarían una campaña a lo Pujol, pero en este caso hablando de los vínculos. Hay videos de 2012 de Iglesias legitimando la resistencia y con unas intervenciones que la prensa burguesa, con sus tertulianos, conseguiria satanizar con una buena campaña mediática.
Los ricos, además, saben que el programa de Podemos puede temporalmente, a largo plazo, afianzar sus intereses, de la misma forma que en 1945, esos millonarios que ahora defienden el liberalismo a ultranza, defendieron la socialdemocracia -que es lo que es Podemos, un partido reformista y socialdemócrata- para evitar una revolución social que instalase un régimen de corte obrero y soviético que les quitase TODO.
Los ricos tienen una virtud que, en el fondo, es la que les permite adaptarse. Son capaces de perder un poco ahora para ganar después - si bien en España la oligarquía no ha sido muy de actuar así- Los obreros, por contra, buscan soluciones fáciles, que no les compliquen la vida. Quieren cambiar las cosas echando un papelito en la urna. Pues bien, les tomaron el pelo en 1982, se lo volvieron a tomar en 2004 y se lo volverán a tomar en 2015. ¿Por qué? Porque no son capaces de sacrificar ahora para ganarlo todo después. Y sobre todo, porque carecen de una estrategia a largo plazo, además de creer ciegamente en los medios -otra de las razones de que PODEMOS no será la revolución que muchos ansian- propiedad ¿de pobres? no.
Si los ricos, para ganar en el futuro, tuvieran que deshacerse de la monarquía, habría República, por poner un ejemplo, para que me entendáis.
En fin.
Yo soy empresari, pequeño, y los he votado y me tienen ilusionadísimo.
Yo nunca he tenido amistades poderosas, regalitos ni enchufes y, en cambio, he tenido que ver como otros se han comido el pastel dejándome a mi las migajas. Somos muchos los empresarios que vivimos de esas migajas y estos de Podemos podrían darnos la oportunidad de pillar algo del pastel, para variar.
#18 De hecho aquí la gente comenta un titular que se queda en lo anecdótico. El artículo viene a decir, con cifras de intención de voto del CIS en mano, que la gente vota más hacia la derecha (PP, PSOE...) cuanto más inculta es para sentirse segura en una esclavitud y una sumisión conocidas. Paradójicamente son universitarios y empresarios, las personas más favorecidas por el sistema, quienes votan con la intención de cambiarlo debido a su mejor formación.
Ojo, esto puede dar la falsa sensación de que Podemos va a ganar, pero no es así. LOS LEÑOS SIEMPRE SON MÁS.
#7 Hombre, supongo que cambiarían el sistema de impuestos, no que vayan a quitarle su dinero a nadie.
#1 Los empresarios estaran hasta los huevos de sobrepagar a politicos que ya dan por hecho de que a ellos les toca recibir parte.
Exáctamente la educación es el mayor enemigo del sistema #29
Uno de los caladeros principales de votantes de IU son gente de clase media-alta con estudios superiores. Los votantes de Podemos serán similares.
Lo que sí creo que es nuevo es el fenómeno vinculado a aquellas familias con situación holgada hace pocos años, no ricos pero sin preocupaciones para pagar hipoteca, algún gasto extra fuerte (comprar una casa, vacaciones) etc. que ahora están cayendo en la escala social. Los padres con profesiones liberales o funcionarios se convierten en pensionistas, ganando menos de lo que ganaban antes, sus hijos están encerrados en una espiral de trabajos basura, y llevan a lo mejor 10 años encadenando puestos sin haber subido su sueldo. Son familias abocadas a bajar en la escala social, y ahí tanto los jóvenes como los mayores, están mirando a Podemos como la opción viable para acabar con un sistema bipartidista que ha destruido su bienestar.
Puede que Podemos también consiga que las clases más obreras dejen de votar al PP. Sí, al PP se van muchos de esos votos de gente que casi no llega a fin de mes. El Mea Culpa del PP (vivimos por encima de nuestras posibilidades) ha calado mucho y afecta sobre todo a las personas que están más fastidiadas. Las tesis de Podemos (la culpa es de la "casta", de la oligarquía que nunca pierde) está ganando adeptos pero tiene que calar más todavía.
#1 la redistribución de la riqueza es sinónimo de que tus clientes tengan dinero para comprar tus productos.
Los yankis quieren que Europa firme un acuerdo para que en Aduanas no se inspecciónen los paquetes pequeños. Quieren que Amazon venda en España sin pagar impuestos... Si yo fuera presidente... Doy orden a Aduanas de que todo paquete, por muy pequeños que sea, haga una declaración, y si Amazon o cualquier otra empresa de internet quiere vender en España, mejor que tengan aquí la mercancía.
Me encataría ser presidente y decirle al mercado: el que quiera vender en España que pague impuestos en España.
Igual que se le puede hacer la vida imposible a las personas, se le hace a las empresas, que para eso tienen lobbies, para corromper al estado y que sean las "privilegiadas".
A ver, casi casi se podría generalizar en España diciendo que los empresarios son el demonio, pero no dejaría de ser un error, porque aquí también hay empresarios, de bajo perfil, o los había, de esos que a lo mejor se han solucionado la vida con una empresa mimada y currada durante años, que en la crisis se han quitado su sueldo para aguantar al personal todo lo que han podido y más sacrificios, y sí, los hay que lo han hecho mientras han podido, porque esos saben que su empresa vale lo mismo que el conocimiento/aptitudes de sus empleados de años, y porque al levantar algo de la nada acaba siendo de todos, se piden favores, se hacen favores, y al final terminan todos remando por el bien común, y no es una situación idílica, es la realidad en la monumental y prácticamente imposible tarea de levantar una empresilla (más grande no te dejan) en Españistán.
Pues esa gente, que saben más de gestión que 200 ministros de Economía, porque han tenido que pasar años cuadrando milagros para llegar a fin de mes con el tenderete-empresa a flote (lee aquí 4 bares, una pequeña cadena de peluquerías... etc) han debido ver como desgraciado tras desgraciado en el poder ha ido tomando decisiones erróneas hasta que han tenido que renunciar al sueño de su vida, a sus empleados y finalmente a su empresa. Tras tantos años de sacrificios, de pedir y hacer favores, al final todo ha sido devorado por decisiones de ineptos que no se jugaban nada o peor aún, ganaban algo. Y además, muy malas decisiones, clarísimamente malas.
Los empresarios de verdad, los que quieren triunfar y no pueden pisar peldaños mágicos de amiguismo, favoritismo, politiqueos... sin duda prefieren un marco estable en un país que apoye estas iniciativas, con trámites simplificados, ayudas y apoyos reales, leyes lógicas que se puedan cumplir y sobretodo con toda la corrupción en la cárcel, que es donde debe estar.
Ya lo dicen por ahí, emprender en España en realidad es para héroes.
El voto de las gentes mayores de 55 años se va hacia la urna seca del PP y el PSOE, partidos capaces de pactar como prioritaria la cura del cáncer de un banco sobre la cura del cáncer de un niño o la pensión de un anciano.
Pero acuso a los partidos de izquierda y a los sindicatos de haber descuidado la formación del pueblo, de haber silenciado la letra sin sangre de la calle, el ideario y la cultura de las asociaciones de vecinos y los bares, el caminar con el obrero por parajes que no sean alfombrados
#32 Esos no son "ricos" son clase media-alta, no hablamos de multimillonarios.
Yo no entiendo como se da coba a este tipo de artículos. No ya porque sea propaganda partidista, sino porque es sensacionalismo con escasa base.
Me llama la atención que la url revele un cambio en el título del artículo, se ha eliminado la parte que decia "y los listos". Parece que se dio cuenta que asumir que tener estudios es sinónimo de ser listo no es del todo correcto.
De acuerdo sin embargo en lo infantilizada y dmal formada (de formación) que está la clase obrera. Precisamente el discurso de Podemos incide en ello y en difuminar el concepto de clase obrera, de aquellos polvos estos lodos.
Alguien me explique también por qué se califica de antisistema el apoyo a Podemos, si querer cambiar la superficie es ser antisistema se nos van a agotar los calificativos para algunos. Antes estábamos en contra del capitalismo los antisistema, ahora solo queremos votarlo mejor, la bajada de exigencias para entrar en la etiqueta es considerable.
El resto del artículo habla del sexo de los ángeles en base a no sé que. Este es el nivel.
#4: No sé por qué te parece tan raro. Yo no soy rico así que no puedo hablar por los ricos, pero sí que te puedo decir que tengo un contrato fijo y me preocupan los parados, soy hombre y me preocupan los derechos de la mujer, no paso frío ni hambre pero me gustaría que el Estado garantizara que todos los españoles pudieran decir lo mismo... existe una cosa que se llama empatía. Y es cierto que entre los ricos hay mucho cabronazo psicópata, pero hombre, todos no van a ser así.
Eso aparte de lo que dice #11, que es algo que está haciendo que muchos ricos de los Estados Unidos se hagan defensores de las políticas de reparto de riqueza. Los ricos listos se dan cuenta de que disfrutarán mejor de su riqueza si pueden salir a dar un paseo con normalidad, sin estar rodeados de la inseguridad y violencia que provoca la miseria.
#5 Quizá.
#78 No me refería tanto al estado de bienestar, como a la actitud de esos ricos. Cambiar todo lo accesorio para que la estructura permanezca.
Malditos empresarios y ejecutivos filoetarras y admiradores de Cubazuela del Norte.
#36, el titulo del meneo es claro, los ricos votan a Podemos. Y ojo, no quiero decir que sea imposible que un rico pueda llegar a asumir planteamientos revolucionarios, siempre que sea consciente que esto representaría renunciar a sus privilegios de clase.
Además de que el término clase media, ha quedado desvirtuado. La condicion de clase no viene determinada por el dinero disponible sino por tu relación con los medios de producción, clase media serían los profesionales autónomos, pero actualmente se utiliza el término en un sentido demasiado amplio para incluir a una parte importante de la clase trabajadora (la que vende su fuerza de trabajo para poder sobrevivir).
#54 Creo que nos e trata de una campaña de imagen si no de aportar estabilidad al sistema, precisamente del virgencita que me quede como estoy.
Si yo soy rico y pienso egoistamente lo que quiero es que el sistema se mantenga, no un cambio radical de modelo.
Si lo que quiero es que el sistema se mantenga me interesa que sea estable y sostenible en el tiempo. SI llego a la conclusión racional de que desde Reagan me han bajado tanto los impuestos que el modelo puede romper es racional decir: "Oye, súbeme los impuestos, que voy a seguir siendo rico, no vaya ser que por ser un poco más rico esto rompa"
De hecho, el origen histórico del estado del bienestar es ese, la decisión de crear un reparto de riqueza que sin ser igualitario sea lo suficiente como para que el comunismo quede sin argumentos. Ahora, al romper progresivamente el estado del bienestar la idea del comunismo vuelve, lo que es peligroso para los ricos. Por eso no me sorprende que haya ricos lo bastante inteligentes como para decir: "Ey,volvamos al estado del bienestar, no quiero una revolución en mi piscina"
#19 Yo creo que los empresarios buenos, no solo estan quemados por los contratos mafiosos.
En mi opinion, y la mayoria de las Pymes que conozco el principal problemas son los impuestos. Y no porque sean altos o bajos, sino porque tienen que competir con el negocio de la calle de al lado, que defrauda el IVA, paga 4€/Hora a sus empleados y los tiene sin asegurar.
Lo que quema, es que tu competencia venda servicios a un precio menor que tu precio de coste.
Lo que quema es no tener ningún tipo de financiación, y a los pocos que le dan, con intereses sangrantes.
Ese es el problema de las pymes
pues lo mismo que hay obreros y parados que votan al PP
#60 yo estoy en el decil superior de ingresos y voto siempre a partidos de izquierdas o socialdemócratas.
Creo que los impuestos que pago deberían ir a financiar servicios públicos de calidad, sanidad y educación, y no a comprar plasmas en negro para la sede de ciertos partidos.
No hay nada incongruente en ello. Como asalariado soy clase trabajadora. Eso no quiere decir que coma chopped y me vista con ropa del alcampo y done la mitad de mi salario a la AVT. Compro cosas, pago el 21% de iva ccorrespondiente y contribuyo al consumo.
#3 Supongo, no sé. Pero me parece algo muy raruno...
Pues me parece lógico, en parte. No todos los ricos son ladrones. Es más: yo diría que la mayoría no son "ricos" en el sentido que tenemos en la cabeza: "escandalosamente ricos". La mayoría que tiene un patrimonio importante lo ha obtenido con mucho trabajo. Y les jode, como a cualquiera, ver a políticos robando. Y les da esperanza, como a cualquiera, un partido político que se hace eco del clamor popular. No me extraña que mucha gente de derechas, y acomodada, simpatice con Podemos. Insisto: la mayoría es gente honrada, y los honrados se entienden entre ellos por encima de las discrepancias ideológicas.
#69 El estado de bienestar tiene un punto de gatopardismo, pero también se puede ver como una solución de compromiso.
Es gatopardista en el sentido de que sigue habiendo ricos y pobres, clases sociales, capitalismo. Pero también es una solución de compromiso en el sentido de que una cantidad enorme de población pasó a vivir como nunca había vivido antes del estado de bienestar, con sanidad, escuelas, posibilidades de medrar económicamente (en desventaja, pero las hay)
De hecho, los defensores del estado del bienestar lo son porque lo aceptan como solución de compromiso y los detractores lo son porque no lo aceptan como solución de compromiso y lo consideran comunismo descafeinado (si son liberales) o capitalismo descafeinado- gatopardista (si son comunistas).
Ojalá la mayoría de los españoles fuéramos ricos y pagando los impuestos que tocaran, para que con los impuestos el nivel de vida subiera en general y el consumo se reactivara. Ser rico no equivale a ser cabrón, es más, es algo que alguien que ha trabajado mucho debería disfrutar "per se", si esto funcionara.
A ver si pensáis que un empresario levanta su negocio con esfuerzo y sudor, ofrece la mejor solución a concurso para trabajar con las administraciones públicas y le gusta ver cómo se lo lleva calentito el amigo del alcalde, del ministro, etc, con una oferta de peor calidad y que además a posteriori dobla o triplica el coste de la que él ofrecía.
No, los empresarios HONRADOS, que son muchos, están igual de hasta los cojones que el resto de ciudadanos.
#10 Sí, claro; mirándolo desde ese punto de vista es lógico lo que dices.
#10 Exacto, Podemos es la "limpieza de la casta" no el "reparto de la riqueza".
Por una lógica evidente las personas que son ricas no quieren cambios sustanciales del Sistema - si te va bien para qué arriesgar. De esto se desprende que la percepción sobre Podemos es que no va a producir cambios significativos.
Además es imposible gobernar para todo el mundo (tenéis unos cuantos vídeos de Iglesias y Monedero sobre el tema, hasta ayer) lo que beneficia a una clase social suele perjudicar a otras. Excepto en este mundo de fantasía donde todos somos buenos y generosos y la culpa es de la "casta".
#38 Lo normal es que alguien que pague comisiones y le va bien quiera seguir pagándolas. A ver si se va a cambiar el sistema y escogen a otros y él se tiene que joder.
#26 "Como se ha demostrado en la historia, la mayoría de personas son contrarias a perder sus privilegios, voten a Podemos o no. Son los intereses de clase."
Esa es una verdad como un templo pero no está reñida con perder ciertas cosas. Muchos ricos americanos piden que se les suban los impuestos. Algunos lo hacen por ética, pero otros lo han justificado desde un punto de vista práctico: prefiero pagar el triple de impuestos y seguir viviendo como hasta ahora a que como los que tienen no pagan y los que pagan no tienen el sistema rompa del todo y se cambie a otro en el que no me vaya tan bien.
Me considero obrero o al menos vengo de familia obrera clásica (la de padre con mono de trabajo). Me considero parte del movimiento obrero incluso. Pero a ver si queda claro de una vez por todas: El obrero no es ni ha sido nunca el "sujeto revolucionario". Sin "burgueses" como Marx, Lenin, Troski, Gramsci, Bakunin, Proudhon, el Ché... los "obreros" no se hubieran levantado en la vida. Ya en la revolución francesa fueron los burgueses los líderes, los obreros la carne de cañón y los campesinos los reaccionarios que apoyaban a nobles y reyes.
Si la situación de pobreza explicara la movilización, la revolución mundial empezaría en Etiopía. Hace falta algo más: educación.
La gente sin estudios y parados u obreros no cualificados, votan al PSOE por interés y desconocimiento. Lo votan por que equivocadamente (desconocimiento) creen que defienden a los obreros y pobres (interés).
Las clases altas y más educadas votan al PP por interés (defiende sus privilegios) y conocimiento (saben que realmente defenderá esos privilegios)...
...pero también votan a Podemos por interés (saben que necesitan que los pobres consuman, saben que el PP no defiende a los empresarios o emprendedores sino a los oligopolios y, muy importante, el interés no es solo ganar más y tener más privilegios -homo economicus- también hay valores de solidaridad, altruismo, concordia, derechos civiles, sexuales, honestidad...) y por conocimiento (cuanto más cultura se tiene más difícil es asustarte con ETA o Venezuela, más fácil imaginar otros mundos posibles, otras alternativas, etc.)
En realidad, teniendo en cuenta que a mayor nivel económico más posibilidades de educación, si pudiéramos aislar el factor educativo, creo que este sería el mayor potencial de Podemos. Si el PP tiene también buenos resultados entre la gente con más formación, no es desde luego por conocimiento sino por interés, ya que esa gente suele tener mayor riqueza.
#83 Eso es lo que hizo la socialdemocracia y eso es, exactamente lo que hará Podemos.
Hasta los cojones de ladrones.
Aunque no nos guste único partido con una masa de votantes masivamente obrera y popular en este país es el PSOE.
De verdad que alucino viendo los comentarios, del "miendo va a cambiar de bando" a "los ricos son nuestros amigos", lo que sea por un puñado de votos.
Qué gran concepto ese de " casta", abandonas las clases socialea y te inventas un grupo que puedan detestar todos y a ganar votos de todos lados: ricos y pobres, derechas e izquierdas...
Como se ha demostrado en la historia, la mayoría de personas son contrarias a perder sus privilegios, voten a Podemos o no. Son los intereses de clase.
#15 Pagar impuestos no molesta al empresario. Si pago 200.000€ en impuestos es porque mi empresa ha facturado 1.000.000€, si pago 400.000€ de impuestos es porque mi empresa ha facturado 2M€.
La historia está en como nos hacen pagar los impuestos. Eso ya es otro cantar.
#1 tu entiendes que el reparto equitativo de la riqueza no es quitarselo a los ricos para darselo a los pobres verdad? Ni España es Sherwood ni Pablo Robin Hood, bueno, aunque a Rajoy se le ve un aire al sheriff de Nottingham...
Tu simplicación es muy simplista, me pareces más inteligente que eso.
Un error, sin acritud. En la Revolución francesa hubo enfrentamiento, y bien violento, la sociedad se polarizó en dos y luchó para implantar un nuevo orden, es más, cuando habia llegado más allá de los deseable para la burguesía, fueron eliminados también los revolucionarios.
Muy al contrario de lo que piensa, la Revolución bolchevique llegó sin derramamiento de sangre, porque no hubo oposición en Petrogrado a la Revolución. Hubo o aceptación o pasividad. Solo los historiadores nazis y los liberales -y no todos- han vendido que hubo violencia. Al contrario. La Revolución de Octubre llegó sin derramamiento de sangre.
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_rusa_de_1917#La_naturaleza_de_octubre
Fue una vez consolidado el poder y estallada la guerra cuando ese enfrentamiento fue inevitable.
Asi que siento decirte que quizá las fuentes consultadas que has usado no eran del todo correctas. Te animo a investigar por tu cuenta, no es algo que yo me esté inventando
No sé si nadie ahora está dispuesto a pasar hambre en la sierra como Castro o a calzarse el fusil simplemente porque Botín tenga más dinero que la mitad del país.
Entonces ese apoyo falta a la idea de una revolución obrera.
Ese es el principal problema. Que la gente cree que los Botin, los Rosell, los Lara van a ceder graciosamente sus dineros y que no van a luchar -que es lo que hacen los obreros ahora- por defender sus intereses. Ya lo creo que lucharían, a sangre y fuego si es preciso.
Es ahi donde calan cosas como Podemos, soluciones sencillas que al final no cambiarán nada.
Si la clase trabajadora entendiera - y ahi esta el error de muchos comunistas en no saber llegar- que hambre van a pasar -ya lo están haciendo- y que quizá arriesgar implica ganar el futuro, otro gallo nos cantaría.
Si queremos un cambio, habrá que hacer sacrificios, si queremos marear la perdiz, seguiremos mareandola hasta que lo hayamos perdido TODO.
En cambio, por ejemplo Chavez, lo hizo por las urnas. La gente cambió el país votándole. En otros lugares ha sucedido así.
Venezuela, pese a los avances, pese a las mejoras, sigue teniendo burguesía, sigue teniendo opositores, sigue teniendo desigualdad. Las concesiones implica eso: lentitud y riesgo de involución. Y Venezuela sigue siendo un estado al modo liberal democratico con trazos de socialismo, pero no un estado socialista.
O nos armamos o buscamos el apoyo social que ahora no existe?
Y sin líderes a lo Castro o Lenin?
Me parece que el plan no tiene consistencia.
Antes de armarse hace falta armar los cerebros. Como pasó en Rusia y en Francia. Primero es apoyo social, divulgación, etc. Pero si lo que dices es que votar y ya está, no aspiras a un cambio revolucionario.
Un saludo
estaran cansados de pagar comisiones y mordidas
#96 La gente rica piensa igual que la gente "pobre". Pongamos un ejemplo, ¿tu no quieres mas dinero?. Lo mismo quieren los ricos. Por eso incluso siendo Infanta quieres mas pasta.
¿Es la gente rica menos ética?No lo sé.
A mi el fontanero me quiere cobrar sin IVA y no es rico.
Yo creo que es la condición humana de querer siempre más. Lo que pasa es que un "pobre" se conforma con llevarse folios y bolis del trabajo a casa, y un "Puyol" con una mordida del 5% porque arriesgarse para menos es tonteria.
#7 Siempre me ha hecho mucha gracia el juego de palabras "privatizar-expropiar"
Si el gobierno regala algo público a un amiguete, se ha privatizado. Si se devuelve lo regalado, se lo han expropiado.
Pues no. La verdad es que llevan unos 20 años expropiándonos a todos un montón de cosas.
#26: No todos estamos por "la lucha de clases". Alucinas porque en tu visión del mundo, los ricos siempre son malos, y son ricos porque han robado, y los pobres o los trabajadores tienen que pelearse con ellos.
Según mi visión del mundo, los ricos no son enemigos porque sean ricos. Paul McCartney se forró vendiendo discos cuando se podía. Igual David Bowie... Angelina Jolie, J.K. Rowling. No tengo nada en contra de que sean ricos, siempre que paguen sus impuestos.
Gente como Elon Musk, que se ha partido los cuernos y arriesgado su propio dinero para sacar adelante un coche eléctrico factible después de que las grandes compañías automovilísticas, teniendo la tecnología, lo retiraran del mercado por sus cojones... Si se forra, se merece cada millardo que tenga, y siempre que pague sus impuestos y cumpla con la ley, que con salud los disfrute.
Mi problema no es que haya ricos. Mi problema es que haya pobres. Yo no estoy por pelearme con los ricos, estoy por pelearme contra los corruptos que hacen que los impuestos (los de ricos y los de los pobres) vayan a sus bolsillos por no hacer nada, en lugar de ir a hospitales, escuelas, centros de investigación, etc. Si Pujol de verdad se ha mangado 1.800 millones de euros, mi problema no es que tenga ese dinero. Mi problema es que lo ha mangado, y lo ha mangado de servicios. Elon Musk tiene mucho más y por mí como si se forra más todavía, ojalá traiga cuanto antes su compañía de placas solares a Europa.
Por supuesto que quienes tienen privilegios quieren mantenerlos. Pero el problema con los políticos asentados de este país no es que sean ricos, es que quieren enriquecerse a costa del trabajo de los demás. Nos tienen esclavizados casi la mitad del año para pagarles la vida padre, y eso es lo que es intolerable. No que sean ricos, sino que sean parásitos dañinos.
En suma... yo soy socialdemócrata, no comunista. Entonces, no quiero pelearme con los ricos. Yo no tengo nada en contra de que haya ricos, siempre que ganen el dinero honradamente (que no legalmente: aquí hay muchos que se han hecho ricos legalmente con las privatizaciones, y siguen siendo una panda de sanguijuelas ladronas, por muy legales que sean sus actos). Yo estoy en contra de que haya pobres, para que haya una clase trabajadora próspera con acceso a la clase media. Y lo básico (vivienda, comida, cultura, sanidad y energía) para todo el mundo. Los lujos para quien se los trabaje o tenga suerte, que suelen hacer falta las dos cosas.
Entonces... lo flipas porque tu concepción del mundo es la que es. Algunos no la compartimos.
#81" ...no son capaces de sacrificar ahora para ganarlo todo después."
Qué se puede sacrificar cuando no tienes nada de excesivo valor? tu libertad?
Lo que tú dices me parece muy bonito todo, lo de cambiar la propiedad de los medios y toda esta utopía.
¿pero quién está dispuesto a construírla y a dirigirla? o será cuando se convenza de ella 3/4 partes del país (que no ha estado de acuerdo nunca en nada?
Entonces, te pregunto y por curiosidad: Al margen de metas tan elevadas como las que os estoy leyendo,cuál es el camino práctico que proponeis los que hablais de revoluciones de verdad.
#155 Es muy sencillo
Concienciación
Formación
Y una vez se hayan hecho esas dos y haya un partido para liderar el proceso, organizar ese proceso revolucionario.
Mientras tanto todo lo demás son cortinas de humo y caminos que nos llevan a ninguna parte. Basta ver el nivelazo ideologico que hay en determinados fans de podemos, que algunos dicen cosas totalmente contradictorias, por no hablar del cachondeo constante en Twitter, donde un circulo apoya a la oposición venezolana sin despeinarse y sin que sean expedientados sus miembros, y otros dicen lo contrario.
Una revolución no es un camino de rosas ni facil. Es duro, pero una vez se consigue, el beneficio es total y dificil de perder. De hecho, la URSS tardaron 80 años en hundirla.
Pero algunos aun se piensan que la revolución y el cambio lo va a traer una urna y los platós de las empresas de MEDIASET y el GRUPO ANTENA 3
#156 Vamos a ver ,entonces dices que es como si yo te digo ahora que mi objetivo es ganar un Nobel de Medicina (no tengo ni estudios de eso) y te digo que con constancia y trabajo lo conseguiré. Pero no tengo ni medios, ni conocimiento, ni apoyo, ni siquiera un plan práctico de lo que voy a investigar para conseguir ese galardón.
Si dices que no existe conciencia, ni formación (cada año es más difícil acceder a educación o a información libre) . Ni siquiera me has propuesto un partido al que uno se pueda unir a echar una mano en algo revolucionario .
Entonces me estás diciendo que tu proyecto es del todo irrealizable.
La URSS no consiguió el cambio a base de democracia y objetivos, solamente. De hecho pasaron por una guerra civil, que podrían haber perdido como sucedió en España.
Un cambio así solo se puede dar desde una base popular unificada que quiera ese cambio, o si no ,mediante este enfrentamiento civil.
De momento, no veo ninguna unidad social y menos hacia un cambio de este tipo. Lo único que quedaría sería el enfrentamiento y lucha.
Es eso lo que os parece la forma de cambiar todo esto o me equivoco?
Lo digo porque cada persona que me hablais desde una posición tan cercarna o directamente comunista, nunca acertais a explicarme como puede empezar todo eso . De una forma realista y práctica, al menos un diseño de fases teórico.
#157 Es que tu piensas que las cosas se hacen con una varita mágica. En Rusia tuvieron una Revolución en 1905 y tardaron en tomar el poder 12 años, no dos días.
En España se perdió la guerra porque la República quería quedar bien con Francia e Inglaterra y por los conflictos internos. La Rusia Bolchevique no. Como la Francia jacobina tampoco, y GANARON.
¿Unidad?¿Para que queremos la unidad? Y los más importante ¿Con quien?
Es que para que haya un cambio hace falta un enfrentamiento ¿O la burguesía en 1789 no se enfrentó a la nobleza?
Es que siempre va a haber sectores opuestos a ese cambio ¿O te crees que Botin se va a dejar arrebatar todo su patrimonio por las buenas, porque tu o yo echemos una papeleta, cuando para ganar ha sido capaz de bombardear o financiar armas. ¿Que no hará por no perderlo todo?
La Revolución no surge de la noche a la mañana. Es un PROCESO. Ideas, difusión de esas ideas, aceptación, práctica, trabajo, trabajo, más trabajo. Es algo a medio plazo, no de hoy para mañana.
#158 No. Yo no pienso en varitas mágicas, sino que planes ambiciosos exigen medidas ambiciosas.
Gobernar un país e imponer un sistema de funcionamiento , que yo sepa se consigue en ese consenso del pueblo llano (como la Revolución Francesa que dices) y también por las armas (URSS) .Por eso te pregunto cuál sería el sistema de los dos que ves más adecuado para este país.
En la Revolución francesa, los burgueses (comerciantes) y el pueblo llano tuvieron un consenso que los llevó a descabezar al antiguo Regimen (también hubo derramamiento de sangre e inestabilidad con otras potencias , trataron de invadirlos)
En la URSS, los primeros levantamientos fueron sanguinariamente aplacados, causando una violencia que llevó a esa guerra.
Te lo digo porque no sé si a estas alturas estamos dispuestos a repetir las cosas de esta manera.
No sé si nadie ahora está dispuesto a pasar hambre en la sierra como Castro o a calzarse el fusil simplemente porque Botín tenga más dinero que la mitad del país.
Entonces ese apoyo falta a la idea de una revolución obrera.
En cambio, por ejemplo Chavez, lo hizo por las urnas. La gente cambió el país votándole. En otros lugares ha sucedido así.
Es importante tener un manual de prácticas y desarrollo, porque si no no hay ningún tipo de acción coordinada. Entonces , por esto te pregunto:
O nos armamos o buscamos el apoyo social que ahora no existe?
Y sin líderes a lo Castro o Lenin?
Me parece que el plan no tiene consistencia.
#159 Me esta encantando el debate porque DEBATES, aunque no estemos de acuerdo. No eres la que viene a repetir mantras como suele ser lo habitual. Vuelvo en un ratejo y te respondo. Saludos.
PD: Debería existir algo como grupos privados en meneame para poder debatir estas cosas.
#160 Gracias, es mutuo a mi también me gusta la gente como tú, que sabe explicar sus ideas y las tiene claras. Suelo ser muy escéptica con lo de cambiar las cosas porque mi experiencia ha sido mala, pero no me he rendido a la hora de ver posibilidades de ello.
Tienes razón ,esto es como la calle, mejor sería estar hablando con gente que tuviese interés de veras en discutir y proponer cosas. Lamentablemente, también el porcentaje de gente reflexiva suele ser mínimo.
La mayoria de los liberales "de verdad" (no esos que viven del estado como Esperanza Aguirre sino los pequeños empresarios) están hasta los cojones de la ineficiencia, nepotismo y enchufismo del gobierno. A parte que si eres empresario tiene que joderte que todos los contratos de tu ciudad se los lleve el hermano/cuñado del político de turno o que te enchufen al suegro del alcalde o que de tu trabajo el Pujol de turno se lleve el 3%.
Los ejecutivos de Endesa, Red Eléctrica, Iberdrola, Repsol o Movistar seguro que votarán por el PP$O€.
#81 Un comentario muy interesante, pero yo añadiría una nueva variable que hace todo mucho mas impredecible.
Podemos es un partido muy abierto que junta muchas sensibilidades. La gente de Miguel Urban (izquierda anticapitalista) y otros colectivos afines, no van a aceptar ni de coña que Podemos se convierta en un partido socialdemócrata.
El mayor problema de España es con diferencia el fanatismo político y la ignorancia de la población. Un problema que llevamos arrastrando desde hace 300 años, y cuanto mas radical sea la formación mas fanatismo tienen sus simpatizantes.
Podemos ahora está en la misma situación que el PP en 2011, se puede decir lo que se quiera por que no tienen responsabilidad de gobierno, pero cuando se enfrenten a la tarea de gobernar, ya veremos a ver si mantienen el partido y la militancia igual de unido que ahora.
#24 El PP es el partido de los trabajadores. Ya lo dijo Cospedal.
No tiene que ver con el nivel económico, sino con la formación y la preparación. Por lo general los empresarios que han sabido moverse y juntar algo de dinero, son gente avispada, que ha visto dónde meterse para hacerse un hueco... igual con los funcionarios, son gente con formación, y con pensamiento racional, que no se atan a una opción política porque sí, si no que duda, comparan y eligen. Y hacen bien.
#100 Hay una diferencia. Alguien que piensa como "pobre", ve un céntimo en el piso y pasa de él. El rico se tira de cabeza a recogerlo (metafóricamente). Es la diferencia entre el que fue educado como rico y recibe una herencia, y el que fue educado como pobre y se saca el gordo de navidad. El rico piensa en incrementar su riqueza mientras que el pobre piensa en disfrutarla o en ayudar a sus amigos y familiares y la gasta despreocupadamente.
#113 ¿Te has leído la noticia? Me haces dudar porque entonces te hubieses dado cuenta que lo que escribo es un extracto de la noticia y no estarías acusándome de nada.
#81 Me parece difícil explicarlo mejor.
Debería haberse redactado algo más similar a esto:
"Ricos no pertenecientes a la casta que saldrían ganando con el cambio dado que no pueden competir con gente con ventajas injustas por enchufes y contactos varios votarían a podemos"
Claro, visto así yo también.
meneame me ha enseñado que no existen ricos honestos.... oh wait......
#104 Yo hace unos tres años empecé a plantearme montar mi propia empresa, basada en un producto de I+D que tenía ya medio montado. Tenía unos ahorrillos y estaba bastante harta de la cárnica donde estaba trabajando. Así que epmpecé a hacer cuentas y números y a leerme burocracia para ver cómo tenía que hacerlo.
El resultado fue una paradoja bastante explicativa: montar esa empresa en España era poco menos que inviable. Sin embargo, con moverme un poquito a Francia, Irlanda o incluso Alemania, la empresa se iba a convertía automáticamente en viable*.
¿Conclusión? Que inventen otros, porque si tengo que inventar yo aquí en España, antes de que pueda sacar mi primer producto vendible ya estaré arruinada.
A día de hoy hay otras empresas extranjeras que han implementado lo que yo tenía en mente y están empezando a venderlo en España. Pagando impuestos fuera, obviamente.
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*Que luego podría haber salido mal de todas formas, por muy bien que pintara el plan inicial. Pero si ya de primeras, sumando burocracia y restando impuestos, no salen los números...
#22 Gracias. Muchas gracias. Por decirlo alto y claro.
Sabía que a Podemos les votaban las nuevas clases medias, lo de los ricos me ha sorprendido. En general casi todos sus votantes tienen un nivel alto de educación. Por otra parte puedo imaginarme a muchos ricos hartos de que las licitaciones, concursos,... se los lleve siempre la empresa del cuñado/amigote de turno.
Vamos que se confirma lo que ya sabíamos: la gente vota al tuntún sin leerse ni los programas.
#7
Personalmente dudo que expropien nada, pero solo el hecho de desmontar las redes clientelares actuales y hasta que se formen otras el impulso a la economía puede ser considerable durante unos cuantos años.
Muchas personas preferimos pagar impuestos a pesar de todo porque somos conscientes que un país no se levanta a base de pucherazos y mentiras, de que el problema está en la mala gestión y no en la riqueza. Al final el cáncer de este país esta dentro del congreso y todas sus delegaciones y no en el país en si.
Nadie me ha regalado nunca nada, es más, día a día me enfrento a hijos de puta que se lo ponen todo en bandeja gracias a conocidos dentro de la política y no se conforman con intentar arruinarte sino que encima se burlan de ello, así es la casta española y todo su séquito de chupapollas. La solución es una limpieza de casta y de chupa pollas, que el país se levanta q base de gente trabajadora y integra, no a base de favores, licitaciones préstamos al estilo mafia y competencia desleal.
Espero que seamos muchos los españoles que aún quedemos con esta filosofía, la filosofía del trabajo bien hecho, honrado y generoso con el sistema social y del bienestar, y que entre todos con nuestro derecho al voto eliminemos este cáncer antes de que sea terminal.
#8 deberias ser respetuoso con los mayores de 55. Posiblemente yo tengo mas conciencia de izquierdas que tu sin importarme tu edad. Tambien hay mucha gente de tu edad que sois fachas y a mi me la vais a soplar. Ok ? Tu quien eres para insultarme a mi ?
Me parece que aqui hay un error cuando hablamos de ricos, actualmente hay una clase practicamente oligarca que vive a un nivel de opulencia enorme y es un grupo muy reducido de personas y familias (en Cataluña són las famosas 200 familias ed las que hablan las CUP). Luego esta una clase acomodada, la mayoría con estudios (que o bien le han permitido ser a comodados o que como ya lo eran han tenido, más facilidad para adquirir) Está es mucho más amplia y es la que simpatíza con Podemos y a la que las reformas de la Troika (decir del gobierno es engañarnos) no benefician en nada.
Las personas más dañadas por el sistema son las que votan sistema, mientras que los más favorecidos son los que quieren quebrar, subvertir, dinamitar el sistema
Pero es que esto ha sido siempre así.
Es la burguesía y la clase media y media-alta, la que siempre se ha alzado, las revueltas nunca han empezado por abajo.
Supongo que es la diferencia entre acceso a los estudios y a otra información, o no tenerlo.
#128 repito la pregunta ¿Donde a dicho podemos que vaya a expropiar a la gente? Que expropien a la duquesa de Alba no es lo mismo que expropiar el dinero que alguien haya ahorrado durante su vida laboral. Además que investiguen de donde vienen las fortunas de los ricos de España que lo mismo se sorprenden.
En teoria tanto la derecha como la izquierda intenta mejorar la situación de todos, unos defenciendo al empresario q crea empleo y la otra defenciendo al trabajador que esta en una posicion de menos fuerza. La corrupcion no es de derechas ni de izquierdas, es de quien la practica, sean los politicos, empresarios o trabajadores...Tanto la derecha como la izquierda se corrompe, politicos, sindicatos y los trabajadores que quieren cobrar en negro. Cada uno a su nivel.
Aqui en España lo que hay es mucha corrupcion, redes clientelares, pelotazos, chachulleo y amiguismo...Y ciertamente es algo que esta muy dentro de nuestro ser. Supongo que la imagen que da Podemos es eliminar todo eso y a mucha gente sea de izquierda o de derechas le suena bien.
#1 Ojala tuviera yo que pagar muchisimos impuestos. Eso significaria que tengo muchisima pasta.
#22 Uno de los mayores problemas que hay con los empresarios es lo que se ve desde fuera. Me explico: Mientras que por parte de los trabajadores tenemos a UGT y a CC.OO. que, queramos o no, son los que cortan el bacalao. Pero aparte de esos dos hay un montón que luchan por defender a los trabajadores, estén o no afiliados a ellos. Pero por parte de los empresarios los únicos representativos es la CEOE, que viven en un mundo todavía más fantástico que Rajoy y compañía. Cepyme no tiene representación mas que en pocos lugares, cuando no están asociados a la CEOE.
Por lo tanto, si se ve desde fuera, lo que se ve de los defensores de los empresarios son una caterva de gentuza (no puedo llamarlos de otra forma) que lo único que hacen es intentar poner trabas a los trabajadores, y pisar cabezas si les dejan. Lo que no se dan cuenta esta gente (o no se quieren dar cuenta) es que la mayoría de la gente, o es trabajador, o es pequeño empresario... gente que es completamente diferente a la figura del "español de bien" que ellos quieren (aunque tengan el mismo ideal político).
Lo que debería hacerse es crear una representación válida de pequeñas y medianas empresas (o bien incentivar a Cepyme lo suficiente como para que tenga suficiente poder representativo), para que refleje las inquietudes que tienen los verdaderos empresarios de este país, no los cuatro gatos que están representados ahora mismo y que, cuando pueden, llevan los millones ganados a paraísos fiscales.
Normal, si eres un empresario serio y honesto (que alguno que otro hay) tienes que estar hasta los huevos como el que más.
De ser ciertos los porcentajes del CIS creo que viene al caso citar parte de la famosa respuesta de Unamuno a Millán Astray:
"El general Millán Astray es un inválido. No es preciso que digamos esto con un tono más bajo. Es un inválido de guerra." (...) "Me atormenta pensar que el general Millán Astray pudiera dictar las normas de la psicología de la masa. Un mutilado que carezca de la grandeza espiritual de Cervantes, es de esperar que encuentre un terrible alivio viendo cómo se multiplican los mutilados a su alrededor."
No deja de tener cierta lógica que determinadas personas prefieran una sociedad (existente) en la que sus problemas se perpetúen y se repartan cada vez entre más gente, que un cambio de modelo (posible) en el que no se ven capacitados para encajar. Probáblemente esa elección no sea consciente en todos los casos y se disfrazará como defensa de otro tipo de intereses o valores menos egoístas, así que el hecho de votar en contra de tu condición real en el fondo sería una manera de autodefensa, de no quedarse atrás. También tenemos el lado positivo de todo esto, que es que con independencia de clases sociales la gente que alcanza una cierta "iluminación" también quiere a su alrededor un entorno en el que poder expresarse en plenitud y sin limitaciones, rodeado de personas que comparten esa manera de sentir.
#10 ¿Y si en vez de "ganemos XXXX" le proponemos al Sr. Iglesias que para la próxima se llamen "Limpiemos XXXX"?
¡Limpiemos Madrid!
¡Limpiemos Barcelona!
¡Limpiemos Sevilla!
¡Limpiemos Santiago!
¡Limpiemos Vigo!
...
#33 Precisamente si ese fuera el caso, debería votar a un partido liberal y no a PODEMOS (ni al PP), cuando este partido lo que propone es precisamente más regulación y más intervención en la economía.
El fin se acerca y nosotros lo vamos a ver. Que bonito.
Los ricos honrados detestan también a los ricos chorizos y con mucha razón. Lo que a ti te cuesta conseguir con trabajo y esfuerzo los demás lo hacen con amiguismo y chanchullos.
A ver hay que interpretar los datos correctamemte.
Los que apollan a podemos no son lo ricos ricos. Los RICOS de este pais sonvuatro familias que han ido acumulando poder y dinero durante decenios
Los Rato, los Aznar los Botin..
Esto son los ricos Y NO votaran por podemos.
Los que en esta encuesta dicen que apoyan a podemos se les deberia denominar clase media altamente cualificada.
Estos son Ingenieros, medicos, profespres, cargos medios o incluso altos de empresas grandes ( los que curran y hacen que siga rodando el chiringuito) incluso algunos autonomos.
Esto som gente con ingresos mas altos que la media ( de 30 a 250 mil) pero no se les debe llamar ricos.
Son currantes como los demas y sufren lo mismo o mas la crisis.