Hace 1 año | Por Joachim_Ratoff a twitter.com
Publicado hace 1 año por Joachim_Ratoff a twitter.com

El economista ultraliberal Juan Ramón Rallo admite en su reciente artículo que la generación de beneficios de las Big Four se basa en la sobrexplotación laboral (y psicológica) de los junior para que algunos senior puedan cobrar un pastizal. Así funciona el capitalismo, para que unos ganen mucho, otros tienen que ganar muy poco. Original: https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2023-01-18/defensa-modelo-big-four_3559542/ Relacionada: La macroinspección a las Big Four agita a los bufetes: "Si abren el melón, caemos todos"
Hace 1 año | Por skaworld a elconfidencial.com

JackNorte

La explotacion es normal, mientras se cumpla la ley, si no se cumple es otra cosa, es un delito.

M

Saber lo sabemos (y ya sabíamos todos); también lo sabían antes de la revolución industrial, pero bueno...a ver si un día los becarios de Google o Amazon se quedan a dormir en las oficinas de una vez y se monta el pifostio

D

#3

Floja defensa. Es como cuando en el siglo XIX se decía que no se podía abolir la esclavitud porque había gente que había invertido mucha pasta en ella.

m

eso no lo pone en el libro ese que intenta refutar a Marx

N

La ministra sindicalista, de rancia estirpe de liberados del trabajo, y su sindicato, se pretenden erigir en defensores de los trabajadores de las Big Four, muy bien, pero, ¿han preguntado siquiera a esos trabajadores si quieren que los defiendan?, ¿les han preguntado si les interesa que les echen abajo su modelo laboral con el objetivo de alcanzar metas profesionales que solo ese modelo les puede proporcionar?, no, para qué, son comunistas, ellos deciden y actúan en nombre y por el bienestar del pueblo ignorante, y si yo voluntariamente acepto las condiciones laborales en esa empresa, por encima está la ideología y la mafia sindical para impedírmelo

¿Que será lo siguiente?, ¿impedir que un autónomo o un empresario trabajen más de ocho horas aunque eso signfique hacer inviable su negocio o empresa?, pues si, odian la libertad, odian que personas en el ejercicio de esa libertad decidan trabajar las horas que les de la gana, sin que una pandilla de vagos liberados del trabajo que encima cobran de sus impuestos, lo hagan, pero en el fondo esa es la cuestión, lo único que preocupa a la ministra sindicalera y su famigglia sindical, no es que trabajen muchas horas y cobren poco, es que no paguen todo el expolio fiscal que el Gobierno ha impuesto a empresas y trabajadores, por la sencilla razón de que esa banda de liberados del trabajo, viven de ese expolio fiscal, y claro, por ahí no pasan, sin él, a lo peor tendrían que ponerse a trabajar y eso, nunca jamás.

jobar

#5 A ver, qué puedes esperar de un quiromante como Rallo.

D

#7 Los "trabajadores rasos" de las big-four NO son autónomos.

Cantro

#7 cumplir la ley no es opcional

D

#7 límpiate un poco la comisura de la boca. Tienes semen reseco de tu amo.

O

#11 Cumplir la ley es de comunistas!

v

Por fin se atreven con esto. No conozco a NADIE en consultoría en una gran empresa que no haya regalado al menos 1h de su vida diaria a la empresa, como MÍNIMO.

Y ni se retribuye ni se dan vacaciones ni nada, palmadita en la espalda y a seguir, excepto cuando quieras irte a tu hora, que te preguntarán si te tomas la tarde libre y pondrán en duda tu compromiso con la empresa

El_Cucaracho

Rallo defiende quien le paga las lentejas.

e

Yo estuve en una de estas 2 años, y todos "sabíamos a lo que veníamos". Echaba una barbaridad de horas bajo 2 posibles alternativas: acabar siendo socio con salarios de 80-100k en 5-10 años o hacer valer esa experiencia para acceder a oportunidades en otra empresa que de otra forma no me hubieran contratado. Cuando vi que delante de mí había cola, pues me marché.

No soy amigo de las horas extras gratis (que llevo echando desde que trabajaba en el campo durante la ESO), pero es normal que haya empresas como estas donde la exigencia sea alta. Este tipo de empleos existen en todos los países que conozco: Francia, EEUU, UK, Alemania, etc. y que se prohíban en España sería la "anormalidad".

El_Cucaracho

#20 "Curva de Laffer"

n

Y no tiene precio con sigue por este hilo:

frankiegth

#1. '...La explotacion es normal, mientras se cumpla la ley...'

Claro, y las personas son "recursos"...

Relacionada : ¿Quién tenía razón? | 1984 vs Un Mundo Feliz

Hace 1 año | Por Dakaira a youtube.com

i

No estoy de acuerdo con la entradilla (ahora no puedo leerme el artículo pero lo leeré más tarde).

No explotan a los junior para que los seniors puedan cobrar un pastizal, si no para pagarles lo que demandan porque hay demanda incluso fuera de las big four, pagando bien, y así poder mantener sus margenes de locos.

A ver si ahora va a ser cosa de que por pagarle mucho a los senior pagan poco los junior y no porque las big four anden con margenes de beneficio de 42-50%

Así_te_vale

Rallo McQueen.... vale ya me voy...

alephespoco

Up or out

ccguy

#27 somos recursos como una alfombrilla de ratón o un bolígrafo

Pablosky

#19 Excepto cuando el consultor es de IT, que (hoy en día, no se antes) no haces más de 40 horas a la semana ni de coña o los de RRHH te echan la bronca. Y lo digo sabiendo de lo que hablo, que en diciembre me obligaron a trabajar varios días 1 hora menos para compensar lo acumulado.

Pablosky

#21 Maravillosa referencia.

StuartMcNight

#25 tal vez cobres cientos de miles de euros explotando a la nueva generación de Pepitos consultores.

Efectivamente, que puto asco. Pero conociendo y habiendo trabajando con muchos de esos consultores de 12 horas diarias por 4 duros… poco les pasa para la mentalidad que tienen.

Casiopeo

En realidad las Big Four son otra estafa piramidal, solo que en vez de ahorros, estafan en tiempo y esperanzas. Es imposible que la masa de juniors escalen a senior, ergo..

a

#_22 pero si precisamente Rallo critica al modelo laboral de las Big Four. Macho, esque ni leeis antes de comentar.

Herumel

#18 Me encanta el "Tio Tom" que te has marcado, sutil.

oriol

"Así funciona el capitalismo, para que unos ganen mucho, otros tienen que ganar muy poco." Tiene 16 añitos el chaval que suelta tonterías así? Igual que la mayoría del meneame.

angelitoMagno

#7 ¿Que será lo siguiente?, ¿impedir que un autónomo o un empresario trabajen más de ocho horas aunque eso signfique hacer inviable su negocio o empresa?,

Gracias por poner una falacia tan clara, para que no tengamos remordimientos en votarte negativo por discrepar.

D

#5 La está defendiendo como algo necesario para que exista competencia entre los junior con el objetivo de que algún día, uno de ellos llegará a ser uno de esos que cobra mucho. Puedo entender ese modelo mientras se respeten las normal laborales. El problema aquí es que se está incumpliendo la ley, y el lo está defendiendo y no denunciando, que es lo que habría que hacer.

D

Esas empresas captan a muy jovencitos para lavarles el cerebro a base de falsas promesas y supuesto prestigio que nunca llega o, que si lo hace, habrá sido a costa de tus mejores años de tu vida, los cuales ya nunca van a recuperar.

yende

#23 La cuestión es. ¿La ley esta para cumplirse?
Porque estas pidiendo que no se cumpla. Y eso implica que ciertas empresas salgan dopadas al mercado saltándose las reglas del juego a su antojo.

arisoyo

Lo que siempre me ha flipado es que los liberales, que suelen ir dando lecciones desde su superioridad intelectual de haberse pasado el juego de Economía Chanante TM, cuando intentan defender su amado ultracapitalismo, no se diferencian mucho de Cao de Benós defendiendo el régimen norcoreano.
Y lo realmente alarmante es que, economistas con estudios y que se erigen como adalides del liberalismo "intelectual", argumentan igual que un niñorrata de 14 años. Nada elevado, nada destacable. Y esta gente se tira la vida en rrss llamando soñadores, ilusos y desfasados a los comunistas... Madre de dios.

D

Duplicado 

MiguelDeUnamano

#24 Liz Truss, "la chica de la curva de Laffer": "en esa curva me maté yo". lol

Leído en Twitter.

D

#20 te molesta que tenga un micro? Pues ya le sigue más gente que a ti. Puestos a criticar, podrías plantear algún argumento que no sea un meme.

e

#37 Hablamos de cosas diferentes.

Tú dices que en otros países las horas extras no pasan, yo digo que llevas razón para empleos "medios". Por ejemplo un programador en un software factory es casi imposible que que el Norte de Europa eche horas extras, y si las haces son extrictamente contabilizadas y pagadas. En esto sí se aprecia una diferencia respecto al Sur de Europa (ahora menos, pero hace 10 años esto era la selva).

En donde no llevas razón es en empresas tipo BIG4. Ya puedes buscar el país de mejor legislación laboral y más respetuoso con los trabajadores, que un empleado de consultoría va a comerse horas extras a saco, y hablo desde los que comenté porque los conozco (Francia, Alemania, UK, EEUU) a centroeuropeos y nórdicos. También, la gente no es que sea tonta, es que ahí suelen cobrar mucho más que en empleos de 40h/semana y tener mejores expectativas.

D

#21 llamas idiota a la gente con mucha facilidad. Yo creo que eres más "especial" tú.

Graffin

#23 No se prohíben, se prohíben sus prácticas. Lo que se está haciendo es controlar que cumplan la ley.

Leni14

Para una persona sana y normal, el trabajo en una consultora es algo temporal un año, dos puede que tres y se hace curriculum para saltar a otro sitio cuando te hinchen los cojones (o los ovarios). Desagradable, economicamente bien, pero al final se obtiene una experiencia que facilita saltar a otro trabajo. No defiendo el modelo, no me gusta, pero tampoco me parece lo peor que hay por ahí, que la gente elija trabajar 12 horas, me parece bien mientras la elección sea libre y se lo paguen bien. El problema es cuando firmas 8, trabajas 12 y te pagan mal. También hay que decir que un trabajo así con personas psicologicamente más sensibles, las puede hundir y hacer mucho daño, conozco al menos a tres cuyo ambiente tóxico no les ha hecho bien y han sufrido/sufren por ello, ansiedad, depresión, etc...

D

#23 esas jornadas no son legales y no hay mucha discusión.

Pero tener una actividad exigente es una decisión personal que hay que respetar siempre.

MiguelDeUnamano

#20 Sobre su manera de discutir: Han creado una IA que simula una discusión con Rallo lol

k

#23 Existen ya otros países europeos que prohíben esto desde antes. Puede que sea una anormalidad, pero no es una imposibilidad.

En esos países cualquier consultora es mucho más ética que las barbaridades que estáis contando de las big four. Casi todos los consultores que conocí de allí entraban directo como socios en un modelo que no sé si es cooperativa o no, estrictamente hablando, pero donde te ofrecen e incluso te animan a comprar acciones tal cual entras. Como una compañía de informáticos prácticamente no necesita más capital que el ordenador de cada currito, y facturan todo lo que pueden, las acciones por regla general son rentables. Las horas extra eran cosa excepcional, rara vez se veían.

Lo triste es que demos más crédito a una "big four" porque ya trae el prestigio "de fábrica" cuando a veces una cooperativa pequeña o mediana te hace un trabajo igual o mejor, con menos puestos innecesarios y menos horas extras, y con trabajadores sanos y bien descansados por la mañana, en lugar de zombies.

Espero que no se me malentienda, no te culpo por haber trabajado ahí, y muy bien que pudiste marcharte a tiempo. Solo digo que no es necesario seguir con este modelo, hay alternativas mucho más éticas y mejores.

redscare

#20 Fascistas sin complejos lol

D

#37 "puto" "vago" "mermados"

Seguro que tienes algún argumento válido, lástima que pase desapercibido debajo de tanta palabra de taberna

D

Vamos a ver...No pagar las horas extra es un delito. Exceder el límite legal de horas extra, otro.
Punto final.

anv

Así funciona el capitalismo, para que unos ganen mucho, otros tienen que ganar muy poco.

Es pura matemática. Si alguien tiene menos, otro tiene más.

M

#17 No dice que sea el modelo a seguir, lo que defiende es que exista esa alternativa. Si hay alguien dispuesto a aceptar esas condiciones de trabajo con tal de cobrar más o hacerlo para en un futuro tener esa opción.

Lo que está claro es que el que puedan pagar esos sueldos tan altos para mandos intermedios o directivos viene condicionado a que hayan empleados que cobren menos, y al final es algo lógico en una empresa que lo que vende al final son servicios. Si no te gusta ese modelo es tan simple como no meterte a trabajar en una empresa con esa filosofia. Yo por ejemplo nunca trabajaría asi, pero no me veo con la autoridad moral de prohibirle a nadie que no lo haga simplemente por lo que yo crea.

P

#23 Corrige lo de "socios con salarios de" a 150k-500k, si hablamos de una Big Four. 80-100k es un salario de director y de muchos managers.

meneandro

#25 Al final ni siquiera es una apuesta. Es una carrera, con obstáculos, con zancadillas, codazos, donde quien más (ni siquiera vida) humanidad está dispuesto a sacrificar es el que más ventaja lleva. Eso lleva a crear personas ultracompetitivas y deshumanizadas y son ellas las que llegan a la cumbre y las que mandan desde allí. Luego nos preguntamos por qué la sociedad avanza hacia donde avanza...

g

#21 Oye me acabas de resignificar el Portal entero, siendo GLaDOS la de recursos humanos lol

rogerius

#25 Esos veinte años son, por cierto, los mejores que podrías vivir —joven, sano, la flor de tu vida. Pero de eso podrás darte cuenta solo cuando hayas cumplido cuarenta más.

StuartMcNight

#61 Pues yo si le veo con la autoridad moral de exigirle QUE CUMPLAN LA LEY. Que es de lo que estamos hablando todos.

yende

#61 no es autoridad moral, es legislación.
como dije en #44
¿La ley esta para cumplirse?
Porque estas pidiendo que no se cumpla. Y eso implica que ciertas empresas salgan dopadas al mercado saltándose las reglas del juego a su antojo.

meneandro

#45 ¿Cómo pretendes que se den cuenta de que todo lo que han estudiado, donde han trabajado y que es su día a día y su vida, así en general, se basa en una falsa premisa y se sostiene en medias verdades? es como decirle a un religioso que dios no existe, es como decirle a cualquiera que ha tirado su vida a la basura.

a

#50 no hay mucha diferencia entre un consultor de las BigFour y un criptobro

Ambos piensan que jodiendo a suficiente gente pueden llegar a ser millonarios y no les importa

Pero al final solo se aprovechan de ellos hasta que se dan cuenta que una sardina no se convierte en Tiburón si no que nace siéndolo

Pues lo mismo con los ricos

D

#17

Pues se le ha olvidado que eso lo puede leer todo el mundo, no sólo los partners.

D

#69 a mi no me gustan nada esas empresas, pero no veo ningún sentido a esa comparación.

r

#28 El artículo dice lo de la entradilla y no entra en márgenes de beneficio.

r

Pensaba que en la entradilla había interpretación pero es casi literal Para que exista la opción de que algunos de los que entran cada año en esas empresas alcancen remuneraciones muy altas con el paso de los años (posiciones que hoy están ocupadas por otros empleados que entraron en el pasado y que lograron promocionar internamente), es necesario que los ingresos netos de la compañía no se repartan de manera más o menos equitativa entre todos los trabajadores de la misma (como si de una cooperativa obrera se tratara). Aumentar notablemente la remuneración por hora de los rangos más bajos de la compañía implica reducírsela enormemente a los altos rangos
Suena a estafa piramidal.

adevega

1. Pagan en hipotéticas probabilidades.
2. La expectativa del empleado sobrepondera las probabilidades reales.
3. No hay compañeros si no competidores.
3 bis. Los mandos intermedios aplastan el talento. Eliminan competidores.
4. Las supuestas probabilidades son socabadas por el nepotismo, amiguismo y los pelotas.
5. Pasan los años. No lo has conseguido. Fin del partido.
6. Ellos ríen. Tú te sientes estafado.
7. Has sido víctima de una estafa piramidal.

a

#71 a un consultor junior le indican que si acepta ser explotado tiene la opción de participar en la lotería de la empresa y llegar a tener un puestazo

A un criptobro le indican que si gasta su dinero en cursos va a aprender a ser un trader de la hostia que va a ganar millones y ser referente

La diferencia es que uno gasta tiempo y el otro dinero, pero ninguno tiene más de un 1%(el azar siempre está ahí) de que esas promesas se vayan a cumplir

M

#67 #66 Evidentemente la leyes laborales están asi y si las incumplen que les sancionen acorde a eso.

Lo que está defendiendo es que se cambie el marco legal para incluir esos modelos laborales en ciertos casos.

D

#76 no lo creo. Un consultor asciende si demuestra méritos. Es una entorno muy competitivo pero tiene opciones de desarrollo. Lo otro es una estafa

redscare

#19 Correcto. Yo fácil 30min de media al día durante mis primeros 4 años. Pero de esa mierda también se sale.

timokotipelto

#2 Yo empecé en Coritel, no duré ni un año.
Me resultaba peculiar que había 2 líneas de pensamiento.
1) Aguantar hasta una promoción.
2) No me voy que pierdo la indemnización.

Ambas me parecen ser miserable por una recompensa que no merece la pena.
Lo gracioso de los del 2 es que su método de rebeldía era "Yo a las 6 me voy, pase lo que pase". Eres rebelde haciendo tus horas. Y la mayoría de las veces era yo el que pasaba con la red de arrastre a las 6 para irnos.

a

#78 que méritos? Sacrificar tu vida durante 10 años, a mi eso me parece una estafa

D

#81 ya digo que a mi no me gusta. Pero para el que busque eso..

adevega

#38 El que no te lees el artículo eres tú. Lo está defendiendo como un modelo laboral legítimo que el trabajador debe tener la opción de elegir.

La clave no reside, en todo caso, en reprimir lo que hay, sino en posibilitar que emerjan más alternativas a lo que hay entre las que poder escoger.

A este tío le falta claramente un hervor.

Deberían legalizar también el timo de la estampita y que el ciudadano decida libremente si desea ser estafado o no.

redscare

#38 El articulo de Rallo se titula 'En defensa del modelo laboral de las Big Four'. Y si te lo lees, efectivamente lo defiende, no es ironía ni sarcasmo. Igual quien tiene que leer eres tu??
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2023-01-18/defensa-modelo-big-four_3559542/

E

#23 Que tu supieras y aceptaras que abusaran de ti, no deja de ser un abuso... mas aún cuando la mayoría de los abusados no llegan a ser socios y la experiencia en una big four está cada vez mas devaluada (debido a la cantidad de carne que pican).

Que hicieras horas extra gratis en el campo, dice mucho de ti, y no tan bueno como tu te crees, de jornalero en el campo lo único que vendes es tu tiempo, si lo regalas que puede fallar... (no lo has dicho, pero doy por sentado que sin contrato, sin seguridad social y todo en negro)

Y por último:
Se mata en todos los países, que se prohíba en España sería una anormalidad...

HASMAD

#7 Manda tu foto a la Wikipedia para que la pongan en el artículo de "Lamebotas".

a

#83 no veo la contradiccion en ninguna parte. Ambos estais de acuerdo que no es un modelo laboral deseable ni sostenible. Rallo no los esta defendiendo, los esta criticando.

Ambos estais de acuerdo en el problema. En lo que no estais de acuerdo es en la forma de resolver el problema. Tu crees que la solucion es el imperativo legal desde el estado, Rallo cree que la solucion es que se creen competidores que den alternativas a estos trabajadores.

HASMAD

#23 La ley es para todos, da igual cómo se llame la empresa y cómo esté acostumbrada a trabajar.

E

#31 si, porque si te comparases con una impresora o algún equipo algo mas caro te darías cuenta de les importan mas que tu.

E

#66 la ley tiene excepciones

Mi mujer ha trabajado la semana pasada 60 horas y es legal. Es médico y tenía guardia

En la negociación del convenio de consultoría la patronal pedía una ampliación de jornada. Yo estoy en contra pero entiendo que hay gente que esté a favor porque no valoran su tiempo o tienen otras prioridades, mientras no me arrastren...

N

#20 Yo me fio más de Garzon que sabe mucho.

u

#78 Muy posiblemente muchísimos de los candidatos que no llegan a ese puesto reservado para el 1% hayan hecho méritos muy similares y se lo hayan currado igual, y muy posiblemente sean igual de competentes, listos y válidos, y muy posiblemente la empresa no notaría gran diferencia entre meter a uno u otro de los candidatos (de entre los que cumplan los méritos, me refiero), pero solo hay sitio para uno.

e

#44 #55 #85 #98 No lo entendéis porque estáis todo el tiempo pensando con "mentalidad española" donde a un auxiliar administrativo en cualquier "gestoría Manolo" lo ponen 10h diarias por el SMI y rezando por no ser despedido.

En otros países, incluyendo los más ricos y sindicalistas de la UE, la gente elige entre trabajar en una BIG4 a destajo, ganado mucho maś que la media del sector y acumular una experiencia que le será muy útil en el futuro, o cuando quiera irse a una empresa más normal y echar un escrupuloso y cronometrado horario. Por eso este debate es un debate "español", que viene derivado de nuestro 15% de desempleo estructural y déficit de empleo cualificado.

Fuera no preocupa este tema porque la gente elige, ya que tiene de sobra para elegir. Así que para mí el problema es nuestra tasa de desemplo y déficit de empleo cualificado, cualquier otra solución es un parche que no arregla nada.

#62 Probablemente. Hablo de memoria de hace unos 10 años.

dragonut

Rodilleras

javi_ch

"es necesario que los ingresos netos de la compañía no se repartan de manera más o menos equitativa entre todos los trabajadores de la misma (como si de una cooperativa obrera se tratara)"

Este tío o nos quiere tomar por tontos, o directamente no se entera. Una cooperativa obrera no se identifica precisamente con que haya un reparto equitativo de los ingresos netos, sino que los trabajadores deciden sobre esos ingresos netos. Si deciden que se los quieren repartir equitativamente o si los que nacieron en enero tienen el doble, ya harán para llegar a esas decisiones.

Raúl_Rattlehead

#20 a ver, dentro del mundo youtuber/influencer/loquepollassea es el que más sabe lo que dice sin cagarse encima, por eso muchos le veneran como a un dios viendo el panorama.

E insisto en la comparación con el resto de peña de su palo, no digo que sea un genio, pero este al menos tiene conocimientos, otra cosa es para lo que los usa.

j

Sinceramente, yo no leo lo mismo que dice el tuit.
En ningún momento definede la sobreexplotación de nadie, lo que defiende es que un Junior no gane lo mismo que un Senior.
Defiende que los beneficios no se deberían repartir de forma equitativa entre todos los empleados.

Lo que yo leo es que Rallo rechaza la igualdad de resultados en una compañía.
Para mí, es muy evidente que no todos deben cobrar lo mismo en una empresa.

Si alguien defiende lo contrario, genial, pero leñe no manipulemos

casius_clavius

#49 Vale, pues esas prácticas son ilegales. Aunque a algunos les parezcan bien y hasta les gusten.

Es ridículo que un empleado regale su tiempo a una empresa archimillonaria a cambio de promesas. ¿Acaso ellos cobran sus proyectos 10 años después de ejecutarlos?

E

#93 es verdad, somos todos tontos menos tú.

Entiendo que esto no se plantee en Dinamarca con un 2% de paro un 65% de sindicación, porque allá, las big four no pueden abusar.

Que en un país como España con una sindicación de cerca del 10% (y en consultoría mucho menos) con un paro estructural desde que yo tengo memoria y crisis tras crisis de mas del 10% (desde al menos los años 90), que favorece que sin regulaciones adicionales se abuse del trabajador, se tengan que tener algunas reglas adicionales que impidan o dificulten el abuso por parte de cuatro poderosos, es cuando menos deseable.

D

#80

Lo curioso de estas empresas es que muchas veces, te putean porque te dejas. He conocido a gente muy puteada y otros que hacían su horario y luego, cobraban lo mismo.

Al final, el 95% acaban más quemados que la moto de Pocholo.

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