Hace 1 año | Por Joachim_Ratoff a twitter.com
Publicado hace 1 año por Joachim_Ratoff a twitter.com

El economista ultraliberal Juan Ramón Rallo admite en su reciente artículo que la generación de beneficios de las Big Four se basa en la sobrexplotación laboral (y psicológica) de los junior para que algunos senior puedan cobrar un pastizal. Así funciona el capitalismo, para que unos ganen mucho, otros tienen que ganar muy poco. Original: https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2023-01-18/defensa-modelo-big-four_3559542/ Relacionada: La macroinspección a las Big Four agita a los bufetes: "Si abren el melón, caemos todos"
Hace 1 año | Por skaworld a elconfidencial.com

Comentarios

Cantro

#7 cumplir la ley no es opcional

jobar

#5 A ver, qué puedes esperar de un quiromante como Rallo.

D

#3

Floja defensa. Es como cuando en el siglo XIX se decía que no se podía abolir la esclavitud porque había gente que había invertido mucha pasta en ella.

StuartMcNight

#25 tal vez cobres cientos de miles de euros explotando a la nueva generación de Pepitos consultores.

Efectivamente, que puto asco. Pero conociendo y habiendo trabajando con muchos de esos consultores de 12 horas diarias por 4 duros… poco les pasa para la mentalidad que tienen.

Casiopeo

En realidad las Big Four son otra estafa piramidal, solo que en vez de ahorros, estafan en tiempo y esperanzas. Es imposible que la masa de juniors escalen a senior, ergo..

El_Cucaracho

#20 "Curva de Laffer"

MiguelDeUnamano

#20 Sobre su manera de discutir: Han creado una IA que simula una discusión con Rallo lol

angelitoMagno

#7 ¿Que será lo siguiente?, ¿impedir que un autónomo o un empresario trabajen más de ocho horas aunque eso signfique hacer inviable su negocio o empresa?,

Gracias por poner una falacia tan clara, para que no tengamos remordimientos en votarte negativo por discrepar.

D

#7 límpiate un poco la comisura de la boca. Tienes semen reseco de tu amo.

D

#7 Los "trabajadores rasos" de las big-four NO son autónomos.

Pablosky

#21 Maravillosa referencia.

MiguelDeUnamano

#24 Liz Truss, "la chica de la curva de Laffer": "en esa curva me maté yo". lol

Leído en Twitter.

e

Yo estuve en una de estas 2 años, y todos "sabíamos a lo que veníamos". Echaba una barbaridad de horas bajo 2 posibles alternativas: acabar siendo socio con salarios de 80-100k en 5-10 años o hacer valer esa experiencia para acceder a oportunidades en otra empresa que de otra forma no me hubieran contratado. Cuando vi que delante de mí había cola, pues me marché.

No soy amigo de las horas extras gratis (que llevo echando desde que trabajaba en el campo durante la ESO), pero es normal que haya empresas como estas donde la exigencia sea alta. Este tipo de empleos existen en todos los países que conozco: Francia, EEUU, UK, Alemania, etc. y que se prohíban en España sería la "anormalidad".

arisoyo

Lo que siempre me ha flipado es que los liberales, que suelen ir dando lecciones desde su superioridad intelectual de haberse pasado el juego de Economía Chanante TM, cuando intentan defender su amado ultracapitalismo, no se diferencian mucho de Cao de Benós defendiendo el régimen norcoreano.
Y lo realmente alarmante es que, economistas con estudios y que se erigen como adalides del liberalismo "intelectual", argumentan igual que un niñorrata de 14 años. Nada elevado, nada destacable. Y esta gente se tira la vida en rrss llamando soñadores, ilusos y desfasados a los comunistas... Madre de dios.

P

#16 #75 Sin contar con que en esos 10 años te habrán sableado más de 100.000 euros de horas extras no pagadas.

O

#11 Cumplir la ley es de comunistas!

frankiegth

#1. '...La explotacion es normal, mientras se cumpla la ley...'

Claro, y las personas son "recursos"...

Relacionada : ¿Quién tenía razón? | 1984 vs Un Mundo Feliz

Hace 1 año | Por Dakaira a youtube.com

yende

#23 La cuestión es. ¿La ley esta para cumplirse?
Porque estas pidiendo que no se cumpla. Y eso implica que ciertas empresas salgan dopadas al mercado saltándose las reglas del juego a su antojo.

StuartMcNight

#61 Pues yo si le veo con la autoridad moral de exigirle QUE CUMPLAN LA LEY. Que es de lo que estamos hablando todos.

a

#50 no hay mucha diferencia entre un consultor de las BigFour y un criptobro

Ambos piensan que jodiendo a suficiente gente pueden llegar a ser millonarios y no les importa

Pero al final solo se aprovechan de ellos hasta que se dan cuenta que una sardina no se convierte en Tiburón si no que nace siéndolo

Pues lo mismo con los ricos

D

#117 lol lol lol

Vaya mierda pseudo "disclaimer" de pacotilla que se ha montado.

Pero si no para de decir barbaridades. Ya sólo la absurda falacia que destaco en #16, al inicio del artículo, es para dudar de cualquier conclusion que pueda salir de este mastuerzo.


E

#31 si, porque si te comparases con una impresora o algún equipo algo mas caro te darías cuenta de les importan mas que tu.

D

#7 Los sindicatos, verdaderos representantes de los trabajadores de estas consultoras (no tú, no la empresa, no el gobierno), ya se han negado a imponer esas condiciones esclavistas.

No sólo han negociado una subida mínima de casi un 11% (cosa que seguramente más de un trabajador de consultora agradecerá) sino que además estas empresas tienen prohíbido realizar jornadas de 12 horas, como exigían hace un año.

Preacuerdo en consultoras y tecnológicas para un alza salarial del 10,7% y sin ampliar jornadas hasta 12 horas diarias

https://www.eldiario.es/economia/preacuerdo-consultoras-tic-alza-salarial-media-10-7-ampliar-jornadas-12-horas-diarias_1_9843303.html

metrosesuarl

#2 Recreación de trabajador motivado de las big four:

adevega

1. Pagan en hipotéticas probabilidades.
2. La expectativa del empleado sobrepondera las probabilidades reales.
3. No hay compañeros si no competidores.
3 bis. Los mandos intermedios aplastan el talento. Eliminan competidores.
4. Las supuestas probabilidades son socabadas por el nepotismo, amiguismo y los pelotas.
5. Pasan los años. No lo has conseguido. Fin del partido.
6. Ellos ríen. Tú te sientes estafado.
7. Has sido víctima de una estafa piramidal.

ccguy

#27 somos recursos como una alfombrilla de ratón o un bolígrafo

D

Vamos a ver...No pagar las horas extra es un delito. Exceder el límite legal de horas extra, otro.
Punto final.

timokotipelto

#2 Yo empecé en Coritel, no duré ni un año.
Me resultaba peculiar que había 2 líneas de pensamiento.
1) Aguantar hasta una promoción.
2) No me voy que pierdo la indemnización.

Ambas me parecen ser miserable por una recompensa que no merece la pena.
Lo gracioso de los del 2 es que su método de rebeldía era "Yo a las 6 me voy, pase lo que pase". Eres rebelde haciendo tus horas. Y la mayoría de las veces era yo el que pasaba con la red de arrastre a las 6 para irnos.

g

#21 Oye me acabas de resignificar el Portal entero, siendo GLaDOS la de recursos humanos lol

A

#56 Ultraliberales que es mucho peor.
Los fascistas aún tienen unos ideales y creen en algo, y desde su punto de vista su postura es incluso correcta y altruista. Y defienden cierta dignidad del trabajador.

Pero los Ultraliberales son mucho peores, son putos sociopatas.
Para ellos todo son cosas para explotar y el único valor de algo depende de cuánto benéfico neto puedan extraer ellos.
Las normas y regulaciones son malas porque limitan lo que pueden hacer.
La nutaleza está para expoliarla hasta atrasarla y las personas para explorarlas hasta la esclavitud si es posible.
Para ellos su cacareada libertad que tanto exigen no es más que querer impunidad y no tener la responsabilidad de ninguna de sus acciones, solo los beneficios que les proporcionen.

casius_clavius

#93 Lo entiendo perfectamente porque llevo 25 años trabajando en el sector de la consultoría.

Hace años, como muchos amigos y compañeros, fui explotado hasta la extenuación en este mundillo y sé perfectamente en qué se basa. No se gana una experiencia valiosa. Nadie te enseña. Eres tú el que, jodido por la presión, te pones a aprender por tu cuenta para salir del atolladero en que te ha metido tu empresa.
Regalas cientos de horas de tu vida a una empresa que no se preocupa por ti en absoluto.

Y dirás, ¿hay otro camino? Sí, claro que lo hay y lo descubrí tras entrar a currar en una consultora originada en otro país fuera del modelo de mierda USA, donde había formación, horarios normales (intervenciones fuera de hora y guardias bien pagadas), respeto por el consultor, y muy importante, respeto por los clientes a los que se ofrecía lo que se podía hacer. Si no se podía ejecutar por plazos o cuestiones técnicas se rechazaba el proyecto.

Así que hay otra forma de hacer las cosas. Defender el modelo Big4 es perpetuar un sistema de mierda.

SirMcLouis

#49 Yo no conozco a nadie trabajando en las big 4 en Finlandia, pero te puedo asegurar en los países nórdicos si se pasan 4 pueblos el sindicato de los va follar por delante y por detrás. En Alemania supongo que también. Y esto es lo de siempre, una cosa es hacer horas extra de vez en cuando porque hay que terminar algo, otra es estás todas las semanas trabajando 50h o más.

skaworld

#117 Yo no digo que todos deberiamos vender heroina en la puerta de los colegios, pero si hay niños que quieren drogarse no hay ninguna buena razón para prohibirlo.

Da hasta ternura

K

#20 Con este "personajillo" tuve yo, hace años en un blog que tenía, un rifirrafe en un artículo en que cometía múltiples errores, y el medievo sería poco. Resumiéndolo, equiparaba coste salariares a salario, luego seguía con otras burradas del estilo de añadir costes de oportunidad a los salariales como si fueran costes reales, luego decía que como había días no laborables los costes subían , y seguía con lindezas de ese tipo, y encima los cálculos que hacia no los hacia bien. Cuando le remarque todo esto su respuesta fue un ad hominem de libro: "Deberías leer mas sobre teoría economía". Ese es su nivel.

JackNorte

#184 Yo creo que hay que mandar inspectores a donde nadie quiere recibirlos. Y si amenazan mas , como los hosteleros o el campo y es justo lo que esta pasando con estos grupos.

j

Sinceramente, yo no leo lo mismo que dice el tuit.
En ningún momento definede la sobreexplotación de nadie, lo que defiende es que un Junior no gane lo mismo que un Senior.
Defiende que los beneficios no se deberían repartir de forma equitativa entre todos los empleados.

Lo que yo leo es que Rallo rechaza la igualdad de resultados en una compañía.
Para mí, es muy evidente que no todos deben cobrar lo mismo en una empresa.

Si alguien defiende lo contrario, genial, pero leñe no manipulemos

M

Saber lo sabemos (y ya sabíamos todos); también lo sabían antes de la revolución industrial, pero bueno...a ver si un día los becarios de Google o Amazon se quedan a dormir en las oficinas de una vez y se monta el pifostio

D

Esas empresas captan a muy jovencitos para lavarles el cerebro a base de falsas promesas y supuesto prestigio que nunca llega o, que si lo hace, habrá sido a costa de tus mejores años de tu vida, los cuales ya nunca van a recuperar.

Graffin

#23 No se prohíben, se prohíben sus prácticas. Lo que se está haciendo es controlar que cumplan la ley.

D

#37 "puto" "vago" "mermados"

Seguro que tienes algún argumento válido, lástima que pase desapercibido debajo de tanta palabra de taberna

adevega

#38 El que no te lees el artículo eres tú. Lo está defendiendo como un modelo laboral legítimo que el trabajador debe tener la opción de elegir.

La clave no reside, en todo caso, en reprimir lo que hay, sino en posibilitar que emerjan más alternativas a lo que hay entre las que poder escoger.

A este tío le falta claramente un hervor.

Deberían legalizar también el timo de la estampita y que el ciudadano decida libremente si desea ser estafado o no.

redscare

#38 El articulo de Rallo se titula 'En defensa del modelo laboral de las Big Four'. Y si te lo lees, efectivamente lo defiende, no es ironía ni sarcasmo. Igual quien tiene que leer eres tu??
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2023-01-18/defensa-modelo-big-four_3559542/

D

#161 Exacto, eso es para el total de horas semanales.

Pero también se establece un máximo efectivo diario de 9 horas, que es al que me refiero en #16, y que estas no computarían como horas extras, siempre y cuando se quede en 40 semanales.

"Artículo 34. Jornada.
...

3. Entre el final de una jornada y el comienzo de la siguiente mediarán, como mínimo, doce horas.

El número de horas ordinarias de trabajo efectivo no podrá ser superior a nueve diarias, salvo que por convenio colectivo o, en su defecto, acuerdo entre la empresa y los representantes de los trabajadores, se establezca otra distribución del tiempo de trabajo diario, respetando en todo caso el descanso entre jornadas."


https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-11430#a34

pawer13

#21 Otra versión más realista del chiste:
"¿Ves ese Mercedes que tengo? Pues si te esfuerzas mucho y haces las cosas bien el año que viene... me compraré uno más grande"

HASMAD

#7 Manda tu foto a la Wikipedia para que la pongan en el artículo de "Lamebotas".

M

#184 veo que no conoces o te relacionas con inspectores de trabajo...lanzarlo como un "What if..." no te salva de estar haciendo una asunción muy chunga, amigo.

El tema ese de trabajar mucho por la esperanza de alcanzar un salario superior es un poco aquello que se les ha dicho siempre a los subcontratados para que rindan mucho, no den problemas y hagan la vista gorda en la sobre-explotación a cambio de que, igual, algún día...puedan llegar a entrar en la empresa grande y tener cesta de navidad.
Muchas inspecciones debería haber como las que les han hecho hace poco y han puesto a hacer caquita a medio sector financiero.

Pablosky

#19 Excepto cuando el consultor es de IT, que (hoy en día, no se antes) no haces más de 40 horas a la semana ni de coña o los de RRHH te echan la bronca. Y lo digo sabiendo de lo que hablo, que en diciembre me obligaron a trabajar varios días 1 hora menos para compensar lo acumulado.

D

#17 #21 #11 #20 Habría que votar esta noticia errónea.

m

eso no lo pone en el libro ese que intenta refutar a Marx

e

#37 Hablamos de cosas diferentes.

Tú dices que en otros países las horas extras no pasan, yo digo que llevas razón para empleos "medios". Por ejemplo un programador en un software factory es casi imposible que que el Norte de Europa eche horas extras, y si las haces son extrictamente contabilizadas y pagadas. En esto sí se aprecia una diferencia respecto al Sur de Europa (ahora menos, pero hace 10 años esto era la selva).

En donde no llevas razón es en empresas tipo BIG4. Ya puedes buscar el país de mejor legislación laboral y más respetuoso con los trabajadores, que un empleado de consultoría va a comerse horas extras a saco, y hablo desde los que comenté porque los conozco (Francia, Alemania, UK, EEUU) a centroeuropeos y nórdicos. También, la gente no es que sea tonta, es que ahí suelen cobrar mucho más que en empleos de 40h/semana y tener mejores expectativas.

redscare

#20 Fascistas sin complejos lol

C

#104 La otra opción es trabajar 8 horas, y asignar cargas de trabajo consecuentes con la experiencia y la jornada laboral 

MoneyTalks

#17 El problema con este déspota es que sus barbaridades se toman como dogma de fe bajo la apariencia de un gran pensador. Muchos que son victimas de sus ideas lo defenderán. Es la conquista ideológica de la derecha en mentes sin capacidad de análisis.

rogerius

#25 Esos veinte años son, por cierto, los mejores que podrías vivir —joven, sano, la flor de tu vida. Pero de eso podrás darte cuenta solo cuando hayas cumplido cuarenta más.

D

#69 a mi no me gustan nada esas empresas, pero no veo ningún sentido a esa comparación.

borteixo

#155 tira de clickbait de cojones, eso es innegable.

JackNorte

La explotacion es normal, mientras se cumpla la ley, si no se cumple es otra cosa, es un delito.

i

No estoy de acuerdo con la entradilla (ahora no puedo leerme el artículo pero lo leeré más tarde).

No explotan a los junior para que los seniors puedan cobrar un pastizal, si no para pagarles lo que demandan porque hay demanda incluso fuera de las big four, pagando bien, y así poder mantener sus margenes de locos.

A ver si ahora va a ser cosa de que por pagarle mucho a los senior pagan poco los junior y no porque las big four anden con margenes de beneficio de 42-50%

a

#83 no veo la contradiccion en ninguna parte. Ambos estais de acuerdo que no es un modelo laboral deseable ni sostenible. Rallo no los esta defendiendo, los esta criticando.

Ambos estais de acuerdo en el problema. En lo que no estais de acuerdo es en la forma de resolver el problema. Tu crees que la solucion es el imperativo legal desde el estado, Rallo cree que la solucion es que se creen competidores que den alternativas a estos trabajadores.

skaworld

#127 Esa analogia es falsa y tramposa, pero si me hinchas a positivos es muy posible que en tu proxima evaluacion de meneante te ascienda a meneante silver y ya estarás a solo 4 peldaños de ser meneante gold y tener acceso a analogias coherentes y bien formuladas.

v

Por fin se atreven con esto. No conozco a NADIE en consultoría en una gran empresa que no haya regalado al menos 1h de su vida diaria a la empresa, como MÍNIMO.

Y ni se retribuye ni se dan vacaciones ni nada, palmadita en la espalda y a seguir, excepto cuando quieras irte a tu hora, que te preguntarán si te tomas la tarde libre y pondrán en duda tu compromiso con la empresa

meneandro

#45 ¿Cómo pretendes que se den cuenta de que todo lo que han estudiado, donde han trabajado y que es su día a día y su vida, así en general, se basa en una falsa premisa y se sostiene en medias verdades? es como decirle a un religioso que dios no existe, es como decirle a cualquiera que ha tirado su vida a la basura.

r

Pensaba que en la entradilla había interpretación pero es casi literal Para que exista la opción de que algunos de los que entran cada año en esas empresas alcancen remuneraciones muy altas con el paso de los años (posiciones que hoy están ocupadas por otros empleados que entraron en el pasado y que lograron promocionar internamente), es necesario que los ingresos netos de la compañía no se repartan de manera más o menos equitativa entre todos los trabajadores de la misma (como si de una cooperativa obrera se tratara). Aumentar notablemente la remuneración por hora de los rangos más bajos de la compañía implica reducírsela enormemente a los altos rangos
Suena a estafa piramidal.

El_perro_verde

#16 en cualquier contexto mejor que Rallo se calle un rato

jonolulu

#52 Al salir de la consultora te dan un diploma de graduado en tragaderas, algo muy valorado por cualquier empleador

StuartMcNight

#90 Las guardia de los medicos son horas extras y como tal se pagan.

Las Big Four no pagan horas extras (excepto en excepciones muy excepcionales), su modelo de negocio es exigir que sus trabajadores curren 12 horas al dia. Si pagaran 4 horas extra al dia a sus trabajadores, como si hacen los hospitales con los medicos de guardia, ya no estariamos hablando de "el modelo de las Big Four" (que en realidad es el modelo de cualquier carnica).

El_Cucaracho

Rallo defiende quien le paga las lentejas.

arisoyo

#112 No he puesto ni un solo insulto en mi comentario ni he dicho que Rallo insulte a nadie. En cualquier caso, lo de llamar soñadores, ilusos y desfasados a los comunistas me refería genéricamente a los de la religión liberal, no concretamente a Rallo. Si esos tres adjetivos los consideras insultos, espero que no entres mucho a Twitter.

montaycabe

#42 pero que coño va a ser un modelo, simplemente explotan a los empleados y el subnormal este se saca de la manga que es una especie de "modelo" aceptado por todos los participantes, como si estuviera en las normas de la empresa que vas a tener un 10% de ganar x en ex años

montaycabe

#48 cuando no entendeis lo que dice rallo pedis argumentos.
"La esclavitud puedse ser beneficiosa y no hay que prohibirla"
"Subnormal"
"¡Eh!¡Dame argumentos!"
Pero si el meme es rallo, hombre...

Herumel

#18 Me encanta el "Tio Tom" que te has marcado, sutil.

E

#23 Que tu supieras y aceptaras que abusaran de ti, no deja de ser un abuso... mas aún cuando la mayoría de los abusados no llegan a ser socios y la experiencia en una big four está cada vez mas devaluada (debido a la cantidad de carne que pican).

Que hicieras horas extra gratis en el campo, dice mucho de ti, y no tan bueno como tu te crees, de jornalero en el campo lo único que vendes es tu tiempo, si lo regalas que puede fallar... (no lo has dicho, pero doy por sentado que sin contrato, sin seguridad social y todo en negro)

Y por último:
Se mata en todos los países, que se prohíba en España sería una anormalidad...

E

#93 es verdad, somos todos tontos menos tú.

Entiendo que esto no se plantee en Dinamarca con un 2% de paro un 65% de sindicación, porque allá, las big four no pueden abusar.

Que en un país como España con una sindicación de cerca del 10% (y en consultoría mucho menos) con un paro estructural desde que yo tengo memoria y crisis tras crisis de mas del 10% (desde al menos los años 90), que favorece que sin regulaciones adicionales se abuse del trabajador, se tengan que tener algunas reglas adicionales que impidan o dificulten el abuso por parte de cuatro poderosos, es cuando menos deseable.

D

#80

Lo curioso de estas empresas es que muchas veces, te putean porque te dejas. He conocido a gente muy puteada y otros que hacían su horario y luego, cobraban lo mismo.

Al final, el 95% acaban más quemados que la moto de Pocholo.

El_perro_verde

#_48 Pero si es que las chorradas que dice Rallo no se pueden contestar en serio, eres consciente de que ni si quiera el se cree las chorradas que dice ¿No? Es como el líder de una secta, tienes que ser muy consciente de los sesgos que hacen que tus creyentes se traguen las chorradas que sueltas, si él se creyera lo que dice no podría usar las falacias tan bien calculadas.

D

#181 Claro, claro... ¿quienes somos los demás para prohibir la esclavitud, si hay alguna gente que desea fervientemente ser esclavos?

Amosanda...

D

#5 La está defendiendo como algo necesario para que exista competencia entre los junior con el objetivo de que algún día, uno de ellos llegará a ser uno de esos que cobra mucho. Puedo entender ese modelo mientras se respeten las normal laborales. El problema aquí es que se está incumpliendo la ley, y el lo está defendiendo y no denunciando, que es lo que habría que hacer.

M

#67 #66 Evidentemente la leyes laborales están asi y si las incumplen que les sancionen acorde a eso.

Lo que está defendiendo es que se cambie el marco legal para incluir esos modelos laborales en ciertos casos.

#68 es que los que tienen altavoz son aquellos a los que si les tocó la lotería, y tienen un sesgo de supervivencia que ni siquiera ven.

meneandro

#113 ¿Para qué quieres que te toque la lotería si tienes un padrino? ya la lotería la traías de casa...

#141 No me sé la biografía de estos seres de luz, pero los que tienen padrino también se creen que están ahí por su esfuerzo y no por tener padrino... De verdad que no lo ven

Tren_de_Lejanias

#105 Esa gente incluye egoístas y gente sin empatía, frustrados a veces con razón, ingenuos que olvidan que el mundo real es muy distinto al que se imaginan, especuladores a los que les perjudican el negocio las regulaciones, gente aún más ingenua que piensa que le tocaría parte del pastel en ese modelo, y aparte los que lo mezclan con ideas de extrema derecha (ver Yanquilandia). O una mezcla de dos o más.

CC #21 (que además hasta el Medievo estaba lejos de las ideas de Rallolandia)

#84 La única vez que Rallo dijo algo coherente fue cuando pidió que todos los estados se volcaran en combatir el COVID.

Patxi12

#101 "COBRA EN PROMESAS" lol

K

#173 Obviamente no niego que en otras cosas pueda tener razón o equivocarse. Hasta un reloj estropeado ... lol Pero el caso del que hablo, que es el que intente debatir con él argumentando, aún habiendo estudiado yo contabilidad y matemáticas financieras (estudiando una carrera de informática, así que ya puedes imaginar mi nivel) me chocó mucho que un profesor universitario experto en esto cometiera tales errores de bulto, a menos que fueran intencionados. Me recuerda a otro catedrático de física que le oí decir por la tele que Fukusima era como una bomba atómica, y solo con mis conocimientos adquiridos gracias a la pizarra de Yuri me di cuenta de decir eso era una salvajada.

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