Hace 8 años | Por tucan74 a blogs.elconfidencial.com
Publicado hace 8 años por tucan74 a blogs.elconfidencial.com

Se trata de unos presupuestos destinados exclusivamente a tratar de engañar a un número suficiente de ciudadanos de cara a las elecciones generales para evitar que el PP salga del Gobierno

Comentarios

valzin

#7 Ya, pero es que nos jodemos todos.

kucho

Les funcionó para recuperar la xunta de galicia, idea de Fraga en su momento... Porque no va a funcionar de nuevo?

Además, somos tontos

unaqueviene

#4 No, hombre, que los domingos la misa es a las 12, que los PPuteros que van de chaperos los sábados por la noche tienen que dormir.

Autarca

#19 Lo unico que les preocupa a estos ladrones del PPSOE es seguir mamando de la teta publica, y no tendrán reparos en hundir la nación si con ello maman cuatro años mas.

D

#1 con tantos imbeciles por metro cuadrado en este país, si, posiblemente ganen o tengan mayoría de votos. Solo les falta seguir manipulando las leyes a su antojo para ganar aunque sea con mayoría simple. Aunque siempre tienen a ciudadanos que tienen su culo puesto a su disposición.

Dab

#5 Aragón, Valencia, Baleares, Castilla La Mancha, Extremadura. ¿Un cambio real? De PSOE a PSOE pasando por PP.

b

#64 Creo que no te he hablado mal para que me contestes con esas formas. Pero gracias por perder tu tiempo conmigo

D

#19 #62 Yo creo que alguien debería contarte el chiste de que si sabes la diferencia entre una polla y una silla por que te veo con ganas de sentarte.

musiquiatra

#6 claro que se tiene en cuenta la opinión ciudadana. Cuando vamos a votar, además de votar ideológicamente, votamos un programa económico. El problema viene cuando se pasan el programa por el forro, que aquí no pasa nada. Si hubiera un sistema que castigara a los partidos por incumplimiento del programa electoral y por hacer campaña engañosa, otro gallo cantaría.

kikj

#19 ¿Obligación moral de engañar...? ¡Cómo están las cabezas!

D

Irreales son los presupuestos que le tocará aprobar a Podemos el próximo año si ganan las elecciones. Cuando se encuentren con la realidad de la recaudacion existente y de que aprobar sus políticas requiere añadir más difícit al estado.

D

#1 Desgraciadamente lea dará buen resultado.

Anikuni

#19 Lo que es inasumible es otro gobierno de PPSOE, eso si que nos van a dejar sin blanca a la ciudadania

rafaLin

Pero luego los populistas son los otros.

b

#22 ¿puedes darme ejemplos de cambios politicos de verdad y no gestos de cara a la galería que se hayan realizado en Madrid desde que ha llegado Carmena? Dices que en solo unos meses han demostrado otra forma de hacer politica y yo, por ahora, solo he visto que vaya en metro y cuatro gestos mas enfocados al titular que cambios de calado en la gestion. A lo mejor me equivoco, peri yo no he visto nada importante en estos meses

b

#66 1- Que sean jovenes no quiere decir que sean buenos, el tiempo lo dirá.
2 - Eran ciudadanos y no politicos porque no tenian representación, pero esos ciudadanos ya estaban ejerciendo activismo político aunque bo cobraran por ello.
3 - Medida que no afecta en nada a la gestión de los problemas de la ciudad, además a mi no le importa que un político cobre bien siempre y cuando sea responsable de los aciertos y errores de su gestion. Que cobren menos es lo que decían antes de llegar así que bien en este punto, aunque no me parezca una medida de calado, mas bien de cara a la galería
4 - La corrupcion siempre va estar presente, el ser humano es codicioso y el que gestione el dinero sienpre va a poder ser corrompido. Medidas de control, sistemas para evitar corruptelas y responsabilidad patrimonial de lo malversado. No veo nada de eso, pero llevan poco tiempo
5 - ¿Que criterios de gestion han aplicado? Solo veo palabras bonitas y ninguna accion ejecutiva, pero llevan poco tiempo.

Mi comentario inicial iba para #12 que decia que en dos meses ya han demostrado todo lo que se espera de ellos, y que yo, por ahora, solo veo medidas de cara a la galeria y palabras bonitas. No han cambiado nada de importancia en la gestion de los recursos, no hay medidas que el ciudadano medio pueda notar a pie de calle. Llevan poco tiempo y hay que dejarles actuar, pero nuestro fanboyismo no debe cegarnos y decir que todo ha cambiado porque ahora estan los que me gustan. Hay que dar tiempo y luego criticar o aplaudir segun los resultados y las formas

cathan

#1 Técnica Pepera y PSOEista (me niego a llamarles socialistas). Zapatero, en su segunda legislatura, también hacía presupuestos irreales.

shem

#68 No ha sido tu lenguaje, ha sido tu actitud. Mi recomendación: escúchate la entrevista si realmente quieres la respuesta a tu pregunta inicial.

Acuantavese

#70 Vamos que no hay nada que destacar eh, si hubiera algo destacable ya lo habrías indicado, que ya veo que tienes tiempo para escribir otras cosas...

b

#59 "Creo que en solo unos meses han demostrado que realmente si se puede y que esos de "la izquierda radical", "chavistas" o "perroflautas" no solo no están destruyendo España, sino que están demostrando estar muchísimo mejor preparados para llevar las riendas..."

Creo que con ese comentario me podras dar por lo menos un ejemplo de algo que hayan cambiado en dos meses en la gestion que sea realmente importante y no ponerme un enlace de mas de una hora de un debate donde solo son palabras de uno contra otro. Si han hecho algo importante en la gestion no será tan dificil indicarmelo ¿no?

D

A la mierda el PP

A la mierda el PSOE

A la mierda todos los partidos del Regimen del 78

Libertad Constituyente Ya !!

Hanxxs

#75 No, debemos entender que presentarse como el salvador que ha arreglado la economía cuando todo ha sido a costa de endeudar a futuras generaciones es una mentira como un casa.

Azucena1980

Y lo dicen en El Confidencial, que son de casa...

o

#14 Lamentablemente la más que probable irrealidad de esos presupuestos que comentas no hacen menos irreales estos 😔

Kriptky

Y que mas da que saquen unos presupuestos con el único objetivo de engañar a los ciudadanos, que mas da que los bancos nos roben y se sigan riendo de nosotros, que mas da que los ¨dueños de la energía¨ hagan y deshagan a su gusto y se enriquezcan a costa de todos y de destrozar el planeta, que mas da que medio mundo se muera de hambre, que mas da que no tengamos trabajo, que mas da que los que lo tienen sea una mierda que no te saca de pobre, que mas da la existencia de puertas giratorias, que mas da que tengamos mejor tecnología que hace diez años y sin embargo vivimos peor, que mas da todo si al final vamos a seguir votando lo mismo.

unaqueviene

#24 Y el cilicio, no se olvide del cilicio.

Hanxxs

#91 "virgencita, virgencita, que me quede como estoy"

El desastre casuado por el PP es tan grande que la apelación al voto del miedo afortunadamente ya no os sirve de nada, sólo para reafirmar a los vuestros. Por cierto, tu comentario me ha recordado a esto:

Trigonometrico

#32 Con permiso, insisto:

casanxelin

Los extremismos no aclaran los problemas a los ciudadanos. Tenemos unos presupuestos muy optimistas, que el artículo pretende denunciar con planteamientos muy pesimistas. Seguro que la realidad está alejada de ambas posturas. Resulta curiosa tanta crítica y no mencionar la más importante, que tenemos un sistema en el que los políticos pueden gastar el dinero de nuestros impuestos como les da la gana, sin tener en cuenta la opinión ciudadana.

israelf

#32 No he querido decir eso. Tú lo has rebuscado bastante, eh...

Simplemente que lo hacen los que "te gustan" y los que "no te gustan". Al final todos los presupuestos "se han tenido que retocar un poco porque (ponga la razón que quiera aquí)".

israelf

#38 Sí, sí. Totalmente de acuerdo. Esas cuentas son una mierda.

Aokromes

#44 Solo informo yo tambien paso de gente que tiene mas de 10 años y amigos imaginarios.

D

#34 Por hacer un resumen, tu lo que dices es que la culpa de la mentira del PP es de todo el mundo menos del PP.
Un gallifante para tí tronco.

Socavador

#100 Sí, perdieron hace tiempo ya el socialista y obrero, deberían llamarse PE (Partido Español)

x

Pues es verdad, los presupuestos son de ciencia-ficcion porque le estan diciendo a la gente que la cosa va bien (porque la macro va bien, la verdad) y que nos podemos poner a gastar de nuevo como si no hubiera mañana, que todo ha pasado y que ya es hora de volver a lo de antes, a tener todos un pisito y pasar la Semana Santa en el Caribe.

Estan diciendole a la gente lo que la gente quiere oir porque es lo que los demas estan haciendo y les va bien en las encuestas, asi que aprovechan que la gente es tonta y quiere que el Gobierno se lo arregle todo y prometen lo mismo para ganar las elecciones.

¿Como serian los presupuestos de Podemos, por ejemplo? Pues peores, porque no me imagino a Iglesias subido en un estrado diciendole a un chaval con Filosofia y Letras acabada con matricula de honor que esta en paro porque se lo ha buscado estudiando una carrera que no tiene salida laboral, o a un chaval que dejo de estudiar para irse a la obra que en todas las sociedades hay tontos y el ha sacado la plaza. No me lo imagino porque no lo ha hecho nunca, el es mas bien de "la culpa es de los otros".

¿Y los del PSOE? Pues como los del PP, pero supongo un poquito mas, porque no pueden separarse mucho de la realidad pero como aspirantes tienen que ofrecer algo mas.

¿Y los de Ciudadanos? Pues me gustaria pensar que Garicano podra sentido comun, pero como estan en campaña electoral, mas bien los demas le cerraran la boca y prometeran que con Ciudadanos todo ira mucho mejor, asi que por el estilo.

Moraleja, el que se deja engañar es tonto. Estamos en una crisis de la leche, la macro mejora, si, pero eso no significa que las cosas puedan ser como eran en el 2005. Y si lo son, entonces estaremos en el Tercer Mundo para el 2022.

b

#104 ¿Me llamas demagogo por decir que eata gente no ha hecho nada todavia y que hay que darles mas tiempo para aplaudir o criticar su gestion? Joder como estamos. Y por cierto, no entrecomilles frases como si yo las hubiera dicho o escrito. Corrupción va a haber, en mayor o menor importancia y lo que tienen que hacer es poner medios para encontrarla y castigarla. Decir que han puesto a gente incorruptible y que lo van a hacer bien porque estos chavales estan dispuestos a luchar me parece un argumento vacío.

b

#115 Eso no es cambiar la gestion de un Ayuntamiento. Eso son gestos, que sin estar mal, no cambian nada en lo sustancial

#20 Y los 6 mil millones en recortes que exigen desde Uropa para el año que viene ( 3 mil más para el 2017 )

D

#20 La añade el ministro de defensa que CURIOSAMENTE trabajaba en empresas de material militar antes de serlo. Y que me juego lo que queráis que vuelve a una de ellas o similar.

ummon

#19 Siguiendo esa “lógica” entonces tiene la obligación moral de falsear las elecciones o directamente dar un golpe de estado, ¿no?

IvanDrago

#15 viva la democracia, eh lol

Athreides

"–lo que está por ver a la vista de su cobardía, rayana en la traición ante el desafío soberanista en Cataluña–"

Hasta esa frase metida con calzador "Aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid" he leído....

Hanxxs

#48 Los problemas ocurren. Lo descrito anteriormente no es algo accidental, son consecuencias causadas por una política concreta.

D

#37 vaya, perdón por haberte interpretado mal.
Pero coincidirás conmigo que una cosa es "retocar" y otra es que sean "irreales".
A mi lo más grave que me parece en este caso es toda la propaganda oficial que hay alrededor, que es una mentira que hasta huele mal. ¿ País sano el que para crecer 1 euro necesita endeudarse 7'5 euros ? ¿ País sano el que dedica un 10% de su presupuesto a pagar deudas (nada productivo) y aún así va a acabar con más deuda de la que empezó ? ¿ País sano el que no ha cumplido ni uno solo de estos años el límite de deuda y este, que se supone que vamos a crecer a todo trapo, tampoco tiene previsto mantenerla a niveles bajos ?
Ojalá no volvamos a repetir nunca a una panda de "gestores" tan nefastos como estos. Nos dejan hundido el país. Espero que ellos ganen muchos millones de esos de los sobres y Suiza, porque si hunden el país de gratis es para matarlos a escupitajos.

D

#5: En España por primera vez PUEDE haber un cambio real

Lo que se llega a decir por ganar puntos de karma...

D

#8 entre eso y el polvo de Ángel. El supermercado del vicio a su disposición.

D

#34 porque la macro va bien, la verdad

Me pregunto qué pensará la gente por estas tierras que es la macroeconomía. Y qué consecuencias pensarán que tienen en la vida diaria de los españoles.

Battlestar

#10 Cuidado eh, que perdió muchísimos ayuntamientos y comunidades pero no hay que olvidar que fueron los mas votados en esos mismos ayuntamientos y comunidades. Que van a gobernar otros...puede, pero cuidado no nos confiemos que aun así el PP va a seguir siendo una fuerza política importante y si hace pactos puede acabar jodiéndonos 4 años mas.

unaqueviene

#42 Me importa un pimiento cualquier horario de cualquier ritual de cualquier grupo de tarados que habla de seres imaginarios lol

RobertNeville

Menéame ya está de campaña electoral. Ahora ya ni se corta en llevar centenadas a portada.

Centeno siempre utiliza cifras catastrofistas que no dice de donde saca y vende el apocalipsis. Lo lleva vendiendo desde hace años.

Tampoco importa que en el 2011 se incumpliera la cifra de déficit en 40.000 millones. Ahora se lleva las manos a la cabeza por un déficit que el mismo cifra en 10.000 millones. Claro, es que había que escribir un titular rimbombante.

¿Y de dónde narices van a salir 19.000 millones de euros en impuestos en el país con mayor presión sobre las familias de toda la OCDE?

La burrada cuanto más gorda mejor. La presión fiscal en España es de las menores de Europa. En Dinamarca el IVA es del 25% para todo.

Típico artículo redactado por el cuñado que en Menéame se lleva a portada.

scarecrow

#114 Ciudadanos no es en absoluto santo de mi devoción, pero si tuviera la garantía de que fueran a derrotar al PP y no pactar gobierno con ellos (algo que desde luego a día de hoy es imposible que suceda) hasta yo les votaría.

D

Falta el suplemento. A mitad de año siempre añaden una cantidad sustanciosa al presupuesto de defensa.

o

#55 No creo que Menéame tenga un único punto de vista homogéneo. Cada uno sabrá qué opiniones defiende.

srCarlosJesus

#21 El por lo menos proporciona datos en sus argumentos... tú proporcionas bla,bla,bla,blabli, y encima de manera chusquera. Que quieres que te diga, no eres nada más que ruido. Que si centeno que si blablabla que si gilipollas económico que si blablabli Boiron ¡Oh! me anonadas con tu inteligencia seguro que tú eres de los listos.

D

Debatamos los desatinos.

kovaliov

¿Cita a Ángel Laborda? ¡¡¡JA!!!

Artículo del 26 de julio
Una recuperación intensiva en empleo

http://economia.elpais.com/economia/2015/07/24/actualidad/1437739075_852312.html

Artículo del 5 de julio
La creación de empleo se frena

http://economia.elpais.com/economia/2015/07/03/actualidad/1435933512_237243.html

D

#94 Pues estamos en una de las de siempre: ¿nos ponemos a pensar en el largo plazo o en el corto? Aunque también es verdad que para llegar al largo, la gente tiene que sobrevivir al corto.

Er_Pashi

#103 Precisamente por la red clientelar de la que habla #10, aunque haya ganado en muchos ayuntamientos, ya no tienen poder para favorecer a sus clientes. Creo que eso puede hacer que aún pierda más votos en las generales. Si la gente se da cuenta de que no puede conseguir cosas del PP porque no gobierna, podrían platear se votar a otro a ver si hay suerte. Aquí es donde Ciudadanos puede ser el sustituto del PP.

Er_Pashi

#116 Tú lo has dicho, ya han pactado gobiernos con ellos, así que sí, imposible.

D

#60 Si decís el refrán una vez y lo leo, es culpa tuya, si lo leo dos veces es culpa mía y vuestra por spammers. lol lol lol

b

#126 Salir a la calle y preguntar no es lo mismo que actuar. Es un paso en una direccion correcta, pero por ahora no se debe lanzar las campanas y vuelo y decir que ha cambiado todo.

D

#11 Si me engañas una vez; la culpa es tuya, si me engañas dos; la culpa es mia.

D

#35 Si en esta misma noticia se critica los presupuestos del PP por irreales y en otras se defiende a Podemos por su incremento del gasto público, en que lugar deja esto a Menéame?

LLort_II

#49 Si me engañas una vez la culpa es tuya, si me engañas dos la culpa es mía.

M

#61 1-poner a gobernar a gente joven. 2-Poner a gobernar a ciudadanos en lugar d a politicos profesionales. 3-Bajar sueldos a cargos politicos. 4-poner lejos del alcance de los corruptos el dinero de todos. 5-Aplicar criterios de gestion que favorezcan a los vecinos de madrid y no a intereses privados. En un mes para mi ya vale más k lo k ha hecho el ppoe en 30 años.

kie

#101 Lo sangrante del tema no es si el ratio "endeudamiento/crecimiento" es alto o no, si no que se está manteniendo un fuerte endeudamiento desde hace ya muchos años en una economía muy inestable. Al comienzo de la crisis nuestra deuda representaba un 35% del PIB y ya casi estamos en el 100%. Es cierto que el déficit está bajando y espero que se consolide su tendencia decreciente. De no ser así, sin crecimiento, nos pondríamos a las puertas de una quiebra de España.
Pero de todas formas he calculado ese ratio y a mí en España me sale de 4,14€ deuda/€ crecimiento en 2014. Francia se ha endeudado más para crecer menos (19€/€) y otros como Italia o Japón han acumulado deuda para decrecer este año. No veo que sea un dato muy significativo, a menos que se mantenga la situación muchos años.

D

#21 Es que después de que Krugman pidiera perdón por sus opiniones sobre Grecia, se tienen que buscar un nuevo gurú del futuro.

r

Otro problema en plena crisis del que nunca se habla es el de detener el despilfarro en las cc.aa. Ya de entrada dicen que no van a cumplir el objetivo de déficit porque se quedarían en la ruina pero no hacen nada para eliminar duplicidades, embajadas, sueldos desorbitados de alcaldes y altos cargos, obras absurdas, ¿una rotonda? vamos a poner un monumento de cientos de miles de euros etc.

r

#82 Disculpa mi ignorancia al pensar que el gobierno de una comunidad autónoma tenía poder sobre los sueldos que se fijan los alcaldes dentro de su propia comunidad.

ogrydc

#34 ¿Garicano sentido común? lol lol lol lol lol

te_digo_que_no

#1 Que no sus enterais, que hespaña ba vien!!!

M

#21 Si te fijas, lo de centeno no es el planteamiento de un nuevo teorema basado en nada. Desgrana el (no) cumplimiento del PGE de 2015 y que en el PGE 2016 aún se les va más la mano.

Con lo que es bastante razonable argumentar que si no se ha cumplido hasta el momento el de 2015, muy difícilmente se cumplirán los de 2016 sí aún es más irreal.

D

#81

Centeno aporta adjetivos calificativos y poco más.

D

#45

Siempre tienes a Friedman y a su monetización de las cosas, a los liberales os mola porque siempre es más fácil llevarse el dinero que las cosas.

israelf

¿Como siempre, no? Yo creo que de esto no se libra ningún gobierno, grande o pequeño.

j

#61 Te pongo un ejemplo -de tantos- con Ada Colau. Salir a la calle a hablar con sus conciudadanos. Llevaba 30 años sin ver algo así.

D

#68 Es que tiene razón: los ciudadanos debemos de empezar a informarnos por nosotros mismos...esto de pedir por aquí -"dame y si eso luego, y si no no me convence..:"- ya esta muy visto..

j

#118 En mi opinión es al contrario. Eso es lo que cambia lo sustancial. La decencia y no vivir en una realidad paralela es condicion necesaria para todo lo demás. Su ausencia es lo que ha hecho que, cuando el CIS pregunta a los españoles, los políticos estén en el podium de sus problemas. Por vivir en una realidad paralela y por no representarse más que a si mismos.

j

#128 Eso está claro. Hay que seguir trabajando y mejorando muchas cosas. Pero que hay signos inequívocos de cambio, de otra forma de hacer política, también es obvio.

D

Pues que se joda quien se deje engañar.

e

#83 obtuso ... se dice obtuso

D

Deberian dar voz a quien desgrane los engaños de cada punto decesos presupuestos

Aokromes

#8 Sera donde tu vives, donde yo vivo es a las 11.

D

#6 Pues para un profesional de los números, debería ser bastante más fácil:

Se cogen los presupuestos de los últimos 40 años, y se compara con su grado de cumplimiento. Y con ello se ve la tendencia a incumplirlos de cada gobernante.

D

#27 ¿Y cuántos de esos 7 € son sólo para pagar el déficit público? ¿O ese no lo pagamos?

1 2