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#1:
Parece que Portugal sabe lo que hace. Un tren que recorre todo el país le resultará más útil, aunque España le presionará para que haga lo que no le conviene.
#15:
#9 Si en vez de AVEs hubiésemos tenido el territorio conectado con trenes en vía convencional a 200 km/h compatibles con mercancías seguro que nos hubiésemos ahorrado una millonada y tendríamos unas conexiones muy decentes, seguras y competitivas. Y con el dinero ahorrado se podía haber mejorado la frecuencia de cercanías. Pero no, aquí cimentamos los proyectos a base de postureo y ensobrado a partes iguales.
#53:
#48 y que tal si en lugar de centralizar todo, conectas a todos con todos en una res lógica y no central? Para qué queremos en galicia un ave a madrid? Para nada, porque es el ave de madrid a sanxenxo, no de galicia a ninguna parte.
Conecta vigo (mayor puerto pesquero de europa) con...europa! No? Ah, no, que entonces la capital no gana nada con ello y no puede recordarnos a todos qje es el mayor productor de pib (claro, si metes todas las comunicaicones a madrid, si centralizas el gobierno alli, y si todas las grandes empresas cotizan en madrid aun cuando producen en otro lugar, lógico que el pib salga mayor).
No hijo, no. Ganando madrid gana madrid. Punto.
Conecta vigo (mayor puerto pesquero de europa) con...europa! No? Ah, no, que entonces la capital no gana nada con ello y no puede recordarnos a todos qje es el mayor productor de pib (claro, si metes todas las comunicaicones a madrid, si centralizas el gobierno alli, y si todas las grandes empresas cotizan en madrid aun cuando producen en otro lugar, lógico que el pib salga mayor).
No hijo, no. Ganando madrid gana madrid. Punto.
#2:
Como con el corredor del Mediterráneo... Que pretendían hacerlo pasar por Madrid y al final no se construyó. (Luego se preguntan que por qué le tienen muchos manía a Madrid).
#59:
#27 Perdona? El corredor del mediterráneo hace años que tendría que estar terminado, y no dejan de retrasarlo... a ver si te informas, que el corredor del mediterráneo no estará terminado el 2025:
https://www.eleconomista.es/transportes/noticias/10226584/11/19/El-Gobierno-evita-reconocer-que-el-Corredor-Mediterraneo-no-estara-en-2025.html
Además el PP solo tenía intención de realizar el "Corredor Central" ya que su único interés es que "todo pase por Madrid", pero no pudieron realizarlo porque Europa les dijo que era una burrada y que no les darían ni un duro en ayudas para semejante desproposito.
Por cierto, es que realmente no se de que leches hablas.... mientras se crearon AVE's como el Toledo-Albacete para luego cerrarlos, dos ciudades como son Barcelona-Valencia siguen sin tener AVE.
pero claro, a pesar de tú desinformación te puedes permitir el lujo de ir llamando "llorones" a los demás.
https://www.eleconomista.es/transportes/noticias/10226584/11/19/El-Gobierno-evita-reconocer-que-el-Corredor-Mediterraneo-no-estara-en-2025.html
Además el PP solo tenía intención de realizar el "Corredor Central" ya que su único interés es que "todo pase por Madrid", pero no pudieron realizarlo porque Europa les dijo que era una burrada y que no les darían ni un duro en ayudas para semejante desproposito.
Por cierto, es que realmente no se de que leches hablas.... mientras se crearon AVE's como el Toledo-Albacete para luego cerrarlos, dos ciudades como son Barcelona-Valencia siguen sin tener AVE.
pero claro, a pesar de tú desinformación te puedes permitir el lujo de ir llamando "llorones" a los demás.
#27:
#2 el corredor mediterraneo estará acabado en 2025. Y la mayoría de ciudades del corredor tendrán no una, sino dos lineas de AVE. Que ganas de que acaben en puñetero corredor mediterraneo para que dejes de llorar de una vez lo discriminados que os tienen. Cuando hay Comunidades Autónomas en España donde el AVE no está, ni se le espera en los próximos 100 años. A ver que excusa os buscáis después para mostrar lo discriminados que estáis.
#10:
Qué raro. Hasta ahora la cosa ha ido al revés, con España queriendo mejorar la comunicación entre Galicia y Portugal y el gobierno luso frenando los proyectos.
A ver si por fin se desbloquea el asunto.
Como ya se dijo antes, para Portugal tiene más sentido comunicarse con Porto y con Galicia que con Madrid. Lo normal sería que fuese una línea mixta para comunicar la industria del Norte con la del centro, incluyendo el puerto de Matosinhos.
Además, con la distancia entre Lisboa y Porto tiene más sentido un tren que un avión.
En este contexto la salida hacia Madrid es secundaria para Portugal. De hecho, en el pasado la salida ferroviaria hacia Europa era por la línea del Duero, no por Madrid.
Y hablamos de un TAV. Ir a París en tren no tiene ningún sentido habiendo aviones. No es el tipo de salida a Europa que pueda interesar a Portugal.
A ver si por fin se desbloquea el asunto.
Como ya se dijo antes, para Portugal tiene más sentido comunicarse con Porto y con Galicia que con Madrid. Lo normal sería que fuese una línea mixta para comunicar la industria del Norte con la del centro, incluyendo el puerto de Matosinhos.
Además, con la distancia entre Lisboa y Porto tiene más sentido un tren que un avión.
En este contexto la salida hacia Madrid es secundaria para Portugal. De hecho, en el pasado la salida ferroviaria hacia Europa era por la línea del Duero, no por Madrid.
Y hablamos de un TAV. Ir a París en tren no tiene ningún sentido habiendo aviones. No es el tipo de salida a Europa que pueda interesar a Portugal.
#125:
#89 no gana ningún español porque los españoles solo ganan un tren ruinoso e jnutil. Que se une a nuestra red ruinosa y cara. Por esta razón los trenes españoles son tan caros e. Comparación con Europa, no gana nadie
#58 tú te has leído algo del crack ferroviario del siglo XIX ? fue por priorizar el centro lo que llevo el tren español y al gobierno a la ruina . No se ha de priorizar los ejes comerciales que unen generalmente los puertos. Y una vez esto hecho esto luego van las ciudades. Mira las redes europeas. Todas mallada e infinitamente más rentables porque la rentabilidad de los trenes parte de las mercancías no de los pasajeros. Con pasajeros es imposible hacer una red de tren rentable. Por eso los trenes siguen siendo públicos. Porque son MUY deficitarios.
#58 tú te has leído algo del crack ferroviario del siglo XIX ? fue por priorizar el centro lo que llevo el tren español y al gobierno a la ruina . No se ha de priorizar los ejes comerciales que unen generalmente los puertos. Y una vez esto hecho esto luego van las ciudades. Mira las redes europeas. Todas mallada e infinitamente más rentables porque la rentabilidad de los trenes parte de las mercancías no de los pasajeros. Con pasajeros es imposible hacer una red de tren rentable. Por eso los trenes siguen siendo públicos. Porque son MUY deficitarios.
#138:
#80 No, ni mucho menos la línea Madrid-Valencia es más importante que la Barcelona-Valencia, porque en todos los estudios sobre logística se establece que los movimientos de población en España se centran principalmente por las costas y no por el interior, y por esa razón casi todos los peajes estan por las zonas periféricas de España y no por el centro.
Pero es que no tiene nada que ver el proyecto del corredor del mediterráneo con el AVE (vas más perdido que un pulpo en una pecera), el corredor mediterráneo es para realizar la conexión férrea del trasporte de mercancías entre Algeciras hasta más allá de Budapest, lo que supone una conexión mejor y más barata entre los puertos españoles del mediterráneo con Europa. (y una inversión que favorece la industria y la economía)
Mucho hablar de la crisis del 2008, mucho hablar de que todos los proyectos se han retrasado todos los AVE's por la crisis... pero entonces yo me pregunto, como explicas noticias como esta:
https://www.20minutos.es/noticia/2957084/0/cataluna-valencia-critican-estado-use-fondos-destinados-corredor-mediterraneo-para-hacer-obras-en-madrid/
En cuanto al tema del procés , pues viendo esta España, igual es una buena inversión de futuro 😘 😘
Es broma, solo es que escuchar burradas atacando a la Generalitat, cuando hablamos del "Corredor mediterráneo" que es una obra que cruza distintas CCAA y países y por tanto solo es competencia del Estado Español, pues me doy cuenta de que aquí mucha gente ni sabe de política, ni entiende quien gestiona que, ni quien tiene los recursos, etc. pero a pesar de ello siempre encuentran una excusa para atacar a los catalanes (Si atacar a la Generalitat, es atacar a los catalanes) a pesar de su ignorancia!
Pero es que no tiene nada que ver el proyecto del corredor del mediterráneo con el AVE (vas más perdido que un pulpo en una pecera), el corredor mediterráneo es para realizar la conexión férrea del trasporte de mercancías entre Algeciras hasta más allá de Budapest, lo que supone una conexión mejor y más barata entre los puertos españoles del mediterráneo con Europa. (y una inversión que favorece la industria y la economía)
Mucho hablar de la crisis del 2008, mucho hablar de que todos los proyectos se han retrasado todos los AVE's por la crisis... pero entonces yo me pregunto, como explicas noticias como esta:
https://www.20minutos.es/noticia/2957084/0/cataluna-valencia-critican-estado-use-fondos-destinados-corredor-mediterraneo-para-hacer-obras-en-madrid/
En cuanto al tema del procés , pues viendo esta España, igual es una buena inversión de futuro 😘 😘
Es broma, solo es que escuchar burradas atacando a la Generalitat, cuando hablamos del "Corredor mediterráneo" que es una obra que cruza distintas CCAA y países y por tanto solo es competencia del Estado Español, pues me doy cuenta de que aquí mucha gente ni sabe de política, ni entiende quien gestiona que, ni quien tiene los recursos, etc. pero a pesar de ello siempre encuentran una excusa para atacar a los catalanes (Si atacar a la Generalitat, es atacar a los catalanes) a pesar de su ignorancia!
Comentarios
Parece que Portugal sabe lo que hace. Un tren que recorre todo el país le resultará más útil, aunque España le presionará para que haga lo que no le conviene.
#9 Si en vez de AVEs hubiésemos tenido el territorio conectado con trenes en vía convencional a 200 km/h compatibles con mercancías seguro que nos hubiésemos ahorrado una millonada y tendríamos unas conexiones muy decentes, seguras y competitivas. Y con el dinero ahorrado se podía haber mejorado la frecuencia de cercanías. Pero no, aquí cimentamos los proyectos a base de postureo y ensobrado a partes iguales.
#3 Madrid es una puta isla en medio de la nada. En el eje Corunha-Lisboa viven 12 millones de personas y es un recorrido mucho mejor para sacar las mercancias para Europa
Como con el corredor del Mediterráneo... Que pretendían hacerlo pasar por Madrid y al final no se construyó. (Luego se preguntan que por qué le tienen muchos manía a Madrid).
#39 Madrid =/= España.
En Galicia vendrían bien conexiones con Portugal. Es más, un eje atlántico desde Portugal hasta Francia pasando por Galicia, Asturias, Cantabria, PV... Importante que permita mercancías (asi que AVE descartado en ese caso, pero puede haber tráfico mixto).
#5 El error seria conectar Lisboa-Madrid, la industria en Portugal se concentra sobretodo en la mitad norte, tiene mucho más sentido la salida por Galicia hacia Europa. Los portugueses buscan la efectividad no contentar la estupidez centralista española...
#48 y que tal si en lugar de centralizar todo, conectas a todos con todos en una res lógica y no central? Para qué queremos en galicia un ave a madrid? Para nada, porque es el ave de madrid a sanxenxo, no de galicia a ninguna parte.
Conecta vigo (mayor puerto pesquero de europa) con...europa! No? Ah, no, que entonces la capital no gana nada con ello y no puede recordarnos a todos qje es el mayor productor de pib (claro, si metes todas las comunicaicones a madrid, si centralizas el gobierno alli, y si todas las grandes empresas cotizan en madrid aun cuando producen en otro lugar, lógico que el pib salga mayor).
No hijo, no. Ganando madrid gana madrid. Punto.
#87 la alta velocidad ha beneficiado sobretodo los extremos de las líneas, no las paradas intermedias.
Portugal hace muy bien en no caer en la trampa.
Lo que Extremadura necesita es un tren digno. No Ave.
#27 Perdona? El corredor del mediterráneo hace años que tendría que estar terminado, y no dejan de retrasarlo... a ver si te informas, que el corredor del mediterráneo no estará terminado el 2025:
https://www.eleconomista.es/transportes/noticias/10226584/11/19/El-Gobierno-evita-reconocer-que-el-Corredor-Mediterraneo-no-estara-en-2025.html
Además el PP solo tenía intención de realizar el "Corredor Central" ya que su único interés es que "todo pase por Madrid", pero no pudieron realizarlo porque Europa les dijo que era una burrada y que no les darían ni un duro en ayudas para semejante desproposito.
Por cierto, es que realmente no se de que leches hablas.... mientras se crearon AVE's como el Toledo-Albacete para luego cerrarlos, dos ciudades como son Barcelona-Valencia siguen sin tener AVE.
pero claro, a pesar de tú desinformación te puedes permitir el lujo de ir llamando "llorones" a los demás.
#2 el corredor mediterraneo estará acabado en 2025. Y la mayoría de ciudades del corredor tendrán no una, sino dos lineas de AVE. Que ganas de que acaben en puñetero corredor mediterraneo para que dejes de llorar de una vez lo discriminados que os tienen. Cuando hay Comunidades Autónomas en España donde el AVE no está, ni se le espera en los próximos 100 años. A ver que excusa os buscáis después para mostrar lo discriminados que estáis.
#6 Unir dos capitales europeas es una " estupidez centralista española ".
Qué raro. Hasta ahora la cosa ha ido al revés, con España queriendo mejorar la comunicación entre Galicia y Portugal y el gobierno luso frenando los proyectos.
A ver si por fin se desbloquea el asunto.
Como ya se dijo antes, para Portugal tiene más sentido comunicarse con Porto y con Galicia que con Madrid. Lo normal sería que fuese una línea mixta para comunicar la industria del Norte con la del centro, incluyendo el puerto de Matosinhos.
Además, con la distancia entre Lisboa y Porto tiene más sentido un tren que un avión.
En este contexto la salida hacia Madrid es secundaria para Portugal. De hecho, en el pasado la salida ferroviaria hacia Europa era por la línea del Duero, no por Madrid.
Y hablamos de un TAV. Ir a París en tren no tiene ningún sentido habiendo aviones. No es el tipo de salida a Europa que pueda interesar a Portugal.
#43 es patética la forma rn que pretendéis hacer ver que ganando madrid ganamos todos.
Gracias portugal! Por fin galicia ve algo de luz.
#19 Son capaces de cambiarle el nombre a Extremadura y llamarle Galicia para que eso pase. 🙈
#34 lo que le conviene a Madrid, no?
#19 Da igual, Madrid es España a y Galicia dentro de España es Madrid
#78 En Vigo no hay FEVE.
El eje atlantico es más importante que la conexión con Madrid. Un tren Vigo-Porto-Lisboa en condiciines es muy importante
#48 No, y precisamente esta noticia es un claro ejemplo. Galicia no gana absolutamente nada con un tren de alta velocidad entre Madrid y Lisboa.
#10 Justo eso iba a comentar. Portugal lleva años racaneando la salida ferroviaria a Galicia y ahora lo quieren vender como símbolo de su negativa a las presiones...
Eeen fin.
#1 no pasa nada, ahora lo harán pasar igualmente por Madrid desde Galicia.
#74 "Por cierto Cataluña lleva ya bastantes años con aves en las cuatro capitales y conexión con Francia"
Ya, ya, pero y Olot? Y Terrasa? Y La Seu? Todavía hay multitud de agravios y discriminaciones por parte del estado fascista-franquista-opresor
#59 Además el PP solo tenía intención de realizar el "Corredor Central" ya que su único interés es que "todo pase por Madrid", pero no pudieron realizarlo porque Europa les dijo que era una burrada y que no les darían ni un duro en ayudas para semejante desproposito.
Europa les dijo que era una burrada????
Aquí por ejemplo, está incluido el ave Madrid Galicia entre los proyectos con financiación prioritaria de la UE. Y llegar a Galicia no es precisamente barato y no es una comunidad muy poblada precisamente. La noticia es de 2012
https://www.laopinioncoruna.es/galicia/2012/06/08/ue-incluye-ave-gallego-proyectos-financiacion-prioritaria/616235.html
Que ganas, que ganas de que acaben el corredor Mediterráneo para que os calleis la boca... A ver con qué salís después
Por cierto Cataluña lleva ya bastantes años con aves en las cuatro capitales y conexión con Francia
(De la parte Francesa del ave creo que no hay noticias.. )
CC #27
#4 por desgracia las vias del ave no vale para trenes de mercancias por el peso.
#59 el AVE a Galicia hace años que tenía que estar terminado. El AVE al país Vasco hace años que tenía que estar terminado. Y ninguno de ellos lo está, porque no se si te enteraste de que hubo una crisis económica en 2008 y desde entonces todo se ha retrasado.
Por mucho que os pese la línea Madrid-Zaragoza-Barcelona es mucho más importante que el corredor Mediterraneo. Y la Madrid-Valencia es tanto o más importante que Barcelona-Valencia.
A pesar de que media España no tiene Ave y algunas comunidades nunca lo tendrán, el corredor Mediterraneo está en ejecución y presupuestado. Decir que se ha retrasado no es un gran agravio cuando se han retrasado TODOS los Aves que están en construcción. Y queréis el segundo AVE cuando Galicia o Pais Vasco aún no tienen ni acabado el suyo.
Los AVE los han utilizado todos los gobiernos para dar premios políticos. Pero nunca se han parado del todo los más importantes. Si los catalanes tenían mucho interés en estar conectados rápidamente con el mediterraneo a lo mejor no deberían haberse metido en una deriva independentista amenazando con quedarse con todas las infraestructuras y encima desentenderse de la deuda pública española. Más bien deberían haber ido a hacer la pelota y lamer el culo al gobierno central como han tenido que hacer TODAS las comunidades que han querido AVE.
#17 Estás confundiendo España con Madrid. Galicia también es España. Eres el típico nacionalista madrileño que mira más por su Madrid que por España.
#4 Claro, porque portugal no tiene ni puertos ni costa.
#42 Galicia - Asturias - Cantabria - País Vasco olvídate por la ortografía.
Que se dediquen a mejorar el FEVE en lugar de derrochar el dinero en la alta velocidad.
La Alta Velocidad será por Santiago - Ourense - Zamora - Valladolid - Burgos - Vitoria. Aunque sea para ir de Coruña a Bilbao.
Y las mercancías seguirán yendo por la tradicional Monforte - Ponferrada - León - Burgos - Miranda.
#4 Lo del eje Coruña-Lisboa es correcto. Lo de que sea un mejor recorrido para sacar mercancías no lo es. El mejor medio para mover mercancías por el coste que tiene y la capacidad de transporte es el barco, y a Portugal no le faltan puertos. Si de sacarlas por tierra hacia Europa va la cosa, subirlas hacia Coruña no tiene sentido. Lo que tiene sentido es mandarlas por Fuentes de Oñoro, Valladolid, Burgos, y Vitoria.
Por no hablar de otros casos convenientes para mercancías: Lisboa-Badajoz-Madrid-Zaragoza-Barcelona
#87 Extremadura necesitaba una red electrificada que fuese una opción de movilidad para la zona por donde pasaba la línea antigua. El ave es una puta mierda que sólo conecta los grandes núcleos dejando a al resto con el mismo problema que tienen actualmente.
Que raro, no se quien iba a querer ir a Galicia teniendo Madrid a tiro de piedra y. . .
#1 si te parece, no hacemos lo que nos conviene a nosotros.
todo el mundo arrima las ascuas a su sardina. A ver si tenemos que ser los primos.
#48 No de eso nada, las comunicaciones basadas en sistemas centralizados son una mierda, no son óptimos, es mejor en sistemas distribuidos y a partir de ahí ir creciendo, de esa manera se benefician todos, incluido el centro
#69 De acuerdo en todo, pero añadiré algo, con permiso:
La idea es absorber la riqueza de ciudades más pequeñas pero no competir con Madrid, que es más grande.
Si se permite algo así drenarán Galicia hacia Oporto y Lisboa. O esa es la intención.
Sin embargo, con Madrid podría ser al revés...
#89 no gana ningún español porque los españoles solo ganan un tren ruinoso e jnutil. Que se une a nuestra red ruinosa y cara. Por esta razón los trenes españoles son tan caros e. Comparación con Europa, no gana nadie
#58 tú te has leído algo del crack ferroviario del siglo XIX ? fue por priorizar el centro lo que llevo el tren español y al gobierno a la ruina . No se ha de priorizar los ejes comerciales que unen generalmente los puertos. Y una vez esto hecho esto luego van las ciudades. Mira las redes europeas. Todas mallada e infinitamente más rentables porque la rentabilidad de los trenes parte de las mercancías no de los pasajeros. Con pasajeros es imposible hacer una red de tren rentable. Por eso los trenes siguen siendo públicos. Porque son MUY deficitarios.
#4 #6 ¿Y qué necesidad tienen de sacar las mercancías a Europa por Galicia? Lo pregunto en serio, Galicia no está precisamente bien comunicada con Europa por tierra (hay que cruzar todo el norte de España y a saber el estado del ferrocarril por allá), entiendo que si van hasta Galicia será para sacar las mercancías por mar, pero ¿eso mismo no podrían hacerlo usando los propios puertos portugueses que les pillarán más cerca?
#8 realmente no, es deficitario en todas sus líneas y lo será más según se vayan añadiendo más líneas (en teoría las ya construidas son las "más rentables") . La única función que cumple es permitir fotos de inauguración a los políticos mientras se llevan sus comisiones
#15 Cierto.
Pero unir dos capitales europeas por tren es totalmente lógico.
El problema real lo tenemos en España que todo pasa por Madrid. Eso hay que corregirlo.
#80 No, ni mucho menos la línea Madrid-Valencia es más importante que la Barcelona-Valencia, porque en todos los estudios sobre logística se establece que los movimientos de población en España se centran principalmente por las costas y no por el interior, y por esa razón casi todos los peajes estan por las zonas periféricas de España y no por el centro.
Pero es que no tiene nada que ver el proyecto del corredor del mediterráneo con el AVE (vas más perdido que un pulpo en una pecera), el corredor mediterráneo es para realizar la conexión férrea del trasporte de mercancías entre Algeciras hasta más allá de Budapest, lo que supone una conexión mejor y más barata entre los puertos españoles del mediterráneo con Europa. (y una inversión que favorece la industria y la economía)
Mucho hablar de la crisis del 2008, mucho hablar de que todos los proyectos se han retrasado todos los AVE's por la crisis... pero entonces yo me pregunto, como explicas noticias como esta:
https://www.20minutos.es/noticia/2957084/0/cataluna-valencia-critican-estado-use-fondos-destinados-corredor-mediterraneo-para-hacer-obras-en-madrid/
En cuanto al tema del procés , pues viendo esta España, igual es una buena inversión de futuro 😘 😘
Es broma, solo es que escuchar burradas atacando a la Generalitat, cuando hablamos del "Corredor mediterráneo" que es una obra que cruza distintas CCAA y países y por tanto solo es competencia del Estado Español, pues me doy cuenta de que aquí mucha gente ni sabe de política, ni entiende quien gestiona que, ni quien tiene los recursos, etc. pero a pesar de ello siempre encuentran una excusa para atacar a los catalanes (Si atacar a la Generalitat, es atacar a los catalanes) a pesar de su ignorancia!
Pues es un error para sus conexiones con Europa.
#36 A España (Madrid) me importa un carallo el beneficio que de ese tren. Mi ojete gallego puede ir sentado en alta velocidad a gastar divisas en Oporto.
Tengo la Barcelona portuguesa a tiro de piedra. Pues saluditos a Madrit.
#44 Si, a la misma velocidad que la Sagrada Familia
https://www.eleconomista.es/transportes/noticias/10226584/11/19/El-Gobierno-evita-reconocer-que-el-Corredor-Mediterraneo-no-estara-en-2025.html
y porque se financia con dinero de la Unión Europea, de lo contrarío el gobierno español seguiría insistiendo en el "corredor central"
#17 El Gobierno de Portugal que habla explícitamente de imposiciones por parte del español.
Aunque pueda sorprender no todo el mundo en esta península mira a Madrid.
#2 Portugal da otra vez la razón a los que gritan: "L'autonomia que ens cal és l'autonomia de Portugal"
#17 Si se mueve más pasta en el eje Porto-Vigo, por qué querrían hacer un tren Lisboa-Madrid? Te crees que son tontos y que si les fuese más beneficioso, no optarían por el segundo?
Además, conecta Porto con Vigo e indirectamente ya queda conectado hasta Coruña y Madrid por el AVE. Porto-Vigo en alta velocidad no duraría ni 30 minutos.
#38 suark tranquilo, Madrid no es el centro del universo, Vigo es el mayor puerto importador de Europa, Coruña tiene una industria 10 veces más potente que Madrid, no es odio a Madrid es reforzar las áreas de trabajo históricas, zona Atlántica, zona cantábrica, zona mediterránea e interior y lo siento men, pero Madrid es de la zona de comercio interior.
Que tontería lo primero que hay que hacer es conectar con Sevilla que tiene todo el sentido del mundo. O no?
#29 Entiendo que Portugal aparte de unir Lisboa y Porto también quiere extender el eje a las ciudades del norte, sobre todo en la zona Braga-Guimaraes-Famalicao-Barcelos. De ahí a Vigo y su área metropolitana de 500.000 habitantes y sus respectivas conexiones son 100 km.
No tiene ningún sentido para Portugal apostar antes por la conexión con Madrid que por la conexión con Vigo.
#1, por eso cada vez que veo comentarios abogando por 💕 la unidad con nuestros hermanos portugueses 💕 me echo a temblar por ellos.
#27 las comunidades donde no está ni se le espera son por motivos bien obvios. Si crees que conectar el arco mediterráneo donde vive 1/3 de la población del país es un caprichito haztelo mirar.
#48 mmmm no.
Sigue siendo estúpido pasar por Madrid desde Vigo para ir a Francia o a Lisboa
#48 España no necesita una comunicación entre lisboa y Madrid por AVE. Es cara de mantener y ya está en avión mucho más barato.
Españaes el segundo país del mundo con las líneas de. Alta velocidad y son una ruina. Ni conviene a España ni conviene a nadie. Es simplemente egocentrismo madrileño de que desde su casa puedan ir cómodamente a todas partes aunque sea ruinoso y malo para todos.
#55 A mi, como gallego, me gustaría Galicia separada de España y unida a Portugal.
#38 vamos, que te jode no poder mangonear a los portugueses como haceis con el resto de España
#27 Que haya zonas que hayan quedado completamente abandonadas (Extremadura es el mayor ejemplo) no es motivo para dejar de reclamar otras injusticias.
#44 Hace dos años trabajé haciendo el seguimiento arqueológico en uno de los tramos del Corredor Mediterráneo cercanos a Tarragona. En teoría se iba a terminar el tramo para diciembre del 2018... sigue igual.
#70 no digo que sea un capricho. Un capricho es que tengan que ser los primeros. Y que se quejen de no tener el segundo AVE cuando Galicia y el país Vasco no tienen ni el primero.
#80 Claro, pero Madrid va por el quinto AVE. Anda...
Que Madrid sea la capital de España es un error histórico que el resto de España paga hace siglos. En mitad de la nada, con un clima asqueroso, condiciones de vida aberrantes en pisos patera (no, 60m2 no es una vivienda decente), pero ea, todo pa Madrid que aún encima luego se quejan de que el resto de España les roba.
Tiene mucho más "sentido de estado" vertebrar las líneas costeras y que la población y la economía se distribuya por todo el país que concentrar todo en el centro, donde ya hay suficientes oportunidades económicas, no es necesario atraer más población a Madrid.
Eje cantábrico, ruta de la plata, su paralela por Portugal y eje mediterráneo debieran ser prioridades. Madrid ya está suficientemente bien comunicada.
#39 sí, que si conviene a Madrid seguramente no conviene a España.
#2 El corredor Mediterraneo se está construyendo.
#88 el corredor central es un capricho. Un proyecto enteramente político.
#78 orografía, es orografía
#7 Pues vaya mierda el AVE ese entonces, vale para algo aparte de la lapidación de miles de millones de euros europeos (que bien vendrian en este momento) durante 30 años?
#48 así vacías el resto del territorio y todo se concentra en Madrid, que es lo que viene pasando todos estos años.
#78 sí. Esas zonas son ampliamente conocidas por tener una ortografía lamentable
#74 Disculpa, Galicia es la quinta comunidad autónoma de 17 en población.
#89 qué gran idea, vaciemos España y llenemos Madrid. Aunque por otra parte es lo que se lleva haciendo toda la vida.
#19 El tren de Madrid a Galicia supone un derroche de dinero enorme que no tendrá utilidad, porque ese tren no tendrá pasajeros suficientes para ser amortizado. Será como quemar en una chimenea millones de €.
#44 Lleva décadas construyéndose. Lo que estaría bien, de verdad, es acabarlo.
#14 ¿Podrías ser algo mas serio a la hora de pedir seriedad a otros?
#20 Siempre puedes coger el tren "normal" y terminar disfrutando del campo y de un viaje en autobús
#54 El AVE Madrid-Barcelona, junto con el Madrid-Sevilla, son los únicos que han amortizado los costes.
#6 El tren de alta velocidad en Europa transporta pasajeros.
#61 Tiene sentido, teniendo en cuenta que el estado está tieso. Al menos está en curso, no como el corredor atlántico, que no pasa de ser una vaga ensoñación.
Y si a España no le da tantas pelas ese eje como el eje Madrid-Lisboa? Porque ese tren que proponen los portugueses transcurre un 90% en Portugal, por lo que lo mismo ese tren se lo pueden ir metiendo por su ojete portugués...
#59 además, joder que parece que según habláis no hay tren en esa zona
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Corredor_Mediterr%C3%A1neo
El Corredor Mediterráneo en España es el término bajo el cual se denomina un conjunto de líneas ferroviarias que son la parte española del Corredor Mediterráneo europeo y que se sitúan en el este de España. Están destinadas al transporte de pasajeros y mercancías y que discurren principalmente en paralelo a la costa mediterránea. Su recorrido cubre las comunidades autónomas de Cataluña, la Comunidad Valenciana, la Región de Murcia y Andalucía.
Velocidad máxima 220 km/h / 350 km/h (según tramos)
#27
#41 padrón?
#94 Cuando vas a construir un transporte de mercancías entre dos ciudades y todo lo transportable está a lo largo de la costa y que no coincide en absoluto con la ruta entre las dos ciudades no, y no estoy diciendo que no se una en algún momento Lisboa con Madrid, solo que a en este caso un sistema distribuido funciona mejor. Aparte centralizar todo tiene un problema, si algo falla en el nodo central todo se va a la mierda y lo hemos visto como ejemplo en esta pandemia con las personas
#1 Bueno quizás es también por unir Lisboa y porto, y por seguir dejando abandonado el alentejo igual que España abandona Extremadura pero vamos que España dudo mucho que presione na cuando prometió el ave Aznar en Extremadura y aun no tenemos ni el tren de altas prestaciones prometido y cuando lo tengamos en 2 o 3 años no irá a ningún sitio porque desde navalmoral hasta Madrid en clm no hay nada construido aún o que se lo pregunten a los talavera nos con lo cerca que están de Madrid y solo pueden ir en coche a diferencia de Toledo
#52 Coruña tiene una industria 10 veces más potente que Madrid
#44 Casualmente lo que está construído es el tramo desde Tarragona a la frontera, que es el que coincide con la línea de Madrid a la frontera y el que va de la Encina a Alicante que es el que coincide con el AVE Madrid Alicante.
Entonces Extremadura se quedaría sin AVE? Vaya yo que me había hecho ilusiones de no volver a cojer el coche para ir.
#94
Página 14
La fase estratégica de diseño de una red de distribución eficiente. Se deben identificar aquellas localizaciones donde ubicar terminales de consolidación, delegaciones (nodos), el establecimiento e identificación de las vías principales de comunicación
entre éstas (arcos) con el fin de que los flujos de mercancías se distribuyan de forma óptima.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.tdx.cat/bitstream/handle/10803/6625/03MER_Capitol1.pdf%3Fsequence%3D3&ved=2ahUKEwi3ta_oqc_sAhVHQMAKHVTJDIUQFjAAegQIBhAB&usg=AOvVaw0ygZUMAfmBUhnjHLLifOrg
Si lo óptimo para los portugueses es distribuir y recoger a lo largo de la costa entonces la vía a Madrid es secundaria
#24 para que el tren llegue a Extremadura...
#9 para ir a tomar pastéis de nata cuando se cansen de las porras y gallinejas los señoritos?
Lisboa, la nueva playa de Madrid.
#15 sin quitarte la razón, en España hay que modernizar vías del siglo XIX, hacerlo es casi tan caro, desde ese punto de partida, como meter el ave. Por un poco más, creeme, un poco más, lo metemos y por 1 vez adelantamos a nuestros socios europeos.
Lo que no tengo constancia es que no se hagan mixtas de mercancías, de hecho en Galicia quienes pidieron que no fuese mixta fueron unos políticos catalanes y madrileños, hace unos años diciendo que era un despilfarro (tengo que buscar la noticia en Google). Siempre lo achaqué a que tenían miedo a que Galicia se convirtiese en el puerto de entrada de mercancías del Atlántico en vez de los puertos de Andalucía y el Mediterráneo.
También recuerdo hace unos años que los portugueses se quejaba que España no acababa el AVE a Extremadura precisamente por la misma razón ya que los puertos portugueses habían crecido mucho. Por eso también me extraña lo que dicen aquí los portugueses en la noticia.
#55 unidad de Galicia con Portugal, no tiembles
#55 te diría que ya les gustaría estar "tan mal" como nosotros...
#23 De lo que son capaces es de crear un AVE desde Extremadura, aunque sea deficitario, solo por conseguir votos.
#194 me gustaría ver cómo lo argumentas.
Más allá de la clásica endofobia, claro.
#14 El Gobierno de Portugal.
#6 El problema estaría en que desde Oporto hasta la salida del país vasco no hay absolutamente nada. Es una infraestructura hecha en España (y asumimos que en los presupuestos quedará como dinero invertido en España) que sólo sería beneficiosa para Portugal.
#50 transporte aéreo Lisboa Madrid?
Solo espero que entren en vigor las tasas al hipersubvencionado sector de las aerolineas por contamina/paga y veremos si es competitivo este tipo de distancias para vuelos "domésticos"
#80 es curioso que hables de "os".
Esto no es una competencia entre equipos. Esto es una realidad con hechos y datos.
Este análisis del 2012 sigue siendo válido http://www.rubengonzalezamoedo.com/2012/02/corredor-mediterraneo-o-corredor.html?m=1
El corredor central seria una decisión política y el Mediterráneo sería económica.
Solo mira la población que se beneficia de uno u otro. No hay color.
#59 Barcelona-Valencia, e incluso aún más Girona-Valencia, tiene una línea de alta velocidad desde 1997: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Renfe_Euromed
El Corredor Mediterráneo ya se hizo en los '90. El problema es que la ingeniería española, como de costumbre, es una mierda como un castillo y por lo tanto hicieron una absoluta CHAPUZA donde un tren cojonudo de altas capacidades acaba yendo como un tren borreguero parando cada quince minutos y laa vías petando todos lls días con averías y mierdas.
Pero eso es culpa de los ingenieros españoles y de un mantenimiento deficiente, no de que Barcelona y Valencia no tengan "corredor mediterráneo".
#51 en portugués perejil se dice salsa.
#114 Ahora estará cerrado, pero sí, ese. Es donde como cuando voy, o cuando iba...
#27 llevan ando fechas de finalización desde 2005, cualquiera de las cree.
Muchas tonterías con que hay que industrializar España, pero dejan de poner infraestructuras donde está la industria, que es en todo el levante.
BASF ha dejado de invertir, Bayern también, Mercedes otra o tanto, Nissan de pira, etc...
Las otras comunidades que se pongan a la cola, primero hay que dotar dónde hay industria y necesidad. De nada sirve un AVE a Extremadura o un aeropuerto en ciudad real, con todo el respeto a sus habitantes.
Unir el puerto de Algeciras, toda la huerta andaluza y murciana, polo químico de Cartagena, Huelva y Cádiz, ramal a Puertollano, industria alicantina, puerto de Valencia, polo químico y puerto de Tarragona, zona franca, puerto e industria de Barcelona y conexión a Francia.
Cuando eso pueda producir y exportar y hacernos ganar dinero, nos ponemos a hacer el AVE a la Almunia de doña Godina si hace falta.
#1: Para España lo importante es que el tren sea "avícola", es decir, que sea muy caro de construir la vía, que vaya muy rápido y que no pare en los pueblos.
#10 Lisboa, Oporto, Vigo, Santiago y la Coru.
Así en línea.
#40 Lisboa es el finisterre tecnológico de Europa ahira mismo. En el food market del puerto comen informaticos de todo el mundo.