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#1:
Así sí Podemos.
En estas cosas todo mi apoyo.
En estas cosas todo mi apoyo.
#52:
#36 Pues que quieres que te diga, la prohibición del racismo, de la esclavitud, del maltrato animal o del trabajo infantil son todas ellas medidas restrictivas.
A algunos se os ha ido un poco con el claim de prohibido prohibir, el cual está genial para llevar en una chapa en el instituto pero que si le das una pensada es una imbecilidad como un piano.
A algunos se os ha ido un poco con el claim de prohibido prohibir, el cual está genial para llevar en una chapa en el instituto pero que si le das una pensada es una imbecilidad como un piano.
#140:
#1 No me acaba de cuajar. Odio estos locales, pero es cierto que hoy por hoy son legales y aunque esta propuesta "me gusta", no deja de resultarme excesivamente restrictiva y discriminatoria con este tipo de negocios.
Igual se podria buscar un punto medio, con un claro enfoque a proteger a los menores (igual que ya se hace con bingos y salas de juegos).
- Acceso restringido efectivo a menores de 18 años, o incluso 21.
- Prohibicion de apertura de locales a la salida de colegios y centros educativos (academia Manolo no cuenta como tal)
- Locales con ventanales traslúcidos u opacos. Que no se vea el interior desde fuera.
- Prohición de anuncios publicitarios o llamativos que inciten a entrar o apostar en el exterior de los locales.
- Prohición de publicidad en medios en horario infantil.
Igual se podria buscar un punto medio, con un claro enfoque a proteger a los menores (igual que ya se hace con bingos y salas de juegos).
- Acceso restringido efectivo a menores de 18 años, o incluso 21.
- Prohibicion de apertura de locales a la salida de colegios y centros educativos (academia Manolo no cuenta como tal)
- Locales con ventanales traslúcidos u opacos. Que no se vea el interior desde fuera.
- Prohición de anuncios publicitarios o llamativos que inciten a entrar o apostar en el exterior de los locales.
- Prohición de publicidad en medios en horario infantil.
#97:
#49 Pues habrá que prohibir que se pongan delante de colegios o que hagan esos anuncios o que dejen entrar a crios, pero una casa de apuestas legal, en un barrio normal, no veo porqué va a tener que abrir a las 10 de la noche.
Ya que son tan nocivos, que les suban los impuestos como con el tabaco, pero estoy con (sin que sirva de precedente), hay que tener mucho cuidado con las restricciones de las libertades, joder, que en meneame se pida la legalización de las drogas y la prohibicion de las casas de apuestas me parece un poco heavy, la verdad.
Ya que son tan nocivos, que les suban los impuestos como con el tabaco, pero estoy con (sin que sirva de precedente), hay que tener mucho cuidado con las restricciones de las libertades, joder, que en meneame se pida la legalización de las drogas y la prohibicion de las casas de apuestas me parece un poco heavy, la verdad.
#43:
#35 Falso. Es al contrario:
El consumo de alcohol entre los jóvenes lleva bajando desde de 2012. Y cada vez empiezan más tarde:
La edad de inicio del consumo de alcohol y otras sustancias se retrasa en España
https://www.hacerfamilia.com/adolescentes/edad-inicio-consumo-alcohol-otras-sustancias-retrasa-espana-20180406125347.html
Emborracharse ya no está de moda:
https://www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2018/04/03/atracones-alcohol-pasan-moda-adolescentes/00031522772815668164898.htm
Mínimo histórico en consumo de alcohol:
https://www.diariomedico.com/salud/encuesta-edades-aumenta-el-consumo-diario-de-tabaco-y-baja-el-de-alcohol.html
En cifras generales, el 7,4 por ciento de la población de 15 a 64 años bebe alcohol a diario, lo que supone la cifra más baja desde que se inició la serie histórica de la Encuesta Edades en 1995.
El consumo de alcohol entre los jóvenes lleva bajando desde de 2012. Y cada vez empiezan más tarde:
La edad de inicio del consumo de alcohol y otras sustancias se retrasa en España
https://www.hacerfamilia.com/adolescentes/edad-inicio-consumo-alcohol-otras-sustancias-retrasa-espana-20180406125347.html
Emborracharse ya no está de moda:
https://www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2018/04/03/atracones-alcohol-pasan-moda-adolescentes/00031522772815668164898.htm
Mínimo histórico en consumo de alcohol:
https://www.diariomedico.com/salud/encuesta-edades-aumenta-el-consumo-diario-de-tabaco-y-baja-el-de-alcohol.html
En cifras generales, el 7,4 por ciento de la población de 15 a 64 años bebe alcohol a diario, lo que supone la cifra más baja desde que se inició la serie histórica de la Encuesta Edades en 1995.
#10:
#3 es una mezcla de medidas. no te quedes solo con lo de las 10 de la noche.
Los locales tendrán a su entrada advertencia "sobre los peligros de la ludopatía y se implementará una estrategia estatal para frenarla" y se evitará que estén cerca de centros escolares. Además, se prohibirán reclamos como comida y bebida más barata o "bonos de bienvenida". "También incrementaremos los impuestos a estos negocios, con el objetivo de aumentar la inversión en la prevención y el tratamiento del daño social que producen", añaden
Los locales tendrán a su entrada advertencia "sobre los peligros de la ludopatía y se implementará una estrategia estatal para frenarla" y se evitará que estén cerca de centros escolares. Además, se prohibirán reclamos como comida y bebida más barata o "bonos de bienvenida". "También incrementaremos los impuestos a estos negocios, con el objetivo de aumentar la inversión en la prevención y el tratamiento del daño social que producen", añaden
#53:
#47 Repito, las cifras y magnitud no son ni medio comprarables.
Si tu argumento es "es que hay chavales que siguen bebiendo"... Beber van a beber siempre, y se pondrán de vuelta y media y algunos fumarán porros y otros se meterán unas rayas, la cosa es en que proporción y de lo que hay ahora a lo que habia antes es un chiste.
Si tu argumento es "es que hay chavales que siguen bebiendo"... Beber van a beber siempre, y se pondrán de vuelta y media y algunos fumarán porros y otros se meterán unas rayas, la cosa es en que proporción y de lo que hay ahora a lo que habia antes es un chiste.
#47:
#32 Ahora se esconden más. Pero el placer de lo prohibido aumenta proporcionalmente su cantidad (digo proporcionalmente porque hay menos adolescentes por bajada de la tasa de natalidad, otro factor que puede obnubilar la realidad)
#38 Creo que te has hecho muy mayor de repente y no sales tanto como para descubrir garajes con chicos y chicas de 14 años bebiendo como cosacos. Dicho sea sin acritud.
Los datos objetivos, no obstante, son irrefutables:
https://www.hacerfamilia.com/adolescentes/noticia-consumo-alcohol-aumenta-adolescentes-20150112123505.html
C/C #43
#38 Creo que te has hecho muy mayor de repente y no sales tanto como para descubrir garajes con chicos y chicas de 14 años bebiendo como cosacos. Dicho sea sin acritud.
Los datos objetivos, no obstante, son irrefutables:
https://www.hacerfamilia.com/adolescentes/noticia-consumo-alcohol-aumenta-adolescentes-20150112123505.html
C/C #43
#6:
Muy buena propuesta, diez para Podemos. Ahora espero que otros digan algo al respecto.
Comentarios
Así sí Podemos.
En estas cosas todo mi apoyo.
#9 el tabaco es legal y en regla, pero no se prohibió su publicidad?
#36 Pues que quieres que te diga, la prohibición del racismo, de la esclavitud, del maltrato animal o del trabajo infantil son todas ellas medidas restrictivas.
A algunos se os ha ido un poco con el claim de prohibido prohibir, el cual está genial para llevar en una chapa en el instituto pero que si le das una pensada es una imbecilidad como un piano.
#36 Ostias, que las casas de apuestas se plantan enfrente de los colegios, y a la hora del recreo tienen ofertas de "desayuno + apuesta".
Libertad si, por supuesto, pero esto es incitar a la ludopatía.
Totalmente de acuerdo en esta ley.
#3 Reventar negocios que hay al lado de institutos, por ejemplo. Lo más jodido del asunto no son las apuestas online, sino chavales que han tomado por costumbre ir a estos sitios a merendar, si no a saltarse las clases.
#2 Al menos no será tan fácil, siempre es mejor intentar hacer algo que pasar del tema.
#3 es una mezcla de medidas. no te quedes solo con lo de las 10 de la noche.
Los locales tendrán a su entrada advertencia "sobre los peligros de la ludopatía y se implementará una estrategia estatal para frenarla" y se evitará que estén cerca de centros escolares. Además, se prohibirán reclamos como comida y bebida más barata o "bonos de bienvenida". "También incrementaremos los impuestos a estos negocios, con el objetivo de aumentar la inversión en la prevención y el tratamiento del daño social que producen", añaden
#27 Curioso, hace 10 años habia calles enteras petadas donde la chavalada estaba bebiendo a plena luz jueves viernes y sabado.
Comparar el como se chuzaba la gente antes de la ley antibotellon (y yo soy de esa gente que hacia botellon) con ahora es tener muy poca memoria.
Muy buena propuesta, diez para Podemos. Ahora espero que otros digan algo al respecto.
#17 independientemente de mi opinión acerca de las medidas tomadas a ese respecto, hay muchísimo menos botellón que hace 15 años.
#16 Mediante ley. Nada de acuerdos.
#35 Falso. Es al contrario:
El consumo de alcohol entre los jóvenes lleva bajando desde de 2012. Y cada vez empiezan más tarde:
La edad de inicio del consumo de alcohol y otras sustancias se retrasa en España
https://www.hacerfamilia.com/adolescentes/edad-inicio-consumo-alcohol-otras-sustancias-retrasa-espana-20180406125347.html
Emborracharse ya no está de moda:
https://www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2018/04/03/atracones-alcohol-pasan-moda-adolescentes/00031522772815668164898.htm
Mínimo histórico en consumo de alcohol:
https://www.diariomedico.com/salud/encuesta-edades-aumenta-el-consumo-diario-de-tabaco-y-baja-el-de-alcohol.html
En cifras generales, el 7,4 por ciento de la población de 15 a 64 años bebe alcohol a diario, lo que supone la cifra más baja desde que se inició la serie histórica de la Encuesta Edades en 1995.
#9 El tabaco lleva muchos años sin poder ser publicitado. Y es un negocio legal y en regla.
#21 Ni de coña.
Como el que pone toque de queda a sus hij@s pensando que de día ni se folla ni se bebe.
El que tenga ganas, encontrará el modo.
#1 No me acaba de cuajar. Odio estos locales, pero es cierto que hoy por hoy son legales y aunque esta propuesta "me gusta", no deja de resultarme excesivamente restrictiva y discriminatoria con este tipo de negocios.
Igual se podria buscar un punto medio, con un claro enfoque a proteger a los menores (igual que ya se hace con bingos y salas de juegos).
- Acceso restringido efectivo a menores de 18 años, o incluso 21.
- Prohibicion de apertura de locales a la salida de colegios y centros educativos (academia Manolo no cuenta como tal)
- Locales con ventanales traslúcidos u opacos. Que no se vea el interior desde fuera.
- Prohición de anuncios publicitarios o llamativos que inciten a entrar o apostar en el exterior de los locales.
- Prohición de publicidad en medios en horario infantil.
#2 supongo que la idea es ponerlo lo más complicado posible.
#47 Repito, las cifras y magnitud no son ni medio comprarables.
Si tu argumento es "es que hay chavales que siguen bebiendo"... Beber van a beber siempre, y se pondrán de vuelta y media y algunos fumarán porros y otros se meterán unas rayas, la cosa es en que proporción y de lo que hay ahora a lo que habia antes es un chiste.
#2 No sé para que ponen semáforos, el que quiera saltárselos ya encontrará el modo.
#17 ¿No?¿Donde están los chavales haciendo botellón? Porque en mi época llenábamos las plazas los findes...
#47 Si tal busca fuentes que te den un poco mas de fiabilidad que una web sin fecha de publicacion y sin años a los que se refieren, el INE deberia ser tu referencia
(solo he encontrado el de 2017)
http://www.pnsd.mscbs.gob.es/profesionales/sistemasInformacion/informesEstadisticas/pdf/2017OEDA-INFORME.pdf
del 2005 hasta hoy ha bajado el consumo los ultimos 30 dias de 64.6 a 62.1 y el diario de un espeluznante 14.9 a 9.3 (pagina 46) y ya si hablamos de las intoxicaciones etilicas... pues meu mira la grafica y compra con 2009
#54 #55
#49 Pues habrá que prohibir que se pongan delante de colegios o que hagan esos anuncios o que dejen entrar a crios, pero una casa de apuestas legal, en un barrio normal, no veo porqué va a tener que abrir a las 10 de la noche.
Ya que son tan nocivos, que les suban los impuestos como con el tabaco, pero estoy con (sin que sirva de precedente), hay que tener mucho cuidado con las restricciones de las libertades, joder, que en meneame se pida la legalización de las drogas y la prohibicion de las casas de apuestas me parece un poco heavy, la verdad.
#36 No quieren pensar ni decidir por ti ni controlarte, lo que quieren es proteger a los menores de un ámbito claramente inapropiado para ellos y limitar cómo esa idea llega a sus cabezas inexpertas por medio de la publicidad incontrolada.
#11 Porque tiene mucho que ver el juego con tomarte una cerveza
con un par de pinchos, verdad?
ñiñiiñv ñiñi ñiñiiñiñ iñiñiñiñi
#29 Lo que tú digas. Mira las estadísticas de alcoholismo entre adolescentes cómo han incrementado en los últimos años.
A pesar de que hay menos adolescentes...
#35 que haya más alcoholismo no significa necesariamente que haya más botellón.
Conozco gente alcohólica que no ha pisado un botellón en su vida.
#32 Ahora se esconden más. Pero el placer de lo prohibido aumenta proporcionalmente su cantidad (digo proporcionalmente porque hay menos adolescentes por bajada de la tasa de natalidad, otro factor que puede obnubilar la realidad)
#38 Creo que te has hecho muy mayor de repente y no sales tanto como para descubrir garajes con chicos y chicas de 14 años bebiendo como cosacos. Dicho sea sin acritud.
Los datos objetivos, no obstante, son irrefutables:
https://www.hacerfamilia.com/adolescentes/noticia-consumo-alcohol-aumenta-adolescentes-20150112123505.html
C/C #43
#47 ¿cuántos garajes con chicos de 14 años hay que llenar para compensar que en el barrio de Malasaña no se pudiera ni circurlar con el coche por el botellón? ¿Cuántos garajes necesitas para igualar los números de cuando, como quien dice, la ciudad de Cádiz entera estaba de botellón?
Estoy enfadado por el agravio comparativo. Me llamas viejo y desmemoriado a mí y no a #32.
#164 #155 Tras 1min de google he encontrado un informe de 2017 que cubre 1995-2015:
http://www.pnsd.mscbs.gob.es/profesionales/sistemasInformacion/sistemaInformacion/pdf/2017_Informe_EDADES.pdf
Quitando un pico en 2008-2009 (que con la crisis no me extraña) y que las cifras de 'binge-drinking' se dispararon en 2002 y no han bajado desde entonces... no parece haber grandes fluctuaciones en los últimos 10 años.
#26 Y las compras compulsivas? Que cierren el Berska hasta las 22:00!
#30 buscar soluciones a un problema no me parece que sea para nada malo,sea el partido que sea,difiero en muchas cosas de podemos pero donde busque soluciones tendrá mi apoyo,más cosas como estas es lo que muchos solicitamos y menos problemas de artículos en el lenguaje la verdad
#75 Pero que enlace es ese?
Pone que saca los datos de un libro de 2006 pero no de donde saca los datos el libro... Tela!
Porque según el Plan Nacional sobre Drogas, el consumo de alcohol en jóvenes se mantiene e incluso a bajado:
http://www.pnsd.mscbs.gob.es/profesionales/sistemasInformacion/informesEstadisticas/pdf/2017OEDA-ESTADISTICAS.pdf
#225 tu opinión será impopular, pero tiene sensatez. No en vano, es en algunos de los lugares donde más se restringe el alcohol aquellos en los que más tasa de adictos a la bebida hay. Paradójicamente, al restringir mucho el alcohol se han creado muchos abstemios, pero también muchos alcohólicos.
Sin embargo, caben matices también. Por ejemplo, dichos países son muy diferentes a España cultural, social y climáticamente. Los resultados de una medida en Noruega no tienen por qué ser iguales a los de España. También cabría señalar que posiblemente un término medio sea lo ideal y que quizá en España la cosa estuviera demasiado desmadrada anteriormente, como señalaba #89.
Para terminar, y aunque me voy a salir un poco del tema, yo me lo pasé muy bien en la época del desmadre del botellón. Alguna vez me pasé un poco, pero siempre fui un bebedor social y nunca me cogí una borrachera de terminar en el hospital ni similar. Pienso que la juventud actual, a lo mejor es más sana, pero creo que tienen una vida menos social y, desde mi punto de vista muy personal, más aburrida.
#239 visité Suecia y Noruega y es lo que pude ver. De hecho, creo que fue en Noruega, vi como a cierta hora ponían incluso una cadena con un candado alrededor del frigorífico de la bebida (¿la ley exigirá algo más que un mero cartel?). También era alucinante el precio de la bebida. Recuerdo que una pinta de cerveza en Noruega valía al cambio unos 8 ó 9 € hace más de una década ya.
Yo tengo una teoría personal: que viene de la época de Roma. Los germanos eran pueblos bárbaros y tienen una cultura con raíces más primitivas. La civilización europea se gestó en el Mar Mediterráneo. A eso se añade quizá también un componente climático, y es que al poder plantar muchas menos cosas han tenido históricamente una variedad inferior de sabores. Pero bueno, es una teoría de bar nada más y puede estar equivocada.
#2 Recuerdo que, en su día, el Real Madrid de baloncesto llamaba a sus jugadores a su casa (no había móviles) sobre las 10-11 de la noche los viernes, para comprobar que estaban en su domicilio el fin de semana de partido.
Como si no pudieran estar en casa hasta el culo de whisky, de farlopa y la vivienda llena de meretrices.
#2 Yo agradeceria, al menos, que mi hija no viera al sobera pasandoselo en grande, jugandose pasta en tele.
#51 En un estado no todo es libre, no puedes ir y robar o matar..etc, porque perjudica a otros, pues las casas de apuestas igual, perjudican a parte de la población. Y sí, dirás, pues la población ya es mayorcita para saber lo que se hace, pero no creo que se les tenga que dar manga ancha a la casas de apuestas.
Últimamente se han multiplicado, las ves en todos sitios, aeropuertos, centro de las ciudades ...etc.
Y no son algo que haga bien a la sociedad, al contrario, la empobrece y sólo hace ricos a unos pocos, además de traer consigo problemas de adicción. En este caso yo creo que se tiene que luchar contra ellas.
#64 No he dicho que las libertades individuales estén por encima de todo, he dicho que es un factor más, junto a tantos otros, a tener en cuenta a la hora de legislar.
Las apuestas por si mismas no tienen nada de malo, es el abuso de estas y la ludopatía lo que es malo, lo mismo que beberte una cerveza no tiene nada de malo para la sociedad ni para tí, pero beberte 10 al día sí.
Y tampoco digo que no se haga nada, digo que si hay un problema, que parece haberlo, se debe actuar siempre correcta y comedidamente y respetando lo máximo posible a todo el mundo.
#75 El artículo que enlazaba@Ordenafabetix sacaba los datos de un libro publicado en 2006.
Pero a ver, no seamos tan duros con él, a lo mejor se acaba de despertar de un largo coma y aún no se ha dado cuenta. ¿Le explicas tú lo de los influencers o lo hago yo?
#94 Promover una actividad que acerca a las personas a la ludopatía afecta a terceros del mismo modo que lo hace el conducir borracho o el comercializar productos cancerígenos.
#20 Falta que me llames mentiroso, como si no viera yo la evolución de las ciudades en ese sentido, o no conociera el desastre de legislación que tenemos al respecto que permitió cosas como el "gana, gana, gana" (no hay regulador de anuncios en este país, hay una especie de atención al espectador). Yo no llamaría caso análogo al tabaco o al alcohol, no son juegos donde te dejes dinero con lo que implica. Pero vamos, que tu lógica es que dejen eso tranquilo porque hay cosas "más malas".
Pues mu bien.
Es fácil imaginar lo que dirá el PP al respecto: "quieren hundir los negocios y el empleo", "la política de la represión", "comunismo en estado puro", "terrorismo económico", etc.
#46 No solo tiene porque empeorar eso en concreto, hay otras cosas implicadas como las libertades individuales por ejemplo.
pero a lo que iba: tu frase es una de esas frases hechas que en mi opinión son muy erróneas de base y que yo intentaría evitar.
#74 es que mezclas cosas.
Una cosa es que haya más adolescentes alcohólicos (que a lo mejor es así) y otra que haya más botellones (que no los hay). Estableces una relación que es falsa.
Después está el tema de si limitar el horario es efectivo o no. Puede que tengas razón y no lo sea, aunque no tengo una opinión clara al respecto.
#73 El alcohol ya está regulado, es más, está reguladísimo. Precisamente para que la menor cantidad de gente pase de beber 1 cerveza a 10 cervezas al día.
Pero la regulación del juego brilla por su ausencia, y por eso hay personas que están a favor de que se regule.
#24 El alcoholismo no es un problema pero la ludopatía si? Y el tabaquismo ?
Que me expliquen que consigue esta medida si hay control de acceso ¿Por qué se puede apostar las 24 horas de forma online?
#21 creo que te falla la memoria, dicho sea distendidamente.
#24
En el BAr puedes tomarte un par de pinchos mientras te tomas una cerveza.
En el local de apuestas puedes tomarte un par de pinchos mientras haces un par de apuestas de 50 centimos(y si quieres además una cerveza).
El problema con el juego, con el alcohol y con otros temas similares es EL ABUSO no el USO y obviamente los menores. De ahí gente que si bien puede ver el problema, la ludopatia(o el alcoholismo), no vea con buenos ojos tantas medidas en contra de estos locales, lo mismo que tampoco estoy de acuerdo con las llamadas leyes anti botellón, por mucho que entienda los problemas asociados al botellón.
#7 Pero si perdían el partido por estar hasta el culo la afición no estaría diciendo que es porque son unos vivalavida. El caso es aparentar.
Las fiestas de Romario en el Barça erán muy conocidas pero se le permitía porque en ese momento era el mejor del mundo y aún así daba muy mala imagen.
#79 Ajam... y un artículo de www.hacerfamilia.com de hace 10 años te parece una fuente más fiable.
En fin... Que te apetece seguir creyendo lo que te sale del ciruelo, por mi estupendo, no dejes que la gente estropee tus prejuicios.
Mira meu, la ley antibotellón me jodió, me jodió mucho, yo era uno de esos alegres chavales que estaban litro en mano en la calle, y me lo pasé como un puto enano, y me pulía una cantidad realmente preocupante de priva el finde, y lo caparon. Y me tuve que fastidiar.
Pero a todas luces, la cosa está mejor ahora que antes, ellos tenian razon y yo no y tengo que admitir que lo que habia en este país era un puto desmadre.
#195 Ainss, qué alma cándida...
#192 Sí. A lo mejor... Y a lo mejor no.
El razonamiento de pata de banco es cojonudo. La comparación, como para llevarla a estudio.
Comparar una página de un Ministerio que exige actualización con una de Historia
Lo siento. No debo seguir. Hasta la vista.
No seria mas efectivo freirles a impuestos/tasas en vez de prohibir por prohibir? Digo.
Por fin. A ver si tira adelante.
Hasta los huevos del 888 siente siente siente del Sobera.
#30 cierre la puerta al salir.
#9 Pues de la misma manera que se ha prohibido la publicidad de tabaco y alcohol. Yo con que solo lo permitan a partir de las 12 de la noche me conformo.
#28 eso diselo a los del partido cuñado protagonistas de esta noticia
#55 PD: ¡Yo soy joven y lozano!
)
(Y me pasé los 2000 de botellón poniendome de vuelta y media y así estoy
#246 No sabría decirte el origen de esa diferencia cultural, pero el caso es que existe y mi percepcion es que nosotros si bien podemos beber tanto o más que ellos tenemos una cultura del bebercio más natural y a mi juicio sana, el alcohol es un medio no un fin en si mismo, pero eso ya sucedía antes de las restricciones.
) se pilló tal toña en una fiesta de la uni que se fue a sobar al laboratorio, al dia siguiente tenia que hacer nosequepollas por la mañana y se emperró en que quería dormir ahi que si no no se levantaba, discutimos con el pero bueno llevaba un moco enorme y era (y es 
) muy cabezon y ahi lo dejamos sobando en el laboratorio.
La gracieta casi le cuesta la expulsión pero anda que no nos descojonamos con la historia del pobre despertandose con los de la ambulancia tomandole el pulso y la madera y despues intentando excusarse con el decano 
No se tio, en mi añito ahí arriba vi auténcias gansadas perpetradas por chavales ya maduritos que en España hacen los crios de 15, juegos de beber alocados a ver quien "tumba" primero.
Como anécdota, uno de mis mejores colegas de la residencia, Suizo, Doctor en bioquímica, por la época el tendría 30 y largos y yo 27 (fui de erasmus mu tarde, y si, tardé en acabar la carrera un porrón producto de la fiesta
Lo que no pensamos es que las de la limpieza iban a ir a limpiar de mañana temprano, y se encontraron a mi colega en el suelo inconsciente, hay que decir que mi colega era un suizo jevirulo de greñas de casi 2 metros y 100 kilos de peso, y su visión tirado en el suelo del laboratorio no era de lo mas protocolaria para un doctor, el caso es que al parecer intentaron desperarlo pero ante la falta de respuesta a estimulos (el cabron duerme como un ceporro) pensaron que se habia colado un yonki en los laboratorios y llamaron al Decano, la ambulancia y a la policia...
#57 tú dices que, como hay más adolescentes alcohólicos (no he visto datos al respecto, pero lo doy por bueno), entonces es porque hay más botellón necesariamente. Yo digo que una persona puede consumir alcohol sin pisar un botellón, y esto es independiente de si es adolescente o no (aunque un adolescente lo tenga más complicado). Es un hecho objetivo en el que la edad es irrelevante.
#52 Parece que todo lo pernicioso para la sociedad primero es limitado, después agravado con impuestos y más tarde prohibido.
El alcohol y el tabaco esta entre el segundo y primer escalón.
Las drogas están en el tercero.
Y las apuestas van a entrar en el primer escalón.
Por desgracia, la gente con problemas no tiene control y alguien siempre saca negocio de ello.
#36 Ah, la famosa e importante libertad de las casas de apuestas para abrir antes de las 10 de la noche. Qué haremos los ciudadanos sin esta importante libertad. Que digo libertad, ¡derecho humano!
#83 Abuelo, tómese la pastilla, por favor
#224 Pues anda que es complicado comprar alcohol a las 21 y tenerlo guardado hasta la hora del botellón. Vale que para alguno que viva con sus padres puede no ser tan fácil, pero en todo grupo de estudiantes que se precie hay alguno que vive en un piso, o tienen algún colega que viva en un piso y le pueda guardar las botellas. Vale que el nivel de la juventud pueda haber bajado con la LOGSE, pero no creo que sean tan tontos como para no saber saltarse esa ley.
De hecho por esa regla de tres los porros nunca habrían tenido mucho éxito, eran mucho más difíciles de conseguir que el alcohol, pero la gente bien que se las arregló siempre para comprarlos.
Estoy de acuerdo en que se tajan mucho, pero muchísimo menos, los que dicen lo contrario simplemente no se han molestado en mirar. En mi época era como en la tuya (tal vez fuese la misma), muchos no iban a clase y otros íbamos de reenganche todos los viernes, ahora eso no lo ves. Pero yo creo que no han sido las normativas, que son facilísimas de esquivar. Creo que más bien debe de ser el Tinder o algún otro entretenimiento que ha sustituido a la marcha nocturna. No veo que los estudiantes ahora tengan mucho interés por salir de fiesta. En Santiago también se han reducido muchísimo las fiestas en pisos, que no están afectadas por ninguna ley (es igual de ilegal hacer ruido después de las 23 ahora que lo fue toda la vida).
A mí me dan pena las nuevas generaciones. No tengo problemas en admitir que en su momento salí de fiesta a saco, me ponía ciego como un caimán (con mis límites, que lo de vomitar o acabar en el suelo no me gustaba, y sólo me pasó 3 ó 4 veces en toda mi carrera fiestera), y ahora soy una persona totalmente normal, feliz, no alcohólica, con empleo, pareja y esperando mi primer hijo. Y que atesoro y me gusta recordar un montón de experiencias y anécdotas de esas noches locas mientras que los que tengan mi edad dentro de 20 años recordarán... ¿qué? ¿Una partida que ganaron al Fortnite? No sé, muchas veces me siento tentado de tener una conversación con mis alumnos sobre esto para que me lo expliquen y entender por qué han sustituido el ocio nocturno, sólo que no sería decoroso
#225 Meu, yo estuve de erasmus en Suecia, en Göteborg, un añito: Si y no.
Estoy de acuerdo en que el sistema de Systembolaget (como estancos pero para priva, el unico sitio autorizado para comprar bebidas alcoholicas y que solo despacha entre semana en horario de oficina) obliga a que tu, los viernes, vayas corriendo a comprar una tonealda de alcohol para tener en casa para el finde y eso, es malo, porque si tienes, bebes.
Pero ahí se juntan mas cosas (y tanto de la cultura escandinava como la anglosajona) que no son extrapolables, en general en los paises latinos tenemos una "cultura del alcohol" más sana, aquí bebes por el placer de compartir un rato con los colegas, bebes comiendo, bebes de tapas, y si, bebes de botellón, pero insuflandote cubatas a lo largo de varias horas, o bebiendo vino durante toda la tarde y es algo que has visto hacer a toda tu familia con naturalidad. Tu te vas a Alemania, o a Suecia, o a Inglaterra y no (suelen) beber con ese componente social, beben para buscar el pedo a lo salvaje, y desde luego no con un componente social tradicional, se maman, punto.
Es el mismo concepto que tienen con el comer, un Guiri puede comer en media hora un sandwich con una bolsa de patatas y se da por satisfecho, para ti, latino, eso es el equivalente a una comida de mierda, de puta mierda.
En ese aspecto somos culturalmente bastante más "hedonistas" (generalizo obviamente, hay españoles que no disfrutan comiendo y Suecos que aman ir de cañas con calma) y las raices de esa diferencia son bastante mas antiguas que el concepto del botellon y sinceramente no se donde ubicartelas (pero puedo decir que la primera vez que estuve en Irlanda, en 1995, ya se daban, y aquí el fenómeno del botellón estaba en bragas y toda la gente que conozco mayor que yo que se ha movido por esos lares cuenta lo mismo)
CC #234
#4 No, no siempre es mejor intentar hacer algo que pasar del tema.
#20 Exhaustivo, exhaustivo yo he visto más de una que no es precisamente eso lo que lo definiría, que entro más de una vez a por tabaco y lo difícil es encontrar al responsable a veces para que te active la maquina y no hay ni portero ni nada.
#41 De hecho, y esto es una opinión impopular y me acarreará negativos, pero... creo que el alcoholismo y el botellón probablemente sean inversamente proporcionales.
Yo he estado de fiesta en España, con sus botellones donde vas con los colegas, son un acto social, y si te estás pasando tienes a alguien cerca para echarte una mano. Y he estado de fiesta en países del norte de Europa, donde el botellón es impensable y por lo tanto lo de beber se relega a las casas. A veces también con los colegas, pero muchos se toman en su casa "la última", o van directamente ya bebidos y quedan en el garito. Total, una vez que asocias tu casa con el sitio de beber, tampoco importa tanto que no sea acompañado o solo.
Adivinad qué crea más alcoholismo...
Al final, las restricciones en estas cosas suelen tener efectos opuestos a los deseados. Otro dato anecdótico: nunca vi a la gente tajarse más duro que cuando en Inglaterra los garitos tocaban la campana y no podían vender más alcohol a partir de cierta hora (no recuerdo ya cuál era). Claro, a la gente se le ocurría la feliz idea de, cuando quedaban cinco minutos, pedirse una fila de tres o cuatro consumiciones y bajárselas todas de penalti... ya os podéis imaginar lo que sucedía.
#105 Lo de las molestias era en lugares concretos. Que se prohiba hasta en la ultima esquina hacerlo no responde a las molestias. Si no a los intereses de la mafia nocturna.
Vamos, yo me parto el culo cuando veo a la gente decir que estas leyes son para proteger a los menores, pero luego te los encuentras en los pubs y discotecas bebiendo como si no hubiese mañana cual adulto en despedida de soltero (Y mejor no hablar de las fiestas de los pueblos). Estas leyes son para proteger el negocio de los amiguetes de siempre. A ellos les importa una mierda que te cojas un coma etilico siendo menor, lo que les importa es que te dejes 100 euros esa noche en lugar de los 15 de la botella.
#161 El texto que enlazas en #155 fue escrito hace, como mínimo, 8 años. En Google puedes encontrarlo. ¿Seguimos esperando a que encuentres algo actual o vas a reconocer que te equivocaste? No pasa nada, a todos nos ocurre y es bueno admitirlo.
que si es por ser fanboy de Podemos
#153 si mandas lo primero que encuentras sin molestarte ni en buscar la fecha a lo mejor no deberías sentar cátedra cuando hablas diciendo a los demás que les falla la memoria y esas cosas.
#165 a lo mejor, ilusos ellos, en el ministerio dan por hecho que la gente lee las fechas antes de sacar conclusiones. ¿Has probado a leer las cosas antes de sacar conclusiones o vas a pedir que retiren las hemerotecas porque da pereza fijarse en las fechas y a lo mejor lees que la II Guerra Mundial empieza mañana y te lo crees?
#36 Se trata de regular ciertas cosas porque está muy feo relacionar el deporte con las apuestas. El día que legalicen el resto de drogas y la prostitución, si no se regula, ocurriría lo mismo: putas y venta de maría delante del colegio de tus hijos con el carrusel deportivo haciendo publicidad de todo eso blanqueando y poniendo de moda eso.
#21 Te parece que hay más y desde más temprana edad porque tu ya no vas y te haces mayor (y los del botellón te parecen críos)
#16 La publicidad del alcohol también esta muuuuy regulada por ley.
#6 dirán que Pablo Iglesias tiene un chalet, por tanto su argumento es invalido.
#36 las empresas deciden por ti aunque tú estrechez de miras te impida comprenderlo. Lo hacen cuando anuncian por la tele una web de apuestas como algo donde siempre se gana (claro, no te van a enseñar el drama), lo hacen cuando en la cola del super colocan chucherías, chocolatinas o te preguntaba si quieres ese Donuts que está de oferta (productos pensados para ser extremadamente adictivos)... Y eso son dos de los ejemplos más simples (y sí, el anuncio de la lotería de Navidad va en el mismo saco).
Son casos que explotan la irracionalidad del cerebro.
#36 lo de algunos con los negativos es para hacérselo mirar...
#52 Eso es diferente porque se prohíben conductas que atentan contra terceros.
Una conducta que solo te afecte a ti debería ser perfectamente legal.
#2 Como el que publicita tabaco en el futbol, en las motos, en la tele, en las paradas de bus.
¡Mira, un dentista!
#74 Eso me recuerda que hace poco estaba invitado a casa de unos amigos y entré en un local a comprar unas botellas y no pude por la famosa ley. Y justo cerca del local había unas pandillas de adolescentes haciendo botellón. Me daban ganas de ir a comprarles unas botellas de contrabando.
#21 No sabes lo que dices. El botellón ha desaparecido prácticamente de las grandes capitales.
#20 La gran diferencia es que los números muestran que los menores que apuestan son muy bajas y testimoniales.
¿Qué numeros?
#1 Mas fácil, prohibir las casas de apuestas directamente. No hacen bien a nadie.
#31 Si lo que hagas lo va a empeorar claro, pero no creo que sea el caso.
#41 ¿Entre adolescentes, como indica mi enlace #47?
El origen de mis comentarios radica en que se prohibió la venta de alcohol a partir de una cierta hora. Los adolescentes van a comprar antes de esa hora, con lo cual, la norma no ha servido de nada.
Poner trabas horarias como medida preventiva nunca servirá de nada. Por no hablar de las casas de apuestas online 24 horas al día...
Y sí: se puede apostar con el móvil, así que la medida es más inútil, si cabe.
#45 No las están prohibiendo, solo intentan que no abran en horarios en las que los menores tienen más fácil acceder a ellas.
#94 Espero que no tengas nunca un familiar ludópata. Eso de que no afecta a terceros no es ni tan siquiera relativo. Es diréctamente falso.
#97 Y por qué crees que son más legitimas las restricciones que tu propones que las otras? Alguien podría decir que por qué no dejar entrar a menores, que eso va contra la libertad de admisión de las empresas.
#150 Por supuesto es posible que me equivoque, pero a la hora de cohartar libertades, intento basarme en una serie de prioridades. Si algo es nocivo a largo plazo (y el juego lo es, al igual que el alcohol y el tabaco) debe estar fuera del alcance de un crio, o al menos sin la supervisión de sus padres. Eso me parece indiscutible, y por supuesto que las empresas tienen tambien el derecho a admitir a quien quieran, pero su derecho comercial está muy por debajo de la obligación de una sociedad a proteger a sus menores.
Este tipo de temas son complejos, no hay una opción que respete todas las prioridades, hay que buscar una opción que elimine la menor cantidad delibertad posible, y que elimine las libertades de menos "rango". Por ejemplo prefiero que se suban los impuestos a que se prohiban, porque me parece menos lesivo para las libertades de los empresarios.
Esto no va de buenos o malos, esto va de respetar los derechos de los empresarios pero priorizando la salud de los menores y los enfermos, que son gente que debe ser protegida.
#176 Por qué no vale??? Has abierto el pdf siquiera??? Viene desglosado por edades.
#50 Los pocos que he pisado hay una mezcla entre 20-añeros y 50cuentones todos con unas "pintas" que de primera impresión no parecen el tipo de gente con el que yo quisiera relacionarme.
#60 Nunca he pisado un local de esos, pero supongo que serán como los antiguos salones de maquinas recreativas, donde había mucho macarrilla, pero la mayoría no era para jugar si no para pasar el rato y hacer trapicheos.
#78 Lo que hacen no te puedo decir, yo las pocas veces que entro es por comprar tabaco....
#93 A mi la regulación del alcohol me parece bien la mayoría, pero esas exageraciones de prohibiciones que se hicieron para evitar el botellón(que, la verdad, lo que molestaba e incentivó esas leyes no era lo que se bebia sino el ruido que se hacía al hacerlo) o el tema horario(como en esta noticia) me parecen erróneos.
El juego está regulado y mucho, bien o mal o bien Y/o suficientemente vigilado no te lo se decir con seguridad no soy un experto en el tema.
Se por ejemplo que la regulación del juego online puteó enormemente por ejemplo al poker online(porque lo seccionó por países) y aunque está legislado junto al resto, el poker(vs personas, no vs la casa) debería tener ciertas excepciones claras y concisas ya que tiene un mundillo bastante a parte del juego del casino en general y una casuistica y base diferente.
#93 por cierto que fíjate que me quejo de la regulación del alcohol y ni hago botellón(a mis 38 añitos...) ni apenas participé en esas edades habituales i debo beber una media de 1 cerveza(normalmente con limonada) al mes y en mi casa, así que no es que lo defienda porque me afecte, sino porque no me parece que sean correctos ciertos extremos.
Lo mismo con la del juego, que tampoco uso salvo el poker que si usé hace años y del que he hablado ya aquí en otros posts.
#36 No hagas eso porque no somos idiotas. No generalices partiendo de un caso particular. Yo puedo ser muy partidario de dar libertad a la gente y a la vez estar de acuerdo en restringir ciertas libertades, como la de facilitarle a tipos sin escrúpulos que monten negocios para que nuestros jóvenes se enganchen a las apuestas.
#94 Una conducta que solo te afecte a ti debería ser perfectamente legal.
Claro, porque destrozar a tu familia por las deudas de juego (y tengo un caso cercano) solo te afecta a ti.
#8 Eso es falso. Hay un exhaustivo control de acceso de menores tanto de la administración como de los negocios (que se arriesgan a multas muy elevadas). Cuando ha habido algún caso excepcional se ha actuado en consecuencia.
Caso análogo es los bares que venden alcohol, las máquinas de tabaco y estancos que están a menos de 200 metros de un centro docente. ¿Por qué no tomamos la misma medida? ¿Acaso no hay botellones? ¿Acaso no hay menores fumando? La gran diferencia es que los números muestran que los menores que apuestan son muy bajas y testimoniales.
#16 Porque además las tabaqueras habían echo publicidad engañosa y manipulado su producto para que cada vez fuera más adictivo
Pues al igual que la industria del juego. A ver si te crees que las tragaperras, la publicidad o incluso la distribución del local no están meticulosamente diseñadas para ser lo más adictivas posibles.