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#2:
Lo que lleva haciéndose toda la vida en Alemania, Suecia, Dinamarca, etc.
#63:
#41 Para mí el problema es que nadie hace cuentas, ni los de un lado ni los de otro; pero por algún motivo la derecha es la que ataca a la izquierda con ese argumento.
Lo mismo que dices se sostuvo para el salario mínimo vital o para subir el salario mínimo. Eso sí, mientras se rescata a los bancos y en algunos casos se pone el culo para empresas o para la Iglesia.
Tu postura, llevada al extremo, podría acabar en que, a día de hoy, no se pueden mantener las pensiones o la sanidad pública por ejemplo. Sabemos cuánto dinero nos falta o nos sobra.
Eso sí, yo tampoco puedo defender que haya dinero para todo; pero no seré yo el que vaya diciendo a otro que no sabe de lo que habla. Yo casi animo mejor a que la ciudadania intente apretar para estas cosas, mejor que la postura de "no se puede", sin llegar a saber realmente si se puede o no.
Lo mismo que dices se sostuvo para el salario mínimo vital o para subir el salario mínimo. Eso sí, mientras se rescata a los bancos y en algunos casos se pone el culo para empresas o para la Iglesia.
Tu postura, llevada al extremo, podría acabar en que, a día de hoy, no se pueden mantener las pensiones o la sanidad pública por ejemplo. Sabemos cuánto dinero nos falta o nos sobra.
Eso sí, yo tampoco puedo defender que haya dinero para todo; pero no seré yo el que vaya diciendo a otro que no sabe de lo que habla. Yo casi animo mejor a que la ciudadania intente apretar para estas cosas, mejor que la postura de "no se puede", sin llegar a saber realmente si se puede o no.
#57:
#30 Eso que lo has visto en tu bola de cuñao o de adivino televisivo? porque eso no lo han dicho ni lo han pretendido, es un plan a medio plazo y lo dice la propia noticia, esa que NO TE HAS LEIDO y te has puesto a opinar y a soltar soflamas sin tener ni p*ta idea de lo que hablas y por supuesto MINTIENDO algo que ya especifica la noticia
En el documento, recogido por Europa Press, se propone también, en el medio plazo, "considerar la posibilidad de instalar sistemas centralizados de calefacción por barrios, de titularidad pública, como por ejemplo los que existen a día de hoy en Dinamarca,
Ya no vamos a mencionar que es algo que ya propone Italia y que también lo dice la noticia
De nada
y copio a #2 #3 #4 #5 #6 para que vean el ridículo que acabas de hacer
En el documento, recogido por Europa Press, se propone también, en el medio plazo, "considerar la posibilidad de instalar sistemas centralizados de calefacción por barrios, de titularidad pública, como por ejemplo los que existen a día de hoy en Dinamarca,
Ya no vamos a mencionar que es algo que ya propone Italia y que también lo dice la noticia
De nada
y copio a #2 #3 #4 #5 #6 para que vean el ridículo que acabas de hacer
#65:
#57 Estos clones son los primeros que vienen a decirnos lo malo que es Putin, lo prioritario que es cortar con Rusia y lo mal que hace Europa por no empezar a construir chorrocientas centrales nucleares (con fondos públicos por supuesto, que la iniciativa privada no se mete a esos berenjenales). Pero después se ponen a criticar a quienes plantean alternativas de inversión precisamente para ser más eficientes e independientes energéticamente.
#55:
#48 ¿sabes cómo funciona una caldera comunitaria? El agua caliente debe llegar al punto más alejado térmicamente en condiciones óptimas. Todos los que se encuentran entre medias tiene una llave de paso que pueden abrir o cerrar según deseen. El ahorro incluso malgastando es notable, pero si quieres y eres como los viejos del visillo acusando a los demás de gastar irresponsablemente existe una cosa que es un contador individual para calefacción/agua caliente. Cada vecino abre la llave si quiere más calor y la cierra si no quiere gastar. Tan sencillo como eso.
#83:
#1: Bombas de calor (aerotermia) complementarias con biomasa, la eficiencia de la bomba de calor en días no muy fríos es muchísimo más alta que quemar gas natural en casa (incluso considerando que usases centrales de ciclo combinado solo), pero además, puedes alimentar esas bombas de calor con otras fuentes de energía (a menudo renovables). Además, las bombas de calor permiten reducir el efecto de "isla térmica" que producen los sistemas basados en combustión o efecto Joule.
¿Y cuando hace mucho frío? Pues biomasa y bomba de calor.
¿Sabes cuál es lo mejor? Que existen muchas redes que actualmente solo tienen biomasa, así que con bombas de calor podrían ser actualizadas y complementadas.
Al menos en mi ciudad (Valladolid) sé que hay dos redes, una la de la UVa y otra la del Poblado Fasa, pero están planeando una más en Parquesol y no creo que sea la última. Y a poca distancia en la urbanización de Torrelago hay otra. Como digo, creo que todas son de biomasa, algo que no veo bien, la prioridad debería ser siempre usar bombas de calor cuando sea posible, la biomasa debería ser solo cuando haga mucho frío.
Los sistemas para mover calor son un hito en la historia de la humanidad al nivel del descubrimiento y manejo del fuego.
¿Y cuando hace mucho frío? Pues biomasa y bomba de calor.
¿Sabes cuál es lo mejor? Que existen muchas redes que actualmente solo tienen biomasa, así que con bombas de calor podrían ser actualizadas y complementadas.
Al menos en mi ciudad (Valladolid) sé que hay dos redes, una la de la UVa y otra la del Poblado Fasa, pero están planeando una más en Parquesol y no creo que sea la última. Y a poca distancia en la urbanización de Torrelago hay otra. Como digo, creo que todas son de biomasa, algo que no veo bien, la prioridad debería ser siempre usar bombas de calor cuando sea posible, la biomasa debería ser solo cuando haga mucho frío.
Los sistemas para mover calor son un hito en la historia de la humanidad al nivel del descubrimiento y manejo del fuego.
#90:
#19 #23 #50 Pues si es más barata la calefacción central, a mí que me expliquen por qué yo en casa con mi sistema individual he estado pagando un sobrecoste de unos 30-40€/mes por la calefacción en invierno, mientras que en pisos similares con calefacción centralizada que estuve viendo, la cuota de comunidad solía ser unos 70-100€ más cara (durante todo el año) que dónde estoy ahora. A ver si al final vas a acabar pagando el derroche de los demás.
#117:
#2 #3 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Calefacci%C3%B3n_urbana
"Por término medio, se calcula que tiene rendimientos un 10% superiores, como mínimo, a los sistemas centralizados de edificio y entre un 30 y un 40% superiores a los individuales de vivienda, lo que supone un gran ahorro de emisiones de gases de efecto invernadero. "
En los países escandinavos, son más que usuales los edificios individuales de vivienda. De ahí su fomento también.
#8 La energía puede proceder de varias fuentes alternativas, como el tratamiento de residuos, no solo de carbón o gasoil
"Por término medio, se calcula que tiene rendimientos un 10% superiores, como mínimo, a los sistemas centralizados de edificio y entre un 30 y un 40% superiores a los individuales de vivienda, lo que supone un gran ahorro de emisiones de gases de efecto invernadero. "
En los países escandinavos, son más que usuales los edificios individuales de vivienda. De ahí su fomento también.
#8 La energía puede proceder de varias fuentes alternativas, como el tratamiento de residuos, no solo de carbón o gasoil
#89:
#86: Creo que confundes el elemento que "genera" el calor con el que lo difunde por la casa.
Puedes tener una bomba de calor y radiadores, suelo radiante por tubo de agua o mediante hipocausto... y puedes tener un sistema normal de gas y emitir el calor mediante unfanboy Fanta Teslacoil fancoil que es un serpentín con un ventilador detrás.
Puedes tener una bomba de calor y radiadores, suelo radiante por tubo de agua o mediante hipocausto... y puedes tener un sistema normal de gas y emitir el calor mediante un
Comentarios
Lo que lleva haciéndose toda la vida en Alemania, Suecia, Dinamarca, etc.
#44 ¿ No rescatamos bancos, autopistas privadas y bancos malos, por una vez podríamos gastar el dinero en algo que beneficia a todos?
#48 La UE está obligando a que existan contadores individuales, no a que haya calderas individuales. Es muy distinto.
#41 Para mí el problema es que nadie hace cuentas, ni los de un lado ni los de otro; pero por algún motivo la derecha es la que ataca a la izquierda con ese argumento.
Lo mismo que dices se sostuvo para el salario mínimo vital o para subir el salario mínimo. Eso sí, mientras se rescata a los bancos y en algunos casos se pone el culo para empresas o para la Iglesia.
Tu postura, llevada al extremo, podría acabar en que, a día de hoy, no se pueden mantener las pensiones o la sanidad pública por ejemplo. Sabemos cuánto dinero nos falta o nos sobra.
Eso sí, yo tampoco puedo defender que haya dinero para todo; pero no seré yo el que vaya diciendo a otro que no sabe de lo que habla. Yo casi animo mejor a que la ciudadania intente apretar para estas cosas, mejor que la postura de "no se puede", sin llegar a saber realmente si se puede o no.
#8 sistemas comunitarios infinitamente más eficientes que calderas de mierda individuales.
Se calientan con centrales térmicas y el combustible es el que se quiera.
#12 para nada. Es como los autobuses y los coches, que si montas en autobús a todos los que van en coche ahorras y contaminas mucho menos.
#30 Entiendo que si a la Duquesa De Alba se le dieron ayudas para cambiar las calderas del palacio digo que también se puede invertir con fondos estatales para cambiar a sistemas más eficientes y a la larga económicos
#35 El día que hagáis cuentas, antes de soltar lo primero que os pase por la cabeza, será un día histórico.
#30 Eso que lo has visto en tu bola de cuñao o de adivino televisivo? porque eso no lo han dicho ni lo han pretendido, es un plan a medio plazo y lo dice la propia noticia, esa que NO TE HAS LEIDO y te has puesto a opinar y a soltar soflamas sin tener ni p*ta idea de lo que hablas y por supuesto MINTIENDO algo que ya especifica la noticia
En el documento, recogido por Europa Press, se propone también, en el medio plazo, "considerar la posibilidad de instalar sistemas centralizados de calefacción por barrios, de titularidad pública, como por ejemplo los que existen a día de hoy en Dinamarca,
Ya no vamos a mencionar que es algo que ya propone Italia y que también lo dice la noticia
De nada
y copio a #2 #3 #4 #5 #6 para que vean el ridículo que acabas de hacer
#2 Nueva York.
#48 ¿sabes cómo funciona una caldera comunitaria? El agua caliente debe llegar al punto más alejado térmicamente en condiciones óptimas. Todos los que se encuentran entre medias tiene una llave de paso que pueden abrir o cerrar según deseen. El ahorro incluso malgastando es notable, pero si quieres y eres como los viejos del visillo acusando a los demás de gastar irresponsablemente existe una cosa que es un contador individual para calefacción/agua caliente. Cada vecino abre la llave si quiere más calor y la cierra si no quiere gastar. Tan sencillo como eso.
#57 Estos clones son los primeros que vienen a decirnos lo malo que es Putin, lo prioritario que es cortar con Rusia y lo mal que hace Europa por no empezar a construir chorrocientas centrales nucleares (con fondos públicos por supuesto, que la iniciativa privada no se mete a esos berenjenales). Pero después se ponen a criticar a quienes plantean alternativas de inversión precisamente para ser más eficientes e independientes energéticamente.
#30 no tienes mucha idea. ¿Cuanto cuesta cambiar las calderas individuales por una comunitaria? Solo para empezar.
¿Tú ves algún hotel y hospital con caldera individual por habitación? Pues hazte una idea de por dónde va el ahorro. Espacio, materiales, mantenimiento, combustible.
#1: Bombas de calor (aerotermia) complementarias con biomasa, la eficiencia de la bomba de calor en días no muy fríos es muchísimo más alta que quemar gas natural en casa (incluso considerando que usases centrales de ciclo combinado solo), pero además, puedes alimentar esas bombas de calor con otras fuentes de energía (a menudo renovables). Además, las bombas de calor permiten reducir el efecto de "isla térmica" que producen los sistemas basados en combustión o efecto Joule.
¿Y cuando hace mucho frío? Pues biomasa y bomba de calor.
¿Sabes cuál es lo mejor? Que existen muchas redes que actualmente solo tienen biomasa, así que con bombas de calor podrían ser actualizadas y complementadas.
Al menos en mi ciudad (Valladolid) sé que hay dos redes, una la de la UVa y otra la del Poblado Fasa, pero están planeando una más en Parquesol y no creo que sea la última. Y a poca distancia en la urbanización de Torrelago hay otra. Como digo, creo que todas son de biomasa, algo que no veo bien, la prioridad debería ser siempre usar bombas de calor cuando sea posible, la biomasa debería ser solo cuando haga mucho frío.
Los sistemas para mover calor son un hito en la historia de la humanidad al nivel del descubrimiento y manejo del fuego.
#2 Eso que dices es comunismo si se hace en España.
Y los caemos de carbón o diésel.
Para un martillo todos son clavos.
#9 Tener un sistema centralizado de calefacción no impide tener contadores individuales para repartir los gastos proporcionalmente. Cualquier caldera de gasoil central funciona actualmente así.
#48: Además, la UE está obligando a lo contrario, a que los sistemas sean individuales para que el vecino no te arruine a ti a base de subir su calefacción
Patinas más que una locomotora 334 de Renfe con un tren de mercancías.
No, la UE lo que quiere son contadores individuales, no que la caldera sea individual.
#86: Creo que confundes el elemento que "genera" el calor con el que lo difunde por la casa.
Puedes tener una bomba de calor y radiadores, suelo radiante por tubo de agua o mediante hipocausto... y puedes tener un sistema normal de gas y emitir el calor mediante un
fanboy Fanta Teslacoilfancoil que es un serpentín con un ventilador detrás.#19 #23 #50 Pues si es más barata la calefacción central, a mí que me expliquen por qué yo en casa con mi sistema individual he estado pagando un sobrecoste de unos 30-40€/mes por la calefacción en invierno, mientras que en pisos similares con calefacción centralizada que estuve viendo, la cuota de comunidad solía ser unos 70-100€ más cara (durante todo el año) que dónde estoy ahora. A ver si al final vas a acabar pagando el derroche de los demás.
#2 Pues para #1 debe ser magia
#41 imagina electrificar una ciudad entera, poner un sistema de tuberías o el alcantarillado! De locos, no hay dinero para todo eso!
Y así, con ese mantra, seguiríamos en el sXV. No os cansais?
#30 de la noche a la mañana
Léete al menos la entradilla, específicamente donde dice "progresivamente".
https://dle.rae.es/progresivo?m=form
#7 aerotermia con suelo radiante / refrescante es la auténtica salud.
#2 Me recuerda a esto. SATE para bastantes bloques de viviendas, paneles solares en la torre mas alta y una caldera de biomasa para todo el barrio. 30% de ahorro energético, casas más frescas en verano y el 80% de la energía sacada de pinares de la zona.
De primeras una resistencia vecinal del copón y ahora todo el mundo habla maravillas. De los 20 bloques uno decidió quedarse fuera y ahora lo lamentan profundamente. Los vecinos solo pagaron 3000€ por cabeza.
https://diariodevalladolid.elmundo.es/articulo/valladolid/proyecto-premiado-poblado-fasa-valladolid-que-querian-vecinos/20220529201847425187.html
https://diariodevalladolid.elmundo.es/articulo/valladolid/distrito-fasa-valladolid-premiado-como-mejor-iniciativa-regeneracion-urbana-espana/20220526152149424789.html
Mientras tanto yo llevo años peleando en mi comunidad para poner SATE, con subvenciones del 70% pero la gente está a por uvas
#9 hay reguladores para que cada vivienda elija,y lo pague
#41 Las cuentas hay que echarlas en combustible ahorrado, y esas están clarísimas, la centralización es muchísimo más eficiente.
#10 son mas eficientes? Eso no tiene sentido alguno.
Lo primero esque el calor se va disipando con la distancia, cuanto mas lejos este la estufa de la caldera, mas calor se perdera.
Lo segundo, y lo que es mas grave, no puedes regular la caldera a las circunstancias del momento. No estas el fin de semana en casa? Da igual, la caldera comunitaria sigue funcionando como si estuvieras en casa. Que si, que podrias cerrar la llave de los radiadores. Pero la caldera esta en marcha como si tuviera que calentar a todo el edificio.
No lo veo en absoluto.
#2 #3 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Calefacci%C3%B3n_urbana
"Por término medio, se calcula que tiene rendimientos un 10% superiores, como mínimo, a los sistemas centralizados de edificio y entre un 30 y un 40% superiores a los individuales de vivienda, lo que supone un gran ahorro de emisiones de gases de efecto invernadero. "
En los países escandinavos, son más que usuales los edificios individuales de vivienda. De ahí su fomento también.
#8 La energía puede proceder de varias fuentes alternativas, como el tratamiento de residuos, no solo de carbón o gasoil
#2 #3 Suelen ser sistemas comunitarios y funcionan con carbón o gasoil.
#4 Todo tiene su parte buena y mala… siempre tendrás al que dice que a él le gusta más alta la calefacción aunque la pague más cara, o al que dice que prefiere pagar menos y un ponerse un abrigo en casa.
#12 No, ahí está el tema. Se usa mucho menos combustible que con sistemas de calefacción individuales, incluso en el caso de sistemas centrales antiguos. E igual que se pueden usar calderas modernas en sistemas "individuales", también se pueden usar en calefacciones colectivas.
#56 claro que sí, hay zonas que puedes evitarla por tener altas temperaturas, pero en el resto de zonas, necesitas una bomba de calor, la ventaja es que partes de temperaturas de algo más de 10 grados todo el año, frente a temperaturas bajo cero o 40 grados a la sombra, por eso es tan eficiente la Bomba de calor.
Si no se combina con geotérmica (aeroternia), el rendimiento está entorno al 300% frente al 600% de la geotérmia.
#12 ¿sabes que hay cosas como la geotérmica que llegar a generar 6 kilowatios de calor por cada kW eléctrico consumido?.
¿Sabes que también se puede usar para el aire acondicionado y alimentarlo todo con energía solar ?
#51 total, para pagarlo nosotros, mejor en esto.
#2 #3 #4 #5 #6 no deja de ser curioso, deben creer que sale barato cambiar un sistema entero de la noche a la mañana
En mi casa todo el mundo sigue con la caldera de obra poco eficiente del principio, no querrán gastarse los 1000 y pico euros que cuesta una nueva, como para pedirles pagar un sistema completo con tuberías hasta la calle
#41 pues haciendo cálculos de lo que se paga solo por tener gas, no consumirlo, pongamos unos 25€ al mes, me sale que en 3,3 años estaría amortizado.
Es una vergüenza lo que hay que pagar por la potencia contratada en luz y en gas. Quitando el gas al menos ya solo se pagaría una potencia
#15 pero como eso en este bendito país parece que no va a llegar nunca, pues ni en pintura.
He sufrido durante 10 años una calefacción con acumuladores y es un desastre económico y de temperaturas en casa.
#21 ¿Suelo refrescante? A ti te funciona? A mí eso solo me ha servido para que haya humedades por condensación, porque no es nada eficiente y apenas baja la temperatura.
A mí me pasó que el constructor me vendió la moto de que con eso no necesitaba aire y aún me acuerdo de su madre con la pedazo de obra que hubo que hacer después.
#61 Las calderas comunitarias son comunismo, que para eso tienen la misma raíz las palabras. Comunismo del que practican en Dinamarca, Suecia o Nueva York. Si cambiamos nuestros sistemas individuales por colectivos en pos de la eficiencia es que Putin nos ha vencido.
#56 La geotérmica actual no funciona así. Les vale con un pozo de 20m en cualquier sitio
#59 #88 #136 #168 no estoy muy puesto en el tema geotérmico, como ha quedado patente.
Gracias por la info
#7 Si tuviéramos electricidad barata, no sería mala opción.
#2 O Rusia.
#30 más caro puede salir no cambiarlo
#34 En España ya es obligatorio contar con contadores individuales en cualquier sistema de calefacción centralizado precisamente para penalizar el despilfarro y aumentar la eficiencia energética. Yo he vivido muchos años con caldera central y contador individual. Desde hace un par es obligatorio.
#112 si la tubería está bien aislada la pérdida por ser una distancia mayor es bastante más pequeña que lo que se consigue centralizando toda la producción. En cuanto a lo de ser el estándar, he trabajado con comunidades de vecinos y la mayoría lo tenían centralizado, ahora llevo unos meses en Alemania y todos los amigos que he visitado en su bloque/comunidad lo tienen centralizado
En cuanto a lo de que si falla la caldera dejas a todo el bloque sin agua caliente .... imagino que tendrás en casa una mini central eléctrica y una potabilizadora
Y como bonus para #104 si te vas de vacaciones y dejas la llave cerrada no se desperdicia calor y la caldera principal funcionará un poquito menos. De la misma manera que si dejas las luces apagadas no se desper si is energía eléctrica 😅
Pues yo sistemas eléctricos de calefacción no quiero ni en pintura.
El gas natural siempre ha sido una gran estafa. Cada poco vienen comerciales ofreciéndome el oro y el moro gracias a una "pequeña" suscripción. Pero si gasto 17€ en una bombona y me dura 3 meses, no voy a pagar 20€ mensuales de mantenimiento más lo que gaste en consumo. Nunca entenderé como tanta gente ha picado.
#242 muchas gracias por la explicación. Ojalá en menéame hubiera más usuarios así.
Otros se han limitado a negativizatme incluso cuando he reconocido mi ignorancia en el tema y agradecido la información
#13 Quemar basura contamina y no creo que dé para mucho.
#56 en españa se está instalando geotermia en muchos sitios
#146 deberías estudiar más el tema antes de soltar eso. Tiene razón #54.
Y en segundo puesto tienes las bombas de calor, que también calientan / enfrían con un consumo eléctrico inferior al generado.
#31 la misma que entre 50 motores de gasolina y el motor de un autobus, o entre una central electrica de carbon para todos o que cada uno caliente su casa quemando carbon en la chimenea. Economia y eficiencia de escala.
Respecto a las perdidas las tuberias van bajo tierra, usan materiales relativamente aislantes y la fisica del agua tiende a igualar la temperatura en todo el circuito.
¿La cocina de mi casa, eléctrica en vez de con fogones de gas?
Me hago liberata si sale ésto adelante. Y ni siquiera vivo en España.
#MiCocinaNoSeToca
#YMiBMWTampoco
#2 #3 #4 #5 #8 #30 #33 #57 no hace falta de salir de la peninsula
https://www.vitoria-gasteiz.org/wb021/was/contenidoAction.do?uid=u429d47a_151cd43bd4d__7f0b&idioma=es&lang=es&locale=es
#1 yo sinceramente no veo la ventaja por ningun sitio:
- No tengo claro que sea mas eficiente. El calor disipado es proporcional a la distancia recorrida. Cuanto calor se va a perder en subir agua caliente por 10 pisos de altura?
- Unico punto de fallo. Si se rompe la caldera, tooodo el edificio se queda sin agua caliente. Para colmo, los tiempos para reparar esto suelen ser mucho mayores que si fuera tu propia caldera. Ya me imagino la historia: Quien tiene las llaves de la caldera? Quien sabe el contacto de la empresa del mantenimiento? Como que el presidente de la comunidad esta de vacaciones? El tecnico me dice que hace falta cambiarla por una nueva por 5000€. Hay que montar una reunion de vecinos para crear una derrama, planificarla... Por favor pagad la derrama que necesitamos la caldera nueva, etc...
Si las calderas comunitarias fueran mucho mejores que las individuales. Haria ya tiempo que esto seria estandar.
#56 la geotérmica necesita electricidad. Básicamente es un agujero en el suelo con una tubería por la que circula agua y se calienta (a 9 grados desde 3 en invierno en mi caso). El ahorro es bastante considerable.
Europa en general y España en particular tiene que plantear estrategias de eficiencia energética. Parece bastante evidente que tenemos un problema con el suministro y dependencia energética, y el enfoque para solucionarlo no puede pasar sólo por obtener fuentes de energía alternativas, sino también por conseguir los mismos resultados consumiendo menos.
Viví en un piso con caldera comunitaria y tenía que abrir la ventana en pleno invierno del calor que hacía. La ponían a tope porque los del piso 10 se quejaban que no les llegaba. Luego la factura un pastizal pero como se incluía en la factura de la comunidad nadie bajaba el termostato.
#10 En mi casa la calefacción siempre fue comunitaria y eso de que es más eficiente... Y además incluso depende del piso en el que vivas.
#80 esto mismo.
Y estos los quiere poner obligatorio. Hay que joderse.
#7 Las bombas de calor actuales son MUY eficientes.
#24 vale. Como de eficiente es subir agua caliente por 10 pisos de altura? Vas a perder un monton de calor por el camino.
Las calderas comunitarias no tienen mucho sentido por esto mismo. Unas de las razones por las que se ha tendido a calderas individuales, es esto mismo.
#104 Los tubos aislados de las instalaciones centralizadas urbanas en Dinamarca pierden max 10W por metro, es decir una miseria. Son la forma de calefacción mas barata y con menos emisiones que cualquier instalación particular. La red lleva una temperatura constante de 80 grados y tu puedes perfectamente regular los radiadores al gusto, como si quieres cerrarlos. El contador mide consumo y temperatura devuelta a red. La(s) central(es) bien pueden andar a 30km y las perdidas siguen siendo descartables.
#52 si tienes condensación es que no se ha instalado correctamente y no tienes buen control del punto de rocío.
Por otro lado es cierto que en un sitio húmedo que haga mucho calor el suelo refrescante no es suficiente, y hay que apoyar con fancoil.
Hay muchísimas variables a tener en cuenta
#31 A mayor tamaño más eficiente
#83 Yo no tolero la bomba de calor y estoy seguro de que a mucha gente más le pasa lo mismo. Reduce muchísimo la humedad ambiental provocando sequedad en las vías respiratorias, irritación en los ojos, tos o dolor de cabeza, favorece el contagio de enfermedades transmitidas por vía aérea, etc. Para un rato vale, pero no hay nada que sustituya a los radiadores en cuanto a calefacción de calidad.
#63 cuánto dinero estamos perdiendo con la ayuda al combustible y nadie hace nada con las eléctricas. Ese dinero bien podría invertirse en estos cambios.
Nunca hay dinero, pero los de siempre siguen chupando.
#56 cuñalada de libro
#80 #107 #212 Hoy en dia es obligatorio montar contadores de calor, para que cada uno gaste lo que consume y vaya a escote que la gente ahorra menos.
Antes habia sistemas que un piso pasaba calor y otro frio, porque estaba lejos de la caldera o porque subia arriba.
#56 A lo mejor es un poco confuso que la energia y la climatizacion se llamen geotermicas las dos. Pero la base de las bombas de calor mediante geotermica es que se utiliza el suelo profundo para mejorar la eficiencia del una bomba, que mayor cuanto menos diferencia de temperatura. Con menos diferencia, consigue mover mas calorias con la misma energia.
#146 https://es.wikipedia.org/wiki/Bomba_de_calor
#83 La cogeneracion tambien ahorraria gas aunque lo usase para producir electricidad y calor a a la vez. En Plan casero se podria hacer con un motor de coche. Un motor pequeño ya tendria potencia para varias casas.
El comentario se me borro resumo.
#129 En algunos sitios si no se pone calefaccion central podria ser mas optimo contratar el gas, luz a nivel comunitario o incluso comunicaciones.
#2 En helsinki creo que usan el calor residual de una central termica. En Suecia el usado por un crematorio de un tanatorio. Y en Paris usan geotermia que no sirve si da servicio a un edificio entero o un barrio, porque no se puede usar en pisos individuales. Como este ecobarrio
Asi es un EcoBarrio cerca de Paris
Asi es un EcoBarrio cerca de Paris
youtube.com#2 Pues si funciona y no falta bienvenido sea.
#8 En Suecia queman basura, incluso hubo una época que Noruega pagaba a Suecia por “gestionar” sus residuos y el segundo los usaba para generar energía para la calefacción.
https://www.vattenfall.se/english/district-heating/
#18 https://www.nytimes.com/2018/09/21/climate/sweden-garbage-used-for-fuel.html
#30 Que el estado de subenciones en vez de gastarselo en mandar armas al nazi de Ucrania.
Claro que sí, Podemos siempre apoyando medidas totalmente realistas y cuando llega el PSOE y dice que no es viable abrir todas las putas aceras de todo el país para meter tuberías que vayan a todos los edificios de España por el coste y los años que costaría ya saldrán llorando por TV que "el gobierno" no los apoya.
#7 Aerotermia, hoy por hoy seguramente sea de lo más efectivo y económico para el agua caliente sanitaria
#41 tú has echado cuentas y ya sabes que no es viable Y sigues sin dar soluciones
Esto me hace mucha gracia.
Al margen de lo practico que sea el sistema (tengo mis dudas), por que es necesario obligar a la poblacion a ello? Ostia, si de verdad es tan eficiente. Con los precios actuales del gas, todo el mundo estaria encantado de plantearse esto.
#57 vaya, que si son públicos los sistemas van a ser más baratos. Como la eléctrica de Colau
No me parece mal para las nuevas comunidades. Cambiar los sistemas de las antiguas es una inversión brutal para un ahorro difícil de amortizar
cc #2 #3 #4 #5 #6
#51 Ya, como la sanidad, educación, seguridad, justicia, etc. nos cae del cielo, por una vez vamos a gastar en algo que beneficia a todos.
#166 Porque en casa hacemos guisos y pucheros y arroces, y la cocción buena es la de gas y las comidas saben mucho mejor y están "mejor hechas" por así decirlo cuando la cocina es a gas. El calor que da el gas, mejor dicho el fuego en realidad, que bien podría ser cocinado a leña, es diferente al calor de unas resistencias eléctricas o de la inducción, hace los alimentos mejor y el resultado es mucho más sabroso.
Por si hay dudas, no estoy vacilando ni troleando ni nada, hablo en serio. Y es cierto y existe una explicación para éste hecho y tal, ahora no me acuerdo, igual está por internet
#57 el barrio de mia padres es así. Hay calefaccion para un monton de bloques.
#12 No. Sencillamente
#51 no, si el dinero ya lo gastamos. Algunos con lo que tenemos problema es con gastar más dinero.
#79 Para agua caliente tienes razón pero si vives en una zona fría y necesitas calefacción en serio las bombonas de gas son un engorro.
#166 por la misma razón que una pizza en horno de leña o en microondas
#70 No es tan difícil de entender. 👍
#55 Tal vez primero mejorar la demanda energética de las viviendas (medidas pasivas) antes de cambiar instalaciones (medidas activas), eso mejora la eficiencia al requerir menos energía para calentar/refrigerar una vivienda.
#27 El sistema de acumuladores es una ruína a nivel económico (no de eficacia) porque se ideó para la antigua tarifa nocturna.
#61 Ese odio visceral te va a provocar acidez y quien sabe si una almorrana pasajera...
#74 El edificio ya era así antes de la remodelación. Bloque de pisos típico de barrio obrero español. Paredes de ladrillo sin aislamiento, pocas ventanas y puedes oír al vecino susurrar. Pueden dar gracias gracias que tenían terraza.
#76 Algunos vais con veinte años de retraso como poco.
En mi edificio hicimos con subvención pública el cambio de ventanas igual hace 15 años.
Las medidas pasivas en viviendas antiguas han contado con ayudas hace mucho tiempo, pero es que en las viviendas nuevas son obligatorias.
#51 Y acuérdate de CASTOR, ¿Es que nadie se acuerda ya de CASTOR...?
#292: No hace falta que me cuentes detalles tétricos del proceso, gracias.
A mi eso me da muy mal rollo, prefiero un enterramiento, cuanto más natural, mejor.
#296 Perdon y gracias por no enfadarte
#91: No, aunque para tener más eficiencia, seguramente necesites añadir elementos a los radiadores, para que transmitan mejor el calor, otra alternativa es mejorar el aislamiento para que los requerimientos de calor de la estancia sean mejores y ese radiador pueda trabajar a menos temperatura y por lo tanto, ganando eficiencia en la bomba de calor.
Lo del suelo radiante es interesante para obras nuevas o grandes reformas, y el hipocausto imagino que solo sea interesante para obras nuevas en viviendas de una planta, porque requiere elevar el suelo para pasar aire caliente por debajo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Hipocausto
#39 no todo el mundo quiere la casa a la misma temperatura. Las calefacciones centrales son un horror.
Todo muy realizable siempre en la economía del país.
#87 A ver si roba la idea a otro quieres decir