Hace 1 año | Por mekeo a europapress.es
Publicado hace 1 año por mekeo a europapress.es

Unidas Podemos ha propuesto la eliminación del gas natural en los hogares españoles, sustituyéndolo progresivamente por sistemas electrificados, y la creación de sistemas públicos de calefacción por barrios. Se trata de otras de las propuestas que el socio minoritario del Gobierno ha remitido al Ministerio de Transición Ecológica con vistas a la redacción del Plan de Contingencia de ahorro energético que se enviará a Bruselas.

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Y los caemos de carbón o diésel.

Para un martillo todos son clavos.

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#2 Nueva York.

banyan

#2 Pues si funciona y no falta bienvenido sea.

c

#2 Eso que dices es comunismo si se hace en España.

Ovlak

#2 Pues para #1 debe ser magia

m

Pues yo sistemas eléctricos de calefacción no quiero ni en pintura.

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#2 #3 Suelen ser sistemas comunitarios y funcionan con carbón o gasoil.

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#4 Todo tiene su parte buena y mala… siempre tendrás al que dice que a él le gusta más alta la calefacción aunque la pague más cara, o al que dice que prefiere pagar menos y un ponerse un abrigo en casa.

Romfitay

Sean comunitarios o no ¿Con qué se obtiene el calor?

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#10 pero más contaminantes.

P

#8 En Suecia queman basura, incluso hubo una época que Noruega pagaba a Suecia por “gestionar” sus residuos y el segundo los usaba para generar energía para la calefacción.

https://www.vattenfall.se/english/district-heating/

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hundidas pudrimos

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#7 Si tuviéramos electricidad barata, no sería mala opción.

banyan

#9 Estoy seguro que los 'pluses' no quedarán suprimidos. Pero siempre será un a mayores de la necesidades básicas. 🍃

Ovlak

#11 Con la electricidad, que puede ser (imagino que lo dices por eso) producida en un porcentaje variable de combustibles fósiles. Con el gas natural el porcentaje de combustibles fósiles usado para obtenerlo es, impepinablemente, de un 100%

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#13 Quemar basura contamina y no creo que dé para mucho.

D

#9 hay reguladores para que cada vivienda elija,y lo pague

D

#7 aerotermia con suelo radiante / refrescante es la auténtica salud.

Ovlak

#9 Tener un sistema centralizado de calefacción no impide tener contadores individuales para repartir los gastos proporcionalmente. Cualquier caldera de gasoil central funciona actualmente así.

coderspirit

#12 No, ahí está el tema. Se usa mucho menos combustible que con sistemas de calefacción individuales, incluso en el caso de sistemas centrales antiguos. E igual que se pueden usar calderas modernas en sistemas "individuales", también se pueden usar en calefacciones colectivas.

coderspirit

#9 Los usuarios pueden regular cuanta agua caliente pasa por sus radiadores, y a día de hoy hay medidores individuales que permiten saber cuanto consumo corresponde a cada vecino.

D

#17 Con electricidad puede ser más del 100%, porque las pérdidas son mucho mayores.

D

#11 sistemas aerotermicos, enfriadoras con bomba de calor que consume Electricidad, que puedes elegir cómo producirla a nivel local sin depender del árabe o ruso de turno

m

#15 pero como eso en este bendito país parece que no va a llegar nunca, pues ni en pintura.
He sufrido durante 10 años una calefacción con acumuladores y es un desastre económico y de temperaturas en casa.

Ovlak

#25 Dependerá del porcentaje de electricidad generado con fósiles, que hoy en España es inferior al 25% y se reduce cada año que pasa.

D

#2 #3 #4 #5 #6 no deja de ser curioso, deben creer que sale barato cambiar un sistema entero de la noche a la mañana lol

En mi casa todo el mundo sigue con la caldera de obra poco eficiente del principio, no querrán gastarse los 1000 y pico euros que cuesta una nueva, como para pedirles pagar un sistema completo con tuberías hasta la calle

Romfitay

#17 Pero ¿Qué diferencia hay entre que haya una macro-caldera de gas natural que reparta el calor mediante tubos de agua caliente a muchas viviendas y que haya una caldera en cada una, tubos de gas hasta ellas y unos pocos tubos de agua caliente en cada casa? ¿No serán menores las pérdidas si no movemos agua caliente por fuera de las viviendas?

Ovlak

#27 El sistema de acumuladores es una ruína a nivel económico (no de eficacia) porque se ideó para la antigua tarifa nocturna.

D

#2 O Rusia.

P

#20 #22 #24 por supuesto que hay reguladores, era solo un ejemplo, y aún así, si la temperatura con la que llega a tu casa el agua es baja, no podrás hacer nada.

Lo de contadores, pues aquí en Suecia aún no se estilan, creo que salió una normativa europea hace años, pero aquí los bloques de vivienda tienen agua caliente y calefacción comunitaria, en la cuota de la comunidad, y se paga en función del tamaño de cada piso.

e

#30 no tienes mucha idea. ¿Cuanto cuesta cambiar las calderas individuales por una comunitaria? Solo para empezar.

¿Tú ves algún hotel y hospital con caldera individual por habitación? Pues hazte una idea de por dónde va el ahorro. Espacio, materiales, mantenimiento, combustible.

D

#28 Habría que ver toda la cadena de producción.

sotillo

#9 Termostatos conectados

johel

#31 la misma que entre 50 motores de gasolina y el motor de un autobus, o entre una central electrica de carbon para todos o que cada uno caliente su casa quemando carbon en la chimenea. Economia y eficiencia de escala.
Respecto a las perdidas las tuberias van bajo tierra, usan materiales relativamente aislantes y la fisica del agua tiende a igualar la temperatura en todo el circuito.

sotillo

#7 Aerotermia, hoy por hoy seguramente sea de lo más efectivo y económico para el agua caliente sanitaria

jonolulu

#2 Me recuerda a esto. SATE para bastantes bloques de viviendas, paneles solares en la torre mas alta y una caldera de biomasa para todo el barrio. 30% de ahorro energético, casas más frescas en verano y el 80% de la energía sacada de pinares de la zona.

De primeras una resistencia vecinal del copón y ahora todo el mundo habla maravillas. De los 20 bloques uno decidió quedarse fuera y ahora lo lamentan profundamente. Los vecinos solo pagaron 3000€ por cabeza.

https://diariodevalladolid.elmundo.es/articulo/valladolid/proyecto-premiado-poblado-fasa-valladolid-que-querian-vecinos/20220529201847425187.html

https://diariodevalladolid.elmundo.es/articulo/valladolid/distrito-fasa-valladolid-premiado-como-mejor-iniciativa-regeneracion-urbana-espana/20220526152149424789.html

Mientras tanto yo llevo años peleando en mi comunidad para poner SATE, con subvenciones del 70% pero la gente está a por uvas

sotillo

#27
Comentario repetido

D

#35 se puede invertir con fondos estatales

No me digas más: seguro que papá estado, que está boyante de pasta, lo paga todo!!!

Ovlak

#31 Es que no han planteado ninguna macro-caldera de gas natural, sino sistemas similares a los daneses. Allí tienen lo que se llama district heating: centrales de cogeneración (que también las tenemos aquí) donde en lugar de desperdiciar el calor quemando, por ejemplo, biomasa, lo usan para calefacción.

Supercinexin

¿La cocina de mi casa, eléctrica en vez de con fogones de gas?

Me hago liberata si sale ésto adelante. Y ni siquiera vivo en España.

#MiCocinaNoSeToca
#YMiBMWTampoco

sotillo

#31 A mayor tamaño más eficiente

D

#36 y todas las tuberías asociadas??? Te recuerdo que las tuberías de agua caliente tienen que salir de la comunitaria....

Crees que cambiar todo eso es barato???

Además, la UE está obligando a lo contrario, a que los sistemas sean individuales para que el vecino no te arruine a ti a base de subir su calefacción

Ovlak

#34 En España ya es obligatorio contar con contadores individuales en cualquier sistema de calefacción centralizado precisamente para penalizar el despilfarro y aumentar la eficiencia energética. Yo he vivido muchos años con caldera central y contador individual. Desde hace un par es obligatorio.

jonolulu

#12 No. Sencillamente

D

#21 ¿Suelo refrescante? A ti te funciona? A mí eso solo me ha servido para que haya humedades por condensación, porque no es nada eficiente y apenas baja la temperatura.
A mí me pasó que el constructor me vendió la moto de que con eso no necesitaba aire y aún me acuerdo de su madre con la pedazo de obra que hubo que hacer después.

ioxoi

#12 ¿sabes que hay cosas como la geotérmica que llegar a generar 6 kilowatios de calor por cada kW eléctrico consumido?.
¿Sabes que también se puede usar para el aire acondicionado y alimentarlo todo con energía solar ?

Relajao420

#54 la geotérmica no consume electricidad.
Pero necesitas una fuente geotérmica, que sólo existe en unos pocos sitios como Islandia y otras zonas volcánicas...
Menuda solución.

D

#52 si tienes condensación es que no se ha instalado correctamente y no tienes buen control del punto de rocío.
Por otro lado es cierto que en un sitio húmedo que haga mucho calor el suelo refrescante no es suficiente, y hay que apoyar con fancoil.
Hay muchísimas variables a tener en cuenta

ioxoi

#56 claro que sí, hay zonas que puedes evitarla por tener altas temperaturas, pero en el resto de zonas, necesitas una bomba de calor, la ventaja es que partes de temperaturas de algo más de 10 grados todo el año, frente a temperaturas bajo cero o 40 grados a la sombra, por eso es tan eficiente la Bomba de calor.
Si no se combina con geotérmica (aeroternia), el rendimiento está entorno al 300% frente al 600% de la geotérmia.

banyan

#57 si papa me tomo la sopa. kiss

D

Estos de Podemos, cuando no saben como arreglar algo directamente proponen nacionalizarlo o colectivizarlo. Poca imaginación ya…

m

#43 donde?

m

#43 editado

D

#7 Las bombas de calor actuales son MUY eficientes.

D

#25 Lo interesante de las bombas de calor es que tienen una eficiencia mucho mayor del 100%. Y ahora me dirás "¡Lisa, en esta casa se siguen las normas de la TERMODINÁMICA!". Pero la cuestión es que es "cierto", en el sentido de que necesitas mucha menos energía para calentar la casa que si utilizases un sistema eléctrico resistivo clásico (que es el único elemento real que tiene una eficiencia del 100%, pues el 100% de la energía aplicada se transforma en calor). Esto es porque la energía calorífica la toma del exterior, y la energía consumida es utilizada sólo para "mover" esa energía calorífica de fuera a adentro. Por eso "parece" que la eficiencia es mayor del 100%.

Hay unos vídeos muy interesantes en el canal "Tecnology connections" sobre las bombas de calor, y lo explican muy bien.

D

#47 no necesariamente. Hay que contar con las pérdidas de calor por la distancia.

banyan

#65 gracias cariño kiss

Ovlak

Europa en general y España en particular tiene que plantear estrategias de eficiencia energética. Parece bastante evidente que tenemos un problema con el suministro y dependencia energética, y el enfoque para solucionarlo no puede pasar sólo por obtener fuentes de energía alternativas, sino también por conseguir los mismos resultados consumiendo menos.

Ovlak

#69 ¿Lo cualo?

banyan

#71 la apropiada respuesta.

banyan

#70 No es tan difícil de entender. 👍

Sr.No

#42 joe, que bonito se ve el hormiguero, tiene pinta de ser super luminoso.

Ovlak

#61 Las calderas comunitarias son comunismo, que para eso tienen la misma raíz las palabras. Comunismo del que practican en Dinamarca, Suecia o Nueva York. Si cambiamos nuestros sistemas individuales por colectivos en pos de la eficiencia es que Putin nos ha vencido.

t

#55 Tal vez primero mejorar la demanda energética de las viviendas (medidas pasivas) antes de cambiar instalaciones (medidas activas), eso mejora la eficiencia al requerir menos energía para calentar/refrigerar una vivienda.

t

#42 Pues es una pena, porqué mejorar aislamiento de fachadas y cubierta, unas ventanas de alta eficiencia y control solar (toldos) pueden rebajar bastante la demanda energética.

l

#41 tú has echado cuentas y ya sabes que no es viable Y sigues sin dar soluciones

Aeren

El gas natural siempre ha sido una gran estafa. Cada poco vienen comerciales ofreciéndome el oro y el moro gracias a una "pequeña" suscripción. Pero si gasto 17€ en una bombona y me dura 3 meses, no voy a pagar 20€ mensuales de mantenimiento más lo que gaste en consumo. Nunca entenderé como tanta gente ha picado.

T

Viví en un piso con caldera comunitaria y tenía que abrir la ventana en pleno invierno del calor que hacía. La ponían a tope porque los del piso 10 se quejaban que no les llegaba. Luego la factura un pastizal pero como se incluía en la factura de la comunidad nadie bajaba el termostato.

D

#81 NO...

m

#48: Además, la UE está obligando a lo contrario, a que los sistemas sean individuales para que el vecino no te arruine a ti a base de subir su calefacción

Patinas más que una locomotora 334 de Renfe con un tren de mercancías. lol

No, la UE lo que quiere son contadores individuales, no que la caldera sea individual.

m

#13: Sí, pero incinerar basura es una pésima idea. Como dirían los niños, es #caca.
Ojo, otra cosa es que a partir de biomasa obtengas biogás y con este generes energía.

El calor es mejor obtenerlo del propio ambiente (aerotermina), o al menos de cogeneración, por ejemplo, en una central térmica de ciclo combinado se pierde una parte del calor por la chimenea o en la refrigeración, con esto se podría llegar a aprovechar ese calor que antes no se convertía en electricidad.

Jangsun

#83 Yo no tolero la bomba de calor y estoy seguro de que a mucha gente más le pasa lo mismo. Reduce muchísimo la humedad ambiental provocando sequedad en las vías respiratorias, irritación en los ojos, tos o dolor de cabeza, favorece el contagio de enfermedades transmitidas por vía aérea, etc. Para un rato vale, pero no hay nada que sustituya a los radiadores en cuanto a calefacción de calidad.

traxxdata

Seamos serios, calentarse en invierno va en contra de la salud del planeta. A ver si Elon Musk inventa algo que lo arregle

WarDog77

#56 La geotérmica actual no funciona así. Les vale con un pozo de 20m en cualquier sitio

Jangsun

#89 My mistake, pensaba que hablabas de un fancoil.

El_perro_verde

#41 Las cuentas hay que echarlas en combustible ahorrado, y esas están clarísimas, la centralización es muchísimo más eficiente.

ccguy

#30 más caro puede salir no cambiarlo

m

#91: No, aunque para tener más eficiencia, seguramente necesites añadir elementos a los radiadores, para que transmitan mejor el calor, otra alternativa es mejorar el aislamiento para que los requerimientos de calor de la estancia sean mejores y ese radiador pueda trabajar a menos temperatura y por lo tanto, ganando eficiencia en la bomba de calor.

Lo del suelo radiante es interesante para obras nuevas o grandes reformas, y el hipocausto imagino que solo sea interesante para obras nuevas en viviendas de una planta, porque requiere elevar el suelo para pasar aire caliente por debajo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Hipocausto

ccguy

#39 no todo el mundo quiere la casa a la misma temperatura. Las calefacciones centrales son un horror.

D

Todo muy realizable siempre en la economía del país.

Pink_Hydrogen

#61 Ese odio visceral te va a provocar acidez y quien sabe si una almorrana pasajera...

El_perro_verde

#76 eso llevan subvencionandolo desde hace una década, además, no tienes porqué hacer primero una cosa y luego la otra, hacen falta todas las medidas que ayuden

El_perro_verde

#12 ¿Porqué inventas?

f

#96 Claro pq la compra del gas no afecta a la economia del pais.....

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