Unidas Podemos ha propuesto la eliminación del gas natural en los hogares españoles, sustituyéndolo progresivamente por sistemas electrificados, y la creación de sistemas públicos de calefacción por barrios. Se trata de otras de las propuestas que el socio minoritario del Gobierno ha remitido al Ministerio de Transición Ecológica con vistas a la redacción del Plan de Contingencia de ahorro energético que se enviará a Bruselas.
#51:
#44 ¿ No rescatamos bancos, autopistas privadas y bancos malos, por una vez podríamos gastar el dinero en algo que beneficia a todos?
#2:
Lo que lleva haciéndose toda la vida en Alemania, Suecia, Dinamarca, etc.
#63:
#41 Para mí el problema es que nadie hace cuentas, ni los de un lado ni los de otro; pero por algún motivo la derecha es la que ataca a la izquierda con ese argumento.
Lo mismo que dices se sostuvo para el salario mínimo vital o para subir el salario mínimo. Eso sí, mientras se rescata a los bancos y en algunos casos se pone el culo para empresas o para la Iglesia.
Tu postura, llevada al extremo, podría acabar en que, a día de hoy, no se pueden mantener las pensiones o la sanidad pública por ejemplo. Sabemos cuánto dinero nos falta o nos sobra.
Eso sí, yo tampoco puedo defender que haya dinero para todo; pero no seré yo el que vaya diciendo a otro que no sabe de lo que habla. Yo casi animo mejor a que la ciudadania intente apretar para estas cosas, mejor que la postura de "no se puede", sin llegar a saber realmente si se puede o no.
#53:
#48 La UE está obligando a que existan contadores individuales, no a que haya calderas individuales. Es muy distinto.
#10:
#8 sistemas comunitarios infinitamente más eficientes que calderas de mierda individuales.
Se calientan con centrales térmicas y el combustible es el que se quiera.
#19:
#12 para nada. Es como los autobuses y los coches, que si montas en autobús a todos los que van en coche ahorras y contaminas mucho menos.
#35:
#30 Entiendo que si a la Duquesa De Alba se le dieron ayudas para cambiar las calderas del palacio digo que también se puede invertir con fondos estatales para cambiar a sistemas más eficientes y a la larga económicos
#57:
#30 Eso que lo has visto en tu bola de cuñao o de adivino televisivo? porque eso no lo han dicho ni lo han pretendido, es un plan a medio plazo y lo dice la propia noticia, esa que NO TE HAS LEIDO y te has puesto a opinar y a soltar soflamas sin tener ni p*ta idea de lo que hablas y por supuesto MINTIENDO algo que ya especifica la noticia
En el documento, recogido por Europa Press, se propone también, en el medio plazo, "considerar la posibilidad de instalar sistemas centralizados de calefacción por barrios, de titularidad pública, como por ejemplo los que existen a día de hoy en Dinamarca,
Ya no vamos a mencionar que es algo que ya propone Italia y que también lo dice la noticia
De nada
y copio a #2 #3 #4#5#6 para que vean el ridículo que acabas de hacer
#65:
#57 Estos clones son los primeros que vienen a decirnos lo malo que es Putin, lo prioritario que es cortar con Rusia y lo mal que hace Europa por no empezar a construir chorrocientas centrales nucleares (con fondos públicos por supuesto, que la iniciativa privada no se mete a esos berenjenales). Pero después se ponen a criticar a quienes plantean alternativas de inversión precisamente para ser más eficientes e independientes energéticamente.
#55:
#48 ¿sabes cómo funciona una caldera comunitaria? El agua caliente debe llegar al punto más alejado térmicamente en condiciones óptimas. Todos los que se encuentran entre medias tiene una llave de paso que pueden abrir o cerrar según deseen. El ahorro incluso malgastando es notable, pero si quieres y eres como los viejos del visillo acusando a los demás de gastar irresponsablemente existe una cosa que es un contador individual para calefacción/agua caliente. Cada vecino abre la llave si quiere más calor y la cierra si no quiere gastar. Tan sencillo como eso.
#41:
#35 El día que hagáis cuentas, antes de soltar lo primero que os pase por la cabeza, será un día histórico.
#170:
#41 imagina electrificar una ciudad entera, poner un sistema de tuberías o el alcantarillado! De locos, no hay dinero para todo eso!
Y así, con ese mantra, seguiríamos en el sXV. No os cansais?
#83:
#1: Bombas de calor (aerotermia) complementarias con biomasa, la eficiencia de la bomba de calor en días no muy fríos es muchísimo más alta que quemar gas natural en casa (incluso considerando que usases centrales de ciclo combinado solo), pero además, puedes alimentar esas bombas de calor con otras fuentes de energía (a menudo renovables). Además, las bombas de calor permiten reducir el efecto de "isla térmica" que producen los sistemas basados en combustión o efecto Joule.
¿Y cuando hace mucho frío? Pues biomasa y bomba de calor.
¿Sabes cuál es lo mejor? Que existen muchas redes que actualmente solo tienen biomasa, así que con bombas de calor podrían ser actualizadas y complementadas.
Al menos en mi ciudad (Valladolid) sé que hay dos redes, una la de la UVa y otra la del Poblado Fasa, pero están planeando una más en Parquesol y no creo que sea la última. Y a poca distancia en la urbanización de Torrelago hay otra. Como digo, creo que todas son de biomasa, algo que no veo bien, la prioridad debería ser siempre usar bombas de calor cuando sea posible, la biomasa debería ser solo cuando haga mucho frío.
Los sistemas para mover calor son un hito en la historia de la humanidad al nivel del descubrimiento y manejo del fuego.
#90:
#19#23#50 Pues si es más barata la calefacción central, a mí que me expliquen por qué yo en casa con mi sistema individual he estado pagando un sobrecoste de unos 30-40€/mes por la calefacción en invierno, mientras que en pisos similares con calefacción centralizada que estuve viendo, la cuota de comunidad solía ser unos 70-100€ más cara (durante todo el año) que dónde estoy ahora. A ver si al final vas a acabar pagando el derroche de los demás.
"Por término medio, se calcula que tiene rendimientos un 10% superiores, como mínimo, a los sistemas centralizados de edificio y entre un 30 y un 40% superiores a los individuales de vivienda, lo que supone un gran ahorro de emisiones de gases de efecto invernadero. "
En los países escandinavos, son más que usuales los edificios individuales de vivienda. De ahí su fomento también.
#8 La energía puede proceder de varias fuentes alternativas, como el tratamiento de residuos, no solo de carbón o gasoil
#89:
#86: Creo que confundes el elemento que "genera" el calor con el que lo difunde por la casa.
Puedes tener una bomba de calor y radiadores, suelo radiante por tubo de agua o mediante hipocausto... y puedes tener un sistema normal de gas y emitir el calor mediante un fanboy Fanta Teslacoilfancoil que es un serpentín con un ventilador detrás.
#4 Todo tiene su parte buena y mala… siempre tendrás al que dice que a él le gusta más alta la calefacción aunque la pague más cara, o al que dice que prefiere pagar menos y un ponerse un abrigo en casa.
#8 sistemas comunitarios infinitamente más eficientes que calderas de mierda individuales.
Se calientan con centrales térmicas y el combustible es el que se quiera.
#8 En Suecia queman basura, incluso hubo una época que Noruega pagaba a Suecia por “gestionar” sus residuos y el segundo los usaba para generar energía para la calefacción.
#11 Con la electricidad, que puede ser (imagino que lo dices por eso) producida en un porcentaje variable de combustibles fósiles. Con el gas natural el porcentaje de combustibles fósiles usado para obtenerlo es, impepinablemente, de un 100%
#9 Tener un sistema centralizado de calefacción no impide tener contadores individuales para repartir los gastos proporcionalmente. Cualquier caldera de gasoil central funciona actualmente así.
#12 No, ahí está el tema. Se usa mucho menos combustible que con sistemas de calefacción individuales, incluso en el caso de sistemas centrales antiguos. E igual que se pueden usar calderas modernas en sistemas "individuales", también se pueden usar en calefacciones colectivas.
#9 Los usuarios pueden regular cuanta agua caliente pasa por sus radiadores, y a día de hoy hay medidores individuales que permiten saber cuanto consumo corresponde a cada vecino.
#11 sistemas aerotermicos, enfriadoras con bomba de calor que consume Electricidad, que puedes elegir cómo producirla a nivel local sin depender del árabe o ruso de turno
#15 pero como eso en este bendito país parece que no va a llegar nunca, pues ni en pintura.
He sufrido durante 10 años una calefacción con acumuladores y es un desastre económico y de temperaturas en casa.
#2#3#4#5#6 no deja de ser curioso, deben creer que sale barato cambiar un sistema entero de la noche a la mañana
En mi casa todo el mundo sigue con la caldera de obra poco eficiente del principio, no querrán gastarse los 1000 y pico euros que cuesta una nueva, como para pedirles pagar un sistema completo con tuberías hasta la calle
#17 Pero ¿Qué diferencia hay entre que haya una macro-caldera de gas natural que reparta el calor mediante tubos de agua caliente a muchas viviendas y que haya una caldera en cada una, tubos de gas hasta ellas y unos pocos tubos de agua caliente en cada casa? ¿No serán menores las pérdidas si no movemos agua caliente por fuera de las viviendas?
#20#22#24 por supuesto que hay reguladores, era solo un ejemplo, y aún así, si la temperatura con la que llega a tu casa el agua es baja, no podrás hacer nada.
Lo de contadores, pues aquí en Suecia aún no se estilan, creo que salió una normativa europea hace años, pero aquí los bloques de vivienda tienen agua caliente y calefacción comunitaria, en la cuota de la comunidad, y se paga en función del tamaño de cada piso.
#30 Entiendo que si a la Duquesa De Alba se le dieron ayudas para cambiar las calderas del palacio digo que también se puede invertir con fondos estatales para cambiar a sistemas más eficientes y a la larga económicos
#30 no tienes mucha idea. ¿Cuanto cuesta cambiar las calderas individuales por una comunitaria? Solo para empezar.
¿Tú ves algún hotel y hospital con caldera individual por habitación? Pues hazte una idea de por dónde va el ahorro. Espacio, materiales, mantenimiento, combustible.
#31 la misma que entre 50 motores de gasolina y el motor de un autobus, o entre una central electrica de carbon para todos o que cada uno caliente su casa quemando carbon en la chimenea. Economia y eficiencia de escala.
Respecto a las perdidas las tuberias van bajo tierra, usan materiales relativamente aislantes y la fisica del agua tiende a igualar la temperatura en todo el circuito.
#2 Me recuerda a esto. SATE para bastantes bloques de viviendas, paneles solares en la torre mas alta y una caldera de biomasa para todo el barrio. 30% de ahorro energético, casas más frescas en verano y el 80% de la energía sacada de pinares de la zona.
De primeras una resistencia vecinal del copón y ahora todo el mundo habla maravillas. De los 20 bloques uno decidió quedarse fuera y ahora lo lamentan profundamente. Los vecinos solo pagaron 3000€ por cabeza.
#31 Es que no han planteado ninguna macro-caldera de gas natural, sino sistemas similares a los daneses. Allí tienen lo que se llama district heating: centrales de cogeneración (que también las tenemos aquí) donde en lugar de desperdiciar el calor quemando, por ejemplo, biomasa, lo usan para calefacción.
#34 En España ya es obligatorio contar con contadores individuales en cualquier sistema de calefacción centralizado precisamente para penalizar el despilfarro y aumentar la eficiencia energética. Yo he vivido muchos años con caldera central y contador individual. Desde hace un par es obligatorio.
#21 ¿Suelo refrescante? A ti te funciona? A mí eso solo me ha servido para que haya humedades por condensación, porque no es nada eficiente y apenas baja la temperatura.
A mí me pasó que el constructor me vendió la moto de que con eso no necesitaba aire y aún me acuerdo de su madre con la pedazo de obra que hubo que hacer después.
#12 ¿sabes que hay cosas como la geotérmica que llegar a generar 6 kilowatios de calor por cada kW eléctrico consumido?.
¿Sabes que también se puede usar para el aire acondicionado y alimentarlo todo con energía solar ?
#48 ¿sabes cómo funciona una caldera comunitaria? El agua caliente debe llegar al punto más alejado térmicamente en condiciones óptimas. Todos los que se encuentran entre medias tiene una llave de paso que pueden abrir o cerrar según deseen. El ahorro incluso malgastando es notable, pero si quieres y eres como los viejos del visillo acusando a los demás de gastar irresponsablemente existe una cosa que es un contador individual para calefacción/agua caliente. Cada vecino abre la llave si quiere más calor y la cierra si no quiere gastar. Tan sencillo como eso.
#54 la geotérmica no consume electricidad.
Pero necesitas una fuente geotérmica, que sólo existe en unos pocos sitios como Islandia y otras zonas volcánicas...
Menuda solución.
#30 Eso que lo has visto en tu bola de cuñao o de adivino televisivo? porque eso no lo han dicho ni lo han pretendido, es un plan a medio plazo y lo dice la propia noticia, esa que NO TE HAS LEIDO y te has puesto a opinar y a soltar soflamas sin tener ni p*ta idea de lo que hablas y por supuesto MINTIENDO algo que ya especifica la noticia
En el documento, recogido por Europa Press, se propone también, en el medio plazo, "considerar la posibilidad de instalar sistemas centralizados de calefacción por barrios, de titularidad pública, como por ejemplo los que existen a día de hoy en Dinamarca,
Ya no vamos a mencionar que es algo que ya propone Italia y que también lo dice la noticia
De nada
y copio a #2 #3 #4#5#6 para que vean el ridículo que acabas de hacer
#52 si tienes condensación es que no se ha instalado correctamente y no tienes buen control del punto de rocío.
Por otro lado es cierto que en un sitio húmedo que haga mucho calor el suelo refrescante no es suficiente, y hay que apoyar con fancoil.
Hay muchísimas variables a tener en cuenta
#56 claro que sí, hay zonas que puedes evitarla por tener altas temperaturas, pero en el resto de zonas, necesitas una bomba de calor, la ventaja es que partes de temperaturas de algo más de 10 grados todo el año, frente a temperaturas bajo cero o 40 grados a la sombra, por eso es tan eficiente la Bomba de calor.
Si no se combina con geotérmica (aeroternia), el rendimiento está entorno al 300% frente al 600% de la geotérmia.
#41 Para mí el problema es que nadie hace cuentas, ni los de un lado ni los de otro; pero por algún motivo la derecha es la que ataca a la izquierda con ese argumento.
Lo mismo que dices se sostuvo para el salario mínimo vital o para subir el salario mínimo. Eso sí, mientras se rescata a los bancos y en algunos casos se pone el culo para empresas o para la Iglesia.
Tu postura, llevada al extremo, podría acabar en que, a día de hoy, no se pueden mantener las pensiones o la sanidad pública por ejemplo. Sabemos cuánto dinero nos falta o nos sobra.
Eso sí, yo tampoco puedo defender que haya dinero para todo; pero no seré yo el que vaya diciendo a otro que no sabe de lo que habla. Yo casi animo mejor a que la ciudadania intente apretar para estas cosas, mejor que la postura de "no se puede", sin llegar a saber realmente si se puede o no.
#57 Estos clones son los primeros que vienen a decirnos lo malo que es Putin, lo prioritario que es cortar con Rusia y lo mal que hace Europa por no empezar a construir chorrocientas centrales nucleares (con fondos públicos por supuesto, que la iniciativa privada no se mete a esos berenjenales). Pero después se ponen a criticar a quienes plantean alternativas de inversión precisamente para ser más eficientes e independientes energéticamente.
#25 Lo interesante de las bombas de calor es que tienen una eficiencia mucho mayor del 100%. Y ahora me dirás "¡Lisa, en esta casa se siguen las normas de la TERMODINÁMICA!". Pero la cuestión es que es "cierto", en el sentido de que necesitas mucha menos energía para calentar la casa que si utilizases un sistema eléctrico resistivo clásico (que es el único elemento real que tiene una eficiencia del 100%, pues el 100% de la energía aplicada se transforma en calor). Esto es porque la energía calorífica la toma del exterior, y la energía consumida es utilizada sólo para "mover" esa energía calorífica de fuera a adentro. Por eso "parece" que la eficiencia es mayor del 100%.
Hay unos vídeos muy interesantes en el canal "Tecnology connections" sobre las bombas de calor, y lo explican muy bien.
Europa en general y España en particular tiene que plantear estrategias de eficiencia energética. Parece bastante evidente que tenemos un problema con el suministro y dependencia energética, y el enfoque para solucionarlo no puede pasar sólo por obtener fuentes de energía alternativas, sino también por conseguir los mismos resultados consumiendo menos.
#61 Las calderas comunitarias son comunismo, que para eso tienen la misma raíz las palabras. Comunismo del que practican en Dinamarca, Suecia o Nueva York. Si cambiamos nuestros sistemas individuales por colectivos en pos de la eficiencia es que Putin nos ha vencido.
#55 Tal vez primero mejorar la demanda energética de las viviendas (medidas pasivas) antes de cambiar instalaciones (medidas activas), eso mejora la eficiencia al requerir menos energía para calentar/refrigerar una vivienda.
#42 Pues es una pena, porqué mejorar aislamiento de fachadas y cubierta, unas ventanas de alta eficiencia y control solar (toldos) pueden rebajar bastante la demanda energética.
El gas natural siempre ha sido una gran estafa. Cada poco vienen comerciales ofreciéndome el oro y el moro gracias a una "pequeña" suscripción. Pero si gasto 17€ en una bombona y me dura 3 meses, no voy a pagar 20€ mensuales de mantenimiento más lo que gaste en consumo. Nunca entenderé como tanta gente ha picado.
Viví en un piso con caldera comunitaria y tenía que abrir la ventana en pleno invierno del calor que hacía. La ponían a tope porque los del piso 10 se quejaban que no les llegaba. Luego la factura un pastizal pero como se incluía en la factura de la comunidad nadie bajaba el termostato.
#1: Bombas de calor (aerotermia) complementarias con biomasa, la eficiencia de la bomba de calor en días no muy fríos es muchísimo más alta que quemar gas natural en casa (incluso considerando que usases centrales de ciclo combinado solo), pero además, puedes alimentar esas bombas de calor con otras fuentes de energía (a menudo renovables). Además, las bombas de calor permiten reducir el efecto de "isla térmica" que producen los sistemas basados en combustión o efecto Joule.
¿Y cuando hace mucho frío? Pues biomasa y bomba de calor.
¿Sabes cuál es lo mejor? Que existen muchas redes que actualmente solo tienen biomasa, así que con bombas de calor podrían ser actualizadas y complementadas.
Al menos en mi ciudad (Valladolid) sé que hay dos redes, una la de la UVa y otra la del Poblado Fasa, pero están planeando una más en Parquesol y no creo que sea la última. Y a poca distancia en la urbanización de Torrelago hay otra. Como digo, creo que todas son de biomasa, algo que no veo bien, la prioridad debería ser siempre usar bombas de calor cuando sea posible, la biomasa debería ser solo cuando haga mucho frío.
Los sistemas para mover calor son un hito en la historia de la humanidad al nivel del descubrimiento y manejo del fuego.
#48: Además, la UE está obligando a lo contrario, a que los sistemas sean individuales para que el vecino no te arruine a ti a base de subir su calefacción
Patinas más que una locomotora 334 de Renfe con un tren de mercancías.
No, la UE lo que quiere son contadores individuales, no que la caldera sea individual.
#13: Sí, pero incinerar basura es una pésima idea. Como dirían los niños, es #caca.
Ojo, otra cosa es que a partir de biomasa obtengas biogás y con este generes energía.
El calor es mejor obtenerlo del propio ambiente (aerotermina), o al menos de cogeneración, por ejemplo, en una central térmica de ciclo combinado se pierde una parte del calor por la chimenea o en la refrigeración, con esto se podría llegar a aprovechar ese calor que antes no se convertía en electricidad.
#83 Yo no tolero la bomba de calor y estoy seguro de que a mucha gente más le pasa lo mismo. Reduce muchísimo la humedad ambiental provocando sequedad en las vías respiratorias, irritación en los ojos, tos o dolor de cabeza, favorece el contagio de enfermedades transmitidas por vía aérea, etc. Para un rato vale, pero no hay nada que sustituya a los radiadores en cuanto a calefacción de calidad.
#86: Creo que confundes el elemento que "genera" el calor con el que lo difunde por la casa.
Puedes tener una bomba de calor y radiadores, suelo radiante por tubo de agua o mediante hipocausto... y puedes tener un sistema normal de gas y emitir el calor mediante un fanboy Fanta Teslacoilfancoil que es un serpentín con un ventilador detrás.
#19#23#50 Pues si es más barata la calefacción central, a mí que me expliquen por qué yo en casa con mi sistema individual he estado pagando un sobrecoste de unos 30-40€/mes por la calefacción en invierno, mientras que en pisos similares con calefacción centralizada que estuve viendo, la cuota de comunidad solía ser unos 70-100€ más cara (durante todo el año) que dónde estoy ahora. A ver si al final vas a acabar pagando el derroche de los demás.
#91: No, aunque para tener más eficiencia, seguramente necesites añadir elementos a los radiadores, para que transmitan mejor el calor, otra alternativa es mejorar el aislamiento para que los requerimientos de calor de la estancia sean mejores y ese radiador pueda trabajar a menos temperatura y por lo tanto, ganando eficiencia en la bomba de calor.
Lo del suelo radiante es interesante para obras nuevas o grandes reformas, y el hipocausto imagino que solo sea interesante para obras nuevas en viviendas de una planta, porque requiere elevar el suelo para pasar aire caliente por debajo. https://es.wikipedia.org/wiki/Hipocausto
#76 eso llevan subvencionandolo desde hace una década, además, no tienes porqué hacer primero una cosa y luego la otra, hacen falta todas las medidas que ayuden
Comentarios
Y los caemos de carbón o diésel.
Para un martillo todos son clavos.
Lo que lleva haciéndose toda la vida en Alemania, Suecia, Dinamarca, etc.
#2 Nueva York.
#2 Pues si funciona y no falta bienvenido sea.
#2 Eso que dices es comunismo si se hace en España.
#2 Pues para #1 debe ser magia
Pues yo sistemas eléctricos de calefacción no quiero ni en pintura.
#2 #3 Suelen ser sistemas comunitarios y funcionan con carbón o gasoil.
#4 Todo tiene su parte buena y mala… siempre tendrás al que dice que a él le gusta más alta la calefacción aunque la pague más cara, o al que dice que prefiere pagar menos y un ponerse un abrigo en casa.
#8 sistemas comunitarios infinitamente más eficientes que calderas de mierda individuales.
Se calientan con centrales térmicas y el combustible es el que se quiera.
Sean comunitarios o no ¿Con qué se obtiene el calor?
#10 pero más contaminantes.
#8 En Suecia queman basura, incluso hubo una época que Noruega pagaba a Suecia por “gestionar” sus residuos y el segundo los usaba para generar energía para la calefacción.
https://www.vattenfall.se/english/district-heating/
hundidas pudrimos
#7 Si tuviéramos electricidad barata, no sería mala opción.
#9 Estoy seguro que los 'pluses' no quedarán suprimidos. Pero siempre será un a mayores de la necesidades básicas. 🍃
#11 Con la electricidad, que puede ser (imagino que lo dices por eso) producida en un porcentaje variable de combustibles fósiles. Con el gas natural el porcentaje de combustibles fósiles usado para obtenerlo es, impepinablemente, de un 100%
#13 Quemar basura contamina y no creo que dé para mucho.
#12 para nada. Es como los autobuses y los coches, que si montas en autobús a todos los que van en coche ahorras y contaminas mucho menos.
#9 hay reguladores para que cada vivienda elija,y lo pague
#7 aerotermia con suelo radiante / refrescante es la auténtica salud.
#9 Tener un sistema centralizado de calefacción no impide tener contadores individuales para repartir los gastos proporcionalmente. Cualquier caldera de gasoil central funciona actualmente así.
#12 No, ahí está el tema. Se usa mucho menos combustible que con sistemas de calefacción individuales, incluso en el caso de sistemas centrales antiguos. E igual que se pueden usar calderas modernas en sistemas "individuales", también se pueden usar en calefacciones colectivas.
#9 Los usuarios pueden regular cuanta agua caliente pasa por sus radiadores, y a día de hoy hay medidores individuales que permiten saber cuanto consumo corresponde a cada vecino.
#17 Con electricidad puede ser más del 100%, porque las pérdidas son mucho mayores.
#11 sistemas aerotermicos, enfriadoras con bomba de calor que consume Electricidad, que puedes elegir cómo producirla a nivel local sin depender del árabe o ruso de turno
#15 pero como eso en este bendito país parece que no va a llegar nunca, pues ni en pintura.
He sufrido durante 10 años una calefacción con acumuladores y es un desastre económico y de temperaturas en casa.
#25 Dependerá del porcentaje de electricidad generado con fósiles, que hoy en España es inferior al 25% y se reduce cada año que pasa.
#18 https://www.nytimes.com/2018/09/21/climate/sweden-garbage-used-for-fuel.html
#2 #3 #4 #5 #6 no deja de ser curioso, deben creer que sale barato cambiar un sistema entero de la noche a la mañana
En mi casa todo el mundo sigue con la caldera de obra poco eficiente del principio, no querrán gastarse los 1000 y pico euros que cuesta una nueva, como para pedirles pagar un sistema completo con tuberías hasta la calle
#17 Pero ¿Qué diferencia hay entre que haya una macro-caldera de gas natural que reparta el calor mediante tubos de agua caliente a muchas viviendas y que haya una caldera en cada una, tubos de gas hasta ellas y unos pocos tubos de agua caliente en cada casa? ¿No serán menores las pérdidas si no movemos agua caliente por fuera de las viviendas?
#27 El sistema de acumuladores es una ruína a nivel económico (no de eficacia) porque se ideó para la antigua tarifa nocturna.
#2 O Rusia.
#20 #22 #24 por supuesto que hay reguladores, era solo un ejemplo, y aún así, si la temperatura con la que llega a tu casa el agua es baja, no podrás hacer nada.
Lo de contadores, pues aquí en Suecia aún no se estilan, creo que salió una normativa europea hace años, pero aquí los bloques de vivienda tienen agua caliente y calefacción comunitaria, en la cuota de la comunidad, y se paga en función del tamaño de cada piso.
#30 Entiendo que si a la Duquesa De Alba se le dieron ayudas para cambiar las calderas del palacio digo que también se puede invertir con fondos estatales para cambiar a sistemas más eficientes y a la larga económicos
#30 no tienes mucha idea. ¿Cuanto cuesta cambiar las calderas individuales por una comunitaria? Solo para empezar.
¿Tú ves algún hotel y hospital con caldera individual por habitación? Pues hazte una idea de por dónde va el ahorro. Espacio, materiales, mantenimiento, combustible.
#28 Habría que ver toda la cadena de producción.
#9 Termostatos conectados
#31 la misma que entre 50 motores de gasolina y el motor de un autobus, o entre una central electrica de carbon para todos o que cada uno caliente su casa quemando carbon en la chimenea. Economia y eficiencia de escala.
Respecto a las perdidas las tuberias van bajo tierra, usan materiales relativamente aislantes y la fisica del agua tiende a igualar la temperatura en todo el circuito.
#7 Aerotermia, hoy por hoy seguramente sea de lo más efectivo y económico para el agua caliente sanitaria
#35 El día que hagáis cuentas, antes de soltar lo primero que os pase por la cabeza, será un día histórico.
#2 Me recuerda a esto. SATE para bastantes bloques de viviendas, paneles solares en la torre mas alta y una caldera de biomasa para todo el barrio. 30% de ahorro energético, casas más frescas en verano y el 80% de la energía sacada de pinares de la zona.
De primeras una resistencia vecinal del copón y ahora todo el mundo habla maravillas. De los 20 bloques uno decidió quedarse fuera y ahora lo lamentan profundamente. Los vecinos solo pagaron 3000€ por cabeza.
https://diariodevalladolid.elmundo.es/articulo/valladolid/proyecto-premiado-poblado-fasa-valladolid-que-querian-vecinos/20220529201847425187.html
https://diariodevalladolid.elmundo.es/articulo/valladolid/distrito-fasa-valladolid-premiado-como-mejor-iniciativa-regeneracion-urbana-espana/20220526152149424789.html
Mientras tanto yo llevo años peleando en mi comunidad para poner SATE, con subvenciones del 70% pero la gente está a por uvas
#27
Comentario repetido
#35 se puede invertir con fondos estatales
No me digas más: seguro que papá estado, que está boyante de pasta, lo paga todo!!!
#31 Es que no han planteado ninguna macro-caldera de gas natural, sino sistemas similares a los daneses. Allí tienen lo que se llama district heating: centrales de cogeneración (que también las tenemos aquí) donde en lugar de desperdiciar el calor quemando, por ejemplo, biomasa, lo usan para calefacción.
¿La cocina de mi casa, eléctrica en vez de con fogones de gas?
Me hago liberata si sale ésto adelante. Y ni siquiera vivo en España.
#MiCocinaNoSeToca
#YMiBMWTampoco
#31 A mayor tamaño más eficiente
#36 y todas las tuberías asociadas??? Te recuerdo que las tuberías de agua caliente tienen que salir de la comunitaria....
Crees que cambiar todo eso es barato???
Además, la UE está obligando a lo contrario, a que los sistemas sean individuales para que el vecino no te arruine a ti a base de subir su calefacción
#34 En España ya es obligatorio contar con contadores individuales en cualquier sistema de calefacción centralizado precisamente para penalizar el despilfarro y aumentar la eficiencia energética. Yo he vivido muchos años con caldera central y contador individual. Desde hace un par es obligatorio.
#12 No. Sencillamente
#44 ¿ No rescatamos bancos, autopistas privadas y bancos malos, por una vez podríamos gastar el dinero en algo que beneficia a todos?
#21 ¿Suelo refrescante? A ti te funciona? A mí eso solo me ha servido para que haya humedades por condensación, porque no es nada eficiente y apenas baja la temperatura.
A mí me pasó que el constructor me vendió la moto de que con eso no necesitaba aire y aún me acuerdo de su madre con la pedazo de obra que hubo que hacer después.
#48 La UE está obligando a que existan contadores individuales, no a que haya calderas individuales. Es muy distinto.
#12 ¿sabes que hay cosas como la geotérmica que llegar a generar 6 kilowatios de calor por cada kW eléctrico consumido?.
¿Sabes que también se puede usar para el aire acondicionado y alimentarlo todo con energía solar ?
#48 ¿sabes cómo funciona una caldera comunitaria? El agua caliente debe llegar al punto más alejado térmicamente en condiciones óptimas. Todos los que se encuentran entre medias tiene una llave de paso que pueden abrir o cerrar según deseen. El ahorro incluso malgastando es notable, pero si quieres y eres como los viejos del visillo acusando a los demás de gastar irresponsablemente existe una cosa que es un contador individual para calefacción/agua caliente. Cada vecino abre la llave si quiere más calor y la cierra si no quiere gastar. Tan sencillo como eso.
#54 la geotérmica no consume electricidad.
Pero necesitas una fuente geotérmica, que sólo existe en unos pocos sitios como Islandia y otras zonas volcánicas...
Menuda solución.
#30 Eso que lo has visto en tu bola de cuñao o de adivino televisivo? porque eso no lo han dicho ni lo han pretendido, es un plan a medio plazo y lo dice la propia noticia, esa que NO TE HAS LEIDO y te has puesto a opinar y a soltar soflamas sin tener ni p*ta idea de lo que hablas y por supuesto MINTIENDO algo que ya especifica la noticia
En el documento, recogido por Europa Press, se propone también, en el medio plazo, "considerar la posibilidad de instalar sistemas centralizados de calefacción por barrios, de titularidad pública, como por ejemplo los que existen a día de hoy en Dinamarca,
Ya no vamos a mencionar que es algo que ya propone Italia y que también lo dice la noticia
De nada
y copio a #2 #3 #4 #5 #6 para que vean el ridículo que acabas de hacer
#52 si tienes condensación es que no se ha instalado correctamente y no tienes buen control del punto de rocío.
Por otro lado es cierto que en un sitio húmedo que haga mucho calor el suelo refrescante no es suficiente, y hay que apoyar con fancoil.
Hay muchísimas variables a tener en cuenta
#56 claro que sí, hay zonas que puedes evitarla por tener altas temperaturas, pero en el resto de zonas, necesitas una bomba de calor, la ventaja es que partes de temperaturas de algo más de 10 grados todo el año, frente a temperaturas bajo cero o 40 grados a la sombra, por eso es tan eficiente la Bomba de calor.
Si no se combina con geotérmica (aeroternia), el rendimiento está entorno al 300% frente al 600% de la geotérmia.
#57 si papa me tomo la sopa.
Estos de Podemos, cuando no saben como arreglar algo directamente proponen nacionalizarlo o colectivizarlo. Poca imaginación ya…
#43 donde?
#41 Para mí el problema es que nadie hace cuentas, ni los de un lado ni los de otro; pero por algún motivo la derecha es la que ataca a la izquierda con ese argumento.
Lo mismo que dices se sostuvo para el salario mínimo vital o para subir el salario mínimo. Eso sí, mientras se rescata a los bancos y en algunos casos se pone el culo para empresas o para la Iglesia.
Tu postura, llevada al extremo, podría acabar en que, a día de hoy, no se pueden mantener las pensiones o la sanidad pública por ejemplo. Sabemos cuánto dinero nos falta o nos sobra.
Eso sí, yo tampoco puedo defender que haya dinero para todo; pero no seré yo el que vaya diciendo a otro que no sabe de lo que habla. Yo casi animo mejor a que la ciudadania intente apretar para estas cosas, mejor que la postura de "no se puede", sin llegar a saber realmente si se puede o no.
#43 editado
#57 Estos clones son los primeros que vienen a decirnos lo malo que es Putin, lo prioritario que es cortar con Rusia y lo mal que hace Europa por no empezar a construir chorrocientas centrales nucleares (con fondos públicos por supuesto, que la iniciativa privada no se mete a esos berenjenales). Pero después se ponen a criticar a quienes plantean alternativas de inversión precisamente para ser más eficientes e independientes energéticamente.
#7 Las bombas de calor actuales son MUY eficientes.
#25 Lo interesante de las bombas de calor es que tienen una eficiencia mucho mayor del 100%. Y ahora me dirás "¡Lisa, en esta casa se siguen las normas de la TERMODINÁMICA!". Pero la cuestión es que es "cierto", en el sentido de que necesitas mucha menos energía para calentar la casa que si utilizases un sistema eléctrico resistivo clásico (que es el único elemento real que tiene una eficiencia del 100%, pues el 100% de la energía aplicada se transforma en calor). Esto es porque la energía calorífica la toma del exterior, y la energía consumida es utilizada sólo para "mover" esa energía calorífica de fuera a adentro. Por eso "parece" que la eficiencia es mayor del 100%.
Hay unos vídeos muy interesantes en el canal "Tecnology connections" sobre las bombas de calor, y lo explican muy bien.
#47 no necesariamente. Hay que contar con las pérdidas de calor por la distancia.
#65 gracias cariño
Europa en general y España en particular tiene que plantear estrategias de eficiencia energética. Parece bastante evidente que tenemos un problema con el suministro y dependencia energética, y el enfoque para solucionarlo no puede pasar sólo por obtener fuentes de energía alternativas, sino también por conseguir los mismos resultados consumiendo menos.
#69 ¿Lo cualo?
#71 la apropiada respuesta.
#70 No es tan difícil de entender. 👍
#42 joe, que bonito se ve el hormiguero, tiene pinta de ser super luminoso.
#61 Las calderas comunitarias son comunismo, que para eso tienen la misma raíz las palabras. Comunismo del que practican en Dinamarca, Suecia o Nueva York. Si cambiamos nuestros sistemas individuales por colectivos en pos de la eficiencia es que Putin nos ha vencido.
#55 Tal vez primero mejorar la demanda energética de las viviendas (medidas pasivas) antes de cambiar instalaciones (medidas activas), eso mejora la eficiencia al requerir menos energía para calentar/refrigerar una vivienda.
#42 Pues es una pena, porqué mejorar aislamiento de fachadas y cubierta, unas ventanas de alta eficiencia y control solar (toldos) pueden rebajar bastante la demanda energética.
#41 tú has echado cuentas y ya sabes que no es viable Y sigues sin dar soluciones
El gas natural siempre ha sido una gran estafa. Cada poco vienen comerciales ofreciéndome el oro y el moro gracias a una "pequeña" suscripción. Pero si gasto 17€ en una bombona y me dura 3 meses, no voy a pagar 20€ mensuales de mantenimiento más lo que gaste en consumo. Nunca entenderé como tanta gente ha picado.
Viví en un piso con caldera comunitaria y tenía que abrir la ventana en pleno invierno del calor que hacía. La ponían a tope porque los del piso 10 se quejaban que no les llegaba. Luego la factura un pastizal pero como se incluía en la factura de la comunidad nadie bajaba el termostato.
#2 #3 #4 #5 #8 #30 #33 #57 no hace falta de salir de la peninsula
https://www.vitoria-gasteiz.org/wb021/was/contenidoAction.do?uid=u429d47a_151cd43bd4d__7f0b&idioma=es&lang=es&locale=es
#81 NO...
#1: Bombas de calor (aerotermia) complementarias con biomasa, la eficiencia de la bomba de calor en días no muy fríos es muchísimo más alta que quemar gas natural en casa (incluso considerando que usases centrales de ciclo combinado solo), pero además, puedes alimentar esas bombas de calor con otras fuentes de energía (a menudo renovables). Además, las bombas de calor permiten reducir el efecto de "isla térmica" que producen los sistemas basados en combustión o efecto Joule.
¿Y cuando hace mucho frío? Pues biomasa y bomba de calor.
¿Sabes cuál es lo mejor? Que existen muchas redes que actualmente solo tienen biomasa, así que con bombas de calor podrían ser actualizadas y complementadas.
Al menos en mi ciudad (Valladolid) sé que hay dos redes, una la de la UVa y otra la del Poblado Fasa, pero están planeando una más en Parquesol y no creo que sea la última. Y a poca distancia en la urbanización de Torrelago hay otra. Como digo, creo que todas son de biomasa, algo que no veo bien, la prioridad debería ser siempre usar bombas de calor cuando sea posible, la biomasa debería ser solo cuando haga mucho frío.
Los sistemas para mover calor son un hito en la historia de la humanidad al nivel del descubrimiento y manejo del fuego.
#48: Además, la UE está obligando a lo contrario, a que los sistemas sean individuales para que el vecino no te arruine a ti a base de subir su calefacción
Patinas más que una locomotora 334 de Renfe con un tren de mercancías.
No, la UE lo que quiere son contadores individuales, no que la caldera sea individual.
#13: Sí, pero incinerar basura es una pésima idea. Como dirían los niños, es #caca.
Ojo, otra cosa es que a partir de biomasa obtengas biogás y con este generes energía.
El calor es mejor obtenerlo del propio ambiente (aerotermina), o al menos de cogeneración, por ejemplo, en una central térmica de ciclo combinado se pierde una parte del calor por la chimenea o en la refrigeración, con esto se podría llegar a aprovechar ese calor que antes no se convertía en electricidad.
#83 Yo no tolero la bomba de calor y estoy seguro de que a mucha gente más le pasa lo mismo. Reduce muchísimo la humedad ambiental provocando sequedad en las vías respiratorias, irritación en los ojos, tos o dolor de cabeza, favorece el contagio de enfermedades transmitidas por vía aérea, etc. Para un rato vale, pero no hay nada que sustituya a los radiadores en cuanto a calefacción de calidad.
Seamos serios, calentarse en invierno va en contra de la salud del planeta. A ver si Elon Musk inventa algo que lo arregle
#56 La geotérmica actual no funciona así. Les vale con un pozo de 20m en cualquier sitio
#86: Creo que confundes el elemento que "genera" el calor con el que lo difunde por la casa.
Puedes tener una bomba de calor y radiadores, suelo radiante por tubo de agua o mediante hipocausto... y puedes tener un sistema normal de gas y emitir el calor mediante un
fanboy Fanta Teslacoilfancoil que es un serpentín con un ventilador detrás.#19 #23 #50 Pues si es más barata la calefacción central, a mí que me expliquen por qué yo en casa con mi sistema individual he estado pagando un sobrecoste de unos 30-40€/mes por la calefacción en invierno, mientras que en pisos similares con calefacción centralizada que estuve viendo, la cuota de comunidad solía ser unos 70-100€ más cara (durante todo el año) que dónde estoy ahora. A ver si al final vas a acabar pagando el derroche de los demás.
#89 My mistake, pensaba que hablabas de un fancoil.
#41 Las cuentas hay que echarlas en combustible ahorrado, y esas están clarísimas, la centralización es muchísimo más eficiente.
#30 más caro puede salir no cambiarlo
#91: No, aunque para tener más eficiencia, seguramente necesites añadir elementos a los radiadores, para que transmitan mejor el calor, otra alternativa es mejorar el aislamiento para que los requerimientos de calor de la estancia sean mejores y ese radiador pueda trabajar a menos temperatura y por lo tanto, ganando eficiencia en la bomba de calor.
Lo del suelo radiante es interesante para obras nuevas o grandes reformas, y el hipocausto imagino que solo sea interesante para obras nuevas en viviendas de una planta, porque requiere elevar el suelo para pasar aire caliente por debajo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Hipocausto
#39 no todo el mundo quiere la casa a la misma temperatura. Las calefacciones centrales son un horror.
Todo muy realizable siempre en la economía del país.
#61 Ese odio visceral te va a provocar acidez y quien sabe si una almorrana pasajera...
#76 eso llevan subvencionandolo desde hace una década, además, no tienes porqué hacer primero una cosa y luego la otra, hacen falta todas las medidas que ayuden
#12 ¿Porqué inventas?
#96 Claro pq la compra del gas no afecta a la economia del pais.....