Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Lo que lleva haciéndose toda la vida en Alemania, Suecia, Dinamarca, etc.
#63:
#41 Para mí el problema es que nadie hace cuentas, ni los de un lado ni los de otro; pero por algún motivo la derecha es la que ataca a la izquierda con ese argumento.
Lo mismo que dices se sostuvo para el salario mínimo vital o para subir el salario mínimo. Eso sí, mientras se rescata a los bancos y en algunos casos se pone el culo para empresas o para la Iglesia.
Tu postura, llevada al extremo, podría acabar en que, a día de hoy, no se pueden mantener las pensiones o la sanidad pública por ejemplo. Sabemos cuánto dinero nos falta o nos sobra.
Eso sí, yo tampoco puedo defender que haya dinero para todo; pero no seré yo el que vaya diciendo a otro que no sabe de lo que habla. Yo casi animo mejor a que la ciudadania intente apretar para estas cosas, mejor que la postura de "no se puede", sin llegar a saber realmente si se puede o no.
Lo mismo que dices se sostuvo para el salario mínimo vital o para subir el salario mínimo. Eso sí, mientras se rescata a los bancos y en algunos casos se pone el culo para empresas o para la Iglesia.
Tu postura, llevada al extremo, podría acabar en que, a día de hoy, no se pueden mantener las pensiones o la sanidad pública por ejemplo. Sabemos cuánto dinero nos falta o nos sobra.
Eso sí, yo tampoco puedo defender que haya dinero para todo; pero no seré yo el que vaya diciendo a otro que no sabe de lo que habla. Yo casi animo mejor a que la ciudadania intente apretar para estas cosas, mejor que la postura de "no se puede", sin llegar a saber realmente si se puede o no.
#57:
#30 Eso que lo has visto en tu bola de cuñao o de adivino televisivo? porque eso no lo han dicho ni lo han pretendido, es un plan a medio plazo y lo dice la propia noticia, esa que NO TE HAS LEIDO y te has puesto a opinar y a soltar soflamas sin tener ni p*ta idea de lo que hablas y por supuesto MINTIENDO algo que ya especifica la noticia
En el documento, recogido por Europa Press, se propone también, en el medio plazo, "considerar la posibilidad de instalar sistemas centralizados de calefacción por barrios, de titularidad pública, como por ejemplo los que existen a día de hoy en Dinamarca,
Ya no vamos a mencionar que es algo que ya propone Italia y que también lo dice la noticia
De nada
y copio a #2 #3 #4 #5 #6 para que vean el ridículo que acabas de hacer
En el documento, recogido por Europa Press, se propone también, en el medio plazo, "considerar la posibilidad de instalar sistemas centralizados de calefacción por barrios, de titularidad pública, como por ejemplo los que existen a día de hoy en Dinamarca,
Ya no vamos a mencionar que es algo que ya propone Italia y que también lo dice la noticia
De nada
y copio a #2 #3 #4 #5 #6 para que vean el ridículo que acabas de hacer
#65:
#57 Estos clones son los primeros que vienen a decirnos lo malo que es Putin, lo prioritario que es cortar con Rusia y lo mal que hace Europa por no empezar a construir chorrocientas centrales nucleares (con fondos públicos por supuesto, que la iniciativa privada no se mete a esos berenjenales). Pero después se ponen a criticar a quienes plantean alternativas de inversión precisamente para ser más eficientes e independientes energéticamente.
#55:
#48 ¿sabes cómo funciona una caldera comunitaria? El agua caliente debe llegar al punto más alejado térmicamente en condiciones óptimas. Todos los que se encuentran entre medias tiene una llave de paso que pueden abrir o cerrar según deseen. El ahorro incluso malgastando es notable, pero si quieres y eres como los viejos del visillo acusando a los demás de gastar irresponsablemente existe una cosa que es un contador individual para calefacción/agua caliente. Cada vecino abre la llave si quiere más calor y la cierra si no quiere gastar. Tan sencillo como eso.
#83:
#1: Bombas de calor (aerotermia) complementarias con biomasa, la eficiencia de la bomba de calor en días no muy fríos es muchísimo más alta que quemar gas natural en casa (incluso considerando que usases centrales de ciclo combinado solo), pero además, puedes alimentar esas bombas de calor con otras fuentes de energía (a menudo renovables). Además, las bombas de calor permiten reducir el efecto de "isla térmica" que producen los sistemas basados en combustión o efecto Joule.
¿Y cuando hace mucho frío? Pues biomasa y bomba de calor.
¿Sabes cuál es lo mejor? Que existen muchas redes que actualmente solo tienen biomasa, así que con bombas de calor podrían ser actualizadas y complementadas.
Al menos en mi ciudad (Valladolid) sé que hay dos redes, una la de la UVa y otra la del Poblado Fasa, pero están planeando una más en Parquesol y no creo que sea la última. Y a poca distancia en la urbanización de Torrelago hay otra. Como digo, creo que todas son de biomasa, algo que no veo bien, la prioridad debería ser siempre usar bombas de calor cuando sea posible, la biomasa debería ser solo cuando haga mucho frío.
Los sistemas para mover calor son un hito en la historia de la humanidad al nivel del descubrimiento y manejo del fuego.
¿Y cuando hace mucho frío? Pues biomasa y bomba de calor.
¿Sabes cuál es lo mejor? Que existen muchas redes que actualmente solo tienen biomasa, así que con bombas de calor podrían ser actualizadas y complementadas.
Al menos en mi ciudad (Valladolid) sé que hay dos redes, una la de la UVa y otra la del Poblado Fasa, pero están planeando una más en Parquesol y no creo que sea la última. Y a poca distancia en la urbanización de Torrelago hay otra. Como digo, creo que todas son de biomasa, algo que no veo bien, la prioridad debería ser siempre usar bombas de calor cuando sea posible, la biomasa debería ser solo cuando haga mucho frío.
Los sistemas para mover calor son un hito en la historia de la humanidad al nivel del descubrimiento y manejo del fuego.
#90:
#19 #23 #50 Pues si es más barata la calefacción central, a mí que me expliquen por qué yo en casa con mi sistema individual he estado pagando un sobrecoste de unos 30-40€/mes por la calefacción en invierno, mientras que en pisos similares con calefacción centralizada que estuve viendo, la cuota de comunidad solía ser unos 70-100€ más cara (durante todo el año) que dónde estoy ahora. A ver si al final vas a acabar pagando el derroche de los demás.
#117:
#2 #3 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Calefacci%C3%B3n_urbana
"Por término medio, se calcula que tiene rendimientos un 10% superiores, como mínimo, a los sistemas centralizados de edificio y entre un 30 y un 40% superiores a los individuales de vivienda, lo que supone un gran ahorro de emisiones de gases de efecto invernadero. "
En los países escandinavos, son más que usuales los edificios individuales de vivienda. De ahí su fomento también.
#8 La energía puede proceder de varias fuentes alternativas, como el tratamiento de residuos, no solo de carbón o gasoil
"Por término medio, se calcula que tiene rendimientos un 10% superiores, como mínimo, a los sistemas centralizados de edificio y entre un 30 y un 40% superiores a los individuales de vivienda, lo que supone un gran ahorro de emisiones de gases de efecto invernadero. "
En los países escandinavos, son más que usuales los edificios individuales de vivienda. De ahí su fomento también.
#8 La energía puede proceder de varias fuentes alternativas, como el tratamiento de residuos, no solo de carbón o gasoil
#89:
#86: Creo que confundes el elemento que "genera" el calor con el que lo difunde por la casa.
Puedes tener una bomba de calor y radiadores, suelo radiante por tubo de agua o mediante hipocausto... y puedes tener un sistema normal de gas y emitir el calor mediante unfanboy Fanta Teslacoil fancoil que es un serpentín con un ventilador detrás.
Puedes tener una bomba de calor y radiadores, suelo radiante por tubo de agua o mediante hipocausto... y puedes tener un sistema normal de gas y emitir el calor mediante un
Comentarios
Lo que lleva haciéndose toda la vida en Alemania, Suecia, Dinamarca, etc.
#2 Nueva York.
#2 #3 Suelen ser sistemas comunitarios y funcionan con carbón o gasoil.
#8 sistemas comunitarios infinitamente más eficientes que calderas de mierda individuales.
Se calientan con centrales térmicas y el combustible es el que se quiera.
#10 pero más contaminantes.
#12 para nada. Es como los autobuses y los coches, que si montas en autobús a todos los que van en coche ahorras y contaminas mucho menos.
#19 #23 #50 Pues si es más barata la calefacción central, a mí que me expliquen por qué yo en casa con mi sistema individual he estado pagando un sobrecoste de unos 30-40€/mes por la calefacción en invierno, mientras que en pisos similares con calefacción centralizada que estuve viendo, la cuota de comunidad solía ser unos 70-100€ más cara (durante todo el año) que dónde estoy ahora. A ver si al final vas a acabar pagando el derroche de los demás.
#90 Pues no entiendo como no se te ocurren mil motivos para que eso pase pese a ser más eficientes energéticamente.
#90 revisa a ver donde ha ido el dinero de esas comunidades.... Te expongo caso propio: edificio de 7 plantas con 4 viviendas por planta, ascensor y calefacción central que se enciende habitualmente a mediados de octubre y finaliza básicamente cuando deja de hacer frío. Cuota mensual 75€ que cubre todos los gastos del.edificio incluida calefacción. Eso supone una cuota anual de unos 850€ redondeando.
Sinceramente, me parece tirado teniendo en cuenta que además incluye la calefacción. Vivienda en barrio Sur de Madrid para más datos
#90 puede ser que con tu caldera individual vivieras sola y en la de caldera comunitaria se repartiera el gasto de toda la comunidad a pagar igual por cada casa? Lo ideal es que cada casa tenga su contador y cada uno sólo pague su consumo, pero he visto edificios en España en el que la caldera se paga "a escote" y pasa lo mismo que cuando haces una cena de amigos a escote, que siempre hay algunos que aprovechan para gastar a tope, porque total, luego se paga entre el resto...
#90 no se Rick.. Yo pago 72 euros / mes de comunidad y tiene incluida la calefacción central
#90 Hoy en día por ley en cada casa con calef. Central debe haber medidores de consumo y cada uno paga por lo que usa
#90 Pues o tenéis el sistema menos eficiente de la historia o algún otro problema, yo pago la caldera comunitaria a gasoil por consumo y en enero gasto entre 5 y 10€ de calefacción poniéndola cada dos días o así. El ACS depende del mes, pero sobre unos 10€.
#90 No estamos hablando de la calefaccion central "normal" o sea caldera en el sotano y radiadores en los pisos. Sino de calefaccion de distrito. No hay caldera en cada edificio sino una gran central alimentando muchos edificios. https://www.consumer.es/medio-ambiente/calefaccion-de-distrito-ciudades-que-generan-su-propio-calor.html
#19 Dudo mucho que sea lo mismo.
Llevando coches individuales gastas mucha más energia porque tienes más peso que mover por persona, el peso de cada vehículo.
La calefacción es al revés, tendrás más perdida de calor al tener que desplazar ese agua en trayectos más largos para llevarlo a cada hogar además de posibles averías, fugas etc. Por tanto, tienes que consumir más. A parte de que no discriminas quien lo necesita y quien no. Que los sistemas individuales de obtención de calor son muy ineficientes, vale, pero añades un montón de otros problemas.
#12 No, ahí está el tema. Se usa mucho menos combustible que con sistemas de calefacción individuales, incluso en el caso de sistemas centrales antiguos. E igual que se pueden usar calderas modernas en sistemas "individuales", también se pueden usar en calefacciones colectivas.
#12 No. Sencillamente
#12 ¿sabes que hay cosas como la geotérmica que llegar a generar 6 kilowatios de calor por cada kW eléctrico consumido?.
¿Sabes que también se puede usar para el aire acondicionado y alimentarlo todo con energía solar ?
#54 la geotérmica no consume electricidad.
Pero necesitas una fuente geotérmica, que sólo existe en unos pocos sitios como Islandia y otras zonas volcánicas...
Menuda solución.
#56 claro que sí, hay zonas que puedes evitarla por tener altas temperaturas, pero en el resto de zonas, necesitas una bomba de calor, la ventaja es que partes de temperaturas de algo más de 10 grados todo el año, frente a temperaturas bajo cero o 40 grados a la sombra, por eso es tan eficiente la Bomba de calor.
Si no se combina con geotérmica (aeroternia), el rendimiento está entorno al 300% frente al 600% de la geotérmia.
#59 #88 #136 #168 no estoy muy puesto en el tema geotérmico, como ha quedado patente.
Gracias por la info
#56 La geotérmica actual no funciona así. Les vale con un pozo de 20m en cualquier sitio
#56 en españa se está instalando geotermia en muchos sitios
#56 la geotérmica necesita electricidad. Básicamente es un agujero en el suelo con una tubería por la que circula agua y se calienta (a 9 grados desde 3 en invierno en mi caso). El ahorro es bastante considerable.
#56 cuñalada de libro
#54 6 KW por KW consumido? Cuéntanos más
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Primer_principio_de_la_termodin%C3%A1mica
#54 es la mejor opción.
#146 deberías estudiar más el tema antes de soltar eso. Tiene razón #54.
Y en segundo puesto tienes las bombas de calor, que también calientan / enfrían con un consumo eléctrico inferior al generado.
#12 ¿Porqué inventas?
#10 son mas eficientes? Eso no tiene sentido alguno.
Lo primero esque el calor se va disipando con la distancia, cuanto mas lejos este la estufa de la caldera, mas calor se perdera.
Lo segundo, y lo que es mas grave, no puedes regular la caldera a las circunstancias del momento. No estas el fin de semana en casa? Da igual, la caldera comunitaria sigue funcionando como si estuvieras en casa. Que si, que podrias cerrar la llave de los radiadores. Pero la caldera esta en marcha como si tuviera que calentar a todo el edificio.
No lo veo en absoluto.
#10 Infinitamente tampoco, son más eficientes, pero un ciclo de combustión tiene un límite máximo y un óptimo como todo.
Un poco curioso que en electricidad se busque la producción distribuida por el tema de pérdidas y en calefacción propongan lo contrario, cuando el calor se escapa más fácilmente.
#10 Lisa, ya sabes que leyes respetamos en esta casa.
Por favor.
#10 En mi casa la calefacción siempre fue comunitaria y eso de que es más eficiente... Y además incluso depende del piso en el que vivas.
#8 En Suecia queman basura, incluso hubo una época que Noruega pagaba a Suecia por “gestionar” sus residuos y el segundo los usaba para generar energía para la calefacción.
https://www.vattenfall.se/english/district-heating/
#13 Quemar basura contamina y no creo que dé para mucho.
#18 https://www.nytimes.com/2018/09/21/climate/sweden-garbage-used-for-fuel.html
#13: Sí, pero incinerar basura es una pésima idea. Como dirían los niños, es #caca.
Ojo, otra cosa es que a partir de biomasa obtengas biogás y con este generes energía.
El calor es mejor obtenerlo del propio ambiente (aerotermina), o al menos de cogeneración, por ejemplo, en una central térmica de ciclo combinado se pierde una parte del calor por la chimenea o en la refrigeración, con esto se podría llegar a aprovechar ese calor que antes no se convertía en electricidad.
#2 #3 #4 #5 #8 #30 #33 #57 no hace falta de salir de la peninsula
https://www.vitoria-gasteiz.org/wb021/was/contenidoAction.do?uid=u429d47a_151cd43bd4d__7f0b&idioma=es&lang=es&locale=es
#81 NO...
#2 #3 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Calefacci%C3%B3n_urbana
"Por término medio, se calcula que tiene rendimientos un 10% superiores, como mínimo, a los sistemas centralizados de edificio y entre un 30 y un 40% superiores a los individuales de vivienda, lo que supone un gran ahorro de emisiones de gases de efecto invernadero. "
En los países escandinavos, son más que usuales los edificios individuales de vivienda. De ahí su fomento también.
#8 La energía puede proceder de varias fuentes alternativas, como el tratamiento de residuos, no solo de carbón o gasoil
#8 No, no es la idea. En Mataró hay uno que da calor y frio a VPO, escuelas, polideportivos y un gimnasio con piscina climatizada. Se llama Tub Verd. Utiliza el calor residual de la planta de tratamiento de residuos. Puedes usar esto o en áreas con ganadería usar biogas.
https://www.aiguesmataro.com/tubverd/es
#11 Por ejemplo.
#9 En el distict heating puedes cobrar exactamente por lo que suministras.
#2 #3 #4 #5 #6 no deja de ser curioso, deben creer que sale barato cambiar un sistema entero de la noche a la mañana
En mi casa todo el mundo sigue con la caldera de obra poco eficiente del principio, no querrán gastarse los 1000 y pico euros que cuesta una nueva, como para pedirles pagar un sistema completo con tuberías hasta la calle
#30 Entiendo que si a la Duquesa De Alba se le dieron ayudas para cambiar las calderas del palacio digo que también se puede invertir con fondos estatales para cambiar a sistemas más eficientes y a la larga económicos
#35 El día que hagáis cuentas, antes de soltar lo primero que os pase por la cabeza, será un día histórico.
#41 Para mí el problema es que nadie hace cuentas, ni los de un lado ni los de otro; pero por algún motivo la derecha es la que ataca a la izquierda con ese argumento.
Lo mismo que dices se sostuvo para el salario mínimo vital o para subir el salario mínimo. Eso sí, mientras se rescata a los bancos y en algunos casos se pone el culo para empresas o para la Iglesia.
Tu postura, llevada al extremo, podría acabar en que, a día de hoy, no se pueden mantener las pensiones o la sanidad pública por ejemplo. Sabemos cuánto dinero nos falta o nos sobra.
Eso sí, yo tampoco puedo defender que haya dinero para todo; pero no seré yo el que vaya diciendo a otro que no sabe de lo que habla. Yo casi animo mejor a que la ciudadania intente apretar para estas cosas, mejor que la postura de "no se puede", sin llegar a saber realmente si se puede o no.
#63 cuánto dinero estamos perdiendo con la ayuda al combustible y nadie hace nada con las eléctricas. Ese dinero bien podría invertirse en estos cambios.
Nunca hay dinero, pero los de siempre siguen chupando.
#41 tú has echado cuentas y ya sabes que no es viable Y sigues sin dar soluciones
#41 Las cuentas hay que echarlas en combustible ahorrado, y esas están clarísimas, la centralización es muchísimo más eficiente.
#92 cuanto más centralizado esta algo, más complicado es hacer el cálculo individual y provisionarse correctamente
#92 De hecho el auge de la caldera individual vino de la mano con el boom inmobiliario: un edificio con 25 vecinos podría gastarse 20-30.000€ en una (o 2) buena(s) caldera(s) central(es) -sistema eficiente, bien dimensionado, poco propenso a averías, más 1 contrato de suministro, mantenimiento, etc-, para que cada inquilino gaste relativamente poco en calefacción... o bien gastarse el doble en 25 calderas individuales, casi siempre sobredimensionadas en potencia -y que tienen que caparse, ya que están pensadas para viviendas unifamiliares aisladas-, más 25 contratos de suministro, 25 de mantenimiento y una miríada más de averías, para posiblemente acabar pagando del doble al triple, cada vivienda, en facturas térmicas. Pero oye, que así no le pagamos al vecino la calefacción que usa mientras yo estoy fuera...
#41 pues haciendo cálculos de lo que se paga solo por tener gas, no consumirlo, pongamos unos 25€ al mes, me sale que en 3,3 años estaría amortizado.
Es una vergüenza lo que hay que pagar por la potencia contratada en luz y en gas. Quitando el gas al menos ya solo se pagaría una potencia
#41 imagina electrificar una ciudad entera, poner un sistema de tuberías o el alcantarillado! De locos, no hay dinero para todo eso!
Y así, con ese mantra, seguiríamos en el sXV. No os cansais?
#41 Por desgracia, el día de dejar de hacer cuentas de beneficios a corto-medio plazo y pensar en el planeta que queremos dejar a nuestros hijos ya es historia.
#35 se puede invertir con fondos estatales
No me digas más: seguro que papá estado, que está boyante de pasta, lo paga todo!!!
#44 ¿ No rescatamos bancos, autopistas privadas y bancos malos, por una vez podríamos gastar el dinero en algo que beneficia a todos?
#51 total, para pagarlo nosotros, mejor en esto.
#51 Ya, como la sanidad, educación, seguridad, justicia, etc. nos cae del cielo, por una vez vamos a gastar en algo que beneficia a todos.
#51 no, si el dinero ya lo gastamos. Algunos con lo que tenemos problema es con gastar más dinero.
#51 Si tuviéramos 60.000 millones de euros seguro que podríamos hacer algo. A ver si hubiera algún sitio de donde sacarlos...
#51 Pues Aunque fueran 60 mil millones... podrían invertirse..
#51 Y acuérdate de CASTOR, ¿Es que nadie se acuerda ya de CASTOR...?
#44 Pues yo no paro de oír que se está forrando con lo que recauda de energía y combustibles ahora aque están tan caros y gente pidiendo que se devuelvan esos "beneficios caídos del cielo" de Hacienda. Igual está sería una buena forma.
#35 si supieras la magnitud de la barbaridad que están proponiendo, te llevarías las manos a la cabeza
#30 no tienes mucha idea. ¿Cuanto cuesta cambiar las calderas individuales por una comunitaria? Solo para empezar.
¿Tú ves algún hotel y hospital con caldera individual por habitación? Pues hazte una idea de por dónde va el ahorro. Espacio, materiales, mantenimiento, combustible.
#36 y todas las tuberías asociadas??? Te recuerdo que las tuberías de agua caliente tienen que salir de la comunitaria....
Crees que cambiar todo eso es barato???
Además, la UE está obligando a lo contrario, a que los sistemas sean individuales para que el vecino no te arruine a ti a base de subir su calefacción
#36 amortizar un consumo así no creo que sea ni medio fácil. Podría valer para las nuevas
#30 Eso que lo has visto en tu bola de cuñao o de adivino televisivo? porque eso no lo han dicho ni lo han pretendido, es un plan a medio plazo y lo dice la propia noticia, esa que NO TE HAS LEIDO y te has puesto a opinar y a soltar soflamas sin tener ni p*ta idea de lo que hablas y por supuesto MINTIENDO algo que ya especifica la noticia
En el documento, recogido por Europa Press, se propone también, en el medio plazo, "considerar la posibilidad de instalar sistemas centralizados de calefacción por barrios, de titularidad pública, como por ejemplo los que existen a día de hoy en Dinamarca,
Ya no vamos a mencionar que es algo que ya propone Italia y que también lo dice la noticia
De nada
y copio a #2 #3 #4 #5 #6 para que vean el ridículo que acabas de hacer
#57 si papa me tomo la sopa.
#57 Estos clones son los primeros que vienen a decirnos lo malo que es Putin, lo prioritario que es cortar con Rusia y lo mal que hace Europa por no empezar a construir chorrocientas centrales nucleares (con fondos públicos por supuesto, que la iniciativa privada no se mete a esos berenjenales). Pero después se ponen a criticar a quienes plantean alternativas de inversión precisamente para ser más eficientes e independientes energéticamente.
#65 gracias cariño
#57 vaya, que si son públicos los sistemas van a ser más baratos. Como la eléctrica de Colau
No me parece mal para las nuevas comunidades. Cambiar los sistemas de las antiguas es una inversión brutal para un ahorro difícil de amortizar
cc #2 #3 #4 #5 #6
#57 el barrio de mia padres es así. Hay calefaccion para un monton de bloques.
#30 más caro puede salir no cambiarlo
#30 de la noche a la mañana
Léete al menos la entradilla, específicamente donde dice "progresivamente".
https://dle.rae.es/progresivo?m=form
#30 no se hace de un día para otro, pero en algún momento hay que empezar. En Singapur algunos barrios nuevos tienen sistemas de aire acondicionado centralizados. El experimento empezó con el Marina Bay Sands y los rascacielos de alrededor, y se ahorra mucha energía.
#30 Que el estado de subenciones en vez de gastarselo en mandar armas al nazi de Ucrania.
#30 a ver cuándo empezamos a mirar a largo plazo y en conjunto.
#30 no leí el envío y no sé bien lo que propone Podemos, pero si nos dicen de no usar gas, algo habrá que hacer.
Hay por ahí un envío que habla de ducharse con agua fría en Alemania por falta de gas y parece que la política de la UE es buscar autonomía energética, algo habrá que cambiar si elegimos esa opción.
#30 Nadie ha dicho "de la noche a la mañana". De hecho, la noticia dice, explícitamente, "progresivamente".
#2 Pues si funciona y no falta bienvenido sea.
#4 Todo tiene su parte buena y mala… siempre tendrás al que dice que a él le gusta más alta la calefacción aunque la pague más cara, o al que dice que prefiere pagar menos y un ponerse un abrigo en casa.
#9 Estoy seguro que los 'pluses' no quedarán suprimidos. Pero siempre será un a mayores de la necesidades básicas. 🍃
#9 hay reguladores para que cada vivienda elija,y lo pague
#20 #22 #24 por supuesto que hay reguladores, era solo un ejemplo, y aún así, si la temperatura con la que llega a tu casa el agua es baja, no podrás hacer nada.
Lo de contadores, pues aquí en Suecia aún no se estilan, creo que salió una normativa europea hace años, pero aquí los bloques de vivienda tienen agua caliente y calefacción comunitaria, en la cuota de la comunidad, y se paga en función del tamaño de cada piso.
#9 #20 Más que eso es en qué fecha se enciende y se apaga.
Se establece que en invierno se encienda en una fecha, algunos vecinos se quejan de que antes de esa fecha ya hace frío y todavía no funciona, y otros de que todavía no hace falta y no están de acuerdo con pagar cuando no la usan.
Ya pasa en los edificios con calefacción central, por eso la gente las prefiere individuales.
Además, el gas no se usa sólo para calefacción, también para agua caliente. por lo que para evitar estos problemas el sistema debería estar encendido todo el año y que cada vecino pueda pagar según el uso que haga.
Otra opción seria instalar paneles solares pero no fotovoltaicos sino térmicos. Así, calientan el agua y, aunque después el sistema de calefacción tenga que calentarla algo más, se ahorra energía.
#9 Tener un sistema centralizado de calefacción no impide tener contadores individuales para repartir los gastos proporcionalmente. Cualquier caldera de gasoil central funciona actualmente así.
#9 Los usuarios pueden regular cuanta agua caliente pasa por sus radiadores, y a día de hoy hay medidores individuales que permiten saber cuanto consumo corresponde a cada vecino.
#9 Termostatos conectados
#4 lo que funciona, no necesita ser obligado por decreto ley...
#2 Eso que dices es comunismo si se hace en España.
#2 Pues para #1 debe ser magia
#2 O Rusia.
#33 Estuve viajando a Rusia algunos veranos en Agosto y es el mes en el que desconectan para hacer el mantenimiento. Lógicamente te quedas también sin agua caliente.
Si es un agosto caluroso la cosa va bien pero si te toca el típico agosto en el que a partir del 15 hay temperaturas invernales (de aquí), la cosa se pone jodida.
#2 Me recuerda a esto. SATE para bastantes bloques de viviendas, paneles solares en la torre mas alta y una caldera de biomasa para todo el barrio. 30% de ahorro energético, casas más frescas en verano y el 80% de la energía sacada de pinares de la zona.
De primeras una resistencia vecinal del copón y ahora todo el mundo habla maravillas. De los 20 bloques uno decidió quedarse fuera y ahora lo lamentan profundamente. Los vecinos solo pagaron 3000€ por cabeza.
https://diariodevalladolid.elmundo.es/articulo/valladolid/proyecto-premiado-poblado-fasa-valladolid-que-querian-vecinos/20220529201847425187.html
https://diariodevalladolid.elmundo.es/articulo/valladolid/distrito-fasa-valladolid-premiado-como-mejor-iniciativa-regeneracion-urbana-espana/20220526152149424789.html
Mientras tanto yo llevo años peleando en mi comunidad para poner SATE, con subvenciones del 70% pero la gente está a por uvas
#42 joe, que bonito se ve el hormiguero, tiene pinta de ser super luminoso.
#42 Pues es una pena, porqué mejorar aislamiento de fachadas y cubierta, unas ventanas de alta eficiencia y control solar (toldos) pueden rebajar bastante la demanda energética.
#42 Muy bonito hasta que vas a negociar el gas para la instalación comunitaria y te dicen que a pesar de ser todo hogares, por consumo quedas fuera de la tarifa regulada y tienes que pagar la de mercado porque te consideran dentro de la categoría "grandes consumidores"
#42 A mi, me recuerda la peatonalización de las calles... Todo son problemas, hasta que tocan con sus propias manos las mejoras (Pero nada de investigar qué ha pasado en otros sitios, no...)
#2 traducción: Proponen pagar el timo del gas a generaciones venideras con deuda soberana
#2 Y que no tiene por qué ser extrapolable a España. En las regiones más frías no es raro ver calderas comunitarias, pagadas a través del recibo de la comunidad.
#2 paises fríos
#2 Y en Victoria, Australia, desde este año. Eso sí sólo en obra nueva y es opcional.
#2 y en España en muchos sitios, yo conozco al menos en Madrid y en Oviedo. Y funcionan fatal, porque mover el agua caliente tanta distancia tiene mucha perdida y hoy por hoy compensa más tener el calentador en casa. Porque algo esté en Alemania o Dinamarca no es automáticamente mejor eh? En siberia también lo tienen y las tuberias van en muchos tramos al aire libre! Sabes porqué? porque el petroleo les sale tirado de pasta. Te quiero decir con esto que lo mismo estos sistemas podían tener sentido cuando el combustible era barato, pero no necesariamente hoy en día.
#2 lo que vendría a ser un district heating de toda la vida.
En Barcelona hay un par, uno en el 22@ y otro en zona franca, y funciona bien.
Y precisamente ahora estoy involucrado en un proyecto para la renovación de un district heating en una Universidad norteamericana.
Y sí, es más eficiente que individual.
#2
Ne se. Suecia y Dinamarca no lo puedo decir.
Pero de Alemania si.
Calefacción central y ela agua caliente el gas y el queroseno se lo llevan el 75% de las casas.
Zentraler Energieträger ist in jedem Fall das Erdgas. 48,2 Prozent aller Wohnungen (40,6 Millionen) verwenden diesen fossilen Brennstoff. Auf Platz zwei rangiert das Erdöl mit 10,4 Millionen beziehungsweise einem Anteil von 25,6 Prozent
https://heizung.de/heizung/wissen/heizen-in-zahlen-daten-und-fakten-im-ueberblick/
#2 entonces esta claro que la solución al problema del gas pasa por ahí
#2 se les ve poco dependientes de gas a estos países, sí
#80 #107 #212 Hoy en dia es obligatorio montar contadores de calor, para que cada uno gaste lo que consume y vaya a escote que la gente ahorra menos.
Antes habia sistemas que un piso pasaba calor y otro frio, porque estaba lejos de la caldera o porque subia arriba.
#56 A lo mejor es un poco confuso que la energia y la climatizacion se llamen geotermicas las dos. Pero la base de las bombas de calor mediante geotermica es que se utiliza el suelo profundo para mejorar la eficiencia del una bomba, que mayor cuanto menos diferencia de temperatura. Con menos diferencia, consigue mover mas calorias con la misma energia.
#146 https://es.wikipedia.org/wiki/Bomba_de_calor
#83 La cogeneracion tambien ahorraria gas aunque lo usase para producir electricidad y calor a a la vez. En Plan casero se podria hacer con un motor de coche. Un motor pequeño ya tendria potencia para varias casas.
El comentario se me borro resumo.
#129 En algunos sitios si no se pone calefaccion central podria ser mas optimo contratar el gas, luz a nivel comunitario o incluso comunicaciones.
#2 En helsinki creo que usan el calor residual de una central termica. En Suecia el usado por un crematorio de un tanatorio. Y en Paris usan geotermia que no sirve si da servicio a un edificio entero o un barrio, porque no se puede usar en pisos individuales. Como este ecobarrio
Asi es un EcoBarrio cerca de Paris
Asi es un EcoBarrio cerca de Paris
youtube.com#48 La UE está obligando a que existan contadores individuales, no a que haya calderas individuales. Es muy distinto.
#48 ¿sabes cómo funciona una caldera comunitaria? El agua caliente debe llegar al punto más alejado térmicamente en condiciones óptimas. Todos los que se encuentran entre medias tiene una llave de paso que pueden abrir o cerrar según deseen. El ahorro incluso malgastando es notable, pero si quieres y eres como los viejos del visillo acusando a los demás de gastar irresponsablemente existe una cosa que es un contador individual para calefacción/agua caliente. Cada vecino abre la llave si quiere más calor y la cierra si no quiere gastar. Tan sencillo como eso.
#55 Tal vez primero mejorar la demanda energética de las viviendas (medidas pasivas) antes de cambiar instalaciones (medidas activas), eso mejora la eficiencia al requerir menos energía para calentar/refrigerar una vivienda.
#76 eso llevan subvencionandolo desde hace una década, además, no tienes porqué hacer primero una cosa y luego la otra, hacen falta todas las medidas que ayuden
#76 Algunos vais con veinte años de retraso como poco.
En mi edificio hicimos con subvención pública el cambio de ventanas igual hace 15 años.
Las medidas pasivas en viviendas antiguas han contado con ayudas hace mucho tiempo, pero es que en las viviendas nuevas son obligatorias.
#76 Eso ya lo planteó UP hace años...
#55 pero hay costes fijos. Y no pocos..
#48: Además, la UE está obligando a lo contrario, a que los sistemas sean individuales para que el vecino no te arruine a ti a base de subir su calefacción
Patinas más que una locomotora 334 de Renfe con un tren de mercancías.
No, la UE lo que quiere son contadores individuales, no que la caldera sea individual.
Y los caemos de carbón o diésel.
Para un martillo todos son clavos.
#1: Bombas de calor (aerotermia) complementarias con biomasa, la eficiencia de la bomba de calor en días no muy fríos es muchísimo más alta que quemar gas natural en casa (incluso considerando que usases centrales de ciclo combinado solo), pero además, puedes alimentar esas bombas de calor con otras fuentes de energía (a menudo renovables). Además, las bombas de calor permiten reducir el efecto de "isla térmica" que producen los sistemas basados en combustión o efecto Joule.
¿Y cuando hace mucho frío? Pues biomasa y bomba de calor.
¿Sabes cuál es lo mejor? Que existen muchas redes que actualmente solo tienen biomasa, así que con bombas de calor podrían ser actualizadas y complementadas.
Al menos en mi ciudad (Valladolid) sé que hay dos redes, una la de la UVa y otra la del Poblado Fasa, pero están planeando una más en Parquesol y no creo que sea la última. Y a poca distancia en la urbanización de Torrelago hay otra. Como digo, creo que todas son de biomasa, algo que no veo bien, la prioridad debería ser siempre usar bombas de calor cuando sea posible, la biomasa debería ser solo cuando haga mucho frío.
Los sistemas para mover calor son un hito en la historia de la humanidad al nivel del descubrimiento y manejo del fuego.
#83 Yo no tolero la bomba de calor y estoy seguro de que a mucha gente más le pasa lo mismo. Reduce muchísimo la humedad ambiental provocando sequedad en las vías respiratorias, irritación en los ojos, tos o dolor de cabeza, favorece el contagio de enfermedades transmitidas por vía aérea, etc. Para un rato vale, pero no hay nada que sustituya a los radiadores en cuanto a calefacción de calidad.
#86: Creo que confundes el elemento que "genera" el calor con el que lo difunde por la casa.
Puedes tener una bomba de calor y radiadores, suelo radiante por tubo de agua o mediante hipocausto... y puedes tener un sistema normal de gas y emitir el calor mediante un
fanboy Fanta Teslacoilfancoil que es un serpentín con un ventilador detrás.#89 My mistake, pensaba que hablabas de un fancoil.
#91: No, aunque para tener más eficiencia, seguramente necesites añadir elementos a los radiadores, para que transmitan mejor el calor, otra alternativa es mejorar el aislamiento para que los requerimientos de calor de la estancia sean mejores y ese radiador pueda trabajar a menos temperatura y por lo tanto, ganando eficiencia en la bomba de calor.
Lo del suelo radiante es interesante para obras nuevas o grandes reformas, y el hipocausto imagino que solo sea interesante para obras nuevas en viviendas de una planta, porque requiere elevar el suelo para pasar aire caliente por debajo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Hipocausto
#83 para ese volumen, a nivel comunitario, no sería mejor geotérmico?
#1 yo sinceramente no veo la ventaja por ningun sitio:
- No tengo claro que sea mas eficiente. El calor disipado es proporcional a la distancia recorrida. Cuanto calor se va a perder en subir agua caliente por 10 pisos de altura?
- Unico punto de fallo. Si se rompe la caldera, tooodo el edificio se queda sin agua caliente. Para colmo, los tiempos para reparar esto suelen ser mucho mayores que si fuera tu propia caldera. Ya me imagino la historia: Quien tiene las llaves de la caldera? Quien sabe el contacto de la empresa del mantenimiento? Como que el presidente de la comunidad esta de vacaciones? El tecnico me dice que hace falta cambiarla por una nueva por 5000€. Hay que montar una reunion de vecinos para crear una derrama, planificarla... Por favor pagad la derrama que necesitamos la caldera nueva, etc...
Si las calderas comunitarias fueran mucho mejores que las individuales. Haria ya tiempo que esto seria estandar.
#1 De woketita, la energía mágica que todo lo puede si se utiliza para el bien.
#1 Pues yo en mi casa no tengo gas natural. Uso un calentador eléctrico y calefacción eléctrica y no es ningún problema.
#1 https://www.lavozdegalicia.es/noticia/lugo/lugo/2022/03/08/lucenses-podran-ahorrar-20-calefaccion-red-distrito/0003_202203L8C1991.htm
Quizás deberías informarte un poco de las alternativas antes de desbarrar.
#61 Las calderas comunitarias son comunismo, que para eso tienen la misma raíz las palabras. Comunismo del que practican en Dinamarca, Suecia o Nueva York. Si cambiamos nuestros sistemas individuales por colectivos en pos de la eficiencia es que Putin nos ha vencido.
#34 En España ya es obligatorio contar con contadores individuales en cualquier sistema de calefacción centralizado precisamente para penalizar el despilfarro y aumentar la eficiencia energética. Yo he vivido muchos años con caldera central y contador individual. Desde hace un par es obligatorio.
#49 no, no lo es, se prorrogó el plazo
#49
Tiene letra pequeña la norma. Es obligatorio si puedes recuperar la inversión en 5 años. Yo lo quiero en mi comunidad, pero la mayoría de vecinos de mi casa no y seguimos sin contadores individuales.
Pues yo sistemas eléctricos de calefacción no quiero ni en pintura.
#7 Si tuviéramos electricidad barata, no sería mala opción.
#15 pero como eso en este bendito país parece que no va a llegar nunca, pues ni en pintura.
He sufrido durante 10 años una calefacción con acumuladores y es un desastre económico y de temperaturas en casa.
#27 El sistema de acumuladores es una ruína a nivel económico (no de eficacia) porque se ideó para la antigua tarifa nocturna.
#27
Comentario repetido
#7 aerotermia con suelo radiante / refrescante es la auténtica salud.
#21 ¿Suelo refrescante? A ti te funciona? A mí eso solo me ha servido para que haya humedades por condensación, porque no es nada eficiente y apenas baja la temperatura.
A mí me pasó que el constructor me vendió la moto de que con eso no necesitaba aire y aún me acuerdo de su madre con la pedazo de obra que hubo que hacer después.
#52 si tienes condensación es que no se ha instalado correctamente y no tienes buen control del punto de rocío.
Por otro lado es cierto que en un sitio húmedo que haga mucho calor el suelo refrescante no es suficiente, y hay que apoyar con fancoil.
Hay muchísimas variables a tener en cuenta
#52 >> ¿Suelo refrescante? A ti te funciona? A mí eso solo me ha servido para que haya humedades por condensación,
Puede funcionar en lugares de aire seco y no mucho calor. En otros casos es normal tener problemas de condensaciones.
#7 Aerotermia, hoy por hoy seguramente sea de lo más efectivo y económico para el agua caliente sanitaria
#7 Las bombas de calor actuales son MUY eficientes.
#66 Cuando el diferencial de temperatura es bajo... A temperaturas bajo cero la eficiencia es mala por eso son muy recomendables en con clima costero y mucho menos con continental.
#7 Depende del sistema, esta claro que es muy poco eficiente si utilizan resistencias.
Lo que debería preocuparse el gobierno es en intentar bajar el precio de la factura eléctrica. No puede ser que el precio de mercado regulado sea infinitamente más caro que el libre.
Fomentar más el autoconsumo, también para viviendas no unifamiliares y edificios públicos.
Hay mucho por hacer.
El gas natural siempre ha sido una gran estafa. Cada poco vienen comerciales ofreciéndome el oro y el moro gracias a una "pequeña" suscripción. Pero si gasto 17€ en una bombona y me dura 3 meses, no voy a pagar 20€ mensuales de mantenimiento más lo que gaste en consumo. Nunca entenderé como tanta gente ha picado.
#79 igual por aquí, esperemos que los precios de la bombona se mantengan. En mi urbanización han hecho obras este año para meter canalización de gas, no conozco a nadie que lo haya contratado y creo que había una oferta en la que la caldera te la regalaban.
#79 Para agua caliente tienes razón pero si vives en una zona fría y necesitas calefacción en serio las bombonas de gas son un engorro.
#31 la misma que entre 50 motores de gasolina y el motor de un autobus, o entre una central electrica de carbon para todos o que cada uno caliente su casa quemando carbon en la chimenea. Economia y eficiencia de escala.
Respecto a las perdidas las tuberias van bajo tierra, usan materiales relativamente aislantes y la fisica del agua tiende a igualar la temperatura en todo el circuito.
#39 no todo el mundo quiere la casa a la misma temperatura. Las calefacciones centrales son un horror.
#80 #95 #107 en las instalaciones modernas, cada casa tiene su termostato propio y su contador de calorías individual
Consumes solo lo que quieres y pagas solo lo que gastas.
#_95 tienes reguladores en los radiadores y puedes abrirlos más o menos. Y el que los abre más, paga más
Me cuelgo de #39 que #_95 me tiene ignorado
¿La cocina de mi casa, eléctrica en vez de con fogones de gas?
Me hago liberata si sale ésto adelante. Y ni siquiera vivo en España.
#MiCocinaNoSeToca
#YMiBMWTampoco
#46 una pregunta por curiosidad. ¿Por qué prefieres un fogón de gas a una inducción?
Europa en general y España en particular tiene que plantear estrategias de eficiencia energética. Parece bastante evidente que tenemos un problema con el suministro y dependencia energética, y el enfoque para solucionarlo no puede pasar sólo por obtener fuentes de energía alternativas, sino también por conseguir los mismos resultados consumiendo menos.
#70 No es tan difícil de entender. 👍
#73 el tema esque la eficiencia energetica no puede venir de un monton de politicos/burocratas intentando implantar medidas a ciegas.
Los precios altos son un claro incentivo para aumentar la eficiencia energetica. No es necesario hacer estupidez como los 27 grados del AC.
Viví en un piso con caldera comunitaria y tenía que abrir la ventana en pleno invierno del calor que hacía. La ponían a tope porque los del piso 10 se quejaban que no les llegaba. Luego la factura un pastizal pero como se incluía en la factura de la comunidad nadie bajaba el termostato.
#80 esto mismo.
Y estos los quiere poner obligatorio. Hay que joderse.
#107 #80 El sistema que proponen tiene contadores individuales
#80 ya sabes que ahora es obligatorio tener regulador en cada vivienda
#31 A mayor tamaño más eficiente
#47 no necesariamente. Hay que contar con las pérdidas de calor por la distancia.
#61 Ese odio visceral te va a provocar acidez y quien sabe si una almorrana pasajera...
Todo muy realizable siempre en la economía del país.
#96 Claro pq la compra del gas no afecta a la economia del pais.....
#11 sistemas aerotermicos, enfriadoras con bomba de calor que consume Electricidad, que puedes elegir cómo producirla a nivel local sin depender del árabe o ruso de turno
#31 Es que no han planteado ninguna macro-caldera de gas natural, sino sistemas similares a los daneses. Allí tienen lo que se llama district heating: centrales de cogeneración (que también las tenemos aquí) donde en lugar de desperdiciar el calor quemando, por ejemplo, biomasa, lo usan para calefacción.
#25 Dependerá del porcentaje de electricidad generado con fósiles, que hoy en España es inferior al 25% y se reduce cada año que pasa.
#28 Habría que ver toda la cadena de producción.
#25 Lo interesante de las bombas de calor es que tienen una eficiencia mucho mayor del 100%. Y ahora me dirás "¡Lisa, en esta casa se siguen las normas de la TERMODINÁMICA!". Pero la cuestión es que es "cierto", en el sentido de que necesitas mucha menos energía para calentar la casa que si utilizases un sistema eléctrico resistivo clásico (que es el único elemento real que tiene una eficiencia del 100%, pues el 100% de la energía aplicada se transforma en calor). Esto es porque la energía calorífica la toma del exterior, y la energía consumida es utilizada sólo para "mover" esa energía calorífica de fuera a adentro. Por eso "parece" que la eficiencia es mayor del 100%.
Hay unos vídeos muy interesantes en el canal "Tecnology connections" sobre las bombas de calor, y lo explican muy bien.