Menéame: comentarios [3717881]

#316 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Fun_pub — Wed, 07 Sep 2022 05:58:38 +0000

#315 Vaya, una simple división es una tontería.

» autor: Fun_pub

#315 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Jesusor — Tue, 06 Sep 2022 21:06:57 +0000

#314 Pues si que hace falta más. Porque lo que has dicho es una tontería que no desmonta nada.

» autor: Jesusor

#314 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Fun_pub — Tue, 06 Sep 2022 04:47:09 +0000

#312 Tampoco es que hiciera falta más para desmontar su penosa argumentación.

» autor: Fun_pub

#313 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

srsant — Mon, 05 Sep 2022 21:15:44 +0000

#44 Pues yo no paro de oír que se está forrando con lo que recauda de energía y combustibles ahora aque están tan caros y gente pidiendo que se devuelvan esos "beneficios caídos del cielo" de Hacienda. Igual está sería una buena forma.

» autor: srsant

#312 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Jesusor — Mon, 05 Sep 2022 20:59:57 +0000

#311 Pues es patética

» autor: Jesusor

#311 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Fun_pub — Sun, 04 Sep 2022 20:48:11 +0000

#310 No. Establezco una referencia.

» autor: Fun_pub

#310 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Jesusor — Sun, 04 Sep 2022 20:07:19 +0000

#151 Estás de coña, ¿no?

» autor: Jesusor

#309 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

peptoniET — Sun, 04 Sep 2022 18:01:13 +0000

#306 Yo tampoco he estado en Siberia.
No dudo que, en algun caso en particular, pueda haber puntualmente tuberias aereas. Pero mis referencias por parientes, en un par de lugares de Rusia y Bielorrusia, es que las tuberías están enterradas siempre. Han sufrido montones de veces las obras de reparación, y aquello es un lodazal impresionante al abrir.
Al sur de Bielorrusia, es muy fácil que en invierno lleguen a -15º por la noche (Curiosidad, hasta que no llegan a -15º durante el día, hay que ir al colegio, con menos, se pueden quedar en casa). No tengo grandes conocimientos de física e ingeniería, pero creo que si todo el sistema fuera exento, el rendimiento sería penoso o directamente nulo.
No creo que sea ese el funcionamiento en general, y no creo que el precio al que pagan el petroleo justifique tamaño desperdicio.

» autor: peptoniET

#308 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

unomasdelmonton — Sun, 04 Sep 2022 14:31:54 +0000

#265 creo que te has equivocado al contestar

» autor: unomasdelmonton

#307 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

unomasdelmonton — Sun, 04 Sep 2022 14:31:09 +0000

#183 #193 #217 #224 #259 muchas gracias por vuestras respuestas

» autor: unomasdelmonton

#306 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

manutebolas — Sun, 04 Sep 2022 14:19:33 +0000

#283 jajaja bueno no había dicho siberia capital eh! Aunque si he estado, en la de Siberia Occidental. Igual te parece que Siberia es muy exótico o no se; yo de turismo no fui, pero con el programa TACIS se hicieron mogollón de proyectos europeos allí, yo fui por movidas de contaminación en campos petrolíferos, en fin un rollo.

He buscado una foto de lo que hablo para que te hagas una idea: www.quora.com/Why-are-there-huge-pipes-running-along-the-streets-of-St

» autor: manutebolas

#305 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

formulauno — Sun, 04 Sep 2022 11:08:10 +0000

#301 Me puedes decir eso de que son impagable con numeros o lo dices directamente basandote en mirar al sol por la ventana y creer que no se puede pagar? Lo has presupuestado de alguna forma? Sabes lo que te obliga a gastar y cuanto ahorrarias?

Es que eso de impagable, cuando hay varios paises que en sus ciudades principales lo tiene, pues no se... Igual es mucho decir

» autor: formulauno

#304 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

xiobit — Sat, 03 Sep 2022 22:12:50 +0000

#303 Todas las buenas ideas tienen un inicio.

» autor: xiobit

#303 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--354920-- — Sat, 03 Sep 2022 19:39:25 +0000

#294 yo veo que es una idea bonita pero feliz. No se puede cambiar la dependencia del gas de la noche a la mañana y menos asi

» autor: --354920--

#302 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

zeioth — Sat, 03 Sep 2022 19:02:16 +0000

Me he jugado el Frost Punk y me parece un idea de puta madre.

» autor: zeioth

#301 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--172335-- — Sat, 03 Sep 2022 18:54:22 +0000

#114 Los problemas económicos y energéticos de españa son sistémicos. Estoy a favor del autoconsumo energético y de otras medidas socialdemócratas relativas a la producción, pero estos planteamientos de podemos son impagables y ruinosos para la economía del país.

» autor: --172335--

#300 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--8899-- — Sat, 03 Sep 2022 17:22:59 +0000

#213 España otra cosa no, pero costa...

» autor: --8899--

#299 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Albertillovernel — Sat, 03 Sep 2022 17:11:44 +0000

#92 De hecho el auge de la caldera individual vino de la mano con el boom inmobiliario: un edificio con 25 vecinos podría gastarse 20-30.000€ en una (o 2) buena(s) caldera(s) central(es) -sistema eficiente, bien dimensionado, poco propenso a averías, más 1 contrato de suministro, mantenimiento, etc-, para que cada inquilino gaste relativamente poco en calefacción... o bien gastarse el doble en 25 calderas individuales, casi siempre sobredimensionadas en potencia -y que tienen que caparse, ya que están pensadas para viviendas unifamiliares aisladas-, más 25 contratos de suministro, 25 de mantenimiento y una miríada más de averías, para posiblemente acabar pagando del doble al triple, cada vivienda, en facturas térmicas. Pero oye, que así no le pagamos al vecino la calefacción que usa mientras yo estoy fuera...

» autor: Albertillovernel

#298 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

lectorcritico — Sat, 03 Sep 2022 14:10:14 +0000

#296 Perdon y gracias por no enfadarte

» autor: lectorcritico

#297 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

enmafa — Sat, 03 Sep 2022 14:06:33 +0000

y los que solo tenemos una estufilla para los pies y que no podremos poner porque no van a clavar ¿

» autor: enmafa

#296 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

mcfgdbbn3 — Sat, 03 Sep 2022 14:03:55 +0000

#292: No hace falta que me cuentes detalles tétricos del proceso, gracias.

A mi eso me da muy mal rollo, prefiero un enterramiento, cuanto más natural, mejor.

» autor: mcfgdbbn3

#295 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

danish_troll — Sat, 03 Sep 2022 14:02:02 +0000

#48 Ni un mes en detectar a un bocachancla liberal.... Suerte en tu próxima cuenta

» autor: danish_troll

#294 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

xiobit — Sat, 03 Sep 2022 13:59:17 +0000

#289 No, se trata se realizar un cambio rápido del gas a otros sistemas más sostenibles.

Es acelerar el cambio para ahorrar en emisiones de CO2. Al final ganamos todos

» autor: xiobit

#293 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

KirO — Sat, 03 Sep 2022 13:56:47 +0000

#104 perdona, pero lo que estas diciendo es un poco absurdo.
Que la calefacción sea central no significa que no tengas termostato y lo puedas apagar cuando te de la gana.
La caldera consumirá en función de la demanda calorífica de ese determinado momento. Igual que una individual.
Es cierto que se pierde calor por el camino, pero no es tanto como imaginas, las tuberías llevan aislante y al estar soterradas también están aisladas de forma natural. Luego las pérdidas se producen dentro del edificio, lo cual no es un drama.
Un sistema comunitario siempre será más eficiente, incluso con esas pérdidas que mencionas. Además según la extensión del sistema, se puede llegar a aprovechar el calor industrial que producen muchos comercios y empresas (incluso los hogares). Es calor que hoy día se está desperdiciando.

» autor: KirO

#292 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

lectorcritico — Sat, 03 Sep 2022 13:56:21 +0000

#285 Lo entiendo. Si embargo, no es muy etico desaprovechar una energia escasa que se puede usar para evitar gastarla en otro lado.
Otra opcion seria mejora la eficiencia de la incineracion. El mayor trabajo yo creo que es evaporar el 70% de agua del cuerpo y lo mas eficiente me parece freir el cuerpo, que adema suelta grasas que se puede utilizar. Una vez con baja humedad, la incineracion será mas facil.

No tengo ni idea del porcentaje, pero es posible que la mayor parte del calor de una incineracion no venga del cuerpo.

» autor: lectorcritico

#291 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

delacosa — Sat, 03 Sep 2022 13:54:16 +0000

#112 Con caldera centralizada (ojo, a nivel de ciudad y/o comunidad) funciona en la mayoría de núcleos urbanos en los países nórdicos y sin ningún problema. Las reparaciones son anecdóticas (como la de un ascensor). No he sufrido ni he oído de un fallo de esos en todos mis años en Suecia de mis conocidos.

» autor: delacosa

#290 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Torronteras — Sat, 03 Sep 2022 13:53:52 +0000

#90 No estamos hablando de la calefaccion central "normal" o sea caldera en el sotano y radiadores en los pisos. Sino de calefaccion de distrito. No hay caldera en cada edificio sino una gran central alimentando muchos edificios. www.consumer.es/medio-ambiente/calefaccion-de-distrito-ciudades-que-ge

» autor: Torronteras

#289 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--354920-- — Sat, 03 Sep 2022 13:31:25 +0000

#257 claro que critico subvenciones porque son pan para hoy y hambre para mañana. Estás propuestas son endeudarse lo cual es muy inmoral a futuras generaciones.

» autor: --354920--

#288 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

El_perro_verde — Sat, 03 Sep 2022 13:11:19 +0000

#275 Menuda chorrada, es más difícil hacer el cálculo de 100 casas individuales que el de una caldera común, pero vamos, que la principal ventaja es la eficiencia, es muchísimo más eficiente la centralización y que se normalice esta opción sería un ahorro brutal y un aumento enorme en independencia energética del exterior

» autor: El_perro_verde

#287 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

sotillo — Sat, 03 Sep 2022 13:06:55 +0000

#284 Si es que son tantos ¿ Te acuerdas los tres mil millones que perdónanos a las eléctricas?

» autor: sotillo

#286 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

mcfgdbbn3 — Sat, 03 Sep 2022 12:45:09 +0000

#186: Depende, porque la geotermia tiene también limites, si tiras más de lo que sale de la tierra no consigues más. Depende del lugar, en mi ciudad hay que ir muy profundo para sacar algo, en superficie es una opción mejor.

» autor: mcfgdbbn3

#285 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

mcfgdbbn3 — Sat, 03 Sep 2022 12:43:17 +0000

#277: Yo lo de la calefacción obtenida quemando cuerpos no lo querría en mi casa. Si, serán los fotones iguales, pero... quita, quita, nunca me ha gustado lo de quemar los cuerpos e la gente, lo respeto pero no me mola nada, y tampoco favorecerlo comprando energía residual.

» autor: mcfgdbbn3

#284 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

peptoniET — Sat, 03 Sep 2022 12:41:56 +0000

#51 Y acuérdate de CASTOR, ¿Es que nadie se acuerda ya de CASTOR...?

» autor: peptoniET

#283 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

peptoniET — Sat, 03 Sep 2022 12:39:20 +0000

#145 Ya te digo que tu, lo que es en Siberia capital, no has estado.

» autor: peptoniET

#282 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

peptoniET — Sat, 03 Sep 2022 12:35:31 +0000

#42 A mi, me recuerda la peatonalización de las calles... Todo son problemas, hasta que tocan con sus propias manos las mejoras (Pero nada de investigar qué ha pasado en otros sitios, no...)

» autor: peptoniET

#281 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

peptoniET — Sat, 03 Sep 2022 12:33:10 +0000

#30 Nadie ha dicho "de la noche a la mañana". De hecho, la noticia dice, explícitamente, "progresivamente".

» autor: peptoniET

#280 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

UnbiddenHorse — Sat, 03 Sep 2022 12:12:00 +0000

#276 Sí, en ese caso la bombona de gas no sale a cuenta, ni por precio ni por comodidad. Mejor otro sistema

» autor: UnbiddenHorse

#279 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

WarDog77 — Sat, 03 Sep 2022 11:56:57 +0000

#269 Hubo un tiempo depende meneame consistía en eso (yo aquí he aprendido y resuelto muchas dudas que tenía)

» autor: WarDog77

#278 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

kumo — Sat, 03 Sep 2022 11:50:36 +0000

#10 En mi casa la calefacción siempre fue comunitaria y eso de que es más eficiente... Y además incluso depende del piso en el que vivas.

» autor: kumo

#277 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

lectorcritico — Sat, 03 Sep 2022 11:47:21 +0000

#80 #107 #212 Hoy en dia es obligatorio montar contadores de calor, para que cada uno gaste lo que consume y vaya a escote que la gente ahorra menos.
Antes habia sistemas que un piso pasaba calor y otro frio, porque estaba lejos de la caldera o porque subia arriba.
#56 A lo mejor es un poco confuso que la energia y la climatizacion se llamen geotermicas las dos. Pero la base de las bombas de calor mediante geotermica es que se utiliza el suelo profundo para mejorar la eficiencia del una bomba, que mayor cuanto menos diferencia de temperatura. Con menos diferencia, consigue mover mas calorias con la misma energia.
#146 es.wikipedia.org/wiki/Bomba_de_calor

#83 La cogeneracion tambien ahorraria gas aunque lo usase para producir electricidad y calor a a la vez. En Plan casero se podria hacer con un motor de coche. Un motor pequeño ya tendria potencia para varias casas.
El comentario se me borro resumo.
#129 En algunos sitios si no se pone calefaccion central podria ser mas optimo contratar el gas, luz a nivel comunitario o incluso comunicaciones.

#2 En helsinki creo que usan el calor residual de una central termica. En Suecia el usado por un crematorio de un tanatorio. Y en Paris usan geotermia que no sirve si da servicio a un edificio entero o un barrio, porque no se puede usar en pisos individuales. Como este ecobarrio
old.meneame.net/story/asi-ecobarrio-cerca-paris

» autor: lectorcritico

#276 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

javierchiclana — Sat, 03 Sep 2022 11:40:14 +0000

#274 Yo estaba pensando en calefacción central para un hogar con clima continental. Eso pueden llegar a ser >8 botellas de propano mensuales... en pleno invierno, un verdadero engorro.

» autor: javierchiclana

#275 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

RamonMercader — Sat, 03 Sep 2022 11:29:01 +0000

#92 cuanto más centralizado esta algo, más complicado es hacer el cálculo individual y provisionarse correctamente

» autor: RamonMercader

#274 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

UnbiddenHorse — Sat, 03 Sep 2022 11:23:57 +0000

#209 En una zona fría si puede salir a cuenta, no he hecho las cuentas, yo la uso para calefacción con una estufa, me suele durar casi un mes pero es cierto que aquí tenemos 4-5 meses de frio al año como mucho.

» autor: UnbiddenHorse

#273 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

listillo — Sat, 03 Sep 2022 11:17:19 +0000

#51 Pues Aunque fueran 60 mil millones... podrían invertirse..

» autor: listillo

#272 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

SR_gago — Sat, 03 Sep 2022 11:15:44 +0000

#109 Realmente no, yo participé en el análisis de las calderas centralizadas de un campus universitario y solo te compensaba hacer otra caldera cuando el edificio estaba a varios centenares de metros de la caldera central. Esto era en suelo, pero incluso en altura, no creo que esto se reduzca a las decenas de metros que hay en una torre de pisos.
Los edificios nuevos, al menos donde yo vivo todos tienden a tener caldera comunitaria. No se realmente cuales fueron las razones para las calderas individuales, pero fue una moda de los 90 y 00 que entiendo que iba en el sentido de que ahorrara el constructor más que pensar en el ahorro energético o del consumidor.

» autor: SR_gago

#271 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

SR_gago — Sat, 03 Sep 2022 11:10:11 +0000

#90 Pues o tenéis el sistema menos eficiente de la historia o algún otro problema, yo pago la caldera comunitaria a gasoil por consumo y en enero gasto entre 5 y 10€ de calefacción poniéndola cada dos días o así. El ACS depende del mes, pero sobre unos 10€.

» autor: SR_gago

#270 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Reiner — Sat, 03 Sep 2022 10:56:40 +0000

#228 y cómo piensas llevar el sistema de calefacción? Por lo que tengo entendido en otros países lo que tienen montado es un sistema central de calefacción que envía el agua caliente por tuberías a cada edificio y de ahí a cada vivienda.

» autor: Reiner

#269 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Relajao — Sat, 03 Sep 2022 10:53:54 +0000

#242 muchas gracias por la explicación. Ojalá en menéame hubiera más usuarios así.
Otros se han limitado a negativizatme incluso cuando he reconocido mi ignorancia en el tema y agradecido la información

» autor: Relajao

#268 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

darkaeons — Sat, 03 Sep 2022 10:52:18 +0000

#2 se les ve poco dependientes de gas a estos países, sí

» autor: darkaeons

#267 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

rosterio — Sat, 03 Sep 2022 10:42:16 +0000

#146 la geotérmica no genera calor. Como tampoco lo hace una bomba de calor (o un aire acondicionado, que a grandes rasgos es lo mismo pero al revés).
Lo que hace es mover calor de un sitio a otro (por eso se llama "bomba") y sí se puede transportar 6 kW usando uno o los que sean, igual que puedo transportar 10000 litros de gasoil con un camión de A a B usando 50 litros de gasoil en ello.
No estoy generando 10000 litros usando 50, los estoy moviendo. La termodinámica puede estar tranquila que nadie la ha violado.

Si te pica la curiosidad busca alguna explicación breve de como funciona un aire acondicionado por ejemplo.

» autor: rosterio

#266 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Malus_nequamque — Sat, 03 Sep 2022 10:33:43 +0000

#252 No entiendo lo de "legal", sólo te corregía el dato del 50% en el transporte y distribución de energía eléctrica pero como dices ahora mismo las eléctricas nos cobran un 15% que es un porcentaje mucho más cercano al 10% que al 50%, por otro lado el transporte y distribución de gas natural también tiene asociadas "unas pérdidas" en cuanto a que transportar gas necesita un aporte de energía, que por supuesto te cobrarán en la factura del gas. Y obviamente la generación del sistema eléctrico no es 100% gas o mejor dicho de ciclo combinado.
Por último y lo más relevante creo que confundes que significa ecología con eficiencia, cualquier consumo de combustibles fósiles conlleva unas emisiones de GEI con todo lo que ello implica.

De todas formas, ¿acabas de decir que cocinar con gas es tan eficiente (100%) que una vitro o he entiendo mal?

» autor: Malus_nequamque

#265 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Aas59 — Sat, 03 Sep 2022 10:25:24 +0000

#163 Si, y el tubo de entrada del gas también es autonomo?
Este país en pocos años podría reducir una barbaridad de dependencia de gas y petróleo.
Pero quién te crees que mueve los hilos para poner trabas a las eólicas, las solares, el bio-gas, el autoconsumo, ????
Pues los oligopolios eléctricos, petroquímicas, y políticos mediocres.

» autor: Aas59

#264 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

chorre — Sat, 03 Sep 2022 10:22:22 +0000

#33 Estuve viajando a Rusia algunos veranos en Agosto y es el mes en el que desconectan para hacer el mantenimiento. Lógicamente te quedas también sin agua caliente.
Si es un agosto caluroso la cosa va bien pero si te toca el típico agosto en el que a partir del 15 hay temperaturas invernales (de aquí), la cosa se pone jodida.

» autor: chorre

#263 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

RadL — Sat, 03 Sep 2022 10:19:49 +0000

#112 He vivido casi toda mi vida en un edificio con calefacion central comunitaria, te respondo:
- Es extremadamente eficiente por que aun que efectivamente se disipa calor en el traslado, esa calor se queda dentro del propio edificio, no se pierde por ahí, las paredes del edifico estan calientes, y cuando se apaga la calefacción ese calor tarda en disiparse, de igual manera que sucede con una calefaccion electrica de piedra.
- Eres un tecnico de calderas, que prefieres ¿ir a una comunidad donde te van a pagar un pastizal por un solo desplazamiento y donde además sabes que vas a trabajar en cuarto de calderas, o tener que estar todo el dia en coche de un lugar a otro, trabjando en terrazas y cocinas? La respuesta es que si te llaman de una comunidad, le das prioridad, el tiempo de reparación es igual o menor que si fuera privada. Además, precisamente la calderas comunitarias suelen pasar mas revisiones que las privadas.
- Las llaves las suelen tener el presidente y el vicepresidente, aun que dependiendo de lo grande que sea la comunidad pueden existir otras figuras, como el conserje.
- Si el presidente y el vicepresidente se van de vacaciones a la vez, siempre se pueden dejar las llaves a un vecino, no veo problema. Lo mismo sucede con las llaves del ascensor. Además si sucede algo, siempre esta el adminsitrador y el seguro de la comunidad.
- Pues como si se rompe el ascensor, o si se rompe la puerta, o hay fallos en las paredes exteriores... se hace una derrama.

Las calderas comunitarias han sido el estandar durante decadas, otra cosa es que a finales de 80 se empezaron a construir los pisos para maximizar beneficios, y si te quitas todo el sistema de tuberias y calderas, eso que te ahorras. Además se vendió la calefacción individual como que así cada uno pagaba por lo que consumia, algo que es cierto a medias, por que si tu vecino de abajo no tiene calefacción, da igual lo fuerte que pongas la tuya, tendrás siempre los pies frios (salvo que tengas suelo radiente)

El unico inconveniente de tener calefaccion central, es que los horarios estan predefinidos, y puede haber periodos del dia donde quieras tener calefacción y no haya. Para esos casos hay dos opciones, tirar de un calefactor pequeño portatil. O si tienes aire inverter, usarlo en modo bomba de calor.

» autor: RadL

#262 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Aas59 — Sat, 03 Sep 2022 10:12:41 +0000

Pues no es descabellado.
Hace años que lo vengo diciendo: biomasa, fotovoltaica, eólica, autoconsumo, aerotermia, bio-gas, leña, todo autóctono.
Pero habrá que pedir permiso a los superlistos que no quieren aerogeneradores, plantas solares, plantas de bio-gas,....

» autor: Aas59

#261 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Malinke — Sat, 03 Sep 2022 10:10:17 +0000

#30 no leí el envío y no sé bien lo que propone Podemos, pero si nos dicen de no usar gas, algo habrá que hacer.
Hay por ahí un envío que habla de ducharse con agua fría en Alemania por falta de gas y parece que la política de la UE es buscar autonomía energética, algo habrá que cambiar si elegimos esa opción.

» autor: Malinke

#260 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--678072-- — Sat, 03 Sep 2022 10:08:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678072--

#259 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Cachopín — Sat, 03 Sep 2022 09:56:09 +0000

#166 por la misma razón que una pizza en horno de leña o en microondas

» autor: Cachopín

#258 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--346201-- — Sat, 03 Sep 2022 09:48:19 +0000

#1 www.lavozdegalicia.es/noticia/lugo/lugo/2022/03/08/lucenses-podran-aho
Quizás deberías informarte un poco de las alternativas antes de desbarrar.

» autor: --346201--

#257 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

xiobit — Sat, 03 Sep 2022 09:48:18 +0000

#103 Traducción, te importa una mierda la noticia, pero aprovechas para criticar una propuesta de Podemos

» autor: xiobit

#256 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--711853-- — Sat, 03 Sep 2022 09:33:02 +0000

#146 busca bomba de calor por ejemplo. Aunque el ratio suele ser 3 a 1.

» autor: --711853--

#255 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--713458-- — Sat, 03 Sep 2022 09:32:04 +0000

#254 sí, siempre se prioriza el acs. si no lo he dicho así, me he confundido

» autor: --713458--

#254 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

pcmaster — Sat, 03 Sep 2022 09:30:45 +0000

#249 Pues debería priorizar el agua caliente. La calefacción se usa permanentemente, el agua caliente, no. Si la temperatura baja de 20 a 19 grados, no viene de cinco minutos que se caliente de nuevo a 20 grados, pero no te vas a duchar en pleno invierno con agua fría.

» autor: pcmaster

#253 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--711853-- — Sat, 03 Sep 2022 09:30:44 +0000

#56 sin saber mucho, habrá que gastar electricidad en bombear el agua no? Y también existen geotermia de baja y media temperatura que se pueden instalar en casi todo el mundo, no hace falta vivir en una zona volcánica.

» autor: --711853--

#252 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Ashark — Sat, 03 Sep 2022 09:28:01 +0000

#226 Una cifra "legal" muy optimista que depende de la calidad de la red. Las eléctricas nos cobran un 15% de media por las pérdidas, faltaría más.
en el mejor de los casos posibles, tendríamos pérdidas de 40% en la central y 10% en transporte, aún suponiendo que la vitrocerámica tiene un rendimiento del 100% necesito el doble de gas para hervir los macarrones.

» autor: Ashark

#251 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

ahoraquelodices — Sat, 03 Sep 2022 09:19:54 +0000

#248 Buen resumen de cómo hemos llegado a la situación actual.

» autor: ahoraquelodices

#250 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--716598-- — Sat, 03 Sep 2022 09:19:01 +0000

#51 Si tuviéramos 60.000 millones de euros seguro que podríamos hacer algo. A ver si hubiera algún sitio de donde sacarlos...

» autor: --716598--

#249 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--713458-- — Sat, 03 Sep 2022 09:18:14 +0000

#243 eso está superado técnicamente desde hace mucho

Un sistema comunitario en cascada de varias aerotermias va regulando potencia de producción según se va necesitando y báscula entre acs y calefacción automáticamente (prioriza siempre calefacción)

Técnicamente podrías tener el sistema produciendo a la vez agua fría para suelo radiante o fancoils, agua caliente para ACS y calefacción (con un ahorro brutal ya que recuperas calor cuando haces agua fría y te sale gratis calentar el agua)

Ahora bien, son sistemas que no sabe o debe montar cualquier fontanero ya que para ser eficientes tienen que estar muy bien dimensionados, ejecutados y configurados.

» autor: --713458--

#248 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--716598-- — Sat, 03 Sep 2022 09:18:00 +0000

#187 A mi el planeta me la sopla, es más cosa de sobrevivir al invierno.

» autor: --716598--

#247 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--716598-- — Sat, 03 Sep 2022 09:16:55 +0000

#129 Lo que pagas de gas fijo sin usarlo va por tramos y se revisa anualmente según lo que hayas consumido.

Para clientes que solo usan agua caliente suele ser de 5€. Si además calientan la casa en invierno unos 10€. Y si calientas un casoplon o negocio ya son los 25€.

Esto en tarifa de último recurso (TUR) con el precio fijado a unos 5c hasta mayo de 2023 por ley.

En el mercado libre te cobran hasta donde puedan sacarte sin que sepas que existe la TUR.

» autor: --716598--

#246 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--519574-- — Sat, 03 Sep 2022 09:16:54 +0000

#245 No llenar de basura la ciudad también es un beneficio inmediato.
Venga, sabes perfectamente lo que queria decir.

Yo no pago calefacción. Vivo en un segundo, y con el calor de los tubos y el de un par de pisos que me rodean, en mi casa voy en manga corta.

Lo cual dicta mucho de ser un sistema eficiente...

» autor: --519574--

#245 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Hjkk — Sat, 03 Sep 2022 09:14:50 +0000

#239 No llenar de basura la ciudad también es un beneficio inmediato.
Yo no pago calefacción. Vivo en un segundo, y con el calor de los tubos y el de un par de pisos que me rodean, en mi casa voy en manga corta.

» autor: Hjkk

#244 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

El_perro_verde — Sat, 03 Sep 2022 09:13:00 +0000

#111 no se muy bien qué me quieres decir con eso. Con mejor aislamiento puedes tener una menor caldera individual o una menor caldera comunitaria, pero la comunitaria seguirá siendo muchísimo más eficiente, es que son dos cosas independientes y complementarias

» autor: El_perro_verde

#243 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

pcmaster — Sat, 03 Sep 2022 09:13:00 +0000

#9 #20 Más que eso es en qué fecha se enciende y se apaga.

Se establece que en invierno se encienda en una fecha, algunos vecinos se quejan de que antes de esa fecha ya hace frío y todavía no funciona, y otros de que todavía no hace falta y no están de acuerdo con pagar cuando no la usan.

Ya pasa en los edificios con calefacción central, por eso la gente las prefiere individuales.

Además, el gas no se usa sólo para calefacción, también para agua caliente. por lo que para evitar estos problemas el sistema debería estar encendido todo el año y que cada vecino pueda pagar según el uso que haga.

Otra opción seria instalar paneles solares pero no fotovoltaicos sino térmicos. Así, calientan el agua y, aunque después el sistema de calefacción tenga que calentarla algo más, se ahorra energía.

» autor: pcmaster

#242 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

WarDog77 — Sat, 03 Sep 2022 09:11:31 +0000

#190 Como veo que nadie te lo ha explicado lo hago yo.
La geotérmia que tú conoces es la clásica, esa donde se metía por un tubo agua fría en el agujero y salía caliente a 90°C o como vapor (por decir algo) y podía calentar los radiadores o mover una turbina eléctrica. Esto podía funcionar directamente o mediante un depósito de intercambio de calor

La geotérmia actual es un concepto diferente, se basa en las bombas de calor donde el frío/calor se transfiere mediante la evaporación/condensación de un gas y tienes que pensar en ello como en un sistema de aire acondicionado "reversible" en el que uno de los circuitos de condensación/evaporación (a diferencia de las aires acondicionados en las bombas de calor son reversibles, por eso pueden producir frío o calor) está enterrado a 5m bajo tierra donde permanente hay unos 19°C, eso permite que el sistema sea mucho más eficiente para producir frío que un A/A tradicional donde el condensador está al aire o incluso expuesto al sol con temperaturas de más de 30°C, que es justo cuando quieres frío y bajar de esos 30°C, lo cual hace que el trabajo del equipo se complique: pretendes absorber calor de una sala a 30°C y conducirlo hasta un aire que está a 45°C, como ves algo falla, y por eso es que los A/A necesitan grandes ventiladores y bombas de compresión para hacer el trabajo que no puede hacer la convección. Y si lo que quieres es calor tambien es más eficiente que una bomba clásica con el evaporador al aire donde vas a estar por debajo de los 15°C (que es cuando empiezas a querés calefacción), y no digamos ya si estás por debajo de 0°C.

e-ficiencia.com/geotermia-ventajas-como-funciona-bomba-calor-geotermic

Perdón por la "chapa"

» autor: WarDog77

#241 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

SlayerNina — Sat, 03 Sep 2022 09:09:41 +0000

Si viene con un plan de reforma obligatoria de eficiencia energética de edificios tanto particulares como privados, ya sería la leche. De nada sirve poner una calefacción de la leche si las paredes siguen siendo de papel y las ventanas ni cierran

» autor: SlayerNina

#240 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--519574-- — Sat, 03 Sep 2022 09:07:43 +0000

#222 un poco si.

» autor: --519574--

#239 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--519574-- — Sat, 03 Sep 2022 09:07:30 +0000

#223 pero vamos a ver, a diferencia de tirar papeles al suelo. Esto supone un beneficio INMEDIATO para ti y para tu factura. Por que cojones no ibas a hacerlo entonces?

Puede ser que no sea tan bueno como lo pintan?

» autor: --519574--

#238 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Ransa — Sat, 03 Sep 2022 09:06:56 +0000

#146 Sacas 6kw de calor por kw electrico, porque esos 6 kw no los creas, los estás desplazando de un foco frío a otro caliente. (lo vemos a diario en neveras y aparatos de aire acondicionado.

» autor: Ransa

#237 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Ransa — Sat, 03 Sep 2022 09:05:02 +0000

#212 cogeneración. Son centrales que producen electricidad y el calor sobrante es para calentar. Es muchísimo más eficiente. Aunque inversión cara

» autor: Ransa

#236 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Protino — Sat, 03 Sep 2022 09:03:58 +0000

#52 >> ¿Suelo refrescante? A ti te funciona? A mí eso solo me ha servido para que haya humedades por condensación,

Puede funcionar en lugares de aire seco y no mucho calor. En otros casos es normal tener problemas de condensaciones.

» autor: Protino

#235 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

AtomicCucumber — Sat, 03 Sep 2022 09:03:56 +0000

En Soria tenemos una central de biomasa que proporciona agua caliente sanitaria y calefacción a un montón de edificios públicos y domicilios. Es barato y funciona muy bien. A mi madre se lo instalaron hace un par de años y la mejora en la calidad de vida fue increíble, aunque es cierto que hicieron también una reforma en el edificio para ser más eficiente energéticamente (la empresa vende el pack completo). Es muchísimo más eficiente que las calefacciones indivuales, incluso que las comunitarias de vecinos y da 0 problemas.

» autor: AtomicCucumber

#234 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Ransa — Sat, 03 Sep 2022 09:03:19 +0000

#90 Hoy en día por ley en cada casa con calef. Central debe haber medidores de consumo y cada uno paga por lo que usa

» autor: Ransa

#233 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

shinhomon — Sat, 03 Sep 2022 09:01:19 +0000

#49
Tiene letra pequeña la norma. Es obligatorio si puedes recuperar la inversión en 5 años. Yo lo quiero en mi comunidad, pero la mayoría de vecinos de mi casa no y seguimos sin contadores individuales.

» autor: shinhomon

#232 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

LaColetadeDusko — Sat, 03 Sep 2022 09:00:14 +0000

#80 ya sabes que ahora es obligatorio tener regulador en cada vivienda

» autor: LaColetadeDusko

#231 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

LaColetadeDusko — Sat, 03 Sep 2022 08:58:34 +0000

El pellet hoy por hoy es barato y eficiente además de poder ser sostenible cuidando los bosques

» autor: LaColetadeDusko

#230 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

sauron34_1 — Sat, 03 Sep 2022 08:57:32 +0000

#216 pues ok, pero mi comentario no venía a eso

» autor: sauron34_1

#229 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Malus_nequamque — Sat, 03 Sep 2022 08:53:55 +0000

#226 En ese 10% se cuentan pérdidas técnicas (transporte y distribución) y perdidas no técnicas (enganches ilegales).

Las Pérdidas de Red y su efecto en el reparto de costes eléctricos

» autor: Malus_nequamque

#228 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Hjkk — Sat, 03 Sep 2022 08:48:07 +0000

#130 Por qué abrir todas las aceras?. Tienes una venda en los ojos.

» autor: Hjkk

#227 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--719821-- — Sat, 03 Sep 2022 08:46:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719821--

#226 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Malus_nequamque — Sat, 03 Sep 2022 08:45:57 +0000

#217 El rendimiento de la red eléctrica es pésimo. la eficiencia de una central está entre el 30 y el 60%, las pérdidas por transporte y transformación pueden llegar al 50%

Casi el 10% de la electricidad generada se pierde en transporte y distribución

» autor: Malus_nequamque

#225 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--710767-- — Sat, 03 Sep 2022 08:44:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --710767--

#224 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

WarDog77 — Sat, 03 Sep 2022 08:43:17 +0000

#166 El problema de la inducción para los que les gusta cocinar, como mi pareja, es que calienta "a golpes" y el calor no es constante en el tiempo, es decir no es que la potencia del campo magnético varíe en intensidad según subes y bajas la potencia, sino que varía en la periodicidad de los pulsos.

# 183 Para los guisos tipo fabada, arroces caldosos y demás usamos una olla de hierro fundido muy gruesa (de IKEA) que tiene mucha inercia térmica y amortigua el efecto "pulsante" de la inducción haciendo que el calor sea estable dentro de la cazuela

Eso sí, la tortilla de patata no hay manera y las paellas tampoco (estas últimas las he os sustituido por arroces al horno que quedan espectaculares y son más fáciles de hacer porque los tiempos de cocción van "por el libro")

También hay que decir que la eficiencia térmica de las cocinas de inducción no la consigues con las cocinas temáticas (eléctricos o de gas) ni de lejos. Consigue poner a hervir una cazuela de agua en 9 segundos.

En la próxima cocina de inducción miraré a ver si hay alguna que regule la potencia del campo en vez de la periodicidad de los pulsos

» autor: WarDog77

#223 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Hjkk — Sat, 03 Sep 2022 08:43:16 +0000

#221 Si, hay que obligar. Al igual que hay que obligar a no tirar papeles al suelo. Si de verdad supone un beneficio para la comunidad hay que obligar.

» autor: Hjkk

#222 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Hjkk — Sat, 03 Sep 2022 08:40:26 +0000

#105 No, es de comunistas.

» autor: Hjkk

#221 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--519574-- — Sat, 03 Sep 2022 08:40:01 +0000

#218 si es un gran beneficio para la comunidad, no hace falta obligar a nadie. Especialmente con los precios actuales del gas.

» autor: --519574--

#220 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Hjkk — Sat, 03 Sep 2022 08:39:36 +0000

#116 Nadie te escucha.

» autor: Hjkk

#219 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

eduardor2k — Sat, 03 Sep 2022 08:39:01 +0000

Pensar en dar ayudas para instalar sistemas de aerotermia por edificio es demasiado complicado? Ya que sería lo más sencillo y fácil de adaptar

» autor: eduardor2k

#218 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Hjkk — Sat, 03 Sep 2022 08:36:45 +0000

#107 Claro. Queremos implantar algo que puede suponer un gran beneficio para la comunidad, pero debéis ser responsables con el uso. Entonces no, que a mí nadie me obliga.

» autor: Hjkk

#217 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Ashark — Sat, 03 Sep 2022 08:35:49 +0000

#166 En mi caso cuando estaba al caer la liberalización de las eléctricas me pasé al gas rápido. Y fue una gran idea que me ahorró miles de euros: mis vecinos con vitrocerámica, calentador y horno eléctricos, además de un factor de potencia el triple que el mío lloraban con la factura. Ahora se está igualando, pero todo eso me he ahorrado.

Otra consideración es la ecológica, El rendimiento de la red eléctrica es pésimo. la eficiencia de una central está entre el 30 y el 60%, las pérdidas por transporte y transformación pueden llegar al 50%. El gas gasta en bombeo, pero mucho menos. De quemar directamente el gas en casa a hacerlo en la central hay una diferencia brutal.

» autor: Ashark

#216 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Toad — Sat, 03 Sep 2022 08:34:06 +0000

#170 Luego te cuento que existen los radiadores electricos con el 100% de eficiencia termica y no necesitas calentar el agua en una caldera central para llevarla a los pisos.

» autor: Toad

#215 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--719821-- — Sat, 03 Sep 2022 08:25:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719821--

#214 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--37472-- — Sat, 03 Sep 2022 08:23:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#213 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

javierchiclana — Sat, 03 Sep 2022 08:23:46 +0000

#66 Cuando el diferencial de temperatura es bajo... A temperaturas bajo cero la eficiencia es mala por eso son muy recomendables en con clima costero y mucho menos con continental.

» autor: javierchiclana

#212 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

daveruiz — Sat, 03 Sep 2022 08:23:41 +0000

#19 Dudo mucho que sea lo mismo.

Llevando coches individuales gastas mucha más energia porque tienes más peso que mover por persona, el peso de cada vehículo.

La calefacción es al revés, tendrás más perdida de calor al tener que desplazar ese agua en trayectos más largos para llevarlo a cada hogar además de posibles averías, fugas etc. Por tanto, tienes que consumir más. A parte de que no discriminas quien lo necesita y quien no. Que los sistemas individuales de obtención de calor son muy ineficientes, vale, pero añades un montón de otros problemas.

» autor: daveruiz

#211 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Hjkk — Sat, 03 Sep 2022 08:23:35 +0000

#109 El resto son tontos.

» autor: Hjkk

#210 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Hjkk — Sat, 03 Sep 2022 08:21:52 +0000

#74 Qué hormiguero?

» autor: Hjkk

#209 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

javierchiclana — Sat, 03 Sep 2022 08:18:06 +0000

#79 Para agua caliente tienes razón pero si vives en una zona fría y necesitas calefacción en serio las bombonas de gas son un engorro.

» autor: javierchiclana

#208 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Pitt — Sat, 03 Sep 2022 08:17:22 +0000

#173 No es que sea lo ideal, es que ahora por ley es obligatorio que las casas tengan contador propio.

» autor: Pitt

#207 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--519574-- — Sat, 03 Sep 2022 08:12:53 +0000

#204 no me refiero a bombear el agua, me refiero a la pérdida de calor por la distancia recorrida.

» autor: --519574--

#206 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Ehorus — Sat, 03 Sep 2022 08:10:20 +0000

#132 si son públicos, significa que si no puedes pagarlo, te lo paga el vecino... aunque el sea una sola persona y tú, tengas una piara de criatuas, a la abuela, al cuñao, al burro y a la plantación de maría

» autor: Ehorus

#205 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Cosas_Veredes — Sat, 03 Sep 2022 08:07:29 +0000

#57 el barrio de mia padres es así. Hay calefaccion para un monton de bloques.

» autor: Cosas_Veredes

#204 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

cosmonauta — Sat, 03 Sep 2022 08:01:55 +0000

#109 Muy poco. El aguase nueve prácticamente sola en el circuito. a
Apenas necesita una bomba de agua que le ayude.

es.m.wikipedia.org/wiki/Termosifón

» autor: cosmonauta

#203 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

TodasHieren... — Sat, 03 Sep 2022 07:59:11 +0000

#201 y tú pienso y cebada

» autor: TodasHieren...

#202 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--432627-- — Sat, 03 Sep 2022 07:58:00 +0000

#1 Pues yo en mi casa no tengo gas natural. Uso un calentador eléctrico y calefacción eléctrica y no es ningún problema.

» autor: --432627--

#201 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

danip2 — Sat, 03 Sep 2022 07:56:12 +0000

#197 Piensa, despues escribe.

» autor: danip2

#200 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Quepasapollo — Sat, 03 Sep 2022 07:48:25 +0000

A la mitad de por aquí de les tura un pedo en la puta cara podemos y te dicen que va bien para desatascar las fosas nasales.

» autor: Quepasapollo

#199 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Quepasapollo — Sat, 03 Sep 2022 07:46:26 +0000

#2 entonces esta claro que la solución al problema del gas pasa por ahí

» autor: Quepasapollo

#198 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Gresteh — Sat, 03 Sep 2022 07:37:30 +0000

#146 Los sistemas de aire acondicionado, bombas de calor y demás tienen rendimientos muy superiores al 1kw térmico por cada kw de electricidad, no es que vulneren el primer principio de la termodinámica, es por como funcionan, lo que hacen es transferir calor de un punto a otro, en esencia cogen el calor de un lado y lo llevan al otro.
Lo que se hace es sacar calor de la calle y meterlo en casa, algo parecido a lo que ocurre cuando pones un ventilador en la ventana metiendo aire de fuera hacia adentro, con la salvedad de que este sistema es capaz de sacar calor de un sitio más frio para meterlo en uno más caliente.

Las bombas de calor consumen energía en mover el calor desde un radiador situado en el exterior a un radiador situado en el interior (y el aire acondicionado es justo lo contrario), no consumen energía en calentar (o enfriar en el caso del aire acondicionado), el consumo es exclusivamente el mover el calor del interior al exterior y viceversa, esto permite tener eficiencias superiores a 1kw térmico equivalente por cada kw eléctrico.

Los sistemas funcionan aprovechando las propiedades de los gases al comprimirse y descomprimirse, cuando un gas se descomprime pierde temperatura (lo habrás experimentado muchas veces al descargar cualquier spray, verás que el contenedor del spray se enfria y que el chorro de gas sale más frio que la temperatura ambiente), del mismo modo al comprimir el aire este se calienta. De esta forma pasas el gas descomprimido por un radiador conectado a un ventilador el cual hace que el aire que pasa por dicho radiador se enfríe y por lo tanto el gas descomprimido gana temperatura, este gas a su vez se comprime de nuevo, ganando aún más temperatura y dicho gas comprimdo (ahora en forma líquida) pasa por otro radiador donde pierde temperatura (de nuevo mediante un ventilador que hace que pase el aire por el radiador), este gas comprimido es descomprimido de nuevo iniciandose de nuevo el ciclo de intercambio de calor.

En resumen, las bombas de calor y aires acondicionados funcionan mediante el intercambio de temperaturas entre estancias aprovechando las características de los gases al comprimirse y descomprimirse, esto permite lograr eficiencias superires a 1kw térmico por cada kw eléctirico, lo cual hace que las bombas de calor sean los sistemás más eficientes en la climatización. El gasto de energía no ocurre en enfriar o calentar, el gasto es para mover la temperatura de un lado a otro.

» autor: Gresteh

#197 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

TodasHieren... — Sat, 03 Sep 2022 07:37:01 +0000

#192 Yo tampoco tengo una montaña con nieve al lado, es por culpa del gobierno. Razonamiento tan chorra como el tuyo.

» autor: TodasHieren...

#196 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

sotillo — Sat, 03 Sep 2022 07:33:12 +0000

#195 Estoy tan seguro que no se va a hacer nada que me permito ciertas licencias

» autor: sotillo

#195 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

zurde — Sat, 03 Sep 2022 07:31:46 +0000

#35 si supieras la magnitud de la barbaridad que están proponiendo, te llevarías las manos a la cabeza

» autor: zurde

#194 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Priorat — Sat, 03 Sep 2022 07:29:48 +0000

#8 No, no es la idea. En Mataró hay uno que da calor y frio a VPO, escuelas, polideportivos y un gimnasio con piscina climatizada. Se llama Tub Verd. Utiliza el calor residual de la planta de tratamiento de residuos. Puedes usar esto o en áreas con ganadería usar biogas.

www.aiguesmataro.com/tubverd/es

#11 Por ejemplo.

#9 En el distict heating puedes cobrar exactamente por lo que suministras.

» autor: Priorat

#193 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--75126-- — Sat, 03 Sep 2022 07:28:43 +0000

#166 wok

» autor: --75126--

#192 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

danip2 — Sat, 03 Sep 2022 07:26:28 +0000

#184 Comparación absurda. Si no tengo gas natural y no tengo tren es por culpa del gobierno. No las puedo usar aunque quiera. Tengo sanidad, educación y las pago, correcto.

» autor: danip2

#191 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Lamantua — Sat, 03 Sep 2022 07:21:16 +0000

Ya están los comunistas pidiendo que cierren las puertas giratorias al PPSOE…

» autor: Lamantua

#190 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Relajao — Sat, 03 Sep 2022 07:18:31 +0000

#59 #88 #136 #168 no estoy muy puesto en el tema geotérmico, como ha quedado patente.
Gracias por la info

» autor: Relajao

#189 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

jools — Sat, 03 Sep 2022 07:16:55 +0000

#56 cuñalada de libro

» autor: jools

#188 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

juanqui2 — Sat, 03 Sep 2022 07:16:43 +0000

Podemos es como el cuñado que en las cenas no dice más que tonterías . Siempre hay un punto que dice algo sensato pero tienes que rebatirlo para no perder la costumbre.

» autor: juanqui2

#187 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

ahoraquelodices — Sat, 03 Sep 2022 07:16:00 +0000

#41 Por desgracia, el día de dejar de hacer cuentas de beneficios a corto-medio plazo y pensar en el planeta que queremos dejar a nuestros hijos ya es historia.

» autor: ahoraquelodices

#186 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

foxaxel — Sat, 03 Sep 2022 07:14:56 +0000

#83 para ese volumen, a nivel comunitario, no sería mejor geotérmico?

» autor: foxaxel

#185 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--113769-- — Sat, 03 Sep 2022 07:14:06 +0000

#112 son mucho mejores...

» autor: --113769--

#184 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

TodasHieren... — Sat, 03 Sep 2022 07:13:01 +0000

#180 Nos jodió mayo con las flores: yo tampoco tengo hijos y tengo que pagar la educación pública, tampoco tengo cáncer y pago los enormes gastos de los pacientes oncológicos, trabajo así que no estoy jubilada y tengo que pagar jubilaciones de gente que ni siquiera ha cotizado... ¿Y sabes qué? considero que es mi responsabilidad pagarlos si quiero tener algún tipo de sociedad en el que haya una educación/sanidad y similares pública, gratuita y de calidad. Y sino te parece bien siempre te queda USA.

» autor: TodasHieren...

#183 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Supercinexin — Sat, 03 Sep 2022 07:11:02 +0000

#166 Porque en casa hacemos guisos y pucheros y arroces, y la cocción buena es la de gas y las comidas saben mucho mejor y están "mejor hechas" por así decirlo cuando la cocina es a gas. El calor que da el gas, mejor dicho el fuego en realidad, que bien podría ser cocinado a leña, es diferente al calor de unas resistencias eléctricas o de la inducción, hace los alimentos mejor y el resultado es mucho más sabroso.

Por si hay dudas, no estoy vacilando ni troleando ni nada, hablo en serio. Y es cierto y existe una explicación para éste hecho y tal, ahora no me acuerdo, igual está por internet

» autor: Supercinexin

#182 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--113769-- — Sat, 03 Sep 2022 07:09:51 +0000

#90 no se Rick.. Yo pago 72 euros / mes de comunidad y tiene incluida la calefacción central

» autor: --113769--

#181 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--234798-- — Sat, 03 Sep 2022 07:08:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#180 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

danip2 — Sat, 03 Sep 2022 07:08:00 +0000

Una buena idea, donde vivo no tengo gas natural ni tren y tengo que pagárselo a los que lo tienen... El mundo rural manteniendo a los urbanitas...

» autor: danip2

#179 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--113769-- — Sat, 03 Sep 2022 07:04:33 +0000

#146 deberías estudiar más el tema antes de soltar eso. Tiene razón #54.

Y en segundo puesto tienes las bombas de calor, que también calientan / enfrían con un consumo eléctrico inferior al generado.

» autor: --113769--

#178 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

RoterHahn — Sat, 03 Sep 2022 07:04:21 +0000

#2
Ne se. Suecia y Dinamarca no lo puedo decir.
Pero de Alemania si.
Calefacción central y ela agua caliente el gas y el queroseno se lo llevan el 75% de las casas.

Zentraler Energieträger ist in jedem Fall das Erdgas. 48,2 Prozent aller Wohnungen (40,6 Millionen) verwenden diesen fossilen Brennstoff. Auf Platz zwei rangiert das Erdöl mit 10,4 Millionen beziehungsweise einem Anteil von 25,6 Prozent
heizung.de/heizung/wissen/heizen-in-zahlen-daten-und-fakten-im-ueberbl

» autor: RoterHahn

#177 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--113769-- — Sat, 03 Sep 2022 07:02:11 +0000

#54 es la mejor opción.

» autor: --113769--

#176 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--113769-- — Sat, 03 Sep 2022 07:01:05 +0000

#55 pero hay costes fijos. Y no pocos..

» autor: --113769--

#175 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--113769-- — Sat, 03 Sep 2022 06:58:36 +0000

#49 no, no lo es, se prorrogó el plazo

» autor: --113769--

#174 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

nianoniano — Sat, 03 Sep 2022 06:57:59 +0000

En el piso de mi madre (edificio con 24 viviendas) había calefacción central. Los primeros y los últimos se jodían de frío y los de los pisos centrales de calor. Resultado: un disparate de consumo.

Por supuesto, cambiaron el sistema a calderas individuales de gas para que cada perro se lama su cipote.

» autor: nianoniano

#173 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

RanaPaca — Sat, 03 Sep 2022 06:57:52 +0000

#90 puede ser que con tu caldera individual vivieras sola y en la de caldera comunitaria se repartiera el gasto de toda la comunidad a pagar igual por cada casa? Lo ideal es que cada casa tenga su contador y cada uno sólo pague su consumo, pero he visto edificios en España en el que la caldera se paga "a escote" y pasa lo mismo que cuando haces una cena de amigos a escote, que siempre hay algunos que aprovechan para gastar a tope, porque total, luego se paga entre el resto...

» autor: RanaPaca

#172 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Fun_pub — Sat, 03 Sep 2022 06:57:43 +0000

#165 No era de eso de lo que hablaba.

» autor: Fun_pub

#171 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Quepasapollo — Sat, 03 Sep 2022 06:53:59 +0000

Tiene que ser una broma...

» autor: Quepasapollo

#170 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

sauron34_1 — Sat, 03 Sep 2022 06:50:56 +0000

#41 imagina electrificar una ciudad entera, poner un sistema de tuberías o el alcantarillado! De locos, no hay dinero para todo eso!
Y así, con ese mantra, seguiríamos en el sXV. No os cansais?

» autor: sauron34_1

#169 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

RanaPaca — Sat, 03 Sep 2022 06:50:07 +0000

#112 es estándar en la mayoría de países europeos. De hecho en la noticia mencionan de copiar el sistema de Dinamarca. Las calderas comunitarias son más robustas, tienen más sistemas de seguridad y se someten a revisión y mantenimiento cada pocos meses, así que es también más raro que sufran una avería repentina.
Yo sólo le veo ventajas y no entiendo cómo en España siguen construyendo casas con calderas individuales. Al ser un sistema más eficiente es más barato y además el agua caliente te sale instantáneamente del grifo, por lo que gastas también menos agua.

» autor: RanaPaca

#168 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

David_Gonzalez_7 — Sat, 03 Sep 2022 06:49:56 +0000

#56 la geotérmica necesita electricidad. Básicamente es un agujero en el suelo con una tubería por la que circula agua y se calienta (a 9 grados desde 3 en invierno en mi caso). El ahorro es bastante considerable.

» autor: David_Gonzalez_7

#167 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Elduende_Oscuro — Sat, 03 Sep 2022 06:46:01 +0000

#1 De woketita, la energía mágica que todo lo puede si se utiliza para el bien.

» autor: Elduende_Oscuro

#166 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

unomasdelmonton — Sat, 03 Sep 2022 06:43:59 +0000

#46 una pregunta por curiosidad. ¿Por qué prefieres un fogón de gas a una inducción?

» autor: unomasdelmonton

#165 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

sotillo — Sat, 03 Sep 2022 06:43:05 +0000

#142 La sanidad de Madrid tiene un superávit de 400 millones, se diría que sobra dinero y se lo van a gastar en la ciudad de la justicia otra vez, aquí ya tienen para unas cuantas intervenciones en calderas

» autor: sotillo

#164 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

ataülf — Sat, 03 Sep 2022 06:42:01 +0000

#30 a ver cuándo empezamos a mirar a largo plazo y en conjunto.

» autor: ataülf

#163 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

unomasdelmonton — Sat, 03 Sep 2022 06:41:29 +0000

#80 #95 #107 en las instalaciones modernas, cada casa tiene su termostato propio y su contador de calorías individual

Consumes solo lo que quieres y pagas solo lo que gastas.

» autor: unomasdelmonton

#162 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Pastis — Sat, 03 Sep 2022 06:39:54 +0000

#129 una vivienda normal por tener gas paga unos 11€, no los 25€ que dices, así que multiplica por 2 el tiempo que has calculado. A eso multiplica que una vivienda individual tiene el gas subvencionado si se va al mercado regulado, que esta en torno a un 35% del precio de ese mismo gas en el mercado libre, miientra una comunidad por el momento no puede hacerlo, por el límite de 50.000 kW que tiene el regulado.

www.noticiasdenavarra.com/sociedad/2022/08/31/36-000-familias-calefacc

No digo que no sea más eficiente el comunitario, más ecológico, y en general mucho mejor, pero hoy en día no es más económico.

» autor: Pastis

#161 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

ataülf — Sat, 03 Sep 2022 06:39:38 +0000

#63 cuánto dinero estamos perdiendo con la ayuda al combustible y nadie hace nada con las eléctricas. Ese dinero bien podría invertirse en estos cambios.
Nunca hay dinero, pero los de siempre siguen chupando.

» autor: ataülf

#160 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

vomisa — Sat, 03 Sep 2022 06:38:36 +0000

#2 lo que vendría a ser un district heating de toda la vida.

En Barcelona hay un par, uno en el 22@ y otro en zona franca, y funciona bien.

Y precisamente ahora estoy involucrado en un proyecto para la renovación de un district heating en una Universidad norteamericana.

Y sí, es más eficiente que individual.

» autor: vomisa

#159 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

eldelcerro — Sat, 03 Sep 2022 06:38:19 +0000

#112 en el barrio de Orcasitas (Madrid) existe la calefacción centralizada.
Y funciona bastante bien, se instaló hace 40 años, ahora acaban de renovar parte de las calderas creo que tienen cuatro y también instalaron paneles fotovoltaicos para alimentar la propia planta.
Lo gestiona una entidad de usuarios pagan sobre 40 o 50 € al mes para ACS todo el año y calefacción en invierno lógicamente.

» autor: eldelcerro

#158 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

EISev — Sat, 03 Sep 2022 06:36:54 +0000

#_95 tienes reguladores en los radiadores y puedes abrirlos más o menos. Y el que los abre más, paga más

Me cuelgo de #39 que #_95 me tiene ignorado

» autor: EISev

#157 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

unomasdelmonton — Sat, 03 Sep 2022 06:35:50 +0000

#109 pues se ve que aún con esas pérdidas, sigue siendo mejor.

» autor: unomasdelmonton

#156 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

EISev — Sat, 03 Sep 2022 06:35:04 +0000

#42 Muy bonito hasta que vas a negociar el gas para la instalación comunitaria y te dicen que a pesar de ser todo hogares, por consumo quedas fuera de la tarifa regulada y tienes que pagar la de mercado porque te consideran dentro de la categoría "grandes consumidores"

» autor: EISev

#155 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

tyrrelco — Sat, 03 Sep 2022 06:33:41 +0000

#76 Eso ya lo planteó UP hace años...

» autor: tyrrelco

#154 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

unomasdelmonton — Sat, 03 Sep 2022 06:30:28 +0000

#146 es bastante sencillo.
las bombas de calor no fabrican calor con la electricidad, lo que hacen es robar calor de otro sitio, suelo en la geotérmica, del aire en el aire acondicionado clásico.
por eso los rendimientos son mayores al 100%.
Se conserva la energía porque lo que estás haciendo es calentar el suelo para sacar el frío del suelo para el aire acondicionado o lo contrario enfriar el suelo robándole calor para la calefacción la electricidad es para el compresor no para fabricar calor.
Claro que se mantiene el primer principio el calor no desaparece ni se crea se roba del suelo o se regala al suelo pero este suelo se calienta y se enfría con el intercambio.

» autor: unomasdelmonton

#153 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Noeschachi — Sat, 03 Sep 2022 06:21:52 +0000

#104 Los tubos aislados de las instalaciones centralizadas urbanas en Dinamarca pierden max 10W por metro, es decir una miseria. Son la forma de calefacción mas barata y con menos emisiones que cualquier instalación particular. La red lleva una temperatura constante de 80 grados y tu puedes perfectamente regular los radiadores al gusto, como si quieres cerrarlos. El contador mide consumo y temperatura devuelta a red. La(s) central(es) bien pueden andar a 30km y las perdidas siguen siendo descartables.

» autor: Noeschachi

#152 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

juvenal — Sat, 03 Sep 2022 06:15:02 +0000

En Soria capital ya existe, es la Red de Calor de Soria. Hay una estación central que genera el agua caliente quemando biomasa y luego en toda la ciudad han metido tuberías subterráneas (creo que llevan metidos unos 30 km) que llevan un doble tubo y aislante por el medio. Una de las últimas obras que han realizado es traer el calor residual de los procesos de una fábrica de tableros aglomerados para aprovecharlo también en la Red de Calor.

» autor: juvenal

#151 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Fun_pub — Sat, 03 Sep 2022 06:14:42 +0000

#128 ¿Cuánto valdrá lo que se ha enviado a Ucrania, 500 millones, 1.000 millones?

Eso son 10 o 20 euros por ciudadano.

» autor: Fun_pub

#150 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

josem — Sat, 03 Sep 2022 06:13:29 +0000

#7 Depende del sistema, esta claro que es muy poco eficiente si utilizan resistencias.
Lo que debería preocuparse el gobierno es en intentar bajar el precio de la factura eléctrica. No puede ser que el precio de mercado regulado sea infinitamente más caro que el libre.
Fomentar más el autoconsumo, también para viviendas no unifamiliares y edificios públicos.
Hay mucho por hacer.

» autor: josem

#149 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Fun_pub — Sat, 03 Sep 2022 06:12:46 +0000

#110 En obras faraónicas como esta, medio plazo en la práctica es como decir de la noche a la mañana.

» autor: Fun_pub

#148 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Fun_pub — Sat, 03 Sep 2022 06:11:35 +0000

#132 Yo es que creo que la mitad ni se ha leído la noticia ni se ha enterado aún que la propuesta no es cambiar calderas individuales por comunitarias, sino construir instalaciones en los barrios, eso en el medio plazo.

Traducido, nos tenemos que imaginar que nadie tiene agua corriente en sus casas, aunque todos tienen un pozo de agua potable, y el plan es que en 10 años todos tengamos la instalación terminada.

» autor: Fun_pub

#147 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

elgranmago — Sat, 03 Sep 2022 06:07:32 +0000

#90 revisa a ver donde ha ido el dinero de esas comunidades.... Te expongo caso propio: edificio de 7 plantas con 4 viviendas por planta, ascensor y calefacción central que se enciende habitualmente a mediados de octubre y finaliza básicamente cuando deja de hacer frío. Cuota mensual 75€ que cubre todos los gastos del.edificio incluida calefacción. Eso supone una cuota anual de unos 850€ redondeando.
Sinceramente, me parece tirado teniendo en cuenta que además incluye la calefacción. Vivienda en barrio Sur de Madrid para más datos

» autor: elgranmago

#146 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--136355-- — Sat, 03 Sep 2022 06:06:33 +0000

#54 6 KW por KW consumido? Cuéntanos más

es.m.wikipedia.org/wiki/Primer_principio_de_la_termodinámica

» autor: --136355--

#145 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

manutebolas — Sat, 03 Sep 2022 06:05:52 +0000

#2 y en España en muchos sitios, yo conozco al menos en Madrid y en Oviedo. Y funcionan fatal, porque mover el agua caliente tanta distancia tiene mucha perdida y hoy por hoy compensa más tener el calentador en casa. Porque algo esté en Alemania o Dinamarca no es automáticamente mejor eh? En siberia también lo tienen y las tuberias van en muchos tramos al aire libre! Sabes porqué? porque el petroleo les sale tirado de pasta. Te quiero decir con esto que lo mismo estos sistemas podían tener sentido cuando el combustible era barato, pero no necesariamente hoy en día.

» autor: manutebolas

#144 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

mettro — Sat, 03 Sep 2022 06:05:42 +0000

#51 no, si el dinero ya lo gastamos. Algunos con lo que tenemos problema es con gastar más dinero.

» autor: mettro

#143 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

cromax — Sat, 03 Sep 2022 06:01:57 +0000

#76 Algunos vais con veinte años de retraso como poco.
En mi edificio hicimos con subvención pública el cambio de ventanas igual hace 15 años.
Las medidas pasivas en viviendas antiguas han contado con ayudas hace mucho tiempo, pero es que en las viviendas nuevas son obligatorias.

» autor: cromax

#142 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Fun_pub — Sat, 03 Sep 2022 05:59:04 +0000

#51 Ya, como la sanidad, educación, seguridad, justicia, etc. nos cae del cielo, por una vez vamos a gastar en algo que beneficia a todos.

» autor: Fun_pub

#141 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

foreskin — Sat, 03 Sep 2022 05:53:23 +0000

Para lo que les queda en el convento, se cagan dentro. Es comprensible.

» autor: foreskin

#140 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

UnbiddenHorse — Sat, 03 Sep 2022 05:52:52 +0000

#107 #80 El sistema que proponen tiene contadores individuales

» autor: UnbiddenHorse

#139 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

UnbiddenHorse — Sat, 03 Sep 2022 05:51:33 +0000

#79 igual por aquí, esperemos que los precios de la bombona se mantengan. En mi urbanización han hecho obras este año para meter canalización de gas, no conozco a nadie que lo haya contratado y creo que había una oferta en la que la caldera te la regalaban.

» autor: UnbiddenHorse

#138 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

BiRDo — Sat, 03 Sep 2022 05:46:42 +0000

#90 Pues no entiendo como no se te ocurren mil motivos para que eso pase pese a ser más eficientes energéticamente.

» autor: BiRDo

#137 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

BiRDo — Sat, 03 Sep 2022 05:42:27 +0000

#132 Yo me compraría una calculadora. La amortización es evidente económicamente y respecto al impacto medioambiental, es necesaria. Aunque se tardase 100 años en amortizarse, el hábitat natural para el ser humano queremos que dure bastante más.

» autor: BiRDo

#136 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

UnbiddenHorse — Sat, 03 Sep 2022 05:42:22 +0000

#56 en españa se está instalando geotermia en muchos sitios

» autor: UnbiddenHorse

#135 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Deltaqh — Sat, 03 Sep 2022 05:26:28 +0000

He vivido en edificios en Madrid con caldera central y caldera individual.
Mil veces mejor caldera individual.
Pongo o quito la calefacción cuando quiero. A la temperatura que quiero. Se lo que gasto exactamente. Cuando se avería se repara rápido. Y si la quiero cambiar por nueva caldera más eficiente, más rápido también.
Con caldera central, si hace frío no la ponen, si hace calor la ponen a tope. Los que vivem cerca de la caldera se asan, y los que viven lejos se congelan.
Y si se avería la caldera o hay que cambiarla.....

» autor: Deltaqh

#134 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Unoqueiba — Sat, 03 Sep 2022 05:14:10 +0000

Y supongo que serán ellos lo que me dirán a que temperatura y cuanto tiempo puedo ponerla...

» autor: Unoqueiba

#133 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

TheMilk — Sat, 03 Sep 2022 04:34:12 +0000

#2 Y en Victoria, Australia, desde este año. Eso sí sólo en obra nueva y es opcional.

» autor: TheMilk

#132 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--728419-- — Sat, 03 Sep 2022 04:09:29 +0000

#57 vaya, que si son públicos los sistemas van a ser más baratos. Como la eléctrica de Colau

No me parece mal para las nuevas comunidades. Cambiar los sistemas de las antiguas es una inversión brutal para un ahorro difícil de amortizar

cc #2 #3 #4 #5 #6

» autor: --728419--

#131 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--728419-- — Sat, 03 Sep 2022 04:03:51 +0000

#36 amortizar un consumo así no creo que sea ni medio fácil. Podría valer para las nuevas

» autor: --728419--

#130 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Reiner — Sat, 03 Sep 2022 04:00:30 +0000

Claro que sí, Podemos siempre apoyando medidas totalmente realistas y cuando llega el PSOE y dice que no es viable abrir todas las putas aceras de todo el país para meter tuberías que vayan a todos los edificios de España por el coste y los años que costaría ya saldrán llorando por TV que "el gobierno" no los apoya.

» autor: Reiner

#129 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Alberto_meneame — Sat, 03 Sep 2022 03:56:02 +0000

#41 pues haciendo cálculos de lo que se paga solo por tener gas, no consumirlo, pongamos unos 25€ al mes, me sale que en 3,3 años estaría amortizado.
Es una vergüenza lo que hay que pagar por la potencia contratada en luz y en gas. Quitando el gas al menos ya solo se pagaría una potencia

» autor: Alberto_meneame

#128 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Jesusor — Sat, 03 Sep 2022 03:53:02 +0000

#30 Que el estado de subenciones en vez de gastarselo en mandar armas al nazi de Ucrania.

» autor: Jesusor

#127 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

la_gusa — Sat, 03 Sep 2022 03:37:08 +0000

#30 no se hace de un día para otro, pero en algún momento hay que empezar. En Singapur algunos barrios nuevos tienen sistemas de aire acondicionado centralizados. El experimento empezó con el Marina Bay Sands y los rascacielos de alrededor, y se ahorra mucha energía.

» autor: la_gusa

#126 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--721359-- — Sat, 03 Sep 2022 03:24:30 +0000

#109 En España existen, aunque pocos, proyectos actuales de climatización de distrito. En Europa son bastante comunes. En Turín existe uno muy extenso que alimenta media ciudad.
El calor no se "pierde". Las temperaturas de trabajo actuales son bajas, los aislamientos elevados, la superficie de intercambio del conducto es función lineal del radio pero su sección es cuadrática y además, las "pérdidas" son hacia dentro de la edificación.
Las razones por las que se ha tendido a calderas individuales serán las mismas por las que las viviendas en España apenas tienen aislamiento térmico (estúpidas) o emplean materiales de pésima calidad o sistemas constructivos obsoletos y porque apenas existe tradición de vida en comunidad.

» autor: --721359--

#125 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

tednsi — Sat, 03 Sep 2022 03:17:39 +0000

#104 Es que las calderas tienen termostatos y dan el calor necesario, como los termos eléctricos o de gas modernos. Solo calientan lo necesario.

» autor: tednsi

#124 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

tednsi — Sat, 03 Sep 2022 03:10:17 +0000

#112 Por eso los hoteles, hospitales, etc, no tienen sistemas centralizados... Oh wait ...

» autor: tednsi

#123 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

abilon — Sat, 03 Sep 2022 02:50:21 +0000

hacemos el gasto común así cuando roban no se nota...

» autor: abilon

#122 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--95040-- — Sat, 03 Sep 2022 02:09:35 +0000

Gas natural es el demonio. En un país normal seria expropiado pero España no es un país normal, es un país pobre e inculto con una población fácil de manipular y unas oligarquías patéticas y cocainómanas.

» autor: --95040--

#121 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

damian.rene.3 — Sat, 03 Sep 2022 02:05:47 +0000

#2 paises fríos

» autor: damian.rene.3

#120 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

c0re — Sat, 03 Sep 2022 01:46:34 +0000

#51 total, para pagarlo nosotros, mejor en esto.

» autor: c0re

#119 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--722994-- — Sat, 03 Sep 2022 01:42:53 +0000

Ibertrola se los va a comer.

» autor: --722994--

#118 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--519574-- — Sat, 03 Sep 2022 01:35:06 +0000

#116 sin ver números es difícil saberlo, pero tengo mis dudas. Por mucho aislamiento que tenga, se pierde mucho calor con la distancia. Por otro lado, ni que las calderas individuales fueran ineficientes, ni mucho menos.

En cuanto lo del punto de fallo. La electricidad suele ser bastante estable y se responde bastante rápido ante cortes de corriente. Las calderas no tienen ninguna de esas dos ventajas.

» autor: --519574--

#117 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--726381-- — Sat, 03 Sep 2022 01:18:58 +0000

#2 #3 es.m.wikipedia.org/wiki/Calefacción_urbana

"Por término medio, se calcula que tiene rendimientos un 10% superiores, como mínimo, a los sistemas centralizados de edificio y entre un 30 y un 40% superiores a los individuales de vivienda, lo que supone un gran ahorro de emisiones de gases de efecto invernadero. "

En los países escandinavos, son más que usuales los edificios individuales de vivienda. De ahí su fomento también.

#8 La energía puede proceder de varias fuentes alternativas, como el tratamiento de residuos, no solo de carbón o gasoil

» autor: --726381--

#116 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

yomismoo — Sat, 03 Sep 2022 01:17:40 +0000

#112 si la tubería está bien aislada la pérdida por ser una distancia mayor es bastante más pequeña que lo que se consigue centralizando toda la producción. En cuanto a lo de ser el estándar, he trabajado con comunidades de vecinos y la mayoría lo tenían centralizado, ahora llevo unos meses en Alemania y todos los amigos que he visitado en su bloque/comunidad lo tienen centralizado

En cuanto a lo de que si falla la caldera dejas a todo el bloque sin agua caliente .... imagino que tendrás en casa una mini central eléctrica y una potabilizadora

Y como bonus para #104 si te vas de vacaciones y dejas la llave cerrada no se desperdicia calor y la caldera principal funcionará un poquito menos. De la misma manera que si dejas las luces apagadas no se desper si is energía eléctrica

» autor: yomismoo

#115 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Nouser — Sat, 03 Sep 2022 01:13:45 +0000

#74 El edificio ya era así antes de la remodelación. Bloque de pisos típico de barrio obrero español. Paredes de ladrillo sin aislamiento, pocas ventanas y puedes oír al vecino susurrar. Pueden dar gracias gracias que tenían terraza.

» autor: Nouser

#114 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

formulauno — Sat, 03 Sep 2022 01:10:26 +0000

#101 Pues de esta manera el gasto seria mucho menor y seria mas ecologico

» autor: formulauno

#113 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--101538-- — Sat, 03 Sep 2022 01:02:11 +0000

#2 Y que no tiene por qué ser extrapolable a España. En las regiones más frías no es raro ver calderas comunitarias, pagadas a través del recibo de la comunidad.

» autor: --101538--

#112 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--519574-- — Sat, 03 Sep 2022 01:00:29 +0000

#1 yo sinceramente no veo la ventaja por ningun sitio:

- No tengo claro que sea mas eficiente. El calor disipado es proporcional a la distancia recorrida. Cuanto calor se va a perder en subir agua caliente por 10 pisos de altura?
- Unico punto de fallo. Si se rompe la caldera, tooodo el edificio se queda sin agua caliente. Para colmo, los tiempos para reparar esto suelen ser mucho mayores que si fuera tu propia caldera. Ya me imagino la historia: Quien tiene las llaves de la caldera? Quien sabe el contacto de la empresa del mantenimiento? Como que el presidente de la comunidad esta de vacaciones? El tecnico me dice que hace falta cambiarla por una nueva por 5000€. Hay que montar una reunion de vecinos para crear una derrama, planificarla... Por favor pagad la derrama que necesitamos la caldera nueva, etc...

Si las calderas comunitarias fueran mucho mejores que las individuales. Haria ya tiempo que esto seria estandar.

» autor: --519574--

#111 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

tronxy_x5s — Sat, 03 Sep 2022 00:58:40 +0000

#98 mira justo ahora cargaba los datos de la vivienda de un familiar en CE3X (el software que usan para hacer los certificados energéticos). El tema de realizar primero las medidas que afectan a la demanda energética, es que con menor demanda podemos dimensionar equipos mas pequeños y más eficientes. Los datos de demanda son Kwh/m2 año.

» autor: tronxy_x5s

#110 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Capitan_Centollo — Sat, 03 Sep 2022 00:56:45 +0000

#30 de la noche a la mañana

Léete al menos la entradilla, específicamente donde dice "progresivamente".

dle.rae.es/progresivo?m=form

» autor: Capitan_Centollo

#109 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--519574-- — Sat, 03 Sep 2022 00:52:35 +0000

#24 vale. Como de eficiente es subir agua caliente por 10 pisos de altura? Vas a perder un monton de calor por el camino.

Las calderas comunitarias no tienen mucho sentido por esto mismo. Unas de las razones por las que se ha tendido a calderas individuales, es esto mismo.

» autor: --519574--

#108 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--519574-- — Sat, 03 Sep 2022 00:50:32 +0000

#4 lo que funciona, no necesita ser obligado por decreto ley...

» autor: --519574--

#107 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--519574-- — Sat, 03 Sep 2022 00:49:12 +0000

#80 esto mismo.

Y estos los quiere poner obligatorio. Hay que joderse.

» autor: --519574--

#106 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--519574-- — Sat, 03 Sep 2022 00:48:32 +0000

#73 el tema esque la eficiencia energetica no puede venir de un monton de politicos/burocratas intentando implantar medidas a ciegas.

Los precios altos son un claro incentivo para aumentar la eficiencia energetica. No es necesario hacer estupidez como los 27 grados del AC.

» autor: --519574--

#105 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--519574-- — Sat, 03 Sep 2022 00:47:28 +0000

Esto me hace mucha gracia.

Al margen de lo practico que sea el sistema (tengo mis dudas), por que es necesario obligar a la poblacion a ello? Ostia, si de verdad es tan eficiente. Con los precios actuales del gas, todo el mundo estaria encantado de plantearse esto.

» autor: --519574--

#104 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--519574-- — Sat, 03 Sep 2022 00:45:01 +0000

#10 son mas eficientes? Eso no tiene sentido alguno.

Lo primero esque el calor se va disipando con la distancia, cuanto mas lejos este la estufa de la caldera, mas calor se perdera.
Lo segundo, y lo que es mas grave, no puedes regular la caldera a las circunstancias del momento. No estas el fin de semana en casa? Da igual, la caldera comunitaria sigue funcionando como si estuvieras en casa. Que si, que podrias cerrar la llave de los radiadores. Pero la caldera esta en marcha como si tuviera que calentar a todo el edificio.

No lo veo en absoluto.

» autor: --519574--

#103 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--354920-- — Sat, 03 Sep 2022 00:42:45 +0000

#2 traducción: Proponen pagar el timo del gas a generaciones venideras con deuda soberana

» autor: --354920--

#102 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

formulauno — Sat, 03 Sep 2022 00:42:41 +0000

#87 A ver si roba la idea a otro quieres decir

» autor: formulauno

#101 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--172335-- — Sat, 03 Sep 2022 00:41:01 +0000

#100 Exactamente ese es el problema. Me va mal porque gasto en gas...

» autor: --172335--

#100 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

formulauno — Sat, 03 Sep 2022 00:36:17 +0000

#96 Claro pq la compra del gas no afecta a la economia del pais.....

» autor: formulauno

#99 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

El_perro_verde — Sat, 03 Sep 2022 00:35:06 +0000

#12 ¿Porqué inventas?

» autor: El_perro_verde

#98 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

El_perro_verde — Sat, 03 Sep 2022 00:32:45 +0000

#76 eso llevan subvencionandolo desde hace una década, además, no tienes porqué hacer primero una cosa y luego la otra, hacen falta todas las medidas que ayuden

» autor: El_perro_verde

#97 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Pink_Hydrogen — Sat, 03 Sep 2022 00:31:19 +0000

#61 Ese odio visceral te va a provocar acidez y quien sabe si una almorrana pasajera...

» autor: Pink_Hydrogen

#96 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--172335-- — Sat, 03 Sep 2022 00:31:12 +0000

Todo muy realizable siempre en la economía del país.

» autor: --172335--

#95 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

ccguy — Sat, 03 Sep 2022 00:31:00 +0000

#39 no todo el mundo quiere la casa a la misma temperatura. Las calefacciones centrales son un horror.

» autor: ccguy

#94 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

mcfgdbbn3 — Sat, 03 Sep 2022 00:29:34 +0000

#91: No, aunque para tener más eficiencia, seguramente necesites añadir elementos a los radiadores, para que transmitan mejor el calor, otra alternativa es mejorar el aislamiento para que los requerimientos de calor de la estancia sean mejores y ese radiador pueda trabajar a menos temperatura y por lo tanto, ganando eficiencia en la bomba de calor.

Lo del suelo radiante es interesante para obras nuevas o grandes reformas, y el hipocausto imagino que solo sea interesante para obras nuevas en viviendas de una planta, porque requiere elevar el suelo para pasar aire caliente por debajo.
es.wikipedia.org/wiki/Hipocausto

» autor: mcfgdbbn3

#93 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

ccguy — Sat, 03 Sep 2022 00:29:32 +0000

#30 más caro puede salir no cambiarlo

» autor: ccguy

#92 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

El_perro_verde — Sat, 03 Sep 2022 00:27:25 +0000

#41 Las cuentas hay que echarlas en combustible ahorrado, y esas están clarísimas, la centralización es muchísimo más eficiente.

» autor: El_perro_verde

#91 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--558933-- — Sat, 03 Sep 2022 00:26:43 +0000

#89 My mistake, pensaba que hablabas de un fancoil.

» autor: --558933--

#90 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--558933-- — Sat, 03 Sep 2022 00:20:55 +0000

#19 #23 #50 Pues si es más barata la calefacción central, a mí que me expliquen por qué yo en casa con mi sistema individual he estado pagando un sobrecoste de unos 30-40€/mes por la calefacción en invierno, mientras que en pisos similares con calefacción centralizada que estuve viendo, la cuota de comunidad solía ser unos 70-100€ más cara (durante todo el año) que dónde estoy ahora. A ver si al final vas a acabar pagando el derroche de los demás.

» autor: --558933--

#89 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

mcfgdbbn3 — Sat, 03 Sep 2022 00:17:00 +0000

#86: Creo que confundes el elemento que "genera" el calor con el que lo difunde por la casa.

Puedes tener una bomba de calor y radiadores, suelo radiante por tubo de agua o mediante hipocausto... y puedes tener un sistema normal de gas y emitir el calor mediante un ~~fanboy Fanta Teslacoil~~ fancoil que es un serpentín con un ventilador detrás.

» autor: mcfgdbbn3

#88 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

WarDog77 — Sat, 03 Sep 2022 00:16:01 +0000

#56 La geotérmica actual no funciona así. Les vale con un pozo de 20m en cualquier sitio

» autor: WarDog77

#87 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

traxxdata — Sat, 03 Sep 2022 00:15:32 +0000

Seamos serios, calentarse en invierno va en contra de la salud del planeta. A ver si Elon Musk inventa algo que lo arregle

» autor: traxxdata

#86 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--558933-- — Sat, 03 Sep 2022 00:14:29 +0000

#83 Yo no tolero la bomba de calor y estoy seguro de que a mucha gente más le pasa lo mismo. Reduce muchísimo la humedad ambiental provocando sequedad en las vías respiratorias, irritación en los ojos, tos o dolor de cabeza, favorece el contagio de enfermedades transmitidas por vía aérea, etc. Para un rato vale, pero no hay nada que sustituya a los radiadores en cuanto a calefacción de calidad.

» autor: --558933--

#85 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

mcfgdbbn3 — Sat, 03 Sep 2022 00:07:05 +0000

#13: Sí, pero incinerar basura es una pésima idea. Como dirían los niños, es #caca.
Ojo, otra cosa es que a partir de biomasa obtengas biogás y con este generes energía.

El calor es mejor obtenerlo del propio ambiente (aerotermina), o al menos de cogeneración, por ejemplo, en una central térmica de ciclo combinado se pierde una parte del calor por la chimenea o en la refrigeración, con esto se podría llegar a aprovechar ese calor que antes no se convertía en electricidad.

» autor: mcfgdbbn3

#84 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

mcfgdbbn3 — Sat, 03 Sep 2022 00:01:53 +0000

#48: Además, la UE está obligando a lo contrario, a que los sistemas sean individuales para que el vecino no te arruine a ti a base de subir su calefacción

Patinas más que una locomotora 334 de Renfe con un tren de mercancías.

No, la UE lo que quiere son contadores individuales, no que la caldera sea individual.

» autor: mcfgdbbn3

#83 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

mcfgdbbn3 — Fri, 02 Sep 2022 23:55:04 +0000

#1: Bombas de calor (aerotermia) complementarias con biomasa, la eficiencia de la bomba de calor en días no muy fríos es muchísimo más alta que quemar gas natural en casa (incluso considerando que usases centrales de ciclo combinado solo), pero además, puedes alimentar esas bombas de calor con otras fuentes de energía (a menudo renovables). Además, las bombas de calor permiten reducir el efecto de "isla térmica" que producen los sistemas basados en combustión o efecto Joule.

¿Y cuando hace mucho frío? Pues biomasa y bomba de calor.

¿Sabes cuál es lo mejor? Que existen muchas redes que actualmente solo tienen biomasa, así que con bombas de calor podrían ser actualizadas y complementadas.

Al menos en mi ciudad (Valladolid) sé que hay dos redes, una la de la UVa y otra la del Poblado Fasa, pero están planeando una más en Parquesol y no creo que sea la última. Y a poca distancia en la urbanización de Torrelago hay otra. Como digo, creo que todas son de biomasa, algo que no veo bien, la prioridad debería ser siempre usar bombas de calor cuando sea posible, la biomasa debería ser solo cuando haga mucho frío.

Los sistemas para mover calor son un hito en la historia de la humanidad al nivel del descubrimiento y manejo del fuego.

» autor: mcfgdbbn3

#82 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--662254-- — Fri, 02 Sep 2022 23:53:26 +0000

#81 NO...

» autor: --662254--

#81 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Aokromes — Fri, 02 Sep 2022 23:53:02 +0000

#2 #3 #4 #5 #8 #30 #33 #57 no hace falta de salir de la peninsula
www.vitoria-gasteiz.org/wb021/was/contenidoAction.do?uid=u429d47a_151c

» autor: Aokromes

#80 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Toad — Fri, 02 Sep 2022 23:52:32 +0000

Viví en un piso con caldera comunitaria y tenía que abrir la ventana en pleno invierno del calor que hacía. La ponían a tope porque los del piso 10 se quejaban que no les llegaba. Luego la factura un pastizal pero como se incluía en la factura de la comunidad nadie bajaba el termostato.

» autor: Toad

#79 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Aeren — Fri, 02 Sep 2022 23:39:51 +0000

El gas natural siempre ha sido una gran estafa. Cada poco vienen comerciales ofreciéndome el oro y el moro gracias a una "pequeña" suscripción. Pero si gasto 17€ en una bombona y me dura 3 meses, no voy a pagar 20€ mensuales de mantenimiento más lo que gaste en consumo. Nunca entenderé como tanta gente ha picado.

» autor: Aeren

#78 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

luckyy — Fri, 02 Sep 2022 23:26:48 +0000

#41 tú has echado cuentas y ya sabes que no es viable Y sigues sin dar soluciones

» autor: luckyy

#77 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

tronxy_x5s — Fri, 02 Sep 2022 23:21:57 +0000

#42 Pues es una pena, porqué mejorar aislamiento de fachadas y cubierta, unas ventanas de alta eficiencia y control solar (toldos) pueden rebajar bastante la demanda energética.

» autor: tronxy_x5s

#76 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

tronxy_x5s — Fri, 02 Sep 2022 23:16:00 +0000

#55 Tal vez primero mejorar la demanda energética de las viviendas (medidas pasivas) antes de cambiar instalaciones (medidas activas), eso mejora la eficiencia al requerir menos energía para calentar/refrigerar una vivienda.

» autor: tronxy_x5s

#75 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Ovlak — Fri, 02 Sep 2022 23:13:46 +0000

#61 Las calderas comunitarias son comunismo, que para eso tienen la misma raíz las palabras. Comunismo del que practican en Dinamarca, Suecia o Nueva York. Si cambiamos nuestros sistemas individuales por colectivos en pos de la eficiencia es que Putin nos ha vencido.

» autor: Ovlak

#74 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Sr.No — Fri, 02 Sep 2022 23:08:04 +0000

#42 joe, que bonito se ve el hormiguero, tiene pinta de ser super luminoso.

» autor: Sr.No

#73 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

banyan — Fri, 02 Sep 2022 22:57:52 +0000

#70 No es tan difícil de entender.

» autor: banyan

#72 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

banyan — Fri, 02 Sep 2022 22:56:31 +0000

#71 la apropiada respuesta.

» autor: banyan

#71 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Ovlak — Fri, 02 Sep 2022 22:53:32 +0000

#69 ¿Lo cualo?

» autor: Ovlak

#70 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Ovlak — Fri, 02 Sep 2022 22:52:38 +0000

Europa en general y España en particular tiene que plantear estrategias de eficiencia energética. Parece bastante evidente que tenemos un problema con el suministro y dependencia energética, y el enfoque para solucionarlo no puede pasar sólo por obtener fuentes de energía alternativas, sino también por conseguir los mismos resultados consumiendo menos.

» autor: Ovlak

#69 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

banyan — Fri, 02 Sep 2022 22:51:16 +0000

#65 gracias cariño

» autor: banyan

#68 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--708957-- — Fri, 02 Sep 2022 22:47:55 +0000

#47 no necesariamente. Hay que contar con las pérdidas de calor por la distancia.

» autor: --708957--

#67 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--8899-- — Fri, 02 Sep 2022 22:47:54 +0000

#25 Lo interesante de las bombas de calor es que tienen una eficiencia mucho mayor del 100%. Y ahora me dirás "¡Lisa, en esta casa se siguen las normas de la TERMODINÁMICA!". Pero la cuestión es que es "cierto", en el sentido de que necesitas mucha menos energía para calentar la casa que si utilizases un sistema eléctrico resistivo clásico (que es el único elemento real que tiene una eficiencia del 100%, pues el 100% de la energía aplicada se transforma en calor). Esto es porque la energía calorífica la toma del exterior, y la energía consumida es utilizada sólo para "mover" esa energía calorífica de fuera a adentro. Por eso "parece" que la eficiencia es mayor del 100%.

Hay unos vídeos muy interesantes en el canal "Tecnology connections" sobre las bombas de calor, y lo explican muy bien.

» autor: --8899--

#66 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--8899-- — Fri, 02 Sep 2022 22:43:10 +0000

#7 Las bombas de calor actuales son MUY eficientes.

» autor: --8899--

#65 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Ovlak — Fri, 02 Sep 2022 22:42:44 +0000

#57 Estos clones son los primeros que vienen a decirnos lo malo que es Putin, lo prioritario que es cortar con Rusia y lo mal que hace Europa por no empezar a construir chorrocientas centrales nucleares (con fondos públicos por supuesto, que la iniciativa privada no se mete a esos berenjenales). Pero después se ponen a criticar a quienes plantean alternativas de inversión precisamente para ser más eficientes e independientes energéticamente.

» autor: Ovlak

#64 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--494055-- — Fri, 02 Sep 2022 22:36:59 +0000

#43 editado

» autor: --494055--

#63 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

ManuLo — Fri, 02 Sep 2022 22:36:42 +0000

#41 Para mí el problema es que nadie hace cuentas, ni los de un lado ni los de otro; pero por algún motivo la derecha es la que ataca a la izquierda con ese argumento.

Lo mismo que dices se sostuvo para el salario mínimo vital o para subir el salario mínimo. Eso sí, mientras se rescata a los bancos y en algunos casos se pone el culo para empresas o para la Iglesia.

Tu postura, llevada al extremo, podría acabar en que, a día de hoy, no se pueden mantener las pensiones o la sanidad pública por ejemplo. Sabemos cuánto dinero nos falta o nos sobra.

Eso sí, yo tampoco puedo defender que haya dinero para todo; pero no seré yo el que vaya diciendo a otro que no sabe de lo que habla. Yo casi animo mejor a que la ciudadania intente apretar para estas cosas, mejor que la postura de "no se puede", sin llegar a saber realmente si se puede o no.

» autor: ManuLo

#62 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--494055-- — Fri, 02 Sep 2022 22:36:16 +0000

#43 donde?

» autor: --494055--

#61 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--450609-- — Fri, 02 Sep 2022 22:36:01 +0000

Estos de Podemos, cuando no saben como arreglar algo directamente proponen nacionalizarlo o colectivizarlo. Poca imaginación ya…

» autor: --450609--

#60 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

banyan — Fri, 02 Sep 2022 22:34:22 +0000

#57 si papa me tomo la sopa.

» autor: banyan

#59 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

ioxoi — Fri, 02 Sep 2022 22:34:05 +0000

#56 claro que sí, hay zonas que puedes evitarla por tener altas temperaturas, pero en el resto de zonas, necesitas una bomba de calor, la ventaja es que partes de temperaturas de algo más de 10 grados todo el año, frente a temperaturas bajo cero o 40 grados a la sombra, por eso es tan eficiente la Bomba de calor.
Si no se combina con geotérmica (aeroternia), el rendimiento está entorno al 300% frente al 600% de la geotérmia.

» autor: ioxoi

#58 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--713458-- — Fri, 02 Sep 2022 22:34:03 +0000

#52 si tienes condensación es que no se ha instalado correctamente y no tienes buen control del punto de rocío.
Por otro lado es cierto que en un sitio húmedo que haga mucho calor el suelo refrescante no es suficiente, y hay que apoyar con fancoil.
Hay muchísimas variables a tener en cuenta

» autor: --713458--

#57 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--37472-- — Fri, 02 Sep 2022 22:30:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#56 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Relajao — Fri, 02 Sep 2022 22:27:39 +0000

#54 la geotérmica no consume electricidad.
Pero necesitas una fuente geotérmica, que sólo existe en unos pocos sitios como Islandia y otras zonas volcánicas...
Menuda solución.

» autor: Relajao

#55 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

eipoc — Fri, 02 Sep 2022 22:24:13 +0000

#48 ¿sabes cómo funciona una caldera comunitaria? El agua caliente debe llegar al punto más alejado térmicamente en condiciones óptimas. Todos los que se encuentran entre medias tiene una llave de paso que pueden abrir o cerrar según deseen. El ahorro incluso malgastando es notable, pero si quieres y eres como los viejos del visillo acusando a los demás de gastar irresponsablemente existe una cosa que es un contador individual para calefacción/agua caliente. Cada vecino abre la llave si quiere más calor y la cierra si no quiere gastar. Tan sencillo como eso.

» autor: eipoc

#54 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

ioxoi — Fri, 02 Sep 2022 22:20:01 +0000

#12 ¿sabes que hay cosas como la geotérmica que llegar a generar 6 kilowatios de calor por cada kW eléctrico consumido?.
¿Sabes que también se puede usar para el aire acondicionado y alimentarlo todo con energía solar ?

» autor: ioxoi

#53 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Ovlak — Fri, 02 Sep 2022 22:19:10 +0000

#48 La UE está obligando a que existan contadores individuales, no a que haya calderas individuales. Es muy distinto.

» autor: Ovlak

#52 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--626286-- — Fri, 02 Sep 2022 22:17:26 +0000

#21 ¿Suelo refrescante? A ti te funciona? A mí eso solo me ha servido para que haya humedades por condensación, porque no es nada eficiente y apenas baja la temperatura.
A mí me pasó que el constructor me vendió la moto de que con eso no necesitaba aire y aún me acuerdo de su madre con la pedazo de obra que hubo que hacer después.

» autor: --626286--

#51 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

sotillo — Fri, 02 Sep 2022 22:17:19 +0000

#44 ¿ No rescatamos bancos, autopistas privadas y bancos malos, por una vez podríamos gastar el dinero en algo que beneficia a todos?

» autor: sotillo

#50 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

jonolulu — Fri, 02 Sep 2022 22:16:33 +0000

#12 No. Sencillamente

» autor: jonolulu

#49 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Ovlak — Fri, 02 Sep 2022 22:16:20 +0000

#34 En España ya es obligatorio contar con contadores individuales en cualquier sistema de calefacción centralizado precisamente para penalizar el despilfarro y aumentar la eficiencia energética. Yo he vivido muchos años con caldera central y contador individual. Desde hace un par es obligatorio.

» autor: Ovlak

#48 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--728419-- — Fri, 02 Sep 2022 22:15:36 +0000

#36 y todas las tuberías asociadas??? Te recuerdo que las tuberías de agua caliente tienen que salir de la comunitaria....

Crees que cambiar todo eso es barato???

Además, la UE está obligando a lo contrario, a que los sistemas sean individuales para que el vecino no te arruine a ti a base de subir su calefacción

» autor: --728419--

#47 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

sotillo — Fri, 02 Sep 2022 22:15:19 +0000

#31 A mayor tamaño más eficiente

» autor: sotillo

#46 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Supercinexin — Fri, 02 Sep 2022 22:15:07 +0000

¿La cocina de mi casa, eléctrica en vez de con fogones de gas?

Me hago liberata si sale ésto adelante. Y ni siquiera vivo en España.

#MiCocinaNoSeToca
#YMiBMWTampoco

» autor: Supercinexin

#45 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Ovlak — Fri, 02 Sep 2022 22:14:30 +0000

#31 Es que no han planteado ninguna macro-caldera de gas natural, sino sistemas similares a los daneses. Allí tienen lo que se llama district heating: centrales de cogeneración (que también las tenemos aquí) donde en lugar de desperdiciar el calor quemando, por ejemplo, biomasa, lo usan para calefacción.

» autor: Ovlak

#44 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--728419-- — Fri, 02 Sep 2022 22:14:17 +0000

#35 se puede invertir con fondos estatales

No me digas más: seguro que papá estado, que está boyante de pasta, lo paga todo!!!

» autor: --728419--

#43 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

sotillo — Fri, 02 Sep 2022 22:13:46 +0000

#27
Comentario repetido

» autor: sotillo

#42 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

jonolulu — Fri, 02 Sep 2022 22:13:44 +0000

#2 Me recuerda a esto. SATE para bastantes bloques de viviendas, paneles solares en la torre mas alta y una caldera de biomasa para todo el barrio. 30% de ahorro energético, casas más frescas en verano y el 80% de la energía sacada de pinares de la zona.

De primeras una resistencia vecinal del copón y ahora todo el mundo habla maravillas. De los 20 bloques uno decidió quedarse fuera y ahora lo lamentan profundamente. Los vecinos solo pagaron 3000€ por cabeza.

diariodevalladolid.elmundo.es/articulo/valladolid/proyecto-premiado-po

diariodevalladolid.elmundo.es/articulo/valladolid/distrito-fasa-vallad

Mientras tanto yo llevo años peleando en mi comunidad para poner SATE, con subvenciones del 70% pero la gente está a por uvas

» autor: jonolulu

#41 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

pignito — Fri, 02 Sep 2022 22:13:31 +0000

#35 El día que hagáis cuentas, antes de soltar lo primero que os pase por la cabeza, será un día histórico.

» autor: pignito

#40 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

sotillo — Fri, 02 Sep 2022 22:12:56 +0000

#7 Aerotermia, hoy por hoy seguramente sea de lo más efectivo y económico para el agua caliente sanitaria

» autor: sotillo

#39 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

johel — Fri, 02 Sep 2022 22:12:00 +0000

#31 la misma que entre 50 motores de gasolina y el motor de un autobus, o entre una central electrica de carbon para todos o que cada uno caliente su casa quemando carbon en la chimenea. Economia y eficiencia de escala.
Respecto a las perdidas las tuberias van bajo tierra, usan materiales relativamente aislantes y la fisica del agua tiende a igualar la temperatura en todo el circuito.

» autor: johel

#38 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

sotillo — Fri, 02 Sep 2022 22:11:12 +0000

#9 Termostatos conectados

» autor: sotillo

#37 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

DenisseJoel — Fri, 02 Sep 2022 22:09:39 +0000

#28 Habría que ver toda la cadena de producción.

» autor: DenisseJoel

#36 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

eipoc — Fri, 02 Sep 2022 22:09:31 +0000

#30 no tienes mucha idea. ¿Cuanto cuesta cambiar las calderas individuales por una comunitaria? Solo para empezar.

¿Tú ves algún hotel y hospital con caldera individual por habitación? Pues hazte una idea de por dónde va el ahorro. Espacio, materiales, mantenimiento, combustible.

» autor: eipoc

#35 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

sotillo — Fri, 02 Sep 2022 22:09:26 +0000

#30 Entiendo que si a la Duquesa De Alba se le dieron ayudas para cambiar las calderas del palacio digo que también se puede invertir con fondos estatales para cambiar a sistemas más eficientes y a la larga económicos

» autor: sotillo

#34 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Puntillo — Fri, 02 Sep 2022 22:08:21 +0000

#20 #22 #24 por supuesto que hay reguladores, era solo un ejemplo, y aún así, si la temperatura con la que llega a tu casa el agua es baja, no podrás hacer nada.

Lo de contadores, pues aquí en Suecia aún no se estilan, creo que salió una normativa europea hace años, pero aquí los bloques de vivienda tienen agua caliente y calefacción comunitaria, en la cuota de la comunidad, y se paga en función del tamaño de cada piso.

» autor: Puntillo

#33 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--662254-- — Fri, 02 Sep 2022 22:06:55 +0000

#2 O Rusia.

» autor: --662254--

#32 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Ovlak — Fri, 02 Sep 2022 22:06:34 +0000

#27 El sistema de acumuladores es una ruína a nivel económico (no de eficacia) porque se ideó para la antigua tarifa nocturna.

» autor: Ovlak

#31 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Romfitay — Fri, 02 Sep 2022 22:05:40 +0000

#17 Pero ¿Qué diferencia hay entre que haya una macro-caldera de gas natural que reparta el calor mediante tubos de agua caliente a muchas viviendas y que haya una caldera en cada una, tubos de gas hasta ellas y unos pocos tubos de agua caliente en cada casa? ¿No serán menores las pérdidas si no movemos agua caliente por fuera de las viviendas?

» autor: Romfitay

#30 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--728419-- — Fri, 02 Sep 2022 22:05:32 +0000

#2 #3 #4 #5 #6 no deja de ser curioso, deben creer que sale barato cambiar un sistema entero de la noche a la mañana

En mi casa todo el mundo sigue con la caldera de obra poco eficiente del principio, no querrán gastarse los 1000 y pico euros que cuesta una nueva, como para pedirles pagar un sistema completo con tuberías hasta la calle

» autor: --728419--

#29 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Puntillo — Fri, 02 Sep 2022 22:05:18 +0000

#18 www.nytimes.com/2018/09/21/climate/sweden-garbage-used-for-fuel.html

» autor: Puntillo

#28 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Ovlak — Fri, 02 Sep 2022 22:04:50 +0000

#25 Dependerá del porcentaje de electricidad generado con fósiles, que hoy en España es inferior al 25% y se reduce cada año que pasa.

» autor: Ovlak

#27 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--494055-- — Fri, 02 Sep 2022 22:04:27 +0000

#15 pero como eso en este bendito país parece que no va a llegar nunca, pues ni en pintura.
He sufrido durante 10 años una calefacción con acumuladores y es un desastre económico y de temperaturas en casa.

» autor: --494055--

#26 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--713458-- — Fri, 02 Sep 2022 22:03:44 +0000

#11 sistemas aerotermicos, enfriadoras con bomba de calor que consume Electricidad, que puedes elegir cómo producirla a nivel local sin depender del árabe o ruso de turno

» autor: --713458--

#25 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

DenisseJoel — Fri, 02 Sep 2022 22:03:08 +0000

#17 Con electricidad puede ser más del 100%, porque las pérdidas son mucho mayores.

» autor: DenisseJoel

#24 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

coderspirit — Fri, 02 Sep 2022 22:03:03 +0000

#9 Los usuarios pueden regular cuanta agua caliente pasa por sus radiadores, y a día de hoy hay medidores individuales que permiten saber cuanto consumo corresponde a cada vecino.

» autor: coderspirit

#23 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

coderspirit — Fri, 02 Sep 2022 22:02:00 +0000

#12 No, ahí está el tema. Se usa mucho menos combustible que con sistemas de calefacción individuales, incluso en el caso de sistemas centrales antiguos. E igual que se pueden usar calderas modernas en sistemas "individuales", también se pueden usar en calefacciones colectivas.

» autor: coderspirit

#22 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Ovlak — Fri, 02 Sep 2022 22:01:59 +0000

#9 Tener un sistema centralizado de calefacción no impide tener contadores individuales para repartir los gastos proporcionalmente. Cualquier caldera de gasoil central funciona actualmente así.

» autor: Ovlak

#21 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--713458-- — Fri, 02 Sep 2022 22:01:36 +0000

#7 aerotermia con suelo radiante / refrescante es la auténtica salud.

» autor: --713458--

#20 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--713458-- — Fri, 02 Sep 2022 22:01:05 +0000

#9 hay reguladores para que cada vivienda elija,y lo pague

» autor: --713458--

#19 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

eipoc — Fri, 02 Sep 2022 22:00:51 +0000

#12 para nada. Es como los autobuses y los coches, que si montas en autobús a todos los que van en coche ahorras y contaminas mucho menos.

» autor: eipoc

#18 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

pignito — Fri, 02 Sep 2022 22:00:51 +0000

#13 Quemar basura contamina y no creo que dé para mucho.

» autor: pignito

#17 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Ovlak — Fri, 02 Sep 2022 21:59:35 +0000

#11 Con la electricidad, que puede ser (imagino que lo dices por eso) producida en un porcentaje variable de combustibles fósiles. Con el gas natural el porcentaje de combustibles fósiles usado para obtenerlo es, impepinablemente, de un 100%

» autor: Ovlak

#16 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

banyan — Fri, 02 Sep 2022 21:59:25 +0000

#9 Estoy seguro que los 'pluses' no quedarán suprimidos. Pero siempre será un a mayores de la necesidades básicas.

» autor: banyan

#15 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

pignito — Fri, 02 Sep 2022 21:59:19 +0000

#7 Si tuviéramos electricidad barata, no sería mala opción.

» autor: pignito

#14 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--639557-- — Fri, 02 Sep 2022 21:59:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#13 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Puntillo — Fri, 02 Sep 2022 21:59:00 +0000

#8 En Suecia queman basura, incluso hubo una época que Noruega pagaba a Suecia por “gestionar” sus residuos y el segundo los usaba para generar energía para la calefacción.

www.vattenfall.se/english/district-heating/

» autor: Puntillo

#12 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

pignito — Fri, 02 Sep 2022 21:57:59 +0000

#10 pero más contaminantes.

» autor: pignito

#11 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Romfitay — Fri, 02 Sep 2022 21:57:15 +0000

Sean comunitarios o no ¿Con qué se obtiene el calor?

» autor: Romfitay

#10 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

eipoc — Fri, 02 Sep 2022 21:56:52 +0000

#8 sistemas comunitarios infinitamente más eficientes que calderas de mierda individuales.
Se calientan con centrales térmicas y el combustible es el que se quiera.

» autor: eipoc

#9 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Puntillo — Fri, 02 Sep 2022 21:55:45 +0000

#4 Todo tiene su parte buena y mala… siempre tendrás al que dice que a él le gusta más alta la calefacción aunque la pague más cara, o al que dice que prefiere pagar menos y un ponerse un abrigo en casa.

» autor: Puntillo

#8 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

pignito — Fri, 02 Sep 2022 21:55:30 +0000

#2 #3 Suelen ser sistemas comunitarios y funcionan con carbón o gasoil.

» autor: pignito

#7 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

--494055-- — Fri, 02 Sep 2022 21:54:59 +0000

Pues yo sistemas eléctricos de calefacción no quiero ni en pintura.

» autor: --494055--

#6 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Ovlak — Fri, 02 Sep 2022 21:54:46 +0000

#2 Pues para #1 debe ser magia

» autor: Ovlak

#5 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

charly-brown — Fri, 02 Sep 2022 21:54:32 +0000

#2 Eso que dices es comunismo si se hace en España.

» autor: charly-brown

#4 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

banyan — Fri, 02 Sep 2022 21:52:42 +0000

#2 Pues si funciona y no falta bienvenido sea.

» autor: banyan

#3 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

eipoc — Fri, 02 Sep 2022 21:52:37 +0000

#2 Nueva York.

» autor: eipoc

#2 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

Puntillo — Fri, 02 Sep 2022 21:51:20 +0000

Lo que lleva haciéndose toda la vida en Alemania, Suecia, Dinamarca, etc.

» autor: Puntillo

#1 Podemos plantea eliminar el gas natural en los hogares y crear sistemas públicos de calefacción

pignito — Fri, 02 Sep 2022 21:50:17 +0000

Y los caemos de carbón o diésel.

Para un martillo todos son clavos.

» autor: pignito