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#1:
Podemos fomentando la desigualdad entre los ciudadanos.
#59:
#54 nop. Lo que hacen es reconocer el derecho de autodeterminación de los pueblos, recogido en el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, y reconocido por el estado español en 1977. Por cierto, que el PSOE ya lo reconocía cuando era un partido socialista.
Países más democráticos que España, como Canadá, Dinamarca o Reino Unido, lo reconocen. Otra cosa es que algunos queráis aferraros a la divina integridad territorial de un estado fundado por reyes mediante guerras. Eso sí suena a medieval.
Países más democráticos que España, como Canadá, Dinamarca o Reino Unido, lo reconocen. Otra cosa es que algunos queráis aferraros a la divina integridad territorial de un estado fundado por reyes mediante guerras. Eso sí suena a medieval.
#6:
la pérdida de votos para las próximas elecciones va a ser de campeonato, empezando por el mío.
#152:
#6 #9 #80 #46 #85 #87 #37 #1, #2, #11
http://www.lavanguardia.com/politica/20160510/401702742225/referendum-catalan-banca-publica-oposicion-ttip-programa-comun-podemos-iu.html
"lo que vale para Catalunya es extensible a Euskadi y el resto de naciones históricas, si así lo exigen la mayoría de sus ciudadanos y de sus organizaciones de la sociedad civil".
"por una conformación estatal donde se refleje y se asuma (de una vez) nuestra realidad plurinacional
Todos los que dicen que no les van a volver a votar por esto, o que se van a pegar un batazcazo electoral no se leen ni el programa electoral del partido al que votan. Bueno, no deben tampoco de ver sus promesas electorales y sus discursos. Podemos con IU se han posicionado a favor del derecho a decidir antes de las elecciones, no hay ningún giro que también se dice en algunos comentarios. También la mayoría no se han leído la noticia que está vinculada en el enlace. También deben de entender el federalismo como fascismo y que se yo, la cantidad de disparates en los comentarrios es INCREÍBLE.
http://www.lavanguardia.com/politica/20160510/401702742225/referendum-catalan-banca-publica-oposicion-ttip-programa-comun-podemos-iu.html
"lo que vale para Catalunya es extensible a Euskadi y el resto de naciones históricas, si así lo exigen la mayoría de sus ciudadanos y de sus organizaciones de la sociedad civil".
"por una conformación estatal donde se refleje y se asuma (de una vez) nuestra realidad plurinacional
Todos los que dicen que no les van a volver a votar por esto, o que se van a pegar un batazcazo electoral no se leen ni el programa electoral del partido al que votan. Bueno, no deben tampoco de ver sus promesas electorales y sus discursos. Podemos con IU se han posicionado a favor del derecho a decidir antes de las elecciones, no hay ningún giro que también se dice en algunos comentarios. También la mayoría no se han leído la noticia que está vinculada en el enlace. También deben de entender el federalismo como fascismo y que se yo, la cantidad de disparates en los comentarrios es INCREÍBLE.
#164:
#59 sabes que el derecho de autodeterminación lo ideó la ONU para las naciones colonizadas, verdad?
Cuando Quebec hizo su primer referéndum, Canadá ni siquiera era oficialmente independiente! Quebec necesitó la aprobación de Reino Unido.
Y en el caso escocés, la unión con Inglaterra fue negociada tanto por el parlamento escocés como el inglés en un tratado en en el 1707, con mecanismos propios para romper la unión, de hecho unos pocos años después los escoceses volvieron a votar la disolución de la unión y perdieron por 4 votos.
Dejad de intoxicar y de decir medias verdades conparando con escenarios que nada tienen que ver con España.
Cuando Quebec hizo su primer referéndum, Canadá ni siquiera era oficialmente independiente! Quebec necesitó la aprobación de Reino Unido.
Y en el caso escocés, la unión con Inglaterra fue negociada tanto por el parlamento escocés como el inglés en un tratado en en el 1707, con mecanismos propios para romper la unión, de hecho unos pocos años después los escoceses volvieron a votar la disolución de la unión y perdieron por 4 votos.
Dejad de intoxicar y de decir medias verdades conparando con escenarios que nada tienen que ver con España.
#5:
Ahora queda claro que Podemos era del verbo "podar"
#2:
Fascistas.. Se han olvidado de Asturias, Andalucía, y Navarra, y Madrid, y coño, mi casa
#32:
#20 Ya estas jodido con 17 leyes a poco que te muevas un poco por España y ahora lo conviertes en 17 estados, perfecto, que vivas en Guadalajara y te pongas enfermo y te ingresan en Albacete en vez de Madrid que esta al lado por que no es tu comunidad y esto es lo mas simple, 17 tipos de impuestos de lo mas variado, becas , etc una puta locura para todo ciudadano y justo en la dirección contraria del mundo
Comentarios
Podemos fomentando la desigualdad entre los ciudadanos.
#1 un partido de izquierdas defendiendo derechos feudales.
#11 feudales?
#16 sip. Tienes más derechos por ser de donde eres, descendiente de alguien o vecino de una villa que en el pasado hizo algo.
Es feudal.
Se contrapone a los estados de derecho actuales. Ya sabes, todos iguales ante la ley y con los mismos derechos sin distinción de condición social.
#54 nop. Lo que hacen es reconocer el derecho de autodeterminación de los pueblos, recogido en el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, y reconocido por el estado español en 1977. Por cierto, que el PSOE ya lo reconocía cuando era un partido socialista.
Países más democráticos que España, como Canadá, Dinamarca o Reino Unido, lo reconocen. Otra cosa es que algunos queráis aferraros a la divina integridad territorial de un estado fundado por reyes mediante guerras. Eso sí suena a medieval.
#54 Hemos dejado de ser todos iguales ante la ley en el momento en que los ciudadanos independentistas no pueden legalmente convocar un referéndum. Así que sus aspiraciones políticas y sus sensibilidades no tienen iguales condiciones de prosperar que las demás.
Yo no veo escaños ganados por partidos nacionalistas castellanos (y los hay) o asturianos, por poner dos ejemplos. Pero sí que hay partidos nacionalistas en Galicia, en Cataluña, en Euskadi y en Canarias. Partidos con escaños.
Eso significa que una parte importante de los ciudadanos de esas comunidades tienen sensibilidad independentista o como mínimo federalista, que en otras comunidades no tienen o tienen en mucha menor medida. Así que aplicar a todos el mismo baremo significa dejar fuera de juego a esos ciudadanos.
De todas maneras ahora ya es demasiado tarde para esta propuesta de Podemos. Habría que haberla hecho hace ya años. Ahora el rio está desbordado y sólo hay dos soluciones, o intervención militar o independencia. Y la primera a la larga será mucho peor.
#54 Es lo que bendice la sacrosanta Constitución.
#16 #1 Podemos ha decidido traicionar a la izquierda y lo peor es que la gente no se da cuenta. Bueno lo peor es que hasta tengo dudas que se esten dándose cuenta ellos mismos...
Apoyar las reivindicaciones de los separatistas supone ser cómplices del plan para que los (territorios) más ricos obtengan privilegios pues solo éstos pueden plantear la independencia, minusvalorando para ello necesariamente el sentido de comunidad y solidaridad con el resto.
La alianza de la izquierda española con los separatistas no solo resulta “contra natura”, en términos ideológicos o de igualdad, sino que supone no haber aprendido nada de las lecciones que nos ofrece el pasado. ¿Por qué pierde el Frente Popular la guerra? En lo único en que estuvieron de acuerdo Prieto, Azaña y Negrín fue en hacer frente a la traición, que los tres reconocieron en plena guerra, del nacionalismo catalán y vasco.
El "derecho a decidicir" del que hablan tanto los independentistas es injusto porque se parte de una base erronea. Se parte de la base de que cataluña (o la comunidad autonoma que tercie) es de los catalanes, principalmente porque son los que viven y están empadronados allí, pero eso es mentira. Todo el territorio español es detodos los españoles, no solo porque lo diga la constitución, sino por una explicación más simple. Los impuestos. Los impuestos que paga un extremeño van a toda España, lo mismo que los que paga un catalan. Eso hace que cataluña sea tanto de un extremeño, canario, gallego, ceutí o catalán. Eso hace que sea injusto que entre unos pocos decidan quedarse con una parte de todos. Es como si en una comunidad de vecinos, los del bajo quisieran votar entre ellos para quedarse con el patio comunitario.
#11 Cada vez más es un partido en manos de los nacionalismos locales y muy a mi pesar pero con el rumbo que ha tomado posiblemente sea un partido muerto en el resto del territorio.
#11 Feudales? El nacionalismo es un movimiento ideológico que nació a principios del siglo XIX.
Leemos antes de comentar? #1, #11
"lo que vale para Catalunya es extensible a Euskadi y el resto de naciones históricas, si así lo exigen la mayoría de sus ciudadanos y de sus organizaciones de la sociedad civil".
"por una conformación estatal donde se refleje y se asuma (de una vez) nuestra realidad plurinacional
Poca desigualdad veo si todos podemos aspirar al autogobierno, no como ahora, que Euskadi, Catalunya o Navarra quedan aparte...
Resaltar que sólo se refiere a Catalunya, Euskadi y tal cuando se habla de toda España tiene como objetivo influir en el lector. Es opinión pues. Y como tal, opinable.
#6 #9 #80 #46 #85 #87 #37 #1, #2, #11
http://www.lavanguardia.com/politica/20160510/401702742225/referendum-catalan-banca-publica-oposicion-ttip-programa-comun-podemos-iu.html
"lo que vale para Catalunya es extensible a Euskadi y el resto de naciones históricas, si así lo exigen la mayoría de sus ciudadanos y de sus organizaciones de la sociedad civil".
"por una conformación estatal donde se refleje y se asuma (de una vez) nuestra realidad plurinacional
Todos los que dicen que no les van a volver a votar por esto, o que se van a pegar un batazcazo electoral no se leen ni el programa electoral del partido al que votan. Bueno, no deben tampoco de ver sus promesas electorales y sus discursos. Podemos con IU se han posicionado a favor del derecho a decidir antes de las elecciones, no hay ningún giro que también se dice en algunos comentarios. También la mayoría no se han leído la noticia que está vinculada en el enlace. También deben de entender el federalismo como fascismo y que se yo, la cantidad de disparates en los comentarrios es INCREÍBLE.
#11 Un lider creado para absorber un ilusionante movimiento ciudadado y diluirlo hasta la extinción. y si no es así, lo parece.
#11 Los textos de la ONU son muy feudales sí. Tienes a #59 con la suficiente cortesía para explicártelo.
#1 #11 ¿ De que mierdas estáis hablando ?
#11 Feudal es como se tratan las opiniones distintas al status quo en España.
#11 un partido de izquierdas defendiendo derechos feudales.
Cierto. Habría que eliminar todos los vestigios de los derechos feudales, como por ejemplo el uso del papel moneda. ¡¡¡Volvamos al trueque!!! ¡¡¡Abajo el feudalismo!!!
El papel moneda es de derechas y feudal. Lo suyo es volver al sistema de trueque, que es lo de izquierdas, como defiende Varoufakis
#1 Cómico y patético intento de falacia de hombre de paja
Go to #59 y aprende.
CC #11 #54
#11 Podemos se ha quedado en el siglo XX, junto con los franquistas, en el guerracivilismo.
No se han dado cuenta de que las cosas ya no son como antes, y los izquierdistas ya no piensan que deban odiar a su país, igual que un izquierdista francés o uno alemán. Ni siquiera en la URSS pensaban así.
#1 #11 Hostias... no sabia que UK o USA eran feudales....cada dia se aprende algo nuevo.
#1, #11, si os apetece votar al PP, al PSOE o a Cs, no hace faltaque nos comais la cabeza a los demás con vuestras soflamas para limpiaros la consciencia. Hacedlo y punto.
#11 Los derechos feudales se suprimieron. En las cuatro provincias lo que hay es un concierto económico. A ver si estudiamos un poquito.
#1 #2 creo que Podemos se equivoca, con todo el fuelle que tenía con su discurso de izquierdas me da que este giro le va a pasar buena factura en las urnas. Acabará como Izquierda Unida...
#37 iU es un Cáncer, y todo por meter sangre nueva que no aportan nada, y luego está que podemos se alió con grupos parlamentarios de índole nacionalista, vamos, un absurdo, y se pliega a ellos. Espero que lo que pidan sea para todas la comunidades y regiones
#37 Posiblemente, pero es que la ley electoral está hecha para beneficiar la alta concentración de votos. Si tienes muchos votos dispersos te pasa lo que a izquierda unida, quizá por eso Podemos ha optado por esa estrategia de las comunidades con nacionalismos propios. Ya que el nacionalismo español, lo copa el PP. Veremos si le sale bien la jugada o se derrumba.
#37 En el fondo creo que todo es una apuesta entre Pablo y Monedero para ver quién se carga el partido antes. Semejante colección de cagadas consecutivas no puede ser casualidad. Aquí hay un plan oculto.
#37 es posible....
Tambien te dire q podemos solo se come algo en euskal herria y en catalunya....
Haciendote caso a ti pasarian a no comerse nada en ningun sitio.
#37, España no tiene solución. Estoy completamente deacuerdo.
#1 Cada vez está más claro que el coleta y su tropa lo único que quieren son unos escañitos que les permitan vivir de puta madre sin dar un palo al agua durante décadas, con nulas intenciones de gobernar. ¿Cuánto os saca cada uno legalmente al mes? ¿10 mil euros?
#42 si sólo quisieras votos, tú harías un programa así en la España actual?
#42 Los otros salen grátis y van por el amor al arte.
#42 Si sólo quisieran votos harían lo que hacen ciudadanos, que según vuestra lógica deberían arrasar elecciones tras elecciones y ahí van, de batacazo en batacazo.
#1 Si al menos la propuesta incluyera la totalidad de las comunidades tendría un pase pero solo unas cuantas... Se me torna algo no igualitario que no me gusta un pelo.
#1 la puta envidia es muy mala. Si hay territorios que viven de las subvenciones es para hacérselo mirar.
#1 que es la igualdad e tren españoles? Subir el paro vascos y catalanes y desindustralizar pars así compartir la miseria?
Igual podíais empezar por autogestionar lo vuestro y empezar a trabajar de una vez en serio.
#1 La nueva izquierda lo llaman
#1 Titular alternativo: Podemos intenta darle una solución al problema territorial mientras otros mantienen que la estrategia de decirle a los demás lo que son y deben ser es la buena.
#1 Podemos rascando votos allá donde puede...
#1 Desde el minuto 1 Podemos ha estado a favor de los referéndum pactados. El que no lo supiera, que hubiera estado más atento antes de ir a votar.
#1 el Reino de Valencia reclama su independencia, que para eso somos tan antiguos como el que más.
#1 Bueno, en todo caso, se une a todos los partidos que hiceron la Constitución.
#1 Da que pensar como la gente que se considera de "izquierda" española, son capaces de hablar de todo hasta que se habla de separar a su indivisible España. A ver desde esa España donde no se ponía el sol ya se ha ido todo el mundo.
#1 veo que los españolazos (y permitidme al apelativo) siguen sin enterarse de en qué país viven. Fomentando la desigualdad? Es que ese es el problema, que se ha impuesto una supuesta igualdad que no existe. Nunca ha existido más allá de la publicidad institucional. Lo siento mucho, pero como gallego no soy igual a un madrileño, ni a un andaluz, ni a un canario, ni a un vasco. No soy ni mejor ni peor, soy diferente. No tengo el mismo modelo productivo, no tengo las mismas tradiciones, por tener no tengo ni los mismos idiomas maternos.
Vosotros seguid con la cantinela de la igualdad, que un día os va a explotar en la cara. Confundís igualdad con equidad, que no es lo mismo. Lo de Catalunya ya ha sido un aviso.
#1 Han inventado el café para todos en version derecho a decidir, vaya cracks
#1 noo! Podemos reconociendo que tu país es un estado de naciones. Que hay tres grupos que historícamente se han sentido diferentes y dejándolos que democraticamente escojan de forma legal que futuro quieren. Evidentemente previa campaña del no.
Tratar a la gente de adulta y dejándola elegir es siempre mejor que no escucharla e imponerle ideas.
#1 un periódico de derechas y anti-podemos contando lo que piensa podemos antes de que lo piensen siquiera... Como podeis picar con todas las mierdas que os ponen delante?
#1 Lamentablemente eso parece.
Desde aquí aprovecho para mandar un mensaje a los que participáis (si es que hay alguien aquí) en los procesos de decisión en Podemos. Si de verdad algunos queréis (cosa que yo no comparto) que haya una norma (Constitución o la que sea) respaldando el derecho de secesión unilateral os animo a que la redacción sea en espíritu del tipo siguiente:
"La norma otorga a Catalunya, País Vasco, ... (poner lo que querías aqui) el derecho de secesión unilateral (i.e., sin opinar todos los españoles) siempre y cuando en caso de aparecer un país nuevo este se comprometa a respetar el derecho de secesión de todas sus regiones (por ejemplo, el histórico condado de Barcelona, etc)"
¿Qué menos que exigirle lo mismo al nuevo país?
#246 ¿Qué tiene que aprender #1 de #59? ¿A mentir?
#565 tiene narices que no haya ni un puto partido de izquierdas que anteponga a las personas en vez de los territorios.
A elegir entre susto o muerte.
CC #1
#1 Cuando España pierda 3 territorios gracias a Podemos ¿Quién esperan que se lo agradezca?
#1 Me encanta cuando los de "UNA España, grande, libre y unida por mis santos cojones" os quitáis la careta.
Fascistas.. Se han olvidado de Asturias, Andalucía, y Navarra, y Madrid, y coño, mi casa
#2 Van a cambiar el nombre de la coalición a Separados Podríamos.
#3 la bofetada de realidad en las próximas elecciones va a ser brutal, con un poco se suerte manda al coletas al ostracismo. Que manera de cargarselo todo, adiós Podemos
#46 Yo fui un votante convencido en las anteriores elecciones, y ahora sólo los votaría porque fuesen en coalición con IU. Y tampoco es que vote a IU convencido. Lo haría por descarte.
#46 Ya puedo oler 4 años más del payaso de Rajoy en las próximas elecciones... y aún así, lo cierto es que este año me mudo a Red ciudadana; Podemos, por mucho "voto util" que fuese para mí (por eliminación de los otros tres, simplemente), ha defendido más gilipolleces de las que estoy dispuesto a tragar. Es una pena porque hay gente muy capaz, pero al ritmo y sobre todo en la dirección por la que van...
Una pena.
#46 Podemos pasará a la historia cómo el mayor desperdicio de capital político y esperanza de un país europeo moderno.
#46 Rajoy se frota la manos con vosotros.
#46 eso! y que gane Rajoy! Un auténtico partido de patriotas... aunque tengan su dinero y el nuestro en Suiza...
#3 "Hubiéramos Podido" de no haber alienado al votante moderado que piensa que la autodeterminación y el discurso nacionalista en una sociedad moderna y libre está completamente desfasado y apesta a supremacismo.
Perdón, te he votado negativo sin querer. Te compenso en otro comentario.
#3 A veces la suma de las partes es más fuerte que el todo.
#3 y a los meneantes como “falsos PODEMITAS de pacotilla” o “PODEMITAS de postureo”.
#2 personalmente jamás votaré a favor en un referéndum de una constitución que no reconozca a Asturies los mismos derechos, presentes o futuros, que a Galicia, Catalunya y Euskadi.
Y no, este no es un comentario irónico ni de coña. Lo digo en serio.
#2 ¡Y Canarias!
Que siga por ese camino: según una encuesta del diario La Razón (no es que sea muy de fiar, vamos) pierde 17 escaños en unas hipotéticas elecciones generales planteadas ahora.
#2 Te olvidas de Castilla y el Reino Astur-Leonés, las dos regiones más explotadas históricamente y a las que menos se miman. Es sorprendente ver que no queda casi nadie en esas regiones en la franja de edad de 25-35 años, y los colegios (públicos) cierran uno tras otro.
A estas regiones sí que nos han robado el resto de españoles: los recursos, el talento, los jóvenes y el futuro.
¿Y esperara que esto supere el referéndum en toda España?
#4 no veo porque no, yo desde luego no quiero que la gente que esté conmigo este obligada
#17 también querrás entonces no estar tú con ellos obligado.
¿No tiene derecho tu comunidad Autónoma a decidir si se separa del resto de España?
#18 o tu provincia.
#50 o tu pueblo.
#50 no sabe no contesta, esa respuesta dinamita el argumento independentista y les embriaga de un miedo a que empiece a romperse la posible creación de su país.
#4 #17 #18 #50 #109 o tu barrio.
#50 O tu barrio.
#18 Es una reivindicación en su comunidad autonoma el derecho de separarse? sí lo es, lo debe tener. Si no lo reivindica nadie, decir la chorrada que has dicho, no tiene sentido.
#17 me maravilla la candidez con la que muchos veis el tema territorial. Como si se tratara de un problemilla de pareja que se arregla haciendo las maletas.
#17 Pienso lo mismo.
#17 Nadie obliga a nadie a estar donde no quiere, ahora si vives en un país debes respetar las normas de dicho país, si no te gusta eres libre de irte a otro. Pero no tienes el derecho de crearte tu propio país con un trozo de otro.
#17 estoy a favor de un referéndum y a partir de ese momento si deciden quedarse en igualdad con todas las regiones, basta de fueros y privilegios.
#4 referéndum en toda España? Estos lo quieren hacer a medida. Y si no sale lo que quieren, vuelta a empezar para pedir un referéndum que confirme el resultado del primer referéndum.
#23 Lo digo por que para cambiar el sujeto de soberanía, entre otras cosas, en la Constitución hay que ir a referéndum a nivel de toda España. Y yo tengo claro que para eso voto no.
#23 O sea otro referendum tipo 1-0 donde, yo me lo organizo, yo me creo el censo electoral dios sabe de donde, yo eligo las mesas electorales, yo me lo recuento, yo eligo a los observadores internacionales; pero eso si el resultado es vinculante y os afecta a todos vosotros y si mis observadores internacionales me han dicho que es ilegitimo y sin garantias ummm.... culpa de Madrit seguro.
#4 Su idea es no preguntar. Decidirlo todo en acuerdos entre los líderes de los partidos.
Ahora queda claro que Podemos era del verbo "podar"
la pérdida de votos para las próximas elecciones va a ser de campeonato, empezando por el mío.
#6 que borren el mío también, que yo no les he votado para esto
#9 Totalmente de acuerdo, esto es descorazonador
#9 Y que no cuenten con mi hacha!
#9 Al final Podemos era un caballo de troya y toda la campaña que tenian en contra pues resulta que era verdad.
Una decepción total. El problema es que me tocara tirar mi voto en las proximas elecciones.
#9 decepción total con esta gente. Yo para esto no les voté. Carmena es una excepción maravillosa y única. Tan única que ni siquiera es de podemos...
#6 #9 cómo se os nota lo de derechas que sois. La democracia y la izquierda os viene muy grandes.
Mucho:” zzziiiiiiii zoi dhe PODEMOS” para dároslas de modernos y abiertos de mente pero luego se os cae la careta a la primera.
#9 Es un farol joder, ¿en serio no lo veis? Saben que si las aguas se calman y se organiza un referendum vinculante, el NO va a ganar de calle. Es la forma más inteligente de contentar a todos.
#6 En el fondo visten de legalidad una simplista solución que no es tal por la incapacidad de tomar un enfoque democrático de los porblemas político-sociales que se dan.
Podemos es el único partido con una visión netamente democrática y amplia encarando el problema cómo se haría en países modernos pero no han tenido en cuenta una cosa, que la sociedad española, da igual si derecha o izquierda, sigue anclada en los valores más rancios y conservadores y es que tantas décadas de fascismo hicieron mella.
#6 yo he perdido la esperanza también
#6 pues yo me baje de ese tren cuando vi los círculos y vi lo que hicieron con ellos.
#6 Es lo que tiene ser un progre de pandereta, que serías capaz de defenderlo para el Sáhara o el Tíbet pero no para la sacrosanta unidad de Ejpañistán...
En este país hasta la "izquierda" se empapó de nazionalismo ejpañol, y así va... incapaz de ir más allá de mentirosos como Pedrito, porque lo más importante es ser ejpañoles de bien...
#6 Llevan más de dos años hablando sobre el "derecho a decidir".
Si hay gente que le deja de votar por haberlo repetido esta semana está claro que esa gente no se molesta mucho en informarse de a quien votan.
#6 Yo pensaba que sería cosa de menéame únicamente pero he preguntado a amigos y familiares que les votaron y la espantada de votos es cuanto menos interesante.
Muchos ya andamos pensando a quien votar. Personalmente dudo entre el partido carlista, las falanges o vox
#6 Las elecciones son en 2019, aun es pronto para ser tan agorero.
#6 Yo también tuve la ilusión de que fuesen un caballo de Troya que nos condujese a la separación pura de poderes y una justicia independiente, pero lamentablemente son como el resto: amantes del Estado sin control de la nación, pero con ellos en el poder. Por eso todos los partidos defienden el sistema proporcional de listas de partido. Exactamente el mismo que nació en la República de Weimar que ya sabemos qué permitió a Hitler o Mussolini. No entiendo que esté fuera del debate que si los diputados van en listas obedecen a quien los ha puesto en la lista y por tanto el que gobierna es el mismo que hace o aprueba leyes. Es algo tan básico que hace pensar en una conjura para calentar mucho el debate ideológico pero que la verdad sobre los sistemas de listas no salga a la luz.
#6 dice mi vecino, votante confeso de podemos, que “ahora van a votar a Iglesias el bizco catalan y el de la fregona en la cabeza”
#6 Ah sí? a quien votarás? solo por curiosidad
Es lo que tiene intentar quedar bien con todas sus corrientes
#7 Es lo que tiene ser idiotas. Han logrado desperdiciar un capital político increíble por sus perroflautadas y discusiones de salón.
#7 El día en que Podemos y todas sus corrientes consigan organizarse como un todo federal, armónico, estable y eficiente, nos creeremos que son capaces de hacer lo mismo con España y sus partes. Como dice el proverbio: "médico, cúrate a ti mismo".
#7 No me canso de repetir que podemos no se quiere dar cuenta de que quien les vota lo hace porque quiere regeneración política, no porque comulgue con todas (o con alguna) de las muchas facetas ideológicas de la amalgama que la conforma, ni que además lo haga hasta el mismo extremo que ellos.
Al menos algunos grupos fueron más honestos, como los anarquistas, y decidieron no unirse porque sabían que eso no iba con ellos, pero es que hasta diría que es una amalgama con ideologías totalmente incompatibles que simplemente quieren su trozo de la tarta.
No estoy del todo de acuerdo con #301, en parte creo que esas ideologías podían conseguir parte de sus aspiraciones si se moderaran y no fueran tan corto placistas, pero por otra parte tampoco creo que sea correcto decir que lo han desaprovechado. El problema es justamente lo contrario se han aprovechado de él en el peor sentido de la palabra. Al final un movimiento "popular" se convirtió en el buque insignia de todo tipo de movimientos que ya estaban ahí y que no se comían ni una rosca, vendieron regeneración política, pero nos dieron más de lo mismo, y de lo que "nadie" compraba...
Inútiles
Me parece bien. Aunque lo ideal sería una república federal de naciones libremente asociadas.
#10 Es decir, una confederación.
#10 ¿y cuál sería la diferencia práctica?
¿Conocéis alguna República Federal de naciones libremente asociadas en la que dichas naciones tengan más autogobierno que nuestras autonomías?
#19 La UE es una confederación. Algo así sería posible para España.
#20 me meo...
La UE es un tratado.
Una confederación es Suiza, y en Suiza para que un cantón abandone la Confederación tienen que votar todos los suizos.
#22 Suiza no es una confederación de facto mientras que la UE sí es una confederación:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_confederations
#26 esa página de la Wikipedia es sumamente sospecha, no está en otros idiomas ni está enlazada desde ninguna otra página...
Para citar tus mismas fuentes la Wikipedia dice en su página sobre la unión europea que su futuro apunta a que tenderá a ser una confederación.
Pero igual tienes razón, y una confederación de estados soberanos es un paso más allá de una federación como EEUU o Suiza.
La verdad, no lo quiero ni para España ni para Europa, una federación Europea es lo que necesitamos, y dentro de esa federación Europea pues me importa tres pepinos que exista España o cuarenta y siete repúblicas.
El problema es que el camino que nos lleva de aquí y ahora a una república federal europea no es compatible con la división y subdivisión de los estados que ahora la conforman
#31 y luego te despiertas y vuelves al mundo real.
#22 Suiza es una federación, donde no existe el derecho de autodeterminación. Mantiene el nombre de confederación por cuestiones históricas.
#36 Osea que historicamente fue una confederación y decidieron que era mejor ser una federación.
A pesar de hablar 4 idiomas diferentes y ser culturalmente como el agua y el aceite, se dieron cuenta de la federación era una forma de estado superior a la confederación,.
Entiendo que un movimiento que se basa en la historia, como el independentismo quiera hacernos retroceder en la historia, pero lo que toca es mayor unión.
#51 se dieron cuenta de la federación era una forma de estado superior a la confederación
Exacto, fue voluntario. Aquí muchos nos empezamos a dar cuenta de que tenemos que estar aquí obligados, lo queramos o no, porque "es bueno para todos". Gracias pero prefiero pasarlo fatal siendo libre en mi propio camino que vivir acomodado en compañía de gente que no quiero ver delante.
#51 El independentismo catalán no se basa en la historia lejana:
#22 No existen estados confederates en el mundo.
El último fue Serbia y Montenegro.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Confederación
#20 Ya estas jodido con 17 leyes a poco que te muevas un poco por España y ahora lo conviertes en 17 estados, perfecto, que vivas en Guadalajara y te pongas enfermo y te ingresan en Albacete en vez de Madrid que esta al lado por que no es tu comunidad y esto es lo mas simple, 17 tipos de impuestos de lo mas variado, becas , etc una puta locura para todo ciudadano y justo en la dirección contraria del mundo
#32 ¿Y cómo lo hacen en Estados Unidos con 51 Estados con leyes distintas?
Precisamente la confederación se crea para unificar leyes y estándares. ¿A caso no existe un sistema de sanidad europeo que permite ir al médico en Alemania? ¿No están los grados universitarios estandarizados en toda Europa?
Anda que no existen casos similares, siendo la UE y EEUU los más fáciles de ver, por no hablar de que la competencia fiscal sería altamente saludable para la economía española.
#35 Para las regiones mas ricas , haciendo islas donde los que tienen mas posibilidades pueden fijar sus residencias fiscales,tu movilidad esta garantizada con dinero y con tener una sanidad privadas y colegios de pago o concertado y al resto que le den por culo
#43 Las regiones más ricas son precisamente más ricas porque tienen modelos económicos que funcionan mejor.
No es que la gente de las regiones más pobres sean genéticamente inferiores o no puedan adoptar un modelo similar.
#45 Claro, por que una comunidad como Madrid pequeña y con altos ingresos y capital no supone una competencia a sus vecinos a la hora de atraer empresas con aportaciones económicas y beneficios fiscales, mira a ti te puede parecer cojonudo que Madrid tenga bmw de asistencia medica y todos los recursos del mundo pero como tengas un accidente viajando por Castilla y es un ejemplo, no te extrañe que tengas que esperar una hora un equipo medico o una excarcelación , hombre si no sales de tu pueblo la verdad es quevte importa una mierda
#52 exacto. Madrid es un agujero negro para las comunidades de su alrededor
#45 "o no puedan adoptar un modelo similar."
PUES NO, muchas veces no pueden adoptar un modelo similar porque a veces el modelo se basa en condiciones fisicas, geograficas que no se pueden dar en otro lado, por ejemplo.
#35 No tenéis ni idea. "Ir al médico" no es lo mismo que tener una sanidad común. Tu historia clínica no está en Alemania, ni lo está ni lo estaría en una Guadalajara independiente, ni tienes derecho a los mismos tratamientos en Andalucía que en Asturias, y ni siquiera son independiente ahora.
Bien que lo siento por muchos, que piensan que centralizar es malo por definición, pero a día de hoy ni siquiera se usa el mismo software entre hospitales de la comunidad de Madrid y tu historia no está disponible automáticamente en todos ellos.
Seguro que la situación mejoraría muchísimo con 6 regiones completamente independientes, seguro.
#35 las comunidades q mas transferencias tienen son las q mejor van....
De modo q hay q quitar las competencias a todos para q todos vayan igual de mal.
El pensamiento medio español: prefiero ver mi casa arder con tal de q arda la del vecino.
#35 cada estado de EEUU es tan grande como españa
#35 En EE.UU. precisamente ganan una pasta los abodagos y contables por ir haciendo truquillos con las diferencias entre 51 legislaciones y sistemas impositivos.
Todo el mundo tiene dos declaraciones de impuestos, la federal y la estatal. Y cada municipio tiene diferente "Sales Taxi", que puede ser común del condado y del estado o ir cambiando en función de lo que apruebe cada nivel de la administración.
Esto da como resultado zonas catastróficas como Detroit o Baltimore que no tiene una base impositiva para educación, policía y sanidad.
#35 En Estados Unidos existen 51 códigos penales (más el federal), 51 sistemas fiscales (más el federal), 51 códigos de circulación etc. Es bastante complicado, quizás para ellos tiene sentido porque Estados Unidos es más grande que la Unión Europea.
#20 Alucinante.
La UE es una organización internacional.
#20 No con los fascistas del PP
#20 la UE no es una confederación. Por otra parte, el objetivo de una confederación es unir estados. Para qué necesitamos algo así, si ya estamos unidos?
#20 lo de ahora no es muy diferente y no les gusta nada.
#19 yo haría algo similar a la relación que tienen los estados en UE, que cada nacionalidad tenga sus propias leyes lingüísticas, penales, educación, etc, y llegar a acuerdos en materia económicas y las cuotas a pagar en concepto de contribución confederal
#19 Estados Unidos.
#19 Pues sí, aquí se cargan todas las leyes que se impulsan desde Cataluña.
Sociales o no, solo por política. Pobreza energética, céntimo sanitario, asociaciones de cannabis, etc.
#19 El mito de que el Estado de las Autonomías es el modelo más descentralizado del mundo.
Y aún así en 4 días el Gobierno central intervino todas las cuentas de una de esas autonomías sin votación en el Senado, sin invocar la Constitución ni historias. No hay que estar muy atento para darse cuenta de que eso no es cierto.
Hay unas cuantas competencias transferidas, sí. Pero los 3 poderes no están distribuido: está híper centralizados, a nivel fiscal, judicial, etc., con "autonomías" en la práctica totalmente supeditadas al gobierno central, que es super activo en temas que en un modelo federal típico se dejarían totalmente al control del estado.
Como ejemplo pondré Australia, donde vivo.
Yo vivo en New South Wales, ese es mi estado, y es el que recauda impuestos, pone policía, gestiona el transporte, emergencias, sanidad, la justicia es propia, etc.
Luego está el Gobierno federal que reside en Canberra, un lugar neutral, inventado solo para ser la capital federal, como Washington DC. Nada que ver con Madrid, capital de Castilla. Y ese Gobierno federal gestiona relaciones exteriores, ejército, algunos temas de justicia, y algunas leyes relacionadas con DDHH u otras cosas que hay que hacer a nivel nacional.
Como Catalán que ha vivido en unos cuantos países federales ya estoy harto de escuchar la historia del modelo autonómico. Es una patraña y a la que lees o sales un poco te das cuenta.
#10 claro, se ha demostrado que la España de las autonomías ha sido un auténtico fracaso y la solución es..... 2 tazas más.
#28 ha sido un fracaso por quedarse corta precisamente. Un estado más centralista sería contraproducente en mi opinión
#29 a Francia no le ha ido mal
#29 AL REVES; sobran 17 consejerias de educacion, de sanidad, 17 reinos de taifas, se acabo el cafe para todos, no hay cafe para nadie.
#28 la solución es españolizar aunque sea a hostias
#38 O tirarse al monte y que le den por culo a todos
#38 no. La solución es cumplir la norma. Y cuando tengan mayorías suficientes para cambiar la norma, que lo hagan y como si quieren dividir España en 3457 cachos de tierra
#28 ¿Un fracaso el estado de las autonomías? Alucinado me quedo
#28 Yo no lo veo un fracaso, de hecho la mayoría de españoles prefieren el modelo autonómico con algunas mejoras buscando una armonización de derechos y deberes pero nada de centralizar.
"Me encanta que losh planesh salgan bien"
Independencia en Galicia? La tierra de Franco, Rajoy, Fraga y donde siempre gana PP?
#13 Derecho a decidir, aunque sea escoger mal.
Y cuidado que el voto pp gallego es mayor y rural. No es para siempre.
#13 quieren juntar minorias para imponernoslo a la mayoria
#13 Los datos hablan per se: 🔗 http://www.historiaelectoral.com/agalicia.html
Tanto el PP como el PSOE han dicho que se opondrán a cualquier reforma que incluya la autodeterminación, por lo tanto cabe no caer en el engaño.
Honestamente, si el Estado no provee mecanismos para dar voz al pueblo, está justificado que el pueblo los busque de forma unilateral.
#14 Osea, el fin justifica los medios.
#24 Esa frase siempre ha carecido de sentido. Los medios y el fin y las alternativas, hay que contarlo todo.
No hay que buscar sustituir decisiones que hay que meditar por frasecitas faciles.
#24 Exámen de ferroviario:
- Imagine que hay 2 trenes que van por la misma vía y uno de ellos va en dirección contraria ¿Qué haría usted?
- Les avisaría por radio.
- La radio está rota en ambos trenes.
- Saldría corriendo a señalizar las vías para que...
- No tiene nada con lo que señalizar.
- Haría una hoguera para que la vieran de lejos y...
- No hay nada con lo que hacer una hoguera.
- Pues entonces llamaría a mi tía Remedios.
- ¿Y eso en qué ayudaría?
- En nada, pero es que siempre le ha hecho ilusión ven un choque de trenes.
Pues con esto lo mismo:
Si cada vez que se intenta discutir algo la respuesta es "no se discute", al final dices "que te follen" y haces lo que te da la gana.
#14 el estado ya tiene mecanismos, lo que pasa es que los independentistas no quieren ni oír hablar de que los españoles votemos, todos, muy democrático todo.
#39 ¿Votar qué? ¿Eres propietario de los catalanes como para que tú puedas votar si nos vamos o nos quedamos?
¿Pueden 18 comunidades votar el joder a la comunidad restante?
Fíjate tú que la actitud de Cataluña es 'Vivir y dejar vivir', mientras que la actitud española es de conquista / colonización: 'Sois nuestros'.
#41 son los independentistas catalanes propietarios de España para decidir si la trocean sin consultar al resto? Vive y deja vivir a quien? A los millones de catalanes que no se quieren ir?
#47 Ni son los españoles propietarios de los catalanes. Ergo, las uniones políticas deben ser voluntarias.
Si la comarca de Arán o la provincia de Tarragona se quiere quedar en España, por ejemplo, que se queden. No es que Cataluña sea indisoluble. Será lo que quiera su gente.
Y así hasta el nivel de municipio si quieres.
#48 por eso hay un acuerdo de como regular estas cosas, se llama ley, y la de ahora dice que votamos todos porque todos los que vivimos aquí somos iguales, la opinión de un catalán no vale ni más ni menos que la de un asturiano, un canario o un aragonés.
#48 Como dijo Cocodrillo Dundee. Hablar de quien es el dueño de la tierra es como si las pulgas discutieran sobre quien es el dueño del perro.
#48 Oye, ¿y si los del barrio de la Moraleja también deciden hacerse independientes? Total, la sanidad, la seguridad y educación privada para ellos ya la pagan ellos de sus bolsillos, seguro que están encantados de proclamarse República independiente y dejar de pagar impuestos para que se beneficien otros.
Seguro que muchos votantes del PP aprobarían la autodeterminación en esas condiciones.
#48 Ni son los leridanos propietarios de los barceloneses. La soberanía es de todos los españoles y los españoles no somos dueños de otros españoles pero sí de todo el territorio, y todos tenemos derecho a decidir qué se hace con él. Es tan simple que cansa tener que explicarlo.
#48 eso no es lo que se votó el 1-O. El 1-O la votación no iba de si la comarca de Arán o la provincia de Tarragona se quiere quedar en España, por ejemplo, que se queden, el 1-O la votación iba de Aran y Tarragona se escinden sí o sí con el resto de Cataluña, y ya si eso dentro de unos años hablaremos de si la futura constitución catalana permite o no que puedan retornar a España o constituirse en estados independientes.
#218 El argumento de la soberanía sobre el territorio lo entiendo, pero la implicación práctica es la que dice #48. Y la gente pide las cosas según la implicación que tienen en su vida, al margen de lo que ponga en la constitución.
Que por otra parte, ojalá hubiésemos sido más exigentes con que se reflejara en la vida cotidiana el contenido sobre otros temas que aparece en la constitución.
#48 jajajaja, ese buen rollismo de postureo no es lo que veo en la TV con la cup en plan supremacista decidiendo por TODOS los catalanes.
¿En las últimas elecciones legales ni si quiera erais mayoría en votos?
¿como podéis tener la poca vergüenza de hablar de democracia?, Es como que cuatro vecinos de 10 obliguen en una comunidad de vecinos a hacer algo.
#48 No se trata de ser propietario de nadie, a día de hoy cualquier español tiene una serie de derechos sobre toda España. Tampoco me parece tan diferente de decir que solo las mujeres voten sobre las leyes que les afectan a ellas, o si nos ponemos más exquisitos que solo los ricos voten sobre como pagan sus impuestos.
#47 en ningún referendum de autodeterminación en el mundo ha votado todo el país, no tienen ningún sentido, tan siquiera se ha planteado. Dile a un tío de Gales que vote sobre la independencia de Escocia a ver que opina
.
Sólo vota la parte secesionista como es obvio.
Los medios de comunicación os tienen comida la olla y os hacen decir este tipo de estupideces.
#47 Los independentistas catalanes hablan de SU futuro, los españoles hablan del futuro de TODOS. Unos hablan de YO y otros de NOSOTROS. La razón la tiene siempre el que habla de YO, porque el que habla de NOSOTROS está imponiendo a los demás sus puntos de vista. Por muchas vueltas que le déis y por mucho que intentéis justificar, cuando alguien quieren dejar un grupo, sólo ese alguien decide, los demás no tienen derecho.
En cuanto a los millones de catalanes que no se quieren ir, haber hecho un referéndum legal, a ver si eran mayoría los que querían irse o los que querían quedarse. Pero ahora ya es tarde.
#41 La soberanía de España recae en todos los españoles que son los que deciden.
Aquí no hay comunidades que jodan a otros, lo que pasa es que a algunos les molesta que los murcianos, riojanos y extremeños también puedan decide sobre su país, que es España.
#41 ¿En qué joden a la comunidad? Hablas como si Cataluña viviera en un régimen de opresión y falta de libertades
¿Tú también vives manipulado? Y sí, la democracia es votar todos sobre un territorio que nos pertenece a todos, no sólo la raza superior tiene derecho a hacerlo.
#41 Yo lo veo más como:
Vivimos todos en esta casa y tenemos unas normas.
Si no te gusta, te largas (fuera de la casa, evidentemente).
No te vas a quedar encerrado en tu habitación.
Hay que limpiar, pagar alquiler, luz...
Y no. No puedes tapiar la puerta de tu habitación.
#39 para que quereis votar el resto de los españoles? para votar mas ppsoe? ya tenemos suficiente y no queremos mas gracias.
#14 ya esta alguien diciendo quien es el pueblo y quien no.
El pueblo español no quiere la fragmentación de su nación. Solo viendo quienes son las fuerzas políticas top, queda claro eso.
#14 EL PUEBLO tiene voz cada vez que hay elecciones!!!!!
#14 Hablas como si los votos del PP y del PSOE no fueran del pueblo, fueran de extraterrestres.
Lo que tienen que buscar estos partidos nuevos es la forma de llegar cada vez a más gente en lugar de todo lo contrarío, que es lo que están haciendo, y así solucionar las cosas.
Que cuenten con mi voto, no vamos a estar toda la vida con la soberanía de las actuales comunidades a vueltas.
¿Y cada cuánto celebraríamos(más bien celebrarían) dicho derecho? Una vez al año no hace daño.........¿?
#33 pues no creo que fueran muy a menudo, convocar un referéndum vinculante es costoso, por la inestabilidad que trae, así que posiblemente solo se celebraría cuando estén seguros que pueden ganarla. Mira por ejemplo en Canadá, donde el Quebec tiene el derecho a celebrar referéndum, como no lo ejerce cada año..
#53 Osea que lo de votar sólo cuando se está seguro de ganar
#33 eso se puede regular. Como todo.
Estan locos
La España de los cortijos.
#44 Si como en la época de la maravillosa república, que había monedas de cada pueblo de España Estos chicos se beben?
#44 No me imagino cómo puede ser esa España tan opuesta a la actual...
¿Y por qué no para mi barrio?
Derecho para decidir, pero para quién decidan otros.