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#1:
Podemos fomentando la desigualdad entre los ciudadanos.
#59:
#54 nop. Lo que hacen es reconocer el derecho de autodeterminación de los pueblos, recogido en el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, y reconocido por el estado español en 1977. Por cierto, que el PSOE ya lo reconocía cuando era un partido socialista.
Países más democráticos que España, como Canadá, Dinamarca o Reino Unido, lo reconocen. Otra cosa es que algunos queráis aferraros a la divina integridad territorial de un estado fundado por reyes mediante guerras. Eso sí suena a medieval.
Países más democráticos que España, como Canadá, Dinamarca o Reino Unido, lo reconocen. Otra cosa es que algunos queráis aferraros a la divina integridad territorial de un estado fundado por reyes mediante guerras. Eso sí suena a medieval.
#6:
la pérdida de votos para las próximas elecciones va a ser de campeonato, empezando por el mío.
#152:
#6 #9 #80 #46 #85 #87 #37 #1, #2, #11
http://www.lavanguardia.com/politica/20160510/401702742225/referendum-catalan-banca-publica-oposicion-ttip-programa-comun-podemos-iu.html
"lo que vale para Catalunya es extensible a Euskadi y el resto de naciones históricas, si así lo exigen la mayoría de sus ciudadanos y de sus organizaciones de la sociedad civil".
"por una conformación estatal donde se refleje y se asuma (de una vez) nuestra realidad plurinacional
Todos los que dicen que no les van a volver a votar por esto, o que se van a pegar un batazcazo electoral no se leen ni el programa electoral del partido al que votan. Bueno, no deben tampoco de ver sus promesas electorales y sus discursos. Podemos con IU se han posicionado a favor del derecho a decidir antes de las elecciones, no hay ningún giro que también se dice en algunos comentarios. También la mayoría no se han leído la noticia que está vinculada en el enlace. También deben de entender el federalismo como fascismo y que se yo, la cantidad de disparates en los comentarrios es INCREÍBLE.
http://www.lavanguardia.com/politica/20160510/401702742225/referendum-catalan-banca-publica-oposicion-ttip-programa-comun-podemos-iu.html
"lo que vale para Catalunya es extensible a Euskadi y el resto de naciones históricas, si así lo exigen la mayoría de sus ciudadanos y de sus organizaciones de la sociedad civil".
"por una conformación estatal donde se refleje y se asuma (de una vez) nuestra realidad plurinacional
Todos los que dicen que no les van a volver a votar por esto, o que se van a pegar un batazcazo electoral no se leen ni el programa electoral del partido al que votan. Bueno, no deben tampoco de ver sus promesas electorales y sus discursos. Podemos con IU se han posicionado a favor del derecho a decidir antes de las elecciones, no hay ningún giro que también se dice en algunos comentarios. También la mayoría no se han leído la noticia que está vinculada en el enlace. También deben de entender el federalismo como fascismo y que se yo, la cantidad de disparates en los comentarrios es INCREÍBLE.
#164:
#59 sabes que el derecho de autodeterminación lo ideó la ONU para las naciones colonizadas, verdad?
Cuando Quebec hizo su primer referéndum, Canadá ni siquiera era oficialmente independiente! Quebec necesitó la aprobación de Reino Unido.
Y en el caso escocés, la unión con Inglaterra fue negociada tanto por el parlamento escocés como el inglés en un tratado en en el 1707, con mecanismos propios para romper la unión, de hecho unos pocos años después los escoceses volvieron a votar la disolución de la unión y perdieron por 4 votos.
Dejad de intoxicar y de decir medias verdades conparando con escenarios que nada tienen que ver con España.
Cuando Quebec hizo su primer referéndum, Canadá ni siquiera era oficialmente independiente! Quebec necesitó la aprobación de Reino Unido.
Y en el caso escocés, la unión con Inglaterra fue negociada tanto por el parlamento escocés como el inglés en un tratado en en el 1707, con mecanismos propios para romper la unión, de hecho unos pocos años después los escoceses volvieron a votar la disolución de la unión y perdieron por 4 votos.
Dejad de intoxicar y de decir medias verdades conparando con escenarios que nada tienen que ver con España.
#5:
Ahora queda claro que Podemos era del verbo "podar"
#2:
Fascistas.. Se han olvidado de Asturias, Andalucía, y Navarra, y Madrid, y coño, mi casa
#32:
#20 Ya estas jodido con 17 leyes a poco que te muevas un poco por España y ahora lo conviertes en 17 estados, perfecto, que vivas en Guadalajara y te pongas enfermo y te ingresan en Albacete en vez de Madrid que esta al lado por que no es tu comunidad y esto es lo mas simple, 17 tipos de impuestos de lo mas variado, becas , etc una puta locura para todo ciudadano y justo en la dirección contraria del mundo
Comentarios
Podemos fomentando la desigualdad entre los ciudadanos.
#1 un partido de izquierdas defendiendo derechos feudales.
#16 sip. Tienes más derechos por ser de donde eres, descendiente de alguien o vecino de una villa que en el pasado hizo algo.
Es feudal.
Se contrapone a los estados de derecho actuales. Ya sabes, todos iguales ante la ley y con los mismos derechos sin distinción de condición social.
la pérdida de votos para las próximas elecciones va a ser de campeonato, empezando por el mío.
#54 nop. Lo que hacen es reconocer el derecho de autodeterminación de los pueblos, recogido en el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, y reconocido por el estado español en 1977. Por cierto, que el PSOE ya lo reconocía cuando era un partido socialista.
Países más democráticos que España, como Canadá, Dinamarca o Reino Unido, lo reconocen. Otra cosa es que algunos queráis aferraros a la divina integridad territorial de un estado fundado por reyes mediante guerras. Eso sí suena a medieval.
Ahora queda claro que Podemos era del verbo "podar"
#59 Ese derecho a la autodeterminacion es solo para casos de genocidios o violación grave de los derechos humanos.
No lo conviertas en un derecho universal porque no lo es.
#2 Van a cambiar el nombre de la coalición a Separados Podríamos.
Fascistas.. Se han olvidado de Asturias, Andalucía, y Navarra, y Madrid, y coño, mi casa
#6 #9 #80 #46 #85 #87 #37 #1, #2, #11
http://www.lavanguardia.com/politica/20160510/401702742225/referendum-catalan-banca-publica-oposicion-ttip-programa-comun-podemos-iu.html
"lo que vale para Catalunya es extensible a Euskadi y el resto de naciones históricas, si así lo exigen la mayoría de sus ciudadanos y de sus organizaciones de la sociedad civil".
"por una conformación estatal donde se refleje y se asuma (de una vez) nuestra realidad plurinacional
Todos los que dicen que no les van a volver a votar por esto, o que se van a pegar un batazcazo electoral no se leen ni el programa electoral del partido al que votan. Bueno, no deben tampoco de ver sus promesas electorales y sus discursos. Podemos con IU se han posicionado a favor del derecho a decidir antes de las elecciones, no hay ningún giro que también se dice en algunos comentarios. También la mayoría no se han leído la noticia que está vinculada en el enlace. También deben de entender el federalismo como fascismo y que se yo, la cantidad de disparates en los comentarrios es INCREÍBLE.
#59 sabes que el derecho de autodeterminación lo ideó la ONU para las naciones colonizadas, verdad?
Cuando Quebec hizo su primer referéndum, Canadá ni siquiera era oficialmente independiente! Quebec necesitó la aprobación de Reino Unido.
Y en el caso escocés, la unión con Inglaterra fue negociada tanto por el parlamento escocés como el inglés en un tratado en en el 1707, con mecanismos propios para romper la unión, de hecho unos pocos años después los escoceses volvieron a votar la disolución de la unión y perdieron por 4 votos.
Dejad de intoxicar y de decir medias verdades conparando con escenarios que nada tienen que ver con España.
Es lo que tiene intentar quedar bien con todas sus corrientes
#1 #2 creo que Podemos se equivoca, con todo el fuelle que tenía con su discurso de izquierdas me da que este giro le va a pasar buena factura en las urnas. Acabará como Izquierda Unida...
#3 la bofetada de realidad en las próximas elecciones va a ser brutal, con un poco se suerte manda al coletas al ostracismo. Que manera de cargarselo todo, adiós Podemos
#20 Ya estas jodido con 17 leyes a poco que te muevas un poco por España y ahora lo conviertes en 17 estados, perfecto, que vivas en Guadalajara y te pongas enfermo y te ingresan en Albacete en vez de Madrid que esta al lado por que no es tu comunidad y esto es lo mas simple, 17 tipos de impuestos de lo mas variado, becas , etc una puta locura para todo ciudadano y justo en la dirección contraria del mundo
#20 me meo...
La UE es un tratado.
Una confederación es Suiza, y en Suiza para que un cantón abandone la Confederación tienen que votar todos los suizos.
#6 que borren el mío también, que yo no les he votado para esto
#17 me maravilla la candidez con la que muchos veis el tema territorial. Como si se tratara de un problemilla de pareja que se arregla haciendo las maletas.
#41 son los independentistas catalanes propietarios de España para decidir si la trocean sin consultar al resto? Vive y deja vivir a quien? A los millones de catalanes que no se quieren ir?
#60 ¿Qué países modernos recogen el derecho de autodeterminación de alguna región rica que nunca en su historia ha sido reino independiente?
#1 Titular alternativo: Podemos intenta darle una solución al problema territorial mientras otros mantienen que la estrategia de decirle a los demás lo que son y deben ser es la buena.
#22 Suiza es una federación, donde no existe el derecho de autodeterminación. Mantiene el nombre de confederación por cuestiones históricas.
#61 inventa, en ninguno de esos países se reconoce ese derecho, se pactó una independencia por otros métodos.
El derecho de autodeterminación es para colonias y regiones oprimidas, perfectamente compatible con lo que tú comentas, es un derecho creado para situaciones de injusticia social.
#59 el Derecho de Autodeterminacion de los pueblos no viene recogido en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, por ejemplo.
Además, primero hay que ponerse de acuerdo sobre qué es un pueblo: un país, un estado, una región, una provincia, un barrio, un colectivo... ¿?
Está bien citar supuestos derechos internacionales tan ambiguos que ni siquiera se pueden definir claramente
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación
Por cierto, grandísima cagada de Podemos si hace eso.
#6 En el fondo visten de legalidad una simplista solución que no es tal por la incapacidad de tomar un enfoque democrático de los porblemas político-sociales que se dan.
Podemos es el único partido con una visión netamente democrática y amplia encarando el problema cómo se haría en países modernos pero no han tenido en cuenta una cosa, que la sociedad española, da igual si derecha o izquierda, sigue anclada en los valores más rancios y conservadores y es que tantas décadas de fascismo hicieron mella.
#59 Es decir que consideraís de recibo los privilegios fiscales que ahora tiene el País Vasco? ( No quiero utilizar el término ideado por Sabino Arana)
¿Y esperara que esto supere el referéndum en toda España?
#10 claro, se ha demostrado que la España de las autonomías ha sido un auténtico fracaso y la solución es..... 2 tazas más.
#11 Cada vez más es un partido en manos de los nacionalismos locales y muy a mi pesar pero con el rumbo que ha tomado posiblemente sea un partido muerto en el resto del territorio.
#3 "Hubiéramos Podido" de no haber alienado al votante moderado que piensa que la autodeterminación y el discurso nacionalista en una sociedad moderna y libre está completamente desfasado y apesta a supremacismo.
Perdón, te he votado negativo sin querer. Te compenso en otro comentario.
#56 hola, en el referendum de Escocia se planteó que votara Escocia previa aprobación del Parlamento británico que representa a todos los ciudadanos de Reino Unido.
Los referendums de Quebec estaban siempre sujetos, incluso en su ambigüedad, a negociaciones con el resto de Canadá.
En suiza cuando se autodetermina un nuevo cantón, lo votan todos los suizos pues requiere reforma de la constitución.
#4 no veo porque no, yo desde luego no quiero que la gente que esté conmigo este obligada
#10 ¿y cuál sería la diferencia práctica?
¿Conocéis alguna República Federal de naciones libremente asociadas en la que dichas naciones tengan más autogobierno que nuestras autonomías?
#2 personalmente jamás votaré a favor en un referéndum de una constitución que no reconozca a Asturies los mismos derechos, presentes o futuros, que a Galicia, Catalunya y Euskadi.
Y no, este no es un comentario irónico ni de coña. Lo digo en serio.
#9 Totalmente de acuerdo, esto es descorazonador
#1 veo que los españolazos (y permitidme al apelativo) siguen sin enterarse de en qué país viven. Fomentando la desigualdad? Es que ese es el problema, que se ha impuesto una supuesta igualdad que no existe. Nunca ha existido más allá de la publicidad institucional. Lo siento mucho, pero como gallego no soy igual a un madrileño, ni a un andaluz, ni a un canario, ni a un vasco. No soy ni mejor ni peor, soy diferente. No tengo el mismo modelo productivo, no tengo las mismas tradiciones, por tener no tengo ni los mismos idiomas maternos.
Vosotros seguid con la cantinela de la igualdad, que un día os va a explotar en la cara. Confundís igualdad con equidad, que no es lo mismo. Lo de Catalunya ya ha sido un aviso.
#14 Osea, el fin justifica los medios.
#59 “ Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unida"
Fuente: Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos
#14 el estado ya tiene mecanismos, lo que pasa es que los independentistas no quieren ni oír hablar de que los españoles votemos, todos, muy democrático todo.
#48 por eso hay un acuerdo de como regular estas cosas, se llama ley, y la de ahora dice que votamos todos porque todos los que vivimos aquí somos iguales, la opinión de un catalán no vale ni más ni menos que la de un asturiano, un canario o un aragonés.
#1 Desde el minuto 1 Podemos ha estado a favor de los referéndum pactados. El que no lo supiera, que hubiera estado más atento antes de ir a votar.
#1 Cada vez está más claro que el coleta y su tropa lo único que quieren son unos escañitos que les permitan vivir de puta madre sin dar un palo al agua durante décadas, con nulas intenciones de gobernar. ¿Cuánto os saca cada uno legalmente al mes? ¿10 mil euros?
#32 ¿Y cómo lo hacen en Estados Unidos con 51 Estados con leyes distintas?
Precisamente la confederación se crea para unificar leyes y estándares. ¿A caso no existe un sistema de sanidad europeo que permite ir al médico en Alemania? ¿No están los grados universitarios estandarizados en toda Europa?
Anda que no existen casos similares, siendo la UE y EEUU los más fáciles de ver, por no hablar de que la competencia fiscal sería altamente saludable para la economía española.
#47 en ningún referendum de autodeterminación en el mundo ha votado todo el país, no tienen ningún sentido, tan siquiera se ha planteado. Dile a un tío de Gales que vote sobre la independencia de Escocia a ver que opina
.
Sólo vota la parte secesionista como es obvio.
Los medios de comunicación os tienen comida la olla y os hacen decir este tipo de estupideces.
Tanto el PP como el PSOE han dicho que se opondrán a cualquier reforma que incluya la autodeterminación, por lo tanto cabe no caer en el engaño.
Honestamente, si el Estado no provee mecanismos para dar voz al pueblo, está justificado que el pueblo los busque de forma unilateral.
#11 feudales?
#17 también querrás entonces no estar tú con ellos obligado.
¿No tiene derecho tu comunidad Autónoma a decidir si se separa del resto de España?
#6 Llevan más de dos años hablando sobre el "derecho a decidir".
Si hay gente que le deja de votar por haberlo repetido esta semana está claro que esa gente no se molesta mucho en informarse de a quien votan.
#19 El mito de que el Estado de las Autonomías es el modelo más descentralizado del mundo.
Y aún así en 4 días el Gobierno central intervino todas las cuentas de una de esas autonomías sin votación en el Senado, sin invocar la Constitución ni historias. No hay que estar muy atento para darse cuenta de que eso no es cierto.
Hay unas cuantas competencias transferidas, sí. Pero los 3 poderes no están distribuido: está híper centralizados, a nivel fiscal, judicial, etc., con "autonomías" en la práctica totalmente supeditadas al gobierno central, que es super activo en temas que en un modelo federal típico se dejarían totalmente al control del estado.
Como ejemplo pondré Australia, donde vivo.
Yo vivo en New South Wales, ese es mi estado, y es el que recauda impuestos, pone policía, gestiona el transporte, emergencias, sanidad, la justicia es propia, etc.
Luego está el Gobierno federal que reside en Canberra, un lugar neutral, inventado solo para ser la capital federal, como Washington DC. Nada que ver con Madrid, capital de Castilla. Y ese Gobierno federal gestiona relaciones exteriores, ejército, algunos temas de justicia, y algunas leyes relacionadas con DDHH u otras cosas que hay que hacer a nivel nacional.
Como Catalán que ha vivido en unos cuantos países federales ya estoy harto de escuchar la historia del modelo autonómico. Es una patraña y a la que lees o sales un poco te das cuenta.
#59 Si nos dedicamos a romper la unidad de un país según la Declaración de DDHH:
Artículo 13.
(1) Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.
(2) Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país.
Artículo 30.
Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.
Ya que nos ponemos por estos inútiles derroteros vamos a hacerlo bien.
Leemos antes de comentar? #1, #11
"lo que vale para Catalunya es extensible a Euskadi y el resto de naciones históricas, si así lo exigen la mayoría de sus ciudadanos y de sus organizaciones de la sociedad civil".
"por una conformación estatal donde se refleje y se asuma (de una vez) nuestra realidad plurinacional
Poca desigualdad veo si todos podemos aspirar al autogobierno, no como ahora, que Euskadi, Catalunya o Navarra quedan aparte...
Resaltar que sólo se refiere a Catalunya, Euskadi y tal cuando se habla de toda España tiene como objetivo influir en el lector. Es opinión pues. Y como tal, opinable.
#18 o tu provincia.
Que cuenten con mi voto, no vamos a estar toda la vida con la soberanía de las actuales comunidades a vueltas.
#35 No tenéis ni idea. "Ir al médico" no es lo mismo que tener una sanidad común. Tu historia clínica no está en Alemania, ni lo está ni lo estaría en una Guadalajara independiente, ni tienes derecho a los mismos tratamientos en Andalucía que en Asturias, y ni siquiera son independiente ahora.
Bien que lo siento por muchos, que piensan que centralizar es malo por definición, pero a día de hoy ni siquiera se usa el mismo software entre hospitales de la comunidad de Madrid y tu historia no está disponible automáticamente en todos ellos.
Seguro que la situación mejoraría muchísimo con 6 regiones completamente independientes, seguro.
#47 Ni son los españoles propietarios de los catalanes. Ergo, las uniones políticas deben ser voluntarias.
Si la comarca de Arán o la provincia de Tarragona se quiere quedar en España, por ejemplo, que se queden. No es que Cataluña sea indisoluble. Será lo que quiera su gente.
Y así hasta el nivel de municipio si quieres.
#56 yo solo te he dicho como esta montado el tema en España, si quieres aplicar la ley de escocia en España, pues la cambias
#69 No existe un caso igual en el mundo. No hay ningún país en Europa que tenga una región con un soporte a la independencia, con las movilizaciones que se han dado aquí, de tal tamaño. No se dan cuenta de la magnitud del problema que tienen sobre la mesa y ya os digo que en base a leyes e imposición no lo van a solucionar. Van a perder la región que más aporta al país por la inpetitud al negociar.
No tengo ninguna duda que en cualquier democracia moderna hubieran tratado el tema ya en 2012 cuando empezó ofreciendo negociación y proponiendo soluciones para llegar a acuerdos.
Es poco inteligente, hasta primario, emprender un plan kamikaze contra Cataluña para sacar redito electoral en España. Sin ninguna duda la independencia de Cataluña no sería posible sin la ayuda del PP.
#11 Un lider creado para absorber un ilusionante movimiento ciudadado y diluirlo hasta la extinción. y si no es así, lo parece.
#9 Al final Podemos era un caballo de troya y toda la campaña que tenian en contra pues resulta que era verdad.
Una decepción total. El problema es que me tocara tirar mi voto en las proximas elecciones.
#26 esa página de la Wikipedia es sumamente sospecha, no está en otros idiomas ni está enlazada desde ninguna otra página...
Para citar tus mismas fuentes la Wikipedia dice en su página sobre la unión europea que su futuro apunta a que tenderá a ser una confederación.
Pero igual tienes razón, y una confederación de estados soberanos es un paso más allá de una federación como EEUU o Suiza.
La verdad, no lo quiero ni para España ni para Europa, una federación Europea es lo que necesitamos, y dentro de esa federación Europea pues me importa tres pepinos que exista España o cuarenta y siete repúblicas.
El problema es que el camino que nos lleva de aquí y ahora a una república federal europea no es compatible con la división y subdivisión de los estados que ahora la conforman
#9 Y que no cuenten con mi hacha!
Tremendo error.
Hacer diferenciaciones entre ciudadanos por el lugar donde nacen.
Muy mal Podemos.
#78 Claro. En cualquier democracia moderna. Como en Italia con el Venetto y la Padania, el Francia con Córcega y Bretaña en Alemania con Baviera o en Bélgica con el norte flamenco.
Las democracias modernas están donde están en parte por la supeditación del bien común a lis intereses regionales y coyuturales.
Y ahora preguntarle a un vasco francés sobre el reconocimiento de su legua e identidad y verás que risas en la democracia moderna francesa.
#46 Ya puedo oler 4 años más del payaso de Rajoy en las próximas elecciones... y aún así, lo cierto es que este año me mudo a Red ciudadana; Podemos, por mucho "voto util" que fuese para mí (por eliminación de los otros tres, simplemente), ha defendido más gilipolleces de las que estoy dispuesto a tragar. Es una pena porque hay gente muy capaz, pero al ritmo y sobre todo en la dirección por la que van...
Una pena.
#54 Hemos dejado de ser todos iguales ante la ley en el momento en que los ciudadanos independentistas no pueden legalmente convocar un referéndum. Así que sus aspiraciones políticas y sus sensibilidades no tienen iguales condiciones de prosperar que las demás.
Yo no veo escaños ganados por partidos nacionalistas castellanos (y los hay) o asturianos, por poner dos ejemplos. Pero sí que hay partidos nacionalistas en Galicia, en Cataluña, en Euskadi y en Canarias. Partidos con escaños.
Eso significa que una parte importante de los ciudadanos de esas comunidades tienen sensibilidad independentista o como mínimo federalista, que en otras comunidades no tienen o tienen en mucha menor medida. Así que aplicar a todos el mismo baremo significa dejar fuera de juego a esos ciudadanos.
De todas maneras ahora ya es demasiado tarde para esta propuesta de Podemos. Habría que haberla hecho hace ya años. Ahora el rio está desbordado y sólo hay dos soluciones, o intervención militar o independencia. Y la primera a la larga será mucho peor.
#42 si sólo quisieras votos, tú harías un programa así en la España actual?
#28 la solución es españolizar aunque sea a hostias
#36 Osea que historicamente fue una confederación y decidieron que era mejor ser una federación.
A pesar de hablar 4 idiomas diferentes y ser culturalmente como el agua y el aceite, se dieron cuenta de la federación era una forma de estado superior a la confederación,.
Entiendo que un movimiento que se basa en la historia, como el independentismo quiera hacernos retroceder en la historia, pero lo que toca es mayor unión.
#39 ¿Votar qué? ¿Eres propietario de los catalanes como para que tú puedas votar si nos vamos o nos quedamos?
¿Pueden 18 comunidades votar el joder a la comunidad restante?
Fíjate tú que la actitud de Cataluña es 'Vivir y dejar vivir', mientras que la actitud española es de conquista / colonización: 'Sois nuestros'.
#72 Claro claro, directamente que cada persona se gestione sus propios impuestos, las autopistas todas privadas quien tenga dinero que pague por pasar que se pague su medico etc, así los ricos serán más ricos y los pobres más pobres, guau esto es el futuro, el bienestar social y la igualdad de derechos esta sobrevalorada, ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda, yo a lo mío y si mi vecino pasa penurias me la pela. si te quedas en paro pues a mendigar a la puerta de un mercadona.
#57 "Joder a un territorio tanto como quieras". ¡Desde luego lo vuestro es sufrir lo indecible!
#67 la autonomía fiscal sería un privilegio si no pudieran disfrutarla todas las comunidades. Pero sí pueden, así que no es un privilegio. Por mí, que la tengan todas las comunidades que la pidan.
#59 El problema real es al igual que paso en el brexit que un referéndum no es una fiesta anual que se hace todos los años sin consecuencia. Allí no se informo realmente de lo que significaba ,se dijeron algunas de sus virtudes pero casi ninguna de sus cosas MALAS y aquí radica el problema, veo hablar constantemente del derecho a decidir, de la libertad, pero no veo un plan SERIO que indique todo los pros y contra que tendría todo los casos de referéndum. A lo mejor me cosen a negativos por lo que voy a decir pero la política real es una cosa muy compleja y seria para hacerla demagogicamente. Para mi , personalmente me recuerda al timo que hubo con las preferentes, dando un producto toxico a gente que quizás no entienda del todo los riesgos...
#50 o tu pueblo.
#28 ha sido un fracaso por quedarse corta precisamente. Un estado más centralista sería contraproducente en mi opinión
#37 iU es un Cáncer, y todo por meter sangre nueva que no aportan nada, y luego está que podemos se alió con grupos parlamentarios de índole nacionalista, vamos, un absurdo, y se pliega a ellos. Espero que lo que pidan sea para todas la comunidades y regiones
#2 Te olvidas de Castilla y el Reino Astur-Leonés, las dos regiones más explotadas históricamente y a las que menos se miman. Es sorprendente ver que no queda casi nadie en esas regiones en la franja de edad de 25-35 años, y los colegios (públicos) cierran uno tras otro.
A estas regiones sí que nos han robado el resto de españoles: los recursos, el talento, los jóvenes y el futuro.
#6 Es lo que tiene ser un progre de pandereta, que serías capaz de defenderlo para el Sáhara o el Tíbet pero no para la sacrosanta unidad de Ejpañistán...
En este país hasta la "izquierda" se empapó de nazionalismo ejpañol, y así va... incapaz de ir más allá de mentirosos como Pedrito, porque lo más importante es ser ejpañoles de bien...
La España de los cortijos.
#46 Podemos pasará a la historia cómo el mayor desperdicio de capital político y esperanza de un país europeo moderno.
#4 referéndum en toda España? Estos lo quieren hacer a medida. Y si no sale lo que quieren, vuelta a empezar para pedir un referéndum que confirme el resultado del primer referéndum.
#58 No me tomes por imbécil, no se puede cambiar la ley en un país dónde el 80% de la cambra es PPSOECs, que por otro lado es un fiel reflejo de la España que tenemos. Esto sólo da mas argumentos para romper unilateralmente con una España tomada por los fascistas con el beneplácito de sus votantes.
Por este empeño en imponer ideas en vez de hacer POLÍTICA, negociar y ampliar miras para llegar a acuerdos, van a perder una de las naciones que más aporta al país y no sólo hablo de dinero.
#60 Menéame está lleno de votantes de Podemos que ya no les votan. Tampoco nadie vota al PP ni al PSOE. Con esto quiero decir que menéame está lleno de hipócritas de mierda que no son capaces de tener la valentía de admitir a quién votan. Luego la gente se extraña de que gane el PP.
Y también quería decirte que no te molestes en contestarles. Los que votamos a Podemos sabemos por qué les votamos. Y de momento, mientras no saqueen el país, siempre van a ser mejor opción que lo de siempre.
#54 Por esa regla de 3, tener rey es feudal. Se que es evidente pero vaya...
Me parece bien. Aunque lo ideal sería una república federal de naciones libremente asociadas.
#19 Estados Unidos.
#56 puedes provocar que se haga un referéndum a nivel nacional, para modificar la Constitución en ese punto. Pero claro, es mejor saltarse la ley y montar disturbios
#59 Todos los territorios se han formado mediante guerras. acaso los catalanes no está reconocidos como catalanes, no tienen su propia bandera, himno, idioma, tienen competencias en sanidad, educación etc etc etc, acaso no participan en el gobierno nacional, acaso los votantes de Madrid tienen más participación en la política? no, los ciudadanos somos iguales ante la ley y entre todos decidimos democráticamente quien gobierna (en el concepto de democracia mayormente extendido en el mundo) ¿Qué es lo que quieren exactamente? ¿Algún ejemplo de que pretenden conseguir o que es lo que reclaman? porque sinceramente no los veo como un pueblo oprimido ni que no se les deje expresarse culturalmente ni nada de eso.
#35 Para las regiones mas ricas , haciendo islas donde los que tienen mas posibilidades pueden fijar sus residencias fiscales,tu movilidad esta garantizada con dinero y con tener una sanidad privadas y colegios de pago o concertado y al resto que le den por culo
#11 Feudales? El nacionalismo es un movimiento ideológico que nació a principios del siglo XIX.
#29 a Francia no le ha ido mal
#59 Toma, anda estudia un poco:
http://www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml
Te recomiendo especialmente el artículo 6. Igual te ilumina un poquito sobre lo que quiere decir eso que tú mismo has invocado.
#113 se ve que el resto de reinos no son historicos. Granada, Córdoba, Reino de Valencia, León o las Castillas deben de ser sitios modernos.
#55 Qué ley más molona que te permite joder a un territorio tanto como quieras.
En todo caso dile eso mismo a los antiguos territorios de ultramar. Diles que vuelvan a anexionarse, que lo suyo no fue legal.
#7 Es lo que tiene ser idiotas. Han logrado desperdiciar un capital político increíble por sus perroflautadas y discusiones de salón.
#7 El día en que Podemos y todas sus corrientes consigan organizarse como un todo federal, armónico, estable y eficiente, nos creeremos que son capaces de hacer lo mismo con España y sus partes. Como dice el proverbio: "médico, cúrate a ti mismo".
Independencia en Galicia? La tierra de Franco, Rajoy, Fraga y donde siempre gana PP?
#68 no te tomo por imbécil, lo que te digo es que es si estas en minoría y no obtienes apoyos, deberías aceptarlo como buen democrata. Por ejemplo, yo estoy hasta los cojones del Pp y de Rajoy, pero estoy en minoría, lo que no hago es saltarme la ley, eso es ser democrata, lo demas son excusa s
#1 Si al menos la propuesta incluyera la totalidad de las comunidades tendría un pase pero solo unas cuantas... Se me torna algo no igualitario que no me gusta un pelo.
#41 ¿En qué joden a la comunidad? Hablas como si Cataluña viviera en un régimen de opresión y falta de libertades
¿Tú también vives manipulado? Y sí, la democracia es votar todos sobre un territorio que nos pertenece a todos, no sólo la raza superior tiene derecho a hacerlo.