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#1:
Que un 16% considere a la II República responsable de la guerra civil ya me parece demasiado. Pero pensando que durante 40 años ha sido la historia oficial y ni se te ocurriera decir algo distinto pues hasta es comprensible.
#9:
#5 Cuando dicen que la solución a la violencia de género, a la homofobia o a la xenofobia está en la educación
Es que la solución está en la educación, pero no podemos confundir educación con sistema educativo. La educación de un menor no se puede ni se debe fiar en exclusiva al sistema educativo, la familia tiene un peso muy importante sino mayor, pero dicho sistema puede servir como contrapeso o refuerzo para la asimilación de valores.
Es que la solución está en la educación, pero no podemos confundir educación con sistema educativo. La educación de un menor no se puede ni se debe fiar en exclusiva al sistema educativo, la familia tiene un peso muy importante sino mayor, pero dicho sistema puede servir como contrapeso o refuerzo para la asimilación de valores.
#66:
#45 Tanta miseria que la RDA tuvo un PIB per cápita mayor que el de España, desde su formación hasta la reunificación y estuvo en el top10 de países industrializados. No, no era por miseria, aunque el Oeste siempre fue más rico (ya lo era antes de las guerras mundiales, y en el XIX). En toda la historia del muro, contando minas en 'zona de nadie' y tiroteados -alguno desde el lado occidental- no llegó ni a la mitad de muertos que en un solo año en la frontera EEUU-México.
Es un tanto ingenuo pensar que la gente hoy no está siendo espiada en órdenes de magnitud muy superiores. Todo el mundo literalmente lleva un micro y un dispositivo de localización consigo en todo momento, y hasta Merkel fue espiada por la NSA del 1999 a 2013 (lo que reconocen) y no pasa nada, pelillos a la mar. "La vida de los otros" es una buena peli, pero estás a un paso de creerte lo malos que eran los rusos y qué buenos los mujhaidines porque lo dice "Rambo III".
Es un tanto ingenuo pensar que la gente hoy no está siendo espiada en órdenes de magnitud muy superiores. Todo el mundo literalmente lleva un micro y un dispositivo de localización consigo en todo momento, y hasta Merkel fue espiada por la NSA del 1999 a 2013 (lo que reconocen) y no pasa nada, pelillos a la mar. "La vida de los otros" es una buena peli, pero estás a un paso de creerte lo malos que eran los rusos y qué buenos los mujhaidines porque lo dice "Rambo III".
#8:
¿Qué piensa usted sobre la segunda República?
No pienso en ella caballero, suelo reflexionar más sobre el trienio liberal
Se conoce como Trienio Liberal o Trienio Constitucional al periodo decimonónico de la historia contemporánea de España que transcurre entre 1820 y 1823 (el 10 de marzo de 1820, en Madrid, Fernando VII es obligado a jurar la Constitución española de 1812 y a suprimir la Inquisición española). Se enmarca en el convulso contexto de pugna entre liberalismo y absolutismo característico de la España de principios del siglo XIX.
No pienso en ella caballero, suelo reflexionar más sobre el trienio liberal
Se conoce como Trienio Liberal o Trienio Constitucional al periodo decimonónico de la historia contemporánea de España que transcurre entre 1820 y 1823 (el 10 de marzo de 1820, en Madrid, Fernando VII es obligado a jurar la Constitución española de 1812 y a suprimir la Inquisición española). Se enmarca en el convulso contexto de pugna entre liberalismo y absolutismo característico de la España de principios del siglo XIX.
#5:
#1 Esto te demuestra que la educación en la escuela sin el apoyo de la familia no sirve para mucho. Tras 40 años de educación franquista, la mitad del país seguía siendo roja.
Cuando dicen que la solución a la violencia de género, a la homofobia o a la xenofobia está en la educación, siempre pienso en este dato.
Cuando dicen que la solución a la violencia de género, a la homofobia o a la xenofobia está en la educación, siempre pienso en este dato.
#14:
#9 Por lo que he podido ver en mi vida el sistema educativo tiene un peso casi nulo en los valores morales y éticos de los individuos, esos valores son inculcados por la familia y el entorno social (amigos...) en los que se encuentra la persona. Pero claro, esto es lo que he apreciado yo, desde mi reducido mundo.
#18:
Esa pregunta no tiene sentido. La República, como tal, no fue causante de nada.
Ahora, en el Congreso había muchos diputados interesados en cepillársela y montar una dictadura fascista, socialista o comunista, dependiendo de la idea de cada uno.
Sumando a eso un cainismo que se salía de la escala, tenía mal presente y peor futuro.
La duda no estaba en si iba a caer o no, si no en quien la iba a tirar.
Ahora, en el Congreso había muchos diputados interesados en cepillársela y montar una dictadura fascista, socialista o comunista, dependiendo de la idea de cada uno.
Sumando a eso un cainismo que se salía de la escala, tenía mal presente y peor futuro.
La duda no estaba en si iba a caer o no, si no en quien la iba a tirar.
#16:
#1 pues no tengo ni idea de como fueron esos años, pero la manifestacion del dia 14 con las fotos de Lenin, Stalin y del matarfife albanes la verdad que me acojonó tanto como las del aguilucho. Será porque me pase los primeros años de vida viendo por las noticias gente asesinada por tratar de pasar de Berlin este a Berlin oeste saltando el muro.
Comentarios
Que un 16% considere a la II República responsable de la guerra civil ya me parece demasiado. Pero pensando que durante 40 años ha sido la historia oficial y ni se te ocurriera decir algo distinto pues hasta es comprensible.
#1 Las historias las escriben y las rescriben ganadores y perdedores. Mi bisabuelo, que era republicano, fue delatado por comunistas de su pueblo por envidias y fue fusilado. Al final, mi bisabuela, que era más roja que La Pasionaria, acabó abrazando a la derecha por ello.
#5 Cuando dicen que la solución a la violencia de género, a la homofobia o a la xenofobia está en la educación
Es que la solución está en la educación, pero no podemos confundir educación con sistema educativo. La educación de un menor no se puede ni se debe fiar en exclusiva al sistema educativo, la familia tiene un peso muy importante sino mayor, pero dicho sistema puede servir como contrapeso o refuerzo para la asimilación de valores.
#2 no tanto si lees que muchos adolescentes no saben que es ETA
#8
Ojo, que de aquella liberal significaba amante de la libertad, no facha amante del dinero (sobre todo ajeno) como hoy.
¿Qué piensa usted sobre la segunda República?
No pienso en ella caballero, suelo reflexionar más sobre el trienio liberal
Se conoce como Trienio Liberal o Trienio Constitucional al periodo decimonónico de la historia contemporánea de España que transcurre entre 1820 y 1823 (el 10 de marzo de 1820, en Madrid, Fernando VII es obligado a jurar la Constitución española de 1812 y a suprimir la Inquisición española). Se enmarca en el convulso contexto de pugna entre liberalismo y absolutismo característico de la España de principios del siglo XIX.
#1 Esto te demuestra que la educación en la escuela sin el apoyo de la familia no sirve para mucho. Tras 40 años de educación franquista, la mitad del país seguía siendo roja.
Cuando dicen que la solución a la violencia de género, a la homofobia o a la xenofobia está en la educación, siempre pienso en este dato.
#45 Tanta miseria que la RDA tuvo un PIB per cápita mayor que el de España, desde su formación hasta la reunificación y estuvo en el top10 de países industrializados. No, no era por miseria, aunque el Oeste siempre fue más rico (ya lo era antes de las guerras mundiales, y en el XIX). En toda la historia del muro, contando minas en 'zona de nadie' y tiroteados -alguno desde el lado occidental- no llegó ni a la mitad de muertos que en un solo año en la frontera EEUU-México.
Es un tanto ingenuo pensar que la gente hoy no está siendo espiada en órdenes de magnitud muy superiores. Todo el mundo literalmente lleva un micro y un dispositivo de localización consigo en todo momento, y hasta Merkel fue espiada por la NSA del 1999 a 2013 (lo que reconocen) y no pasa nada, pelillos a la mar. "La vida de los otros" es una buena peli, pero estás a un paso de creerte lo malos que eran los rusos y qué buenos los mujhaidines porque lo dice "Rambo III".
#9 Por lo que he podido ver en mi vida el sistema educativo tiene un peso casi nulo en los valores morales y éticos de los individuos, esos valores son inculcados por la familia y el entorno social (amigos...) en los que se encuentra la persona. Pero claro, esto es lo que he apreciado yo, desde mi reducido mundo.
#2 El dato relevante es que llevemos más de 12 años sin preguntar sobre la republica
#84 No coincide en absoluto con el caso que relato. Mi bisabuela acabó hasta los ovarios de la hipocresía de la izquierda.
#58 lo siento, no contesto a falacias de falso dilema, para eso estan los diputados que les encanta usarla a diario.
USando falacias logicas no vas a tener mas razon nunca.
Esa pregunta no tiene sentido. La República, como tal, no fue causante de nada.
Ahora, en el Congreso había muchos diputados interesados en cepillársela y montar una dictadura fascista, socialista o comunista, dependiendo de la idea de cada uno.
Sumando a eso un cainismo que se salía de la escala, tenía mal presente y peor futuro.
La duda no estaba en si iba a caer o no, si no en quien la iba a tirar.
#119 No.
Había pleno empleo tanto de hombres como de mujeres, vivienda y educación garantizadas, salud pública de calidad, esperanza de vida de las mayores del mundo, etc. Tanto es así que nunca estuvo en las regiones objetivo de los fondos de desarrollo de la CEE/UE, y en 1990 cuando se reunificó el peso del sector industrial en la RDA representaba el 50% de la economía frente a una media comunitaria del 33%.
Chica (o chico), que no te vendan la moto de la Guerra Fría, que esa moto no anda. O vamos, no quieras vendernos tú otra parecida.
El dato relevante es ese 40% que no sabe.
#24 los historiadores también lo dicen. Fue un caos.
#23 Aún así 40 años de lavado de cerebro es mucho tiempo. Durante 40 años la versión oficial fue que Guernica la incenciaron los rojos y que no hubo aviación nazi en España.
#1 pues no tengo ni idea de como fueron esos años, pero la manifestacion del dia 14 con las fotos de Lenin, Stalin y del matarfife albanes la verdad que me acojonó tanto como las del aguilucho. Será porque me pase los primeros años de vida viendo por las noticias gente asesinada por tratar de pasar de Berlin este a Berlin oeste saltando el muro.
#1 Es que es cierto, la culpa fue de los republicanos por oponerse a un golpe de estado pacífico, al final al pobre generalísimo no le quedó más remedio que hacer una guerra y esas cosas de ir fusilando a quien se considerase traidor. Pero por rojos de mierda, que se lo tenían merecido.
#77 y sigue, ahora falacia ad hominem y falacia del hombre de paja. No se que haces aqui , deberias estar en el congreso. el 90% de las replicas de Sanchez, Casado, Abascal o Iglesias son falacias. Son todo hombre de paja o falsos dilemas. Diria que tienes un fuerte perfil politico.
#25 toda Europa fue un caos en esos años
No sé donde leí que, al final, la II República murió por falta de republicanos que la apoyaran. Me parece que la frase es muy certera y resume bastante bien lo que pasó, aunque por supuesto el asunto es muchísimo más complejo. Pero creo que los tiros van por ahí (nunca mejor dicho).
En la España de 1936 había socialistas, anarquistas, fascistas, monárquicos... pero republicanos, lo que se dice republicanos, había cuatro gatos.
#1 y hoy dia puede que hasta haya subido ese porcentaje... el lavado de cerebros, reescritura de historia y blanque fascista es continuo y efectivo
#3 Haber preguntado por Fortnite
#12 si, si lo sé, los liberales eran los progresitas de la época
#5 Pues es muy buen punto, aunque te falta un factor a tener en cuenta...
¿Has pensado que a lo mejor la educación no es una buena forma de meter propaganda falsa y fácilmente desmontable en la cabeza de una sociedad, pero en cambio si es buena forma de desarmar prejuicios absurdos y fácilmente desmontables de la cabeza de la sociedad?
No se, a lo mejor es que enseñar propaganda falsas y enseñar igualdad son dos cosas distintas y por lo tanto el éxito de una opción no está relacionado con el éxito de la otra.
#1 El problema viene cuando la II república, como concepto es algo solo de gente de izquierdas porque evidentemente en una sociedad plural va a haber gente de derechas. Si ya hemos encasillado a la II república como izquierda necesariamente va a haber una cierta aversión a la misma por parte de la población y dentro de eso, habrá quien pese a sus ideas sepa reconocer elementos positivos de la misma y otros que no.
Como siempre, si las ideologías no abanderasen como suyo causas transversales quizás dichas causas podrían tener un mayor recorrido.
El golpe de estado franquista fue causado por el crecimiento del fascismo, alimentado por una derecha española anclada en el pasado, apoyado por Hitler y Mussolini, así como financiado por la Iglesia católica.
¿A nadie le sorprende que tuviéramos generación de intelectuales del 98, del 14 y del 27, pero ninguna durante el franquismo? Eso dice mucho de los valores que promovían.
Durante la república se dieron muchos derechos a los ciudadanos, equiparando a los españoles a otros países democráticos modernos y se quitaron privilegios medievales a la Iglesia y a los señoritos, algo que se hizo progresivamente en toda Europa.
Los monárquicos querían ser borboneados otra vez tras el fracaso del turnismo, pero la mayoría de españoles no querían ver a un borbón ni en pintura.
El fascismo en España empezó una escalada de violencia desde los 20 siguiendo la estela de los nazis y al final impusieron por la fuerza lo que no pudieron ganar en las urnas. Es una lección que deberíamos haber aprendido. El fascismo siempre está ahí esperando agazapado y en cuanto nos descuidemos, crece de forma violenta.
Al final lo que hicieron los golpistas fue sumir a España en una época de represión y de retraso que nos puso a la cola de Europa. En los 60 aún había gente viviendo en cuevas en Madrid y el índice de analfabetismo era enorme. Las mujeres vivían sumidas en una represión similar a la de un estado integrista musulmán.
#121 a ver...pleno empleo y vivienda puede que hubiera. El mismo que hubo en la URSS, Cuba o Corea del Norte.
No, en Cuba no siempre hubo pleno empleo, porque a nivel internacional se considera que el desempleo es
#19 Propaganda falsa, adoctrinamiento,... Me suena a acusaciones de Vox sobre lo que se hace ahora. Creo que tu argumento refuerza el mío. La educación sirve de refuerzo si ya consideras que el argumento o idea es buena. ¿Cómo llegas a tus convicciones si no es por lo que te dicen en la escuela? Pues familia, amigos, entorno...
#16 ¿Cuántos asesinados de esos viste en tus primeros años de vida?
#98 Relájate que la Guerra Fría ya pasó y tú seguramente no eres Rambo.
* ¿Tú crees que un país miserable podía estar en el top10 de países industrializados?
* ¿Crees que un país miserable entraría en la Europa de los 12 en menos de un año?
* ¿Era un país miserable teniendo más científicos que la RFA? (donde cobraban más, por eso 'huían') Científicos e ingenieros por habitante: 4 veces más en la RDA.
* ¿Un país miserable con vivienda, trabajo, educación hasta nivel universitario y sanidad pública, incluída la cobertura dental, garantizados por ley?
* ¿Un país miserable donde el aborto estaba cubierto por la Seguridad Social y a donde llegaba gente hasta de la RFA para abortar en condiciones sanitarias aceptables? Por cierto, la CDU socialista-cristiana que tenía 140.000 afiliados en la Alemania del Este votó en contra en el Parlamento de la RDA. En menos de un año llevaron a cabo la fusión de la CDU del Oeste y la del Este.
* ¿Podría un país donde reinaba la miseria tener muchos más médicos por habitante que la RFA?
¿Algunos os creéis lo que escribís? Mira y comprueba los datos del CIA World Factbook, de los atlas económicos... puedes buscarlo tú mismo y dejar de ver el mundo con ojos de coldwarrior.
#112 Vivir en la miseria =/= En la RFA vivían mejor que en la RDA.
Básico de comprensión lectora.
En la RDA vivían mejor que en España en 1988, y cuando España entró en la CEE en 1986 junto a Portugal, España tampoco era un país de miseria (aunque hubiera un % en la miseria).
La referencia a Gorbachov es una falacia del hombre de paja por dos motivos: 1) porque no tiene nada que ver con que en la RDA no hubiera miseria (por cierto que en la RDA no hubo un plan Marshall, ni nada equivalente de parte de la URSS), y 2) porque Gorbachov no quería acabar con la URSS sino hacer reformas, el que se la cargó fue Yeltsin que cedió el país a las mafias.
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica_de_1991
#14 No sé, no me atrevo a decir qué peso tiene el sistema educativo. Por mi experiencia no diría que nulo, aunque tampoco diría que sea el principal. Pero vamos, que si acepto que tiene cierta influencia, aunque esta sea pequeña, lo correcto es que el sistema no se limite a la formación y que promulgue una serie de valores universales. Entiendo que si la sociedad ha ido evolucionando ha sido también en parte gracias al sistema educativo. Si sólo tuviera efecto la familia y el entorno, la sociedad prácticamente no habría avanzado.
#43 no muchos pero era recurrente. Bastante penoso que mataran a la gente por escapar de la miseria. "La Vida de los otros" refleja muy bien esa epoca, supongo.
#1 Un poco para añadir a lo que comentas.
Me parece que eso en la primera pregunta de Grado de acuerdo con la afirmación "la Segunda República fue la responsable de la Guerra Civil", lo cambiaría más bien a Grado de acuerdo con la afirmación "los dirigentes de la Segunda República fueron los responsable de la Guerra Civil", por tener más sentido.
La II República es algo a lo que se llegó de una manera u otra, pacificamente. Y supuestamente por consenso.
Ahora, otra cosa es que hubiera dirigentes buscando un enfrentamiento directo y una polarización totalmente injustificada. Crearon el germen perfecto para dividir a la sociedad, buscando los argumentos que tuvieran por aquel entonces. Luego llegó el enano cabrón, actuando ahí escondido junto con su mierda hermano y otros, a hacer que los españoles se mataran entre ellos.
No obstante, recordemos declaraciones del mismo Largo Caballero en período de "paz".
Esto es muy difícil de justificar.
Como digo, no considero que fuera la II República en sí responsable de la guerra civil, en absoluto. Era la gentuza que había dirigiéndola.
#55 Buen cuento, pero la II república fué mucho más que eso, de hecho fué un periodo más bien convulso y complicado. Y no había "dos españas" porque había más de dos.
#32 sin duda. El siglo XIX y el inicio del XX fueron la hostia de turbulentos.
#24 Pues entonces estarán deseando que llegue el finde para volver a ella.
#76 España era un polvorín. Y tú un talibán.
#76 Espero que te creas lo que has escrito, y que no sea un intento de vendernos una moto. Aunque sea falso.
#18 En España llevaba fraguándose una guerra civil desde el siglo XIX. Cuando llegó la República, el país ya era una bomba de relojería cargada de dinamita. La cuestión no era si explotaría, sino cómo y cuándo lo haría.
#83 Totalmente. Lo que quiero decir es que la República poco tuvo que ver con las causas de la guerra, el conflicto que hizo estallar la guerra ya estaba servido desde hacía mucho tiempo. Europa en general era un polvorín social desde la Revolución Francesa, que provocó una reacción en cadena que hizo que las dinámicas sociales cambiasen a lo largo y ancho de Europa. España no fue una excepción. Teniendo en cuenta de dónde veníamos, de un siglo XIX agitadísimo y unos inicios del XX turbulentos, la República apenas es una anécdota en la gestación de la guerra civil.
#90 me expresé mal, pero te estaba dando la razón. Sólo intentaba decir que lo de fraguándose tal vez sea un eufemismo. Había una situación de fondo que ya había estallado varias veces y ese fue el último estallido.
Estoy de acuerdo contigo que antes o después iba a pasar algo parecido, en uno u otro sentido, con república o con monarquía.
Por eso es importante no perder de vista lo que pasó y no permitir que el cainismo nos gane otra vez.
La pregunta del CIS está mal formulada de cojones,salvo que te interese un cierto tipo de resultados.La mala educación explica muchas cosas.
#1 Pero gracias a Pablo Iglesias y su forma de actuar, se está conociendo mejor lo que fue la 2ª República y porque media España se levantó contra ella. Si se hiciera esa encuesta ahora ese dato sería mucho más alto.
#46 La edad con la que los chavales transitan la secundaria es muy complicada, no lo descubrimos eso ahora. Aunque no veas los efectos de forma inmediata, no descartes que estos se acaben produciendo. Mismamente yo en retrospectiva recuerdo, en muchos casos, a mis profesores y sus enseñanzas de forma distinta a cómo reaccioné en su momento.
#4 Básicamente si sigo siendo roja me fusilan... así que me cambio de chaqueta para sobrevivir. (Lo hizo mucha gente)
Mi bisabuelo paterno tenía los dos carnet y cambiaba de bando según donde estuviera así no tenía problemas. Pero era rojo hasta la médula.
#76
Hay un poco de comentario en tu sectarismo.
#88 Larroux de centro... me descojono...
¿Cómo se puede tomar en serio algo así?
La derecha quería volver al turnismo y recuperar sus privilegios por activa o por pasiva, todo lo demás es paja.
Curiosamente es lo que pedía Casado hace unos días.
Podían hacerlo ahora, a ver qué sale
#3 a mí eso me dice mucho de nuestro sistema educativo, que lleva fallando el tiempo suficiente como para que los que ahora son padres no sean capaces de contarles a sus hijos lo que el sistema no les cuenta.
Personalmente me entristece mucho esta falta de cultura general.
#1 la verdad, tenemos un concepto muy distinto de lo que significa responsabilidad. La segunda república era el régimen legítimo de la época y por tanto la máxima responsable de mantener la libertad, el orden constitucional y la prosperidad de España en ese momento. Es responsabilidad del estado evitar crear un clima de golpe de estado, desarticular posibles tramas de golpe de estado y en un último momento ganar la guerra si hay un golpe de estado.
En la vida real no importa el ideal, quién tiene la razón o quién es el bueno, importa el resultado y lo que es viable de hacer: si la República era incapaz de desarticular a sus detractores y no estaba segura al 100% de ganar una posible guerra no debería haber hecho tantas reformas tan rápido y haberse creado tantos enemigos internos, que es lo que llevó al golpe de estado, a la guerra civil y a una dictadura. Así que yo entraría en ese 16% que le da responsabilidad a la segunda república.
#85 un ciudadano tiene unos derechos y unas responsabilidades limitadas, en esos dos casos que pones de ejemplo hay 2 responsables de evitarlo y 2 culpables. Responsables: La victima, que como máxima beneficiaria de su propia seguridad tiene que hacer lo máximo posible por asegurarla, y si eso significa no salir a las 3 de la madrugada pues no se sale. El estado, por no evitarlo siendo quien tiene el mandato del pueblo y el monopolio de la violencia y la ley. Culpables: El violador/apuñalador, por cometer el crimen. El estado, por no haber creado el clima correcto para que no haya una sola persona que se dedique a violar o apuñalar.
Un violador no es responsable de no violar, que por algo es un violador, no puedes esperar responsabilidad de algo a alguien que no es responsable. Un violador es culpable de violar. Gran diferencia de conceptos.
"La responsabilidad es de un acto es de quien lo hace."
No, la responsabilidad es extensible a muchas otras cosas. En caso de un ciudadano normal y corriente tienes la obligación de socorrer a terceros por ejemplo (siempre y cuando no te ponga en peligro claro), que no seas tú el que haya hecho el acto de apuñalarlo no significa que no tengas la responsabilidad de socorrerlo en caso de que te encuentres a un apuñalado en el suelo.
En caso del estado, que vuelvo a decir, es la máxima expresión del pueblo, la que tiene el mandato de legitimidad y el que tiene la máxima responsabilidad para que TODO en el país vaya bien, la responsabilidad es máxima en todo.
"Y si el argumento es que no estaban de acuerdo con las reformas, tenían formas pacíficas de reivindicarlo y presionar para cambiar cosas, no es una excusa válida para dar un golpe de estado, generar una guerra y asesinar a gente por no pensar como tú."
Esta forma de verlo es precisamente el problema y la diferencia que tenemos sobre el concepto de responsabilidad. No pretendo insultar, pero esta es una visión muy infantil de cómo funciona el mundo. Cómo máxima responsable la República no puede pensar "hago lo que me da la gana y si todo explota pues culpa del que ponga la bomba por no hacerlo pacíficamente", no, la República tiene que asumir que habrá gente que NO reivindicará y presionará de forma pacifica y por tanto tiene que actuar en consecuencia, ya que es responsable del bienestar del país. El hecho de dar "excusa válida" al culpable del golpe es irrelevante, no puedes esperar responsabilidad de un golpista, la responsabilidad de parar a los golpistas o en su defecto, evitar que existan, es de quien tenía el deber de hacerlo, la República. Si esta República es políticamente débil tiene la responsabilidad de cambiar sus políticas para que nada malo le pase al pueblo debido a su debilidad, y si tiene que mediobajarse los pantalones delante de los terratenientes para evitar la guerra civil, lo que va en contra de sus ideales y dilata la aplicación de las reformas X años, pues se hace.
#14 Eso no es verdad y hay muchas familias que dejan al sistema educativo el 100% de la responsabilidad de la educación de sus hijos.
#5 Al matiz de #9 sobre educación vs sistema educativo añado que no tienes en cuenta que la educación es una solución a muy largo plazo. Es muy difícil educar a alguien que ya tiene una opinión formada, como mucho solo matizas su opinión, y para que la educación cale tienen que pasar quizás generaciones.
#14 Y en todo caso el sistema educativo es solo parte de esa educación.
#59 "Las falacias de uno acaban donde empiezan las de los demás".
-Declaración Universal de los Derechos Cuñados.
Que el CIS preguntó a los españoles sobre la segunda República? pa ke kieres saver esoh jajajajaj salu2
#52 Eso es tan cierto como problemático.
¿Fué la república de Weimar la causante del III Reich?
#22 no, la educación sirve para enseñar ideas, si esas ideas son falsas entonces mucha gente las desmontará a lo largo de su vida, si esas ideas son ciertas no hay manera de desmontarlas. La educación es muy útil a la hora de enseñar matemáticas porque las matemáticas son ciertas, del mismo modo serán útiles para enseñar que todos nacemos iguales.
¿Cómo llegas a tus convicciones si no es por lo que te dicen en la escuela?
Usando la razón.
Los españoles de bien, es decir, los cuñados; dicen que era una casa de putas.
Hacer el gráfico con la bandera de forma que cada barra parezca tres. MAL.
#1 No sé si tenga que ver, pero a veces las preguntas influyen mucho en cómo las contesta la gente, no es lo mismo "responsable" que "culpable". ¿Es el gobierno responsable de la pandemia?¿es el culpable de la pandemia? Se puede entender de muchas formas según el contexto de la pregunta, desde que simplemente es responsable porque es quien debe tomar medidas, hasta que es responsable porque la propició, o que directamente es responsable por no tomar medidas y que causó la pandemia, etc.
El CIS no se atreve porque preguntar por la República sería una pregunta muy directa y sin cocina, una especie de referéndum encubierto que haría tambalear a la monarquía. Por lo que no interesa..
También se dieron los casos contrarios, especialmente en Galicia, Euskadi, y Cataluña, gentes de derechas de toda la vida que acabaron siendo acerrimos defensores de los principios republicanos y furibundos antifranquistas.
#1 Exactamente, ¿qué pensáis que enseñan en los colegios privados y concertados de Madrid de los que salen los niños que van a cantar el cara al Sol a la puerta del Sol?
#33 "El franquismo creaba rojos."
Ahí le has dado de pleno. Todos los relatos de la guerra durante es franquismo y la transición se basan en esa mentira. Los fascistas han marcado a fuego su mensaje en la mente de los españoles y a día de hoy siguen diciendo eso de que "Había dos Españas" .
Nunca hubo dos españas, había solo una: una República democrática capitalista como la de cualquier país occidental. Entonces vinieron unos asesinos desde África, masacraron a los españoles y dijeron a todo el mundo que ellos eran la nueva España, la buena y que los demócratas se lo merecían porque el gobierno legítimo y aceptado por todos se había convertido en la España mala.
#65 ¿Fraguándose? Tuvimos varias. Todo lo que vino después de la invasión napoleónica ha sido una desgracia.
Y ahora hay payasos volviendo a agitar esas aguas sin haber razón para eso, y todo porque no tienen nada que ofrecer. Ni propuestas, ni planes, ni ideas...
#1 A mí los resultados me dan mucha pena en general.
Que preguntando si la República fue la responsable de la Guerra Civil haya mucha gente que diga que no lo sabe... Al menos entre los que se inclinan hacia que sí o a que no ganan los de que no, algo es algo.
Pero es que preguntar si la II República fue la primera experiencia democrática y que la mayoría estén de acuerdo o no lo sepan...
#72 Entiendo. Bueno, me parece una posible argumentación, no estoy nada de acuerdo con ella, pero me parece bien que la expongas.
Eso sí, diría que es una argumentación muy similar a otras como:
- La culpa de que la hayan violado es suya, por ir provocando y vestida de esa manera. Si no estaba segura al 100% de poder defenderse si le intenta violar alguien no debería vestirse así.
- A ese chaval lo apuñalaron ayer por la calle y está ingresado grave, pero claro, es que a quién se le ocurre ir de noche por esa zona si está llena de criminales. Es su culpa, si no estaba seguro al 100% de poder defenderse si le salen unos pandilleros con navajas no debería haber ido por esa calle.
Así que no, las cosas no funcionan así. La responsabilidad es de un acto es de quien lo hace. La Guerra Civil fue responsabilidad de los golpistas que la provocaron, de nadie más. Y si el argumento es que no estaban de acuerdo con las reformas, tenían formas pacíficas de reivindicarlo y presionar para cambiar cosas, no es una excusa válida para dar un golpe de estado, generar una guerra y asesinar a gente por no pensar como tú.
#71 Asociar II República con izquierda es un error tremendo. Para empezar, porque es absurdo, era un gobierno democrático, había ideologías diferentes representadas en Cortes y hubo gobiernos liderados por personas de ideología diferente. Y porque además es un error, porque eso aleja a la gente que no se identifica con la izquierda del concepto.
#4 Es que hay casos para todo. Anda que no hubo falangistas que se desengañaron con Franco... Y no solo a partir del 75...
#93 perdone , de que debate habla usted? Yo solo he contado una experiencia personal y usted ha sacado una retalia de desprecios, de pensamientos trasladados a la mente del contrario en forma de falacia de falso dilema sobre unas muertes mejores que otras que no se que tiene que ver conmigo.
Aqui el unico que ha debatido con sus demonios es usted.
Bueno liberal sigue significando amante de la libertad hoy en dia, ha evolucionado a una libertad individual y derechos individuales no supeditados al Estado.
También es cierto que se ha desvirtuado mucho esa palabra.
#12 De ahí viene el término "liberal-conservador" que con tanta soltura maneja el trifacho.
Es como preguntar a los españoles qué opinan del titanio como base de las aleaciones para prótesis totales de cadera.
#36 Buen invent
#58 Vaya montón de paridas te sacas de la manga para intentar desprestigiar su comentario. En fin, a no ser que ya conozcas al forero de otras veces, no veo mucho sentido a tu comentario.
#104 Claro claro.
#108 Que sí hombre, que buena película.
#107 Ni conozco ni quiero conocer al forero al que contestas. Si pensar en multicuentas sirve a tu cabeza para creerse sus tonterías, perfecto.
Tu argumento es tan absurdo, y tan sin sentido, que llevas al absurdo un montón de situaciones que nadie ha propuesto, para sentirte moralmente superior al resto. Te inventas situaciones que nadie ha criticado para intentar ganar argumentalmetne a alguien. Lo cierto es que tu comentario podría tener éxito entre chavales de 7 años, pero a partir de los 12-13 años a todo el mundo le chirriaría que critiques en el "oponente" cosas que ni ha mencionado.
#124 Tú lo que no tienes es vergüenza.
#1 por el camino que vamos, que no te extrañe que ese porcentaje suba si se vuelve a preguntar
#20 obviamente. Más trabajar y menos quejarse del patrón
#9 Como dices, es el sistema educativo el que debería actuar de contrapeso si la familia no educa apropiadamente. Parece un poco utopía en España con lo podridas que están las instituciones, pero así en los países más desarrollados.
#39 ¿En que manera un gobierno legítimo y democrático puede ser culpable, causante o responsable de que un enano sádico con voz de pito y su recua de asesinos vinieran desde África para arrasar y exterminar a los españoles?
A esa gente le preguntas si Obama y Carmena tuvieron la culpa de la masacre que llevaron los fascistas a cabo por decisión unilateral y te va a decir que sí. No es una cuestión del matiz entre causa y resoonsabilidad, es que genuinamente creen que los que no son sus amigos deben ser exterminados.
#9 El sistema educativo es una parte de la comunidad educativa que son todos los estímulos ambientales que influyen en el alumno y que tienen como resultado su educación. Comunidad en la que los padres tienen que estar presentes. El desarrollo integral de un discente es una suerte de empresa en la que agentes educativos y padres son socios (de hecho los padres son un agente educativo más).
No es una cuestión de empezar a ponderar quien tiene más peso o más responsabilidad en el resultado ya que cada contexto es un mundo y así bien puede ser que un colegio de curas te inculque unos valores que te queden impresos el resto de la vida como lo haga un padre o una madre. No todos los niños tienen padres... podría poner mil ejemplo pero el resumen es que no existe un modelo de infancia estándar.
Es mucho más efectivo y eficaz entender que herramienta es cada actor en esta comunidad para poder "afinarlas adecuadamente".
Al respecto de la noticia creo que, actualmente, el grado de influencia de los padres socaba el docente. Pero es una intuición basada en mi experiencia personal que cabría investigar más a fondo y de una forma mucho más objetiva .
#70 De invent nada...te invito a que acudas a la empresa que se encarga de hacer las llamadas y preguntes en lugar de acusarme de invent.
NO TIENES HUEVOS . Por quie prefieres quedarte en el comentario facil.
Mira que intente ser agradable con la Universitaria que me hacia las preguntas...pero ni hubo manera...un guion estricto.
Tui si que eres un invent de pacotilla...pero de los buenos...
#116 Cuando te llamen me lo dices. Si me acusas lo demuestras y si no te callas.
#10 Sí, sólo de esos tres sitios.
#5 La mitad del país no era nada, porque el nivel de ignorancia era altísimo. El franquismo tenía un gran problema de falta de legitimidad porque básicamente era que un tío tenía el poder absoluto porque sí. Franco terminó diciendo que había sido elegido por los españoles y que una vez aceptado el caudillaje era algo a lo que no se podía renunciar antes dios y ante la historia o no sé qué pollada. En esa situación forzosamente tendrás a entre un tercio o la mitad de la población en contra, por mucho control que tengas de la difusión de información.
#10 El norte industrial contra el sur agrario.
#5 El franquismo creaba rojos. Hay mucha gente que cuando ve como se gobierna se opone a ello y se vuelve antagonista. Ahora esta pasando lo mismo.
#15 Yo trabajando en un instituto, lo que noto es que a los chavales ya puedes decirles lo que está bien o mal, que les entra por una oreja y les sale por la otra. Otra cosa es que en el instituto, adquieran modelos de conducta; esos los cogerán de referentes, ya sean personajes de TV/youtube, otros compañeros, o adultos.
Pero el decirles lo que deben hacer es una pérdida de tiempo para ellos y para todos los demás implicados.
Y si lo preguntas ahora el porcentaje de gente que cree que la República fue la culpable del inicio de la Guerra Civil sería aún más elevado.
Como cuando preguntaron al final de la II Guerra Mundial y 60 años después qué nación había sido la máxima responsable de la derrota de los nazis.
#54 No lo desctarto; es un hecho que los chavales en esos años están desarrolando una parte muy importante de las personas que van a llegar a ser. Lo que digo es que darles la chapa con mensajes que a ellos ni les va ni les viene no logra nada.
El objetivo no lo discuto; la forma de abordarlo sí. De todas formas, "no descartar que a lo mejor sirva para algo sin que lo notemos" sirve para justificar cualquier cosa que queramos. Si se va a invertir tiempo, dinero y medios en algo, lo suyo será que sea algo tangible, que podamos saber si sirve o no sirve.
#5 No sé, igual el que hubiera un régimen tirano tenía algo que ver con que siguiera teniendo y creando detractores, aunque no lo hicieran público.
Que casi un 40% reconozca que "no sabía" si la República fue la primera experiencia democrática es lo que más me llama la atención. Demuestra que es un período del que poco se ha enseñado -y poco se sigue enseñando- más allá de consignas utilizadas por partidos políticos
#1 #41 Recomiendo la lectura del artículo de este historiador (Stanley Payne) para ilustrar un poco
https://www.libertaddigital.com/cultura/historia/2021-04-13/stanley-g-payne-quienes-rechazaron-una-republica-constitucional-y-democratica-6745243/