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#83:
#46 Por qué retiró Suiza el seguro obligatorio para ciclistas
Es más barato para todos que el estado asuma los daños a terceros que causan los ciclistas que gestionar el seguro. En caso de accidente la bici genera 60 veces menos atropellos con hospitalización que un coche y cuyo daños materiales a otros vehículos rara vez van más allá de raspones de chapa. Al ser los daños mucho menores, el tema se puede resolver entre particulares con la legislación actual (con juicios e indemnizaciones si procede). No es necesario generar además esa mega-colecta a nivel nacional que suponen los seguros obligatorios.
Por qué retiró Suiza el seguro obligatorio para ciclistas
Es más barato para todos que el estado asuma los daños a terceros que causan los ciclistas que gestionar el seguro. En caso de accidente la bici genera 60 veces menos atropellos con hospitalización que un coche y cuyo daños materiales a otros vehículos rara vez van más allá de raspones de chapa. Al ser los daños mucho menores, el tema se puede resolver entre particulares con la legislación actual (con juicios e indemnizaciones si procede). No es necesario generar además esa mega-colecta a nivel nacional que suponen los seguros obligatorios.
Por qué retiró Suiza el seguro obligatorio para ciclistas
#4:
Medida lógica. Hay que aplaudir a Carmena por ello. Si hace algo bien pues se dice y punto.
#11:
Ahora espero que vayan despacito, en paralelo, no dejando pasar a los ciclistas.
Que sepan lo que se siente...
Que sepan lo que se siente...
#8:
Con que respeten las putas señales de tráfico ya me daría por satisfecho. Sobretodo bicis que son inmunes a los semáforos y a los stops.
#17:
Lo ideal es que la gente que va en bici y patinete tengan que ir por la carretera con los coches jugándose la vida, que todos sabemos lo que los coches respetan a las bicis, decid que si. Es lo ideal, para que así se den cuenta de lo estúpidos que son al arriesgarse y vuelvan a coger el coche, que es lo que necesitan las ciudades, más coches y menos bicis y patinetes.
Y así señores es como me despido del poco Karma que tengo
Y así señores es como me despido del poco Karma que tengo
#31:
#8 ¿No será que solo atraen tu atención los ciclistas que se saltan los semáforos y los stops? La mayor parte de los ciclistas que veo respetan las normas. Y, desde luego, globalmente lo hacen más que los coches, que por sistema superan el límite de velocidad, cambian de carril sin señalizar, aparcan en doble fila, etc, etc, pero como estamos habituados a todo esto no llama nuestra atención.
Es un sesgo muy común, no es necesario que seamos personas desinformadas o incultas para que nos afecte.
Es un sesgo muy común, no es necesario que seamos personas desinformadas o incultas para que nos afecte.
#34:
#16 Pues tio, menos cachondeo con el tema, que a mi una bici "me atropello" con el coche. Era una esquina sin visibilidad, no había nadie esperando el paso de peatones, así que avance hasta la señal de stop, y una ciclista se dispuso a cruzar sin mirar, por lo que en cuanto yo aparecí, no le dio tiempo a frenar e impacto contra mi coche.
Que ellos sean los más expuestos en caso de un accidente, no los hace inmunes a provocarlos.
Que ellos sean los más expuestos en caso de un accidente, no los hace inmunes a provocarlos.
#33:
#20 No es irrelevante, hubo bastantes quejas con el primer borrador de "ordenanza de movilidad sostenible", el cual no dejaba circular a ningún patinete eléctrico por prácticamente ningún sitio, provocando que miles de personas que compraron uno para ir a trabajar tuviesen que tirarlo a la basura y a volver al uso del coche.
Yo diría que es más que relevante ya que es un paso adelante a alternativas no contaminantes y energéticamente mucho más efectivas al coche en la ciudad
cc #2
Yo diría que es más que relevante ya que es un paso adelante a alternativas no contaminantes y energéticamente mucho más efectivas al coche en la ciudad
cc #2
#14:
La noticia está mal. Los patines, patinetes, skates y demás SIN motor SI pueden ir por las aceras...
Comentarios
Medida lógica. Hay que aplaudir a Carmena por ello. Si hace algo bien pues se dice y punto.
Ahora espero que vayan despacito, en paralelo, no dejando pasar a los ciclistas.
Que sepan lo que se siente...
#8 son un peligro para los coches, el otro día un ciclista con su cráneo me ralló la pintura de mi coche.
Con que respeten las putas señales de tráfico ya me daría por satisfecho. Sobretodo bicis que son inmunes a los semáforos y a los stops.
Lo ideal es que la gente que va en bici y patinete tengan que ir por la carretera con los coches jugándose la vida, que todos sabemos lo que los coches respetan a las bicis, decid que si. Es lo ideal, para que así se den cuenta de lo estúpidos que son al arriesgarse y vuelvan a coger el coche, que es lo que necesitan las ciudades, más coches y menos bicis y patinetes.
Y así señores es como me despido del poco Karma que tengo
#46 Por qué retiró Suiza el seguro obligatorio para ciclistas
Es más barato para todos que el estado asuma los daños a terceros que causan los ciclistas que gestionar el seguro. En caso de accidente la bici genera 60 veces menos atropellos con hospitalización que un coche y cuyo daños materiales a otros vehículos rara vez van más allá de raspones de chapa. Al ser los daños mucho menores, el tema se puede resolver entre particulares con la legislación actual (con juicios e indemnizaciones si procede). No es necesario generar además esa mega-colecta a nivel nacional que suponen los seguros obligatorios.
Por qué retiró Suiza el seguro obligatorio para ciclistas
Por qué retiró Suiza el seguro obligatorio para ci...
enbicipormadrid.es#8 ¿No será que solo atraen tu atención los ciclistas que se saltan los semáforos y los stops? La mayor parte de los ciclistas que veo respetan las normas. Y, desde luego, globalmente lo hacen más que los coches, que por sistema superan el límite de velocidad, cambian de carril sin señalizar, aparcan en doble fila, etc, etc, pero como estamos habituados a todo esto no llama nuestra atención.
Es un sesgo muy común, no es necesario que seamos personas desinformadas o incultas para que nos afecte.
#4 De Carmena nada, que la enmienda ha sido el PSOE. Por más que me joda, ha sido el PSOE quien nos ha salvado el culo ante esta ley sin sentido.
Me parece bien.
La noticia está mal. Los patines, patinetes, skates y demás SIN motor SI pueden ir por las aceras...
#2 como usuario de patinete opino que la normativa es casi perfecta (teniendo en cuenta que el mas vendido el xiaomi m365 alcanza una velocidad de 25km/h tendria que tener permitido tambien circular en las calles de 50km/h)
#16 Pues tio, menos cachondeo con el tema, que a mi una bici "me atropello" con el coche. Era una esquina sin visibilidad, no había nadie esperando el paso de peatones, así que avance hasta la señal de stop, y una ciclista se dispuso a cruzar sin mirar, por lo que en cuanto yo aparecí, no le dio tiempo a frenar e impacto contra mi coche.
Que ellos sean los más expuestos en caso de un accidente, no los hace inmunes a provocarlos.
#20 No es irrelevante, hubo bastantes quejas con el primer borrador de "ordenanza de movilidad sostenible", el cual no dejaba circular a ningún patinete eléctrico por prácticamente ningún sitio, provocando que miles de personas que compraron uno para ir a trabajar tuviesen que tirarlo a la basura y a volver al uso del coche.
Yo diría que es más que relevante ya que es un paso adelante a alternativas no contaminantes y energéticamente mucho más efectivas al coche en la ciudad
cc #2
#23 Vale, pero que se determine en la ordenanza la anchura mínima obligatoria, la velocidad máxima permitida y la cuantía de la sanción en caso de no respetarse.
#34 Imagino que tu coche acabaría volcado. Espero que no fuera grave.
Perfecto, y muy bien expulsados de las aceras, he visto a muchos ir como unos putos kamikazes...
#34 #37 #12 #17 etc...
El problema fundamental que tiene la bicicleta, y es por lo que surgen los problemas e incumplen las normas (se saltan los semáforos, los stops, casi atropellan a los peatones, etc...) es que perder la inercia supone un esfuerzo tremendo. Entonces, si puedes, evitas perderla, lo haces incluso forzando los límites de la prudencia. Es algo lógico y natural del cerebro humano que quiera evitar el esfuerzo.
Con el patinete eléctrico no pasa esto. No hay este problema. No hay necesidad de echarlos de la acera (a no ser que empiece a haber un problema de aglomeración). Yo lo cojo todos los días, voy mucho por la acera, y no cuesta nada frenar cuando hay viandantes cerca, porque perder la inercia no supone esfuerzo.
#46 Que no se te olviden los cochecitos infantiles. Al fin y al cabo son vehículos.
#9 con esas rueditas y a 25 km/h al pillar un pequeño bache o una piedrecita....ostia al canto
#4 me falta el seguro que deberían obligar a tener tanto a estos como a las bicis. Al fin y al cabo son vehículos
#85 ¿Insinúas que a la gente que corre también habría que exigirle un seguro?
Y muchos de esos que ya no pueden ir por las aceras dejarán el patinete en casa y volverán a ir en coche o moto, con lo que la ciudad quedará mucho mejor... oh, wait.
#2 A mi no demasiado. Me parece otro actor en las calles sin haber terminado de resolver lo de las bicis. Y otro más que viene exigiendo, pero no quiere derechos ni obligaciones. Por no mencionar que coincide con el despliegue de las empresas de patinetas en Madrid que por mucho que se haya dicho estos días, no han llegado a desaparecer de las calles en ningún momento (Bajada de pantalones?). Pero bueno, ahora con el frío (no es tema baladí) y tal a ver en qué queda todo.
#11 Normalmente corren más que los ciclistas
#41 ¿Y si voy con el coche en punto muerto puedo ir por la acera? Joder, es que bajando por la Castellana se montan unos buenos atascos en hora punta que me ahorraría así.
#37 El peligro de las carreteras secundarias serán los coches que atropellan a los ciclistas, ¿no? Si conduces correctamente los ciclistas no suponen ningún peligro.
Y donde yo vivo y por cualquier ciudad española que he pasado he visto mil coches saltandose las normas, en especial los semáforos, pero también aparcar en doble fila o el límite de velocidad, sin una multa salvo que de casualidad pase por allí un policía en ese momento.
Pero vamos, mejor restringir la circulación de bicis y meter más coches y más CO2 en el mundo, es lo más lógico.
#10 Una es sobre Madrid y otra sobre Valencia.
Ambas son irrelevantes, eso sí. ¿O se van a enviar las ordenanzas de los 8000 municipios de España?
#30 Si el PSOE hace algo bien, pues se aplaude a Carmena y punto
Fixed
#31 Yo hago 50kms al día, ida y vuelta al curro en bici eléctrica. Más de 1000kms al mes. Desde una ciudad de la periferia a paseo de Extremadura. La proporción de ciclistas que no cumplen (cumplimos) las normas de circulación DA PAVOR en Madrid. Por lo menos en lo que yo veo. Incluso debo admitir que en verano, a las 4 de la tarde, en algún semáforo al sol sin nadie a mi alrededor he llegado a saltarme alguno y me da bastante culpabilidad pero vamos que es el pan de cada día que estés esperando en un semáforo y un colega te arranque las pegatinas de la bici sin siquiera frenar.
#38 El objetivo, a mi parecer, es intentar que dentro de las ciudades cuanta menos gente coja el coche, mejor. Por eso hay que permitir cualquier otro tipo de transporte alternativo y facilitar la transición a bicicletas, patinetes, etc... Prohibir o limitar su uso lo único que hace es meter más coches en las calles, igual que con las bicis. Y eso significa más atropellos, más polución, más gasto en hospitales y más gasto en medidas ambientales.
#20 es relevante por referirse a un vehículo que no estaba regulado en ninguna ciudad hasta hace dos días, además de que en Madrid el ayuntamiento había ido un poco en contra de su aceptación.
#2 Por lo visto una enmienda a dado toda la vuelta a la ordenanza municipal que impedía que estos patinetes circulasen por las calles.
hahahahah normal, era absurdo prohibirlo como lo pretendían prohibir por prácticamente todas las calles
#21 Ayer sin ir más lejos vi la primera... Y era por la acera, una alcantarilla de esas que hay finas y largas y el chaval dio una voltereta bastante chula, menos mal que no iba muy deprisa, sino se mata
Perfecto y con la reducción de la velocidad a 30km/h mejor todavía
#31 No sé donde vives, pero no estoy de acuerdo para nada. En Madrid, la mayor parte de los ciclistas se saltan, no una, sino muchísimas normas y, es por ello, por lo que ha surgido esta normativa, no nos engañemos. No hay nada más que darse una vuelta para ver como la gente circula por la acera, se salta los semáforos.... No empecemos con la demagogia de siempre de que los ciclistas son unos santos.
En Madrid Río van a prohibir la circulación de los ciclistas exactamente por lo mismo, porque se pasan las normas por el forro. Una norma tan sencilla como no cruzar los puentes en bici, no la cumple absolutamente nadie. Y yo, personalmente, restringiría muchísimo más, la circulación de bicicletas por carreteras secundarias, son un auténtico peligro.
#Relacionada Los patinetes eléctricos no podrán circular por las aceras
Los patinetes eléctricos no podrán circular por la...
valenciaplaza.com#1 Relacionada, no, duplicada.
#33 Ya bueno, pero finalmente adoptan una normativa similar al resto de ciudades. Ya sé que al ser Madrid tiene que estar en portada, pero me sigue pareciendo irrelevante.
Pero eh, sin dramas, cada uno que vote lo que quiera.
Regular esto, regular lo otro.. ¿Y si experimentamos por un rato dar libertad a ver qué pasa, y luego regular en base a algo?
#17 Supongo que los coches respetan a los ciclistas tanto como los ciclistas respetan a los peatones. Y yo creo que los peatones deberían ser de los que más seguridad gozasen en la vía pública, porque en el fondo, todos somos peatones en algún momento. Pero muchos no somos nunca ciclistas, o conductores. Desafortunadamente en países con falta de educación generalizada como España, es bastante difícil garantizar esa seguridad con bicis y patinetes circulando por las aceras.
#41 sí que lo es. El problema es el descerebrado de turno: me pongo a 20 y apago el motor un rato.
#107 es que no comprendes, la carretera, y sobre todo las carreteras de más bajo nivel son de todos: peatones, ciclistas, tractores, caballos, motos y coches.
La convivencia es importante, y como deben convivir todos ahí cada uno respetará unas normas, no es cosa de excluir su uso. Así que cuando hay una bicicleta, animal o tractor el coche se aguanta.
Otra cosa es que los cagaprisas se tienen que esperar, pero que se aguanten.
#11 acabas de describir la situación actual con los peatones. Pero les pones ruedas.
#14 Y si usas un patín/patinete a motor pero apagas el motor cuando vas por la acera? Porque eso sería un muy buen compromiso entre ambas modalidades.
#49 Jajajaj vaya con la ironía. Evidentemente a mi no me paso nada, y mi coche solo tuvo un bollo. Ella por suerte no le paso nada grave, solo una brecha en la cabeza y contusiones.
Pero lo que quiero decir, es que aunque te lleves la peor parte( o única en este caso) no implica que no seas el causante del accidente.
#46 el daño que puede hacer un vehículo de menos de 10kg a 20km/h es muy bajo con lo que no tiene sentido proteger a los posibles damnificados ante un impago de los daños que pudieran causar, que a fin de cuentas es para lo que sirven los seguros obligatorios.
#60 No sé yo... hay muchos otros tipos de "trasladadores" eléctricos, como la wacky wheel, los hoverboards o los segways (he tenido que buscar los 3 nombres
) y parece que el patinete es lo que más triunfa. En diseño no sé como podrían cambiar mucho.
#37 Los ciclistas son unos santos. Se desplazan sin reemplazar el aire que respiras por veneno.
#8 Y hay que añadir que hay motos que son inmunes también a los semáforos, los pasos cebra, las aceras y los carriles contrarios.
#31 Pues donde yo vivo el 90% de los ciclistas circulan siempre en modo "prioridad absoluta" sobre los demás. Eso implica que por ejemplo, en los cruces para atravesar carriles bicis, por más que el peatón tenga preferencia, el ciclista nunca pare, ni frene. En los pasos de cebra, depende: si son sólo de peatones, los atraviesan siempre, lo de parar no va con ellos. Ahora, si son en intersecciones con coches, entonces se convierten en peatón y se suben a la acera para no tener que parar tampoco. Por supuesto por la acera andando también como si fuera un velódromo, incluso cerca de las esquinas. ¿Que justo sale alguien y te lo comes? Da igual, él se lleva la peor parte. Ahora, por la calzada, que no se me acerquen los coches ni a 200 metros.
#54 Coño, muchas motos grandes ya lo hacen!! Barra libreeee
#16 Pues menos mal que no llevaba casco. Si no te lo abolla
#47 energia cinetica! Masa x velocidad. En este caso la aceleracion no cuenta, el problema es la ostia contra alguien.
#63 Patinete SUV
#21 Hablamos de las ruedas de los patines rollo Lime o de patines rollo Xiaomi? porque son de diferentes pulgadas...
#20 Madrid es más del 5% de la población española y Valencia el 2% aproximadamente.
#35 sobretodo a los pasos de cebra, que rabia me da cuando tienen el semáforo en rojo y para adelantar a todos los coches se plantan en medio del paso de peatones. Que depende como sea de grande se lo comen casi entero.
#112 Yo a uno de malas maneras le explique que o sacaba la moto del paso de peatones o lo tiraba a el y a la moto al suelo a patadas, el cabron se comio todo el paso de peatones.
#60 hay patines baratos como los que usa lime o vende Xiaomi y hay motos sin sillin como el ubgo o el dualtron. De todas formas te doy la razón, para mi donde esté un buen monociclo eléctrico que se quiten las patinetas
#17 Yo una vez fui con una bici de esas de alquiler y pasé bastante miedo. Un coche intimida muchísimo.
#68 Bueno home, que haya muertes por atropello o no es lo de menos, lo importante es desincentivar el uso del patinete
Si van a menos de 20 por hora podría ir por aceras, con cuidado. Tienen mucho más peligro los bicilistas que hacen a pelo y a pluma según les conviene.
Decisión de sentido común, esta misma semana pasé por el centro de Madrid y te encontrabas a los culogordos de los patinetes con motor a una velocidad absurda.
#12 Claro, la aceleración de ambos vehículos es la misma.
Piso Madrid y te encuentras bicicletas y patinetes de estos de mierda de empresas tirados por todos los lados.
#11 espero que vayan tan rapido como los ciclistas. El mio se pone a 20 por hora, y solo voy asi en el carril bici (por seguridad) y voy a su misma velocidad. Es buena medida lo de dejar ir por la calzada, las aceras son incomodas, asustadizas, peligrosas y molestas aunque vayas despacio. A ver ahora si los coches no nos asesinan...
#58 Era por hacer la gracia.
#37 se ve que tu nunca vas en bici eh...anda que...la ciudad para vosotros solos
#17 Pues mira, no me apetece que mi madre de 70 años salga por la puerta con su falta de reflejos, y que la atropelle una bici o un patinete. O mi sobrino de 4 años con la inconsciencia propia de su edad, por poner otro caso. Caprichoso que es uno.
#92 Lo que son peligrosos son los peatones, el otro dia un peaton con una navaja apuñaló a un bebé. Si fuera en coche eso no pasaba
#8 Supongo que tú como peatón no te saltas ningún semáforo
#58 100% de acuerdo, 100% igual que los peatones, que también pueden provocar accidentes, y de hecho lo hacen. Se debe aplicar la misma normativa que se le aplique a los peatones
#34 Anda, me votaste negativo en #81. Ya veo que debes tener 12 años y eres asiduo a forocoches
#102 Puedes argumentar, pero no te esfuerces.
#77 en carretera se puede conducir a una velocidad anormalmente baja sin problema. Van tractores a 10km por hora y fijo que te aguantas atras de ellos.
Las carreteras de ese estilo son de todos
En las autovías sí que la velocidad mínima está restringida salvo causa mayor.
#109 A ver si lo entiendo.
1.Infringes las normas en el pasado
2. Te quejas de los que hacen lo que tu hacías
Muy coherente
#4
Ojo, que como están las calles de cualquier ciudad, no sólo Madrid, esos patinetes van a provocar más de una hostia al día y un paseo al hospital con la minirueditas que tienen. Pronto van a desaparecer si les obligan a ir por calzada.
#23 ¿Tenéis el carril bus/taxi permitido?
Parece ser que será obligatorio que vayan por medio de la calzada, me parece que es lo correcto y evitará algunos líos. Cierto, si no van rápido habrá que ir detrás con paciencia, pero vamos a 30km/h tampoco habrá mucha diferencia. Así que calma
#22 Si iba por la acera, yo hubiera aplaudido.
Morirá gente.
#17 Menos mal que no soy el único que piensa igual. Yo me compraría un patinete eléctrico para desplazamiento por ciudad, pero si tengo que compartir espacio con coches, camiones y motos como que muy seguro no me siento.
La solución pasa porque habiliten carriles bici por más calles de las que las hubiera (si es que las hay) y que construyan ese tipo de vías para desplazamiento entre municipios. Yo creo que se está dando un cambio en el paradigma del transporte gracias a la revolución de los motores eléctricos y ya hay mucha gente que opta o va a optar por usar a diario patines y bicis eléctricas para desplazarse al trabajo y el lugar de estudios (también por ligereza y precio comparando con un vehículo de cuatro ruedas o una moto).
Es cuestión de tiempo que los ayuntamientos se den cuenta que hay que construir carriles bici más allá del término municipal para facilitar el desplazamiento a los ciudadanos en vehículos unipersonales más pequeños y vulnerables.
No entiendo pq incluyen a los patinetes no eléctricos en el tema.
Madridéame strikes once again!
Muy lógica ordenanza, espero que la copien en Valencia.
#17 Yo como usuario de un patinete eléctrico también creo que se debería poder circular por aceras anchas a velocidad reducida. Pero oye, mejor circular por la calzada que no directamente prohibir los VMP como han hecho algunos municipios.
Mientras se comporten civicamente por la carretera bien, porque hay cada energumeno que las señales se las pasa por el forro los cojones.
#51 De hecho yo creo que este tipo de aparatos eléctricos monoplazas vienen para quedarse. Pero eso sí, el patinete tiene todavía una forma arcaica que no creo que perdure mucho en su aspecto actual.
#59 Ni tú el sarcasmo.
#60 y cómo deberia ser? Mas tocho?
#23 estoy de acuerdo.
#52 supongo que no has ido en bici por la ciudad
#9 #21 Eso me da miedo. Pero desde luego, la acera no es sitio para ellos.
#101 Hombre, ¿ante una falacia como tu comentario, que pretendes que te contestes?
Y ya tu replica, si que es muy adulta...
#47 Pues yo tengo el xiaomi ese y corro más con la bici. Consiste en hacer fuerza y no ir a pedo burra.
#113 reduccion al absurdo. No la gente que corre no es metalica
Seguirá siendo mortal en los carriles para bicicletas, mientras no haya concientización del respeto a las leyes viales.
#18 Peor es cuando te dejan las marcas de los dientes. Eso no sale.