El Parlament ha comenzado este jueves el proceso para que la Generalitat pida perdón a México por los crímenes en la colonización y conquista de Ámerica y África, en los términos que reclamó el presidente del país norteamericano Andrés Manuel López Obrador al rey de España. Informa Arturo Puente.
#3:
Ay que me lol.
Ahora solo les falta pedir perdón por rechazar el apoyo al derecho a decidir de palestinos y saharahuis. Y antes de ayer, no hace quinientos años. Apreteu Torra!
#23:
#3 @anglada y Patatastraigo. Sabéis que el partido de vuestro President rechazó el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis, ¿Verdad?
A ver si por votarme negativo va a resultar que aquello no sucedió.
#5:
¿En serio? Pero si en 1836 Isabel II ya firmó un tratado con una amnistía general para ambas partes con la República de Mexico.
Vaya tela...
#2:
No debe haber problemas en Cataluña, para tener tiempo para esto, Enhorabuena!
#4:
Con lo que se enriquecieron precisamente ellos con la trata de esclavos, en nombre propio claro, que no mezclen al resto de españoles
#15:
Al final se dedican mas a ver si pueden dejar mal a España de alguna forma que a resolver nada de su comunidad autónoma, vaya complejo tienen estos.
#8:
- Señor Quim, señor Quim .... hay una persona muy importante en Mexico que me dice que reconoce la Republica Catalana, pero solo ponde una condición.
- Fenomenal, ya tenemos un país que nos reconoce .... ¿como has dicho que se llama ese individuo?
- El Chavo del Ocho .
- ¿Y que solicita?
- Que Cataluña pida perdón a Mexico por los crimenes de la conquista.
- Eso está hecho. Agarrame el cubata, que me pongo a redactar la petición de disculpas.
#75:
#52 Hombres puestos a pedir disculpas podrían empezar por cosas en las que estuvo implicada Cataluña a través de la Corona de Aragón, a Turquía, Bulgaria y Grecia por los Almogávares, a Italia por lo de Nápoles y Sicilia, a Marruecos y Argelia por la conquista del Reino de Valencia y las Baleares...
#10:
#5 Pués se declara que Isabel II era una fascista y arreglao. Aquí sólo vale lo que firmen los demócratas.
#9:
Aprovecho para comentar que en la conquista de México participó un único catalán, Joan de Grau, señor de la baronía de Toloriu, capitán de Cortés que casó con Xipaguazin, una de las hijas de Moctezuma (Joan fue su tercer marido). No se le conocen hechos especialmente destacables ni en lo malo ni en lo bueno a Joan de Grau.
#41:
#16 creo que lo llevaban en el programa electoral y es un mandato del popla
#65:
#52 menos mal que ya estás tú para decir lo que siente la mayoría de la población en Cataluña.
#7:
Los valencianos pedimos lo mismo y que dejen de llamar paella al arròs incomestible que perpetran en Barcelona.
Que mos furten la paella
#94:
#1 Postureo + estupidez supina = interpelaciones parlamentarias absurdas que no solucionan absolutamente ningún problema de la ciudadanía que les paga los sueldazos.
#111:
#63 Fue en 1836, no 1936. Habida cuenta de que los hechos por los que se piden disculpas sucedieron hace 500 años (y quienes los cometieron son, en su mayoría, los antepasados de los actuales Mexicanos), y teniendo en cuenta también que hace cerca de 200 años que México no es España, queda fuera de lugar cualquier disculpa. Quienes deberían pedir disculpas si un caso son los mexicanos actuales por la situación que viven los nativos hoy en día. Nosotros no podemos asumir las culpas de algo que hicieron nuestros antepasados, y los antepasados de los actuales mexicanos, hace 500 años: yo no había nacido.
Igual que no te parece válido algo que no fue votado porque es anterior a la constitución, tampoco pediré perdón por algo que yo no cometí. Los pecados no se heredan.
#36:
¿Y lo de pedirle perdón a Grecia e Italia por ocuparles para cuando? ¿Van a pedir perdon a Sicilia y a la Cerdeña? Y de paso a los mallorquines e ibicencos.
Putos trolls con chofer pagado por el estado, consejos vendo que para mi no tengo.
Ay que me lol.
Ahora solo les falta pedir perdón por rechazar el apoyo al derecho a decidir de palestinos y saharahuis. Y antes de ayer, no hace quinientos años. Apreteu Torra!
#3@anglada y Patatastraigo. Sabéis que el partido de vuestro President rechazó el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis, ¿Verdad?
- Señor Quim, señor Quim .... hay una persona muy importante en Mexico que me dice que reconoce la Republica Catalana, pero solo ponde una condición.
- Fenomenal, ya tenemos un país que nos reconoce .... ¿como has dicho que se llama ese individuo?
- El Chavo del Ocho .
- ¿Y que solicita?
- Que Cataluña pida perdón a Mexico por los crimenes de la conquista.
- Eso está hecho. Agarrame el cubata, que me pongo a redactar la petición de disculpas.
Aprovecho para comentar que en la conquista de México participó un único catalán, Joan de Grau, señor de la baronía de Toloriu, capitán de Cortés que casó con Xipaguazin, una de las hijas de Moctezuma (Joan fue su tercer marido). No se le conocen hechos especialmente destacables ni en lo malo ni en lo bueno a Joan de Grau.
#52 Hombres puestos a pedir disculpas podrían empezar por cosas en las que estuvo implicada Cataluña a través de la Corona de Aragón, a Turquía, Bulgaria y Grecia por los Almogávares, a Italia por lo de Nápoles y Sicilia, a Marruecos y Argelia por la conquista del Reino de Valencia y las Baleares...
#27 Desde que inventaron el engañabobos del pruses no han tenido que volver a trabajar, es muy probable que lo mantengan durante decadas vistos los resultados
¿Y lo de pedirle perdón a Grecia e Italia por ocuparles para cuando? ¿Van a pedir perdon a Sicilia y a la Cerdeña? Y de paso a los mallorquines e ibicencos.
Putos trolls con chofer pagado por el estado, consejos vendo que para mi no tengo.
#1 Postureo + estupidez supina = interpelaciones parlamentarias absurdas que no solucionan absolutamente ningún problema de la ciudadanía que les paga los sueldazos.
#4 Es justo lo que iba a comentar. Parte de las fortunas de las muy honorables familias provienen del tráfico de esclavos, hasta no hace mucho, además. ¿Van a pedir perdón por eso?
#63 Fue en 1836, no 1936. Habida cuenta de que los hechos por los que se piden disculpas sucedieron hace 500 años (y quienes los cometieron son, en su mayoría, los antepasados de los actuales Mexicanos), y teniendo en cuenta también que hace cerca de 200 años que México no es España, queda fuera de lugar cualquier disculpa. Quienes deberían pedir disculpas si un caso son los mexicanos actuales por la situación que viven los nativos hoy en día. Nosotros no podemos asumir las culpas de algo que hicieron nuestros antepasados, y los antepasados de los actuales mexicanos, hace 500 años: yo no había nacido.
Igual que no te parece válido algo que no fue votado porque es anterior a la constitución, tampoco pediré perdón por algo que yo no cometí. Los pecados no se heredan.
#50 Entre los oficiales mayores y mandos menores, el único catalán era Grau. De la clase de tropa, muchos son conocidos porque aparecen mencionados por Díaz del Castillo, López de Gómara, Fernández de Oviedo, o el propio Hernán Cortés, y no se menciona a ningún otro catalán.
#23 Mira, me tenéis hasta los güevos los paletos de mierda que palillo en boca, carajillo en mano y desde la barra del bar os dedicáis a hablar de lo que no tenéis ni putísima idea. Lo que llamáis el derecho de autodeterminación de los pueblos no tiene NADA que ver con colonias ni con países ocupados, ni con todas esas chorradas. El derecho de autodeterminación se pensó para regiones de países donde los políticos locales son mafiosos que usan las instituciones públicas para robar y promover el independentismo, llegando a cotas cercanas al 50% de borregada apoyándoles.
No puedes pedir perdon por algo que no ha hecho. La conquista fue cosa de Castilla y no de la corona de Aragon. Que el Parlament se meta en sus asuntos, que en los ultimos tiempos no ha hecho nada por y para el pueblo.
#4, de hecho, ya estamos manos a la obra a la hora de llevar al basurero de la historia todos los personajes con un pasado esclavista de nuestro país. Siempre y cuando los partidos españolistas nos dejen, claro.
"A l'inici de la Guerra Civil l'estàtua va ser derrocada. El 1944, Frederic Marès va esculpir-ne una altra que es va situar al mateix lloc. A finals dels noranta, diverses entitats van sol·licitar la seva retirada. L'última proposta en aquest sentit va sorgir de la CUP i va tenir el suport de Barcelona en Comú, el PDeCAT i ERC. Hi van votar en contra el PP i Ciutadans; el PSC es va abstenir. El primer tinent d'alcalde, Gerardo Pisarello, va sostenir diumenge: “És un acte de reparació. El colonialisme i l'esclavitud són dels pitjors productes de l'espècie humana”. El popular Alberto Fernández, va acusar Colau de sectarisme i es va preguntar si el següent pas serà canviar el nom del Park Güell."
#125 Esos son los primeros que se me han venido a la mente. Pero si quieres ejemplos: Gobernadores catalanes: Pere Fages y Gaspar de Portolà (California), Esteve Miró (Tucumán), Ignasi Sala (Cartagena de Indias), Pere Carbonell (Venezuela) o Joaquim d’Alòs (Paraguay). Y como virreyes tenemos a Gabriel Avilés (Reino de la Plata y del Perú), Antoni Oleguer (Río de la Plata), Francesc Romà (Yucatán) o el famoso Manuel Amat, virrey del Perú y descubridor Tahití.
Exploradores catalanes: Miguel Rifós, participa como lugarteniente en la expedición de 1526 al Río de la Plata; Joan D’Espes, conquista Nueva Andalucía; Juan Rodríguez Cabrillo, explora California y descubre la bahía de San Diego, las islas del canal de Santa Bárbara y la bahía de Monterrey; Bartolomeu Ferrer llega hasta Oregón; Joan Orpí i del Pou funda en la actual Venezuela, Nueva Barcelona; Pere Alberni, miembro de los voluntarios catalanes, explora el Pacífico norte y descubre la actual Isla Catalana,
La siguiente en pedirlo será Barcelona, o a lo mejor ya lo hicieron por aquello de que Colau siempre dice que ha hecho o le ha pasado algo que es tendencia
#64"Olvidar para siempre las pasadas diferencias y disensiones, por las cuales desgraciadamente han estado tanto tiempo interrumpidas las relaciones de amistad y buena armonía entre ambos pueblos', dice el acuerdo firmado por ambas partes." Es otra forma de pedir "perdón", la amnistía va incluida en ese "olvido", relacionada: https://www.forbes.com.mx/mexico-y-espana-ya-habian-firmado-un-acuerdo-de-paz-y-olvido-en-1836/
Por otra parte, me remito a lo dicho: no creo justo pedir perdón por algo que nosotros, los actuales españoles, no cometimos. Los pecados no se heredan. Y sí deberían pedir perdón los mexicanos por el trato que dan a los nativos en su propio país: porque eso es actual. Más que pedir perdón, podrían símplemente tratarlos con el respeto que merecen. Desde 1821 ya no es cosa nuestra.
#58 Franco entró en Barcelona sin pegar un tiro porque los nacionalistos catalanes ayudaron de sobremanera al derrocamiento de la república. El único razón es la codicia, el egoísmo y la avaricia
#77 Cierto.. antes del siglo XVIII solo castilla podia comerciar abiertamente con las americas, no asi Aragon.
Se necesitaban tramitar las "encomiendas" que eras permisos para hacer comercio y abrir delegaciones, pero no para crear riqueza o adquirir tierras y trabajadores.
Ya en el siglo XIX cuando se considero que las provincias del reino de Aragon ya estaban sometidas se les autorizo en el nombre de las espanyas con los mismos derechos que a los castellanos.
Lo que ocurrio es que despues de 300 anyos las oportunidades de negocio eran las que eran. Y el esclavismo era una de ellas.
Por cierto es de cunyado de barra de bar trasnponer los valores contemporaneos a otras eras.
El esclavismo era cosa aceptada en otras eras.. como todos los valores actuales pueden parecer inaceptables en ell futuro.
Y a nosotros nos valen.
también deberían pedirle perdón a Marruecos por la (re)conquista de Mallorca por parte de Jaume I El Conqueridor.
dan penica y todo. están tan obsesionados en mostrarle al mundo que ellos son los buenos que se han convertido el Parlament y la Generalitat en un circo...
#50 No es tan improbable. La Conquista de América la realiza la Corona de Castilla, no la de Aragón.
La Corona de Aragón no tuvo acceso a América de manera directa hasta mucho más tarde, cuando el negocio, es verdad, ya no es el oro sino los esclavos y el algodón y con eso muchos catalanes se hicieron ricos.
Esa es la gracia de esta propuesta en el Parlament. Evidenciar que los catalanes tuvieron poco que ver en las primeras partes de la conquista.
#24 No necesariamente ... la conquista de Mexico fue completemante legal y aun habiendo ya acuerdos de amnistia y concordia ahi estan haciendo el absurdo.
#136 No desde Cataluña directamente. Ni los catalanes, ni los gallegos, ni los vascos, ni los cántabros, ni los malagueños, etc. Todo el comercio se tramitaba a través de la Casa de la Contratación, que primero estuvo en Sevilla y luego en Cádiz, lo cual no quiere decir que catalanes, gallegos, vascos, asturianos, o mallorquines no pudiesen comerciar, sino que tenían que hacerlo a través de un sistema concreto de puerto único. Con Carlos III pasan a poder comerciar todos los puertos.
Es decir, el puerto de salida hacia América tenía que ser el de Sevilla o el de Cádiz, pero podían ir tranquilamente naves desde Barcelona a Sevilla y de ahí a América, o de Cantabria a Sevilla y de ahí a América.
Yo no entiendo como hay personas que se creen a esta gente...hay que ser muy iluso, ingenuo, ignorante o ser como ellos, es decir, que también trincan...
#86 me gusta el riesgo. Hoy era esto o ir a cazar anacondas, pero resulta que tengo un pinzamiento en el huevo derecho y luego una llamada (call) de Skype (escaipi ?!?) Y además acá no hay anacondas y se me ha olvidado de qué estábamos hablando.
Imagino que será una broma. Revisar acontecimientos historicos de hace 400 o 500 años bajo el prisma actual es cuanto menos estupido. Ya puestos que los romanos pidan perdón por el Imperio Romano. No tiene ninguna lógica. Los Mayas e Incas también colonizaron otros pueblos. Quien conquista a un conquistador tiene mil años de perdón.
#10 A ver, pero que la tal Isabel 2 era la reina de España, no del Reino de Cataluña. Es normal que ahora el reino, digo la república de Catatonia pida perdón por su parte de culpa.
#167 Así que el partido de Torra está dispuesto a conculcar derechos inalienables por las pelas. Baia baia.
¿Cuándo dices que se repite la iniciativa para solucionarlo?
#89#77 Leyendo un poco rapido en la wikipedia (vale, sabemos que no es la mejor fuente) habla que en la Corona de Castilla estaba prohibido, pero que se hacía en base a asientos. Estos asientos se concedieron primeramente a comerciantes portugueses, hasta mediados del siglo XVII, y a partir de entonces a comerciantes holandeses.
Y totalmente de acuerdo en lo absurdo que es juzgar los valores antiguos con nuestra óptica actual
#9 Hombre ... yo creo q es absolutamente imposible q puedas garantizar que en la conquista participo UN SOLO Catalan ... es muy improbable. Es mas ... que haya ido un señor como capitan de cortes practicamente garantiza que no fue solo desde su señorio.
Los catalanes que pidan perdón por las masacres en el Mediterraneo; empezando por Italia y Grecia y los destrozos de los almogávares.
América no es de su incumbencia.
#9 Cierto, los catalanes no intervinieron en el derrocamiento del sanguinario imperio azteca... solo en la posterior explotación del mercado de esclavos.
Los catalanes de la época ya eran santos e iban con sonrisas por la vida.
Cualquiera que lo lea se pensara que Cortes era de Tarragona. Los catalanes destacaron únicamente en el comercio con Hispanoamérica, en concreto, el de esclavos, que concreten en que quieren perdón, en nombre de quien y a quien.
#36 Manda cojones que pidan perdón para un proceso de colonización (el de Sudamérica) que fue EXCLUSIVAMENTE del Reino de Castilla, que bien que se guardaban los nobles castellanos de guardar sus privilegios y que no les hicieran competencia otros reinos (de Aragón y Portugal). No fue hasta mucho después que la burguesía catalana sacó rédito del tráfico de esclavos...
Vamos, es como si Castilla-Madrid pidiera perdón a Grecia por la coña de los almogávares vaya
Me sorprende que haya gente que se crea que esta jilipollez tenga que ver con los luminosos valores democráticos de Cataluña. Es patético asistir al lamentable espectáculo que supone ver al gobern buscando complicidad internacional con cualquier ocasión que se le presenta.
#3 Más bien les falta pedir perdón por haber generado su riqueza con la trata de esclavos cuando el malvado Borbón les abrió el comercio con América, que los Habsburgo no les dejaban.
Y luego por forrarse con los paños en un mercado cautivo por los aranceles.
Qué fácil es pedir perdón por lo que han hecho otros, o decir "nosotros no somos como ellos". Y al final la pancarta de "Welcome refugees" no evitó los atropellos de las Ramblas.
Comentarios
Ay que me lol.
Ahora solo les falta pedir perdón por rechazar el apoyo al derecho a decidir de palestinos y saharahuis. Y antes de ayer, no hace quinientos años. Apreteu Torra!
#3@anglada y Patatastraigo. Sabéis que el partido de vuestro President rechazó el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis, ¿Verdad?
https://www.europapress.es/nacional/noticia-parlamento-catalan-rechaza-derecho-autodeterminacion-palestinos-kurdos-saharauis-20140710154835.html
A ver si por votarme negativo va a resultar que aquello no sucedió.
No debe haber problemas en Cataluña, para tener tiempo para esto, Enhorabuena!
Postureo.
¿En serio? Pero si en 1836 Isabel II ya firmó un tratado con una amnistía general para ambas partes con la República de Mexico.
Vaya tela...
Con lo que se enriquecieron precisamente ellos con la trata de esclavos, en nombre propio claro, que no mezclen al resto de españoles
Al final se dedican mas a ver si pueden dejar mal a España de alguna forma que a resolver nada de su comunidad autónoma, vaya complejo tienen estos.
#5 Pués se declara que Isabel II era una fascista y arreglao. Aquí sólo vale lo que firmen los demócratas.
- Señor Quim, señor Quim .... hay una persona muy importante en Mexico que me dice que reconoce la Republica Catalana, pero solo ponde una condición.
- Fenomenal, ya tenemos un país que nos reconoce .... ¿como has dicho que se llama ese individuo?
- El Chavo del Ocho .
- ¿Y que solicita?
- Que Cataluña pida perdón a Mexico por los crimenes de la conquista.
- Eso está hecho. Agarrame el cubata, que me pongo a redactar la petición de disculpas.
#23 ♪♫♬@anglada ♪♫♬
#16 creo que lo llevaban en el programa electoral y es un mandato del popla
Aprovecho para comentar que en la conquista de México participó un único catalán, Joan de Grau, señor de la baronía de Toloriu, capitán de Cortés que casó con Xipaguazin, una de las hijas de Moctezuma (Joan fue su tercer marido). No se le conocen hechos especialmente destacables ni en lo malo ni en lo bueno a Joan de Grau.
Los valencianos pedimos lo mismo y que dejen de llamar paella al arròs incomestible que perpetran en Barcelona.
Que mos furten la paella
#52 Hombres puestos a pedir disculpas podrían empezar por cosas en las que estuvo implicada Cataluña a través de la Corona de Aragón, a Turquía, Bulgaria y Grecia por los Almogávares, a Italia por lo de Nápoles y Sicilia, a Marruecos y Argelia por la conquista del Reino de Valencia y las Baleares...
#52 menos mal que ya estás tú para decir lo que siente la mayoría de la población en Cataluña.
#27 Desde que inventaron el engañabobos del pruses no han tenido que volver a trabajar, es muy probable que lo mantengan durante decadas vistos los resultados
¿Y lo de pedirle perdón a Grecia e Italia por ocuparles para cuando? ¿Van a pedir perdon a Sicilia y a la Cerdeña? Y de paso a los mallorquines e ibicencos.
Putos trolls con chofer pagado por el estado, consejos vendo que para mi no tengo.
#1 Cada día da mas pena la política catalana, llena de payasos y cantamañanas
Menos mal que de vez en cuando saltan estas chorradas a los medios, no sea que algún día tengan que trabajar de verdad.
#7 Pues también están tardando en pedir disculpas a Murcia:
https://ca.wikipedia.org/wiki/Jaume_el_Conqueridor#Conquesta_de_M%C3%BArcia
#35 ¿Eres consciente de que te has pasado de frenada, fitipaldi?
#1 Postureo + estupidez supina = interpelaciones parlamentarias absurdas que no solucionan absolutamente ningún problema de la ciudadanía que les paga los sueldazos.
#26 No creo que te conteste nuestro querido golondrino...
#36 Tu mapa esta mal, pone Corona de Aragon. En la pseudohistoria narniana el termino correcto es corona catalano-aragonesa.
Suspenso en narnialogia.
Me parece bien. Es una exigencia que llevan los catalanes reclamando desde hace décadas.
#30 Ni yo, pero es que es tan risible verle negativizar lo que le jode que me explayo. Para eso está.
#52 Espero las disculpas por la invasión de las Islas Baleares. Jaume I, el genocida!
#5 #10 Isabel II todo el mundo sabe que era una facha mesetaria
Vaya pérdida de tiempo, todo esto es humo y más humo...
#4 Es justo lo que iba a comentar. Parte de las fortunas de las muy honorables familias provienen del tráfico de esclavos, hasta no hace mucho, además. ¿Van a pedir perdón por eso?
Me encanta!! Ósea, el presi mexicano Le pide España que pida disculpa y los catalanes lo hacen, ergo están reconociendo que son españoles. 😁 😁 😁 😁
#3 es que es responsabilidad de la Generalitat despues de enviar a un Catalan de pura cepa como era Cristobal Colon, que menos.
(notese mi ironia)
#83 México no existía en tiempos de la conquista, otros que tiene que repasar el libro de historia.
Aprobar los presupuestos o legislar algo dentro de sus competencias, no, pero ante un pifostio de algo anterior a Felipe V, ahí está Quim
Las CUP se corren de gusto en ese tipo de votaciones, si visten de gala, aplazan la ducha y hacen el canuto más grande del país.
#63 Fue en 1836, no 1936. Habida cuenta de que los hechos por los que se piden disculpas sucedieron hace 500 años (y quienes los cometieron son, en su mayoría, los antepasados de los actuales Mexicanos), y teniendo en cuenta también que hace cerca de 200 años que México no es España, queda fuera de lugar cualquier disculpa. Quienes deberían pedir disculpas si un caso son los mexicanos actuales por la situación que viven los nativos hoy en día. Nosotros no podemos asumir las culpas de algo que hicieron nuestros antepasados, y los antepasados de los actuales mexicanos, hace 500 años: yo no había nacido.
Igual que no te parece válido algo que no fue votado porque es anterior a la constitución, tampoco pediré perdón por algo que yo no cometí. Los pecados no se heredan.
#50 Entre los oficiales mayores y mandos menores, el único catalán era Grau. De la clase de tropa, muchos son conocidos porque aparecen mencionados por Díaz del Castillo, López de Gómara, Fernández de Oviedo, o el propio Hernán Cortés, y no se menciona a ningún otro catalán.
#23 Mira, me tenéis hasta los güevos los paletos de mierda que palillo en boca, carajillo en mano y desde la barra del bar os dedicáis a hablar de lo que no tenéis ni putísima idea. Lo que llamáis el derecho de autodeterminación de los pueblos no tiene NADA que ver con colonias ni con países ocupados, ni con todas esas chorradas. El derecho de autodeterminación se pensó para regiones de países donde los políticos locales son mafiosos que usan las instituciones públicas para robar y promover el independentismo, llegando a cotas cercanas al 50% de borregada apoyándoles.
Cualquier cosa por tocar los cojones, e intentar dejar mal a SU país. Que cansino tener al enemigo en casa.
No puedes pedir perdon por algo que no ha hecho. La conquista fue cosa de Castilla y no de la corona de Aragon. Que el Parlament se meta en sus asuntos, que en los ultimos tiempos no ha hecho nada por y para el pueblo.
Una muestra de solidaridad entre pueblos oprimidos que han sufrido el genocidio por los salvajes invasores españoles.
#4, de hecho, ya estamos manos a la obra a la hora de llevar al basurero de la historia todos los personajes con un pasado esclavista de nuestro país. Siempre y cuando los partidos españolistas nos dejen, claro.
"A l'inici de la Guerra Civil l'estàtua va ser derrocada. El 1944, Frederic Marès va esculpir-ne una altra que es va situar al mateix lloc. A finals dels noranta, diverses entitats van sol·licitar la seva retirada. L'última proposta en aquest sentit va sorgir de la CUP i va tenir el suport de Barcelona en Comú, el PDeCAT i ERC. Hi van votar en contra el PP i Ciutadans; el PSC es va abstenir. El primer tinent d'alcalde, Gerardo Pisarello, va sostenir diumenge: “És un acte de reparació. El colonialisme i l'esclavitud són dels pitjors productes de l'espècie humana”. El popular Alberto Fernández, va acusar Colau de sectarisme i es va preguntar si el següent pas serà canviar el nom del Park Güell."
https://cat.elpais.com/cat/2018/03/04/catalunya/1520163684_885029.html
#4 lo hicieron en el siglo XIX, porqué antes el comercio con "las Américas" era una exclusiva del reino de Castilla.
Castilla esclavizó desde el XV.
Me parece un error histórico. La conquista fue obra de la Corona Castellana. Así que no se que pinta un territorio de la Corona de Aragón en esto.
No cabe un tonto más... (perdón... mes)
#121 Joan de Grau, fray Bernat Buyl, Pedro Margarit, Miquel Ballester, el virrey Cruilles, el virrey Amat i Junyent.
#125 Esos son los primeros que se me han venido a la mente. Pero si quieres ejemplos:
Gobernadores catalanes: Pere Fages y Gaspar de Portolà (California), Esteve Miró (Tucumán), Ignasi Sala (Cartagena de Indias), Pere Carbonell (Venezuela) o Joaquim d’Alòs (Paraguay). Y como virreyes tenemos a Gabriel Avilés (Reino de la Plata y del Perú), Antoni Oleguer (Río de la Plata), Francesc Romà (Yucatán) o el famoso Manuel Amat, virrey del Perú y descubridor Tahití.
Exploradores catalanes: Miguel Rifós, participa como lugarteniente en la expedición de 1526 al Río de la Plata; Joan D’Espes, conquista Nueva Andalucía; Juan Rodríguez Cabrillo, explora California y descubre la bahía de San Diego, las islas del canal de Santa Bárbara y la bahía de Monterrey; Bartolomeu Ferrer llega hasta Oregón; Joan Orpí i del Pou funda en la actual Venezuela, Nueva Barcelona; Pere Alberni, miembro de los voluntarios catalanes, explora el Pacífico norte y descubre la actual Isla Catalana,
Aquí para que leas un poco más: CATALUÑA Y EL COMERCIO CON AMERICA. EL FIN DE UN DEBATE, de Carlos Martínez Shaw.
http://revistes.ub.edu/index.php/BoletinAmericanista/article/viewFile/12674/15565
La siguiente en pedirlo será Barcelona, o a lo mejor ya lo hicieron por aquello de que Colau siempre dice que ha hecho o le ha pasado algo que es tendencia
Que obsesion con llevar la contraria. Igual es cuestion de el rey declare la independencia de Cataluña.
#49 Bonito barrio. Grandes recuerdos.
Antes de eso, en el tiempo, está la esclavitud en Cuba.
#64 "Olvidar para siempre las pasadas diferencias y disensiones, por las cuales desgraciadamente han estado tanto tiempo interrumpidas las relaciones de amistad y buena armonía entre ambos pueblos', dice el acuerdo firmado por ambas partes." Es otra forma de pedir "perdón", la amnistía va incluida en ese "olvido", relacionada: https://www.forbes.com.mx/mexico-y-espana-ya-habian-firmado-un-acuerdo-de-paz-y-olvido-en-1836/
Por otra parte, me remito a lo dicho: no creo justo pedir perdón por algo que nosotros, los actuales españoles, no cometimos. Los pecados no se heredan. Y sí deberían pedir perdón los mexicanos por el trato que dan a los nativos en su propio país: porque eso es actual. Más que pedir perdón, podrían símplemente tratarlos con el respeto que merecen. Desde 1821 ya no es cosa nuestra.
#38 ¡Fascistasesino!
(Y yo que pensaba que poner acentos me delataría)
#58 Franco entró en Barcelona sin pegar un tiro porque los nacionalistos catalanes ayudaron de sobremanera al derrocamiento de la república. El único razón es la codicia, el egoísmo y la avaricia
#77 Cierto.. antes del siglo XVIII solo castilla podia comerciar abiertamente con las americas, no asi Aragon.
Se necesitaban tramitar las "encomiendas" que eras permisos para hacer comercio y abrir delegaciones, pero no para crear riqueza o adquirir tierras y trabajadores.
Ya en el siglo XIX cuando se considero que las provincias del reino de Aragon ya estaban sometidas se les autorizo en el nombre de las espanyas con los mismos derechos que a los castellanos.
Lo que ocurrio es que despues de 300 anyos las oportunidades de negocio eran las que eran. Y el esclavismo era una de ellas.
Por cierto es de cunyado de barra de bar trasnponer los valores contemporaneos a otras eras.
El esclavismo era cosa aceptada en otras eras.. como todos los valores actuales pueden parecer inaceptables en ell futuro.
Y a nosotros nos valen.
#34 "en menor medida"?
Los mayores esclavistas fueron Catalanes.
Lo q no entiendo es pq pedir perdon a Mexico si los esclavos eran Africanos ... pero bueno ... es un absurdo mas ... no vale mucho la pena analizarlo.
también deberían pedirle perdón a Marruecos por la (re)conquista de Mallorca por parte de Jaume I El Conqueridor.
dan penica y todo. están tan obsesionados en mostrarle al mundo que ellos son los buenos que se han convertido el Parlament y la Generalitat en un circo...
qué bien estábamos con el 155.
#39 Y orgulloso.
Lo de los acentos me ha molao. Me la has metido bien.
#114 jajajajaja jajajajaja jajajajaja jajajajaja
#22
La Corona de Aragón comerció con esclavos, aunque en menor medida.
#9 ¿Colón no era catalán?
Jaja, por alusión, ¡ahora resulta que el parlament dice que Cataluña sí es España!
#50 No es tan improbable. La Conquista de América la realiza la Corona de Castilla, no la de Aragón.
La Corona de Aragón no tuvo acceso a América de manera directa hasta mucho más tarde, cuando el negocio, es verdad, ya no es el oro sino los esclavos y el algodón y con eso muchos catalanes se hicieron ricos.
Esa es la gracia de esta propuesta en el Parlament. Evidenciar que los catalanes tuvieron poco que ver en las primeras partes de la conquista.
#24 No necesariamente ... la conquista de Mexico fue completemante legal y aun habiendo ya acuerdos de amnistia y concordia ahi estan haciendo el absurdo.
#57
Los mayores esclavistas fueron Catalanes.
Eehh no.
Lógico, según el instituto de la nueva historia Colón, Cervantes, la celestina, el lazarillo de tormes.... eran todos catalanes.
- https://es.wikipedia.org/wiki/Institut_Nova_Hist%C3%B2ria
- https://ca.wikipedia.org/wiki/Jordi_Bilbeny
#136 No desde Cataluña directamente. Ni los catalanes, ni los gallegos, ni los vascos, ni los cántabros, ni los malagueños, etc. Todo el comercio se tramitaba a través de la Casa de la Contratación, que primero estuvo en Sevilla y luego en Cádiz, lo cual no quiere decir que catalanes, gallegos, vascos, asturianos, o mallorquines no pudiesen comerciar, sino que tenían que hacerlo a través de un sistema concreto de puerto único. Con Carlos III pasan a poder comerciar todos los puertos.
Es decir, el puerto de salida hacia América tenía que ser el de Sevilla o el de Cádiz, pero podían ir tranquilamente naves desde Barcelona a Sevilla y de ahí a América, o de Cantabria a Sevilla y de ahí a América.
Yo no entiendo como hay personas que se creen a esta gente...hay que ser muy iluso, ingenuo, ignorante o ser como ellos, es decir, que también trincan...
#60 y Hernán Cortés, no te olvides que Hernán Cortés era catalán...
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-11-08/en-clase-de-nova-historia_1474359/
Parafraseando a Gomaespuma... Tiempo no habrá, pero pa' tontás...
#86 me gusta el riesgo. Hoy era esto o ir a cazar anacondas, pero resulta que tengo un pinzamiento en el huevo derecho y luego una llamada (call) de Skype (escaipi ?!?) Y además acá no hay anacondas y se me ha olvidado de qué estábamos hablando.
#95 Mis cojones treintaytrés. Se rechazó porque Mas andaba haciendo negocios con Israel y no era oportuno. Entérate.
Imagino que será una broma. Revisar acontecimientos historicos de hace 400 o 500 años bajo el prisma actual es cuanto menos estupido. Ya puestos que los romanos pidan perdón por el Imperio Romano. No tiene ninguna lógica. Los Mayas e Incas también colonizaron otros pueblos. Quien conquista a un conquistador tiene mil años de perdón.
Pues tocar los huevos sin pensar en lo que tiene de gañán. Parece mentira que tú lo preguntes.
#75, de momento quien las ha pedido es México.
#3 por eso mismo van a pedir perdón. Perdon por el retraso.
#10 A ver, pero que la tal Isabel 2 era la reina de España, no del Reino de Cataluña. Es normal que ahora el reino, digo la república de Catatonia pida perdón por su parte de culpa.
#169 Y como no se nos reconoce, no lo reconocemos a terceros. No he visto excusa más chorras en la vida. Y más sabiendo que el Govern de entonces andaba en conversaciones de colaboración con Israel.
https://www.lavanguardia.com/politica/20131113/54393383829/balance-exitoso-mas-israel-excita-embajador-espanol.html
Si es que sois de un crédulo que espanta.
#167 Así que el partido de Torra está dispuesto a conculcar derechos inalienables por las pelas. Baia baia.
¿Cuándo dices que se repite la iniciativa para solucionarlo?
Yo soy un clon.
#89 #77 Leyendo un poco rapido en la wikipedia (vale, sabemos que no es la mejor fuente) habla que en la Corona de Castilla estaba prohibido, pero que se hacía en base a asientos. Estos asientos se concedieron primeramente a comerciantes portugueses, hasta mediados del siglo XVII, y a partir de entonces a comerciantes holandeses.
Y totalmente de acuerdo en lo absurdo que es juzgar los valores antiguos con nuestra óptica actual
https://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_Am%C3%A9rica
#15 Sólo quieren un poco de atención.
#9 Hombre ... yo creo q es absolutamente imposible q puedas garantizar que en la conquista participo UN SOLO Catalan ... es muy improbable. Es mas ... que haya ido un señor como capitan de cortes practicamente garantiza que no fue solo desde su señorio.
Los catalanes que pidan perdón por las masacres en el Mediterraneo; empezando por Italia y Grecia y los destrozos de los almogávares.
América no es de su incumbencia.
Si España hubiera aceptado pedir perdón, el parlament catalán habría rechazado hacerlo.
#9 Cierto, los catalanes no intervinieron en el derrocamiento del sanguinario imperio azteca... solo en la posterior explotación del mercado de esclavos.
Los catalanes de la época ya eran santos e iban con sonrisas por la vida.
Y que pidan perdón por cada vez que un equipo catalán gana un partido (de cualquier deporte) y de paso recompense esa situación.
#5 Es que hay que ir renovándolo de vez en cuando.
#154 no por el momento...
No cabe un tonto mas.
#34 -> #22
Y los esclavos no fueron americanos.
Joer, qué cachondos estos del Mundo Today... er... esto... pues no.
Y les pagamos pa esto...
#5 A esto mismo venía yo, a poner lo del tratado de marras.
Empresarios catalanes enriqueciéndose de las colonias mejor no mentarlo, claro.
#43 ¿Quien yo?
Cualquiera que lo lea se pensara que Cortes era de Tarragona. Los catalanes destacaron únicamente en el comercio con Hispanoamérica, en concreto, el de esclavos, que concreten en que quieren perdón, en nombre de quien y a quien.
#36 Manda cojones que pidan perdón para un proceso de colonización (el de Sudamérica) que fue EXCLUSIVAMENTE del Reino de Castilla, que bien que se guardaban los nobles castellanos de guardar sus privilegios y que no les hicieran competencia otros reinos (de Aragón y Portugal). No fue hasta mucho después que la burguesía catalana sacó rédito del tráfico de esclavos...
Vamos, es como si Castilla-Madrid pidiera perdón a Grecia por la coña de los almogávares vaya
Me sorprende que haya gente que se crea que esta jilipollez tenga que ver con los luminosos valores democráticos de Cataluña. Es patético asistir al lamentable espectáculo que supone ver al gobern buscando complicidad internacional con cualquier ocasión que se le presenta.
#3 Más bien les falta pedir perdón por haber generado su riqueza con la trata de esclavos cuando el malvado Borbón les abrió el comercio con América, que los Habsburgo no les dejaban.
Y luego por forrarse con los paños en un mercado cautivo por los aranceles.
Qué fácil es pedir perdón por lo que han hecho otros, o decir "nosotros no somos como ellos". Y al final la pancarta de "Welcome refugees" no evitó los atropellos de las Ramblas.
Así de salida la conquista la llevo a cabo el Reino de Castilla, no sé qué pinta el parlament aquí.