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Hace 7 años | Por --471299-- a eldiario.es
Publicado hace 7 años por --471299-- a eldiario.es
Pablo Iglesias avisa al Gobierno de que forzará un referéndum si se reforma la Constitución

Pablo Iglesias avisa al Gobierno de que forzará un referéndum si se reforma la Constitución

 eldiario.es

El líder de Unidos Podemos recuerda la modificación del artículo 135 y advierte: "Si quieren hacer algo así otra vez, van a decidir todos los españoles y españolas". La vicepresidenta, Soraya Sáenz de Santamaría, ha lamentado que "una minoría" pueda imponer un referéndum y ha arremetido contra el grupo de Iglesias: "Les veo más en sembrar discordia que en arreglar los problemas".

Etiquetas

DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 3.6k 259

Comentarios

Dene

La cerda de Soraya "lamenta que una minoria pueda imponer un referendum"??? o sea, que se niega a cumplir la constitucion? porque eso es lo que dice, que un porcentaje de diputados pueden pedir que los cambios se consulten con el pueblo y no se negocien por la puerta de atras con bancos y multinacionales...

Y luego los antitistema son los otros, no te jode¨!

V 204
K 1272
g

#12 Sube el karma cuando defines a alguien, no cuando lo insultas.

Por ejemplo, tu eres tonto. Definición. Con este comentario me convierto en un karmawhore

V 174
K 943
D
autor

#1 Va a ser que da igual si quieren o no quieren:
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=166&fin=169&tipo=2
Art. 167.3
Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.

V 95
K 706
D
autor
editado

#10 Entonces no había nadie defendiendo los intereses de los ciudadanos representación parlamentaria de Unidos Podemos, el PP tenía mayoría absoluta y el Psoe un buen porcentaje, que unido a sus respectivos socios parlamentarios dejaba en absurdo intentarlo.

V 75
K 500
M
editado

#16 #24 Era en la segunda legislatura de Zapatero. PSOE tenía 169 escaños y PP 154, haciendo un total de 323 escaños, el 92% por lo que no había ese 10% de oposición para exigir el referéndum. Es más, por eso se dieron tanta prisa ese verano, apenas unos meses antes de las elecciones y tras el 15M, pues el próximo resultado electoral era impredecible. Efectivamente dicho resultado dejó un 84% de escaños en manos de PPSOE, por lo que si la oposición parlamentaria hubiera querido, hubiera habido referéndum en esa primera legislatura de Rajoy. Así que el tiempo les dio la razón si querían asegurar el cambio constitucional sin contar con nadie.

V 69
K 476
xamecansei

#7 como siempre ejemplos idiotas. Que tendrá que ver la constitución que afecta a todos con las mierdas que escupes?

V 66
K 439
xamecansei

Hace un referendum es un problema? Hay que joderse!

V 45
K 307
D

#10 Se necesita un 10% de los miembros de la cámara. Si no recuerdo mal IU intentó que se votara en referendum, pero no llegaron al 10% necesario, CIU por ejemplo creo que no les apoyó, ni PNV.

V 35
K 295
omegapoint

#6 imagino la pregunta del referéndum.

¿Acepta nuestra politica de cookies y reforma constitucional?

□ Si □ También

V 34
K 231
D
editado

#4 Esto es como aquel tweet de Alberto Garzón. A ver si lo encuentro.

Sí, lo encontré:

PD: Se ve muy pequeño. Hay que entrar en el enlace para verlo bien.

comment_20877024 media
V 27
K 185
D
editado

#39 eso, eso, pide perdon por el retraso.

V 23
K 160
berpre

Es curioso que algunos políticos alardeen continuamente del respeto al orden constitucional y a su cumplimiento y de repente empiecen a quejarse porque un determinado grupo parlamentario quiera un referéndum para consultar al pueblo sobre una posible reforma constitucional. A algunos les gustaría tener una democracia a la carta, donde utilizar determinados mecanismo según mejor les convenga.

V 15
K 133
JohnBoy

#4 La Constitución sólo se puede invocar si es para atizarle a otros con ella.

V 19
K 132
pichorro

#4 Y por si fuera poco: que una minoría (Podemos) quiera que las decisiones relevantes se tomen por voluntad de la mayoría (referendum) es algo positivo, por mucho que a Soraya no le entre en la cabeza.

V 12
K 123
Robus

#24 #6 #19 Ah! Pues eso no lo sabía.

Pido disculpas por mi ignorancia... y me alegro de que puedan forzar el referendum.

V 12
K 119
Charles_Dexter_Ward

#10 "... cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras". En aquella ocasión creo recordar que la décima parte del Congreso no solicitó nada ¿Cuánto sumaban PP y PSOE?

V 11
K 108
angelitoMagno

#10 Hace tiempo de esto y ya no recuerdo bien, pero creo que Zapatero convenció a CIU para que no se uniera a los que pedían referendum, con lo que ya no se llegó al 10% de diputados.

V 7
K 83
Minha

#14 dejalo, es un nuevo troll, no le des de comer.

V 8
K 83
g

#20 Reportar...benefício?

Tu y yo sabemos que nuestra relación es imposible. Tu eres demasiado guapo, y yo demasiado rojo.

V 10
K 82
Charles_Dexter_Ward

#1 Constitución española. Título X Artículo 167 punto 3 http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=166&fin=169&tipo=2

V 5
K 72
Wildindi

#7 Un GRAN problema es que después de casi 40 años de Pseudodemocracia Española, aun haya gente como tú que piensa que la democracia representativa es la mayor expresión de esta...

V 9
K 71
Wildindi

#71 Que las democracias representativas sean las mayormente instaladas en los estados modernos no quiere decir que sean la mejor forma de expresión democrática amigo, sólo hay que ver los resultados para tener una prueba empírica
y déjame darte un consejo, intenta no faltar al respeto a la gente por el mero hecho de que piense distinto a ti, llamar a alguien "RIDÍCULO" no ayuda a hacer amigos. CARA ANCHOA...

V 10
K 65
Varlak_

#5 Obvious troll is obvious

V 5
K 59
katinka_aäå

#36 A base de retorcer el lenguaje puede calar la idea de que forzar un referéndum es ir en contra de la mayoría democrática parlamentaria. Un ataque al legítimo parlamento, digamos. Un planteamiento antisistema, lo del referéndum.

V 5
K 55
Robus
editado

Y los del PPSOEC le van a hacer un caso... roll

V 12
K 53
angelitoMagno

#4 La "cerda" no ha dicho que se niegue, solo que no le gusta

V 4
K 53
Fresh_Fallen

#23 eres un trolete bastante malobien, seguro q puedes hacerlo mejorwall wall

V 5
K 53
Dene

#27 y su jefe que "solo cumplirian las resoluciones del congreso que sea obligatorio cumplir"

esta gente tiene de democrata lo que tengo yo de champiñon

V 6
K 53
D

#7 Entonces tu que prefieres, que la decisión sobre la independencia (o no) de Catalunya la tomen los políticos o todos los ciudadanos del Estado? Tu que prefieres, que cambien la Constitución para modificar (quitarte o reducir) un derecho sin consultarte, o que lo consulten con los ciudadanos?

V 6
K 53
Wildindi

#52 Por lo que veo no has oido hablar de democracia directa o democracia participativa, en todo caso ese problema te puedo ayudar a solucinarlo compañero . Después de lo de la cruz de Borgoña espero que Albert haga esta busqueda también, seguro que también aprende algo...

https://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_participativa

https://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_directa

V 7
K 51
A

A los fascistas los referéndums les produce urticaria.

V 6
K 50
D

#4 Pero hombre, por favor. La Constitución está para blindar al Rey, garantizar un reparto tramposo de escaños y mandar a la mierda a los nacionalistas... no para llevar a cabo antridemocráticos referendos, ¡habrase visto!

V 6
K 46
D

#19 No sé en qué legislatura fue pero, por poner un ejemplo, en 2011 PP$0€ tenía 296 de los 350. El resto eran:

11 IU-LV
7 Amaiur
1 GB
3 ERC
2 BNG
1 Compr.
16 CiU
5 UPyD
2 CC-NC

V 3
K 46
D

#94 porque nos da la gana, básicamente.

V 6
K 46
pitercio

#4 ¿Soraya tiene una cerda que habla por ella? Joder, con la de cosas que se pueden decir de la manipuladora inculta antisistema a la que usted se refiere sin tener que incluir a sus animales de granja.

V 3
K 45
Minha

#54 con ese nick si...

usuario:  shur
desde: 27-11-2016

V 5
K 42
D

#71 falacia ad populum

Mil millones de moscas no pueden estar equivocadas, come mierda.

V 6
K 42
derethor

Claro que una minoría puede imponer un referendum, como debe de ser. Luego hay que ganar el referendum.

Cada dia, se va normalizando más y más un discurso del establishment contra las votaciones.

V 4
K 40
D

#5 Da igual lo que dijera Soraya, que siempre tendrá razón: para tí es la Virgen Soraya, madre y señora de pepelandia.

V 5
K 39
Varlak_

#78 pues lo que yo digo, obvious troll.
Besis.

V 3
K 39
Queosvayabonito

#4 Lo de "cerda" se lo puedes llamar a alguna que te pueda llamar a ti gilipollas a la cara. Aquí está de más.

V 5
K 38
themarquesito

#10 Es obligatorio si un 10% de una de las cámaras solicita que se haga. En el caso del 135 parece que no hubo suficiente gente que lo solicitase.

V 2
K 37
Sheldon_Cooper

#95 yo no veo incoherencia. Cada cual votando lo que les afecta a ellos. A mí un cambio en la constitución española me afecta. Que cataluña se independice no, al menos no directamente.

V 2
K 37
D

#4

1) No se ha negado a cumplir nada, hasta donde se yo. ¿ se ha negado a celebrar un referendum, acaso ?

2) La Constitución sí permite el derecho a la libre expresión, cosa que es lo único que ha hecho y que tú, en tu infinita sapiencia, has contestado con una insulto , lo que es una vulneracion de derecho al honor

Por tanto, ella no ha vulnerado nada. Tú sí
Curioso ¿no?

V 5
K 36
rojo_separatista

#14, es un shur, no les pidas más que no dan.

V 3
K 35
P
editado

#53 cuanto meapilas suelto

V 3
K 33
pip
editado

#104 no es el varón sobre la mujer, es el príncipe sobre la princesa. Quiero decir, una vez que se discrimina a cualquier persona excepto a los sucesores del Rey para ocupar ese cargo, ya es irrelevante que vaya antes su hijo que su hija. Creo yo A mi como republicano me la soplan los derechos internos de la familia real.

V 3
K 33
Frippertronic

#26 #19 Varios partidos como IU o ERC lo pidieron, pero no daban los números.

V 2
K 33
S

#79 es mejor que se pongan todos de acuerdo, porque no pued ehaber una reforma constitucional sólo con el PP o sólo con Podemos. A ver si se entran estos dos extremos ceerados de la política.

V 2
K 32
D
editado

#97 Bueno... va por rachas... por ejemplo, en época de berrea, después de misa, acuden como moscas los chicos de la caverna, vorágines contra cualquier noticia ilustrada. Son como movimientos migratorios de la oscuridad.

V 4
K 32
BiRDo

#95 ¿La reforma constitucional las debebería votar todo el país excepto Cataluña? ¿Dónde está la incoherencia? Si la reforma constitucional nos afecta a todos, tendremos que votar a todos. Si es un caso de divorcio, lo normal es que con que uno quiera dejarlo, se deje. Obviamente el separatismo no es tan sencillo, pero el referéndum tampoco es vinculante.

V 2
K 32
Candidatas
65
meneos
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Robus

#6 y #8 No lo hicieron el PPSOE en su anterior modificación... ¿entonces no era obligatorio?

V 2
K 31
g
editado

#13 Vajillas? cuberterías? una grapa?

V 4
K 31
a

#16 Uno de los comentarios mas votados en esta noticia y parte de una premisa falsa. Que esa reforma se hizo con el PP con mayoria absoluta y el PSOE con un buen porcentaje de diputados.

Una nueva del asombroso conocimiento que pulula por este lugar.

V 3
K 29
D

#7
Como ya han dicho varias personas, hay que someterlo a referendum si lo piden un 10% de los miembros de la cámara.
Que tu consideres que cumplir la constitución es una pérdida de tiempo es irrelevante, ademas de muy significativo.
Uno de los motivos por el que muchos millones de personas votaron en contra del PP y PSOE fue la reforma express a traición que hicieron dichos partidos.

¿Vas a respetar nuestra voluntad expresada a través de nuestros representantes o también te parece que es una pérdida de tiempo?

V 2
K 29
Duernu
editado

#6 A ver coño, no pongas medias verdades. Eso es si se reforma la parte orgánica de la Constitución.

Edito, te había leido mal. Pensaba que te referías al artículo 168, que dice que siempre se está obligado a hacer un referendum. Sorry.

V 2
K 28
sauron34_1

Para esta mujer hacer un referéndum es crear discordia. Esa es su catadura democrática.

V 3
K 28
D

#27 No hace falta que entrecomilles nada.

V 2
K 26
g

#33 Lo sé, pero me echaba unas risas
Pido perdón a la comunidad por haberlo hecho. No ayuda en nada a mantener esto en orden

V 3
K 26
Dalavor

#5 El lado oscuro poderoso el ti es. Tranquilo, solución tiene. Leer algo puedes.

V 2
K 26
emilio.herrero
editado

#12 Segun meneame el boton de votar negativo es precisamente para eso para insultos, pero desde hace tiempo se usa exclusivamente para acallar voces criticas. eso si, si es un insulto y es hacia alguien del PP o Ciudadanos entonces usa el boton verde (primer mandamiento de meneame)

V 3
K 26
D

Chantaje democrático al ppsoe...

V 1
K 24
D

#76 No te pregunto sobre ello. Te pregunto sobre cual crees tu que es la mejor forma de reformar la Constitución. Vuelve a leer mi pregunta, por favor.

V 2
K 23
silencer

#12 Para todo en la vida, hasta para insultar, hay q tener un poco de originalidad y cierta clase.

V 2
K 23
campi

#45 Nada, cambiamos el orden y listo!
Soraya, la cerda, ....

V 1
K 23
katinka_aäå

#33 Los trolls son unos pocos y los demás muchos. Les podemos hacer un ataque de denegación de servicio distribuido. Colapsar... igual no colapsan, pero tirarán su tiempo al retrete.

Feed the troll until it explodes.

V 2
K 22
o

Es mucho mejor que una minoría (los diputados del PP) pueda imponer una reforma de la Constitución contra la voluntad de una mayoría (el conjunto de la ciudadanía).

V 3
K 22
D

Iglesias, hijo, lo tuyo es la más absoluta incoherencia. Para que los catalanes se larguen solo votan ellos pero para cualquier otra modificación todos los españoles, incluidos los catalanes. Quién te quiera que te compre.

V 4
K 22
D

#3 Claro, la plebe puedo votar cosas que les joda el negociete a los neoaristocratas. El otro día decían en la tele los mamporreros-tertulianos a sueldo al ppsoecs que el modelo suizo es inasumible porque la gente suele optar por medidas populistas lol En Suiza desde luego no será.

V 2
K 22
averageUser

Es fácil ganar a los mugrosos con el apoyo masivo de los medios pero un Sí/No ya es harina de otro costal.

Para todo lo demás Primark.

V 1
K 21
derethor

#4 lo curioso es que, como tenemos santificada la constitución, es de por sí un argumento.

V 1
K 21
D

#88 con su opinión sobre "imponer el referendum" deja muy claro su negativa a que los votantes participemos en algo más que votar a un partido político una vez cada cuatro años.

Los políticos nunca vulneran nada, son seres de luz. Son más de insinuar con sus opiniones.

V 1
K 21
C

#6 El truco estaría en que el primer punto a reformar de la constitución sería ese artículo precisamente, para vaciarlo o hacerlo imposible de ejercer, cualquier intento posterior de reclamar referendum sobre cualquier reforma constitucional (incluida la reforma de ese articulo) no tendría opciones de salir pues ya no existiria ese articulo que lo permite.

V 2
K 20
Arkhan

#120 Eso mismo he buscado yo en el artículo y aquí en los comentarios sin ningún éxito. No se si simplemente tenemos que empezar a creer que el río empieza a sonar para estar preparados para lo que venga.

V 1
K 20
D

#12 Positivo por lo trolazo que eres.

Lo admito, me has hecho reir

V 0
K 20
a

#240 Pues lo que son las cosas, me has sorprendido gratamente. No esperaba que pudieramos estar de acuedo en ese aspecto y en efecto, lo estamos.

V 1
K 20
efectogamonal

Antes o después de la cena? 🔥

V 0
K 19
D

#5 Si quieres "La Razón", compra el periódico, seguro que te gusta lo que encuentras en él.

V 2
K 19
D

#15 Un comisario de director, como con el Genialísimo Paco, hará unos años.

V 2
K 19
A

#44 Porque un referéndum donde se amaña el resultado no es un referéndum.

V 1
K 19
Varlak_

#4 en que parte pone eso? #PreguntaSeria

V 1
K 19
D

Para PP$O€C'$, la democracia es un follón.

V 1
K 19
BiRDo

#118 Significa que el cumplimiento de los objetivos de déficit (concretamente dice "déficit estructural que supere los márgenes establecidos") impuestos por la UE ("en su caso, por la Unión Europea para sus Estados Miembros.") es el marco principal que establece los límites del gasto de una administración cualquiera. Eso significa que si por ejemplo en una región determinada por una gestión nefasta hay que realizar una inversión que incumpliera los objetivos de déficit impuestos por gente que no vive allí y gobierna desde otro lugar y con otros intereses esa región del estado español no tiene soberanía para hacerlo.

Te recuerdo, además, que la capacidad de endeudamiento de cualquier región depende de su capacidad productiva y recaudatoria, no de una cifra mágica decidida por igual para todas las regiones de la UE. En realidad el nuevo 135 establece un principio de desigualdad.

V 2
K 19
BiRDo

#158 Macho, aprende a leer y déjate de hombres de paja, ya que esto que tú dices "el artículo no dice que el marco de referencia del déficit sea cada pueblo por separado," no lo he dicho yo.

"podrá tener más o menos déficit en función de leyes orgánicas y decretos ley, como dice el punto 5 de la ley, que no citas"

V 2
K 19
Varlak_
editado

#85 Pues tienes razón, tu definición es mejor que la mia, que pena que ya no pueda editar

V 1
K 18
sinson

#21 Paquito "el Caudillo" era muy de ellos y los ganaba siempre.
Incluso ganó uno sobre la sucesión que todavía perdura.

V 1
K 16
Robus

#31 Ya puede ser...

V 1
K 16
millanin

#33 ¿Nuevo?

V 1
K 16
D

#117 Vaya si te afecta. Nos afecta a todos.

V 1
K 16
Robnix

#4 No insultes a las cerdas

V 1
K 16
BiRDo

#71 Echando una vista al siglo XIII podríamos decir que la mejor forma de gobierno era la monarquía feudalista, ¿no?

V 1
K 16
derethor

#71 estas insinuando que en españa, donde se vota una lista de partido, tenemos democracia representativa como en EEUU?

V 1
K 16
BiRDo

#170 Vamos a ver. Sobre "puede compensarse por decisión política del Parlamento con otras regiones" puede ser (y es) que no. El marco establecido es una cifra de déficit para el conjunto. Y en una situación tan precaria globalmente en España, hay muchísimas administraciones que para generar dinámica económica de empleo es posible que tuvieran que endeudarse bastante más para realizar la transformación necesaria en el mercado laboral como para darle la vuelta a la situación. Así que, como la suma total de los déficits no puede ser mayor que X porque lo ha impuesto otra gente desde otro sitio y cuyos objetivos pueden ser, perfectamente, que no salgas del agujero, ya me dirás tú cómo vas a hacerlo. Reduciendo: Si te doy 10 manzanas a repartir entre 15 personas y 3 necesitan 5 manzanas cada una, ¿cómo carajo repartes? Cualquier cifra no es asequible y la constitución te está diciendo que te digan lo que te digan desde la UE lo tienes que cumplir excepto cuando te caiga un meteorito encima.

Sobre la segunda parte de tu comentario:
1. La política monetaria no es la política económica relativa al déficit. Son dos conceptos distintos.
2. La Constitución Europea no está vigente, no sé si te acuerdas que la tenían que aprobar todos los estados miembro, y eso no pasó. De la Wiki: "In the June 2007 European summit meeting, Member States agreed to abandon the constitution and to amend the existing treaties, which would remain in force. They also agreed a detailed mandate for a new intergovernmental conference to negotiate a new treaty containing such amendments to the existing treaties (primarily the Treaty of Rome and the Treaty of Maastricht). These negotiations were completed by the end of the year. The new treaty, which had previously been referred to as the Reform Treaty, became the Lisbon Treaty on its signing in Lisbon on 13 December 2007."
(Por cierto, yo voté NO.)

Así que citar una pseudoconstitución que no está vigente y que no fue aprobada por los que tenían que hacerlo, ¿como argumento de qué crees que sirve? ¿Para indicar que la modificación del 135 es buena porque en España somos masoquistas o idiotas?

V 1
K 16
D

#155 Suiza es ejemplo de democracia participativa y no les va mal. En algunas zonas hay democracia casi plena incluso.

V 1
K 16
a

#113 Habria que preguntarle a Pablemos si defenderia preguntarle a la gente si quiere que los catalanes puedan decidir su futuro alegando un derecho inexistente. La coherencia del incoherente maximo.

V 2
K 14
yemeth

Llevo un rato buscando y no encuentro referencias a qué es lo que se quiere cambiar de la Constitución. ¿Estamos debatiendo del sexo de los ángeles o hay alguna propuesta concreta sobre qué se quiere cambiar?

Quiero decir, entrar a debatir si se tiene que someter a referéndum o no, es un poco absurdo hasta que no sepamos si el cambio es una coma o si se graba en piedra que el primer mandamiento de las tablas de la ley es "adorarás al mercado sobre todas las cosas".

V 0
K 14
o

#24 Los que votaron ppsoe tanto tiempo tienen la culpa de esa reforma de espaldas aunque no os preocupeis que ya se encargaran de votar esos mismos ciudadanos que estan deacuerdo con que les sigan porculizando porque venezuela ya se sabe que es peor que españa lol lol

V 2
K 14
D
autor

#221 Tanto monta, monta tanto, Isabel como Fernando.

V 0
K 14
D
autor

#231 Es fácil confundir al PP y al PSOE. En cualquier caso no desvirtúa mi comentario, pues la realidad es que la Cámara del Congreso tenía la mayoría de PPSOE, y sin un mísero 10% de algún partido que hubiera propuesto llevar a referéndum el 135. A mí me gusta que me pregunten, como en el pais este bolivariano... Suiza lo llaman.

V 0
K 14
D
autor

#233 Touché, muy bien argumentado y de acuerdo con tu comentario en gran parte. Puede que esos votos sepan el error, pero apoyen lo que quise expresar. En cuanto a lo de tales cuestiones, por supuesto. Referendum sí, pero a todo el conjunto de España. Que España es pequeña, esto no son los EEUU, no podemos dividir territorios tan pequeños en países, al final parecería esto un puzzle. Por lo contrario, abogo mas porque se haga como en Francia, reducir ayuntamientos, Comunidades etc. La provincia puede quedarse como algo cultural, y las comunidades igual. Valencia y Barcelona una sola, Murcia la encuadras en Castilla, unificas ambas Castillas, Galicia y Pais Vasco una sola.
Eso sí, respetando la cultura y lenguas de cada sitio, pero administrativamente, hay que unificar.

V 0
K 14
1 2 3