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#5:
#3 Es de otra fuente pero toma:
La trampa consiste en coger un billete de cinco euros y partirlo en dos partes iguales. Luego se unen las dos mitades dejando entre ambas unos dos o tres milímetros. A continuación, el supuesto estafador introduce por la ranura de la tragaperras el billete de cinco euros.
En ese momento la máquina se bloquea y no detecta el billete como verdadero. Lo consigna como defectuoso tras varios intentos erróneos de lectua. El usuario pide a través de los pulsadores el reembolso del dinero y en ese momento se puede leer en el panel del dinero cómo ya hay 50 euros en la caja.
https://www.elmundo.es/madrid/2018/07/19/5b4f71db46163f52b48b45d6.html
La trampa consiste en coger un billete de cinco euros y partirlo en dos partes iguales. Luego se unen las dos mitades dejando entre ambas unos dos o tres milímetros. A continuación, el supuesto estafador introduce por la ranura de la tragaperras el billete de cinco euros.
En ese momento la máquina se bloquea y no detecta el billete como verdadero. Lo consigna como defectuoso tras varios intentos erróneos de lectua. El usuario pide a través de los pulsadores el reembolso del dinero y en ese momento se puede leer en el panel del dinero cómo ya hay 50 euros en la caja.
https://www.elmundo.es/madrid/2018/07/19/5b4f71db46163f52b48b45d6.html
#1:
Aquí dicha falsificación , estos chinos son unos artistas !!
#2:
¡Tragaperrowned!
(es decir, que no siento pena por los dueños de los bares y casas de juego)
¡Tragaperrowned! (es decir, que no siento pena por los dueños de los bares y casas de juego)
#18:
No sé si es similar, pero hace años solía frecuentar un salón de juego con colegas. Nos invitaban a copas y echábamos 5 ó 10 € en la ruleta y éramos felices. Un día, un colega se enfadó con la ruleta y le dio una patada a la parte donde se meten las monedas (nada del otro mundo, fue suavecito). Pensaba que había terminado sus créditos, pero vio que tenía 10 (1 €) de nuevo. Se le encendió la bombilla y volvió a darle otra patadita al cacharro. Otros 10 créditos.
Pues bien, nos tiramos las siguientes dos semanas haciendo ruido y dando pataditas a la máquina. Juntábamos 50 € en créditos, apostábamos 25 al rojo y 25 al negro y cobrábamos los 50 (nunca salió el cero haciendo eso). Hubo días en los que vaciamos dos o tres veces la máquina de monedas. Al final, tras esas dos semanas y un par de miles de € entre los 5 colegas, nos dijeron que teníamos la entrada prohibida al salón de juego. Yo deduje que realmente no estábamos cometiendo ningún delito. La máquina estaba fallando y nosotros nos estábamos aprovechando. Y no sé, aprovecharse de un salón de juego no me pareció tan mal. Fue mi pequeña lotería con 19 años.
Pues bien, nos tiramos las siguientes dos semanas haciendo ruido y dando pataditas a la máquina. Juntábamos 50 € en créditos, apostábamos 25 al rojo y 25 al negro y cobrábamos los 50 (nunca salió el cero haciendo eso). Hubo días en los que vaciamos dos o tres veces la máquina de monedas. Al final, tras esas dos semanas y un par de miles de € entre los 5 colegas, nos dijeron que teníamos la entrada prohibida al salón de juego. Yo deduje que realmente no estábamos cometiendo ningún delito. La máquina estaba fallando y nosotros nos estábamos aprovechando. Y no sé, aprovecharse de un salón de juego no me pareció tan mal. Fue mi pequeña lotería con 19 años.
#10:
#6 El billete no es falso, ellos pueden aducir que es uno roto y pegado posteriormente. Al parecer el problema es de la máquina, que hace 10 intentos de lectura del billete e incrementa la cantidad con cada intento. Y encima luego, cuando le dan a devolver, la máquina escupe un billete de 50 en lugar del que estaba dando problemas
#12:
#10 #9 #8 De acuerdo. El billete no es falso. Fallo mío. Aún así, no creo que esté permitido manipular y modificar moneda. Aducirán que estaba roto y lo han arreglado, pero estaba claro que está hecho a propósito. Por otro lado que el sistema no funcione bien no significa que puedas aprovecharte de él. Si te encuentras una máquina de Coca-Cola que por error, fallo o lo que sea no está cerrada con llave no puedes coger y llevarte las que te de la gana. Lo mismo que si te encuentras un coche o una casa abierta.
#21:
osea, engañar a la pobre máquina está prohibido, es una estafa. Pero que la máquina te engañe a ti sí que se permite? poruqe vamos, hacerte creer que la combinación que te salga es aleatoria es para hacérselo mirar.
#3:
Yo si no explican el truco, no meneo.
Comentarios
Aquí dicha falsificación , estos chinos son unos artistas !!
(es decir, que no siento pena por los dueños de los bares y casas de juego)
Yo si no explican el truco, no meneo.
Me pregunto qué delito han cometido. El problema será del que ha hecho la máquina.
#3 Es de otra fuente pero toma:
La trampa consiste en coger un billete de cinco euros y partirlo en dos partes iguales. Luego se unen las dos mitades dejando entre ambas unos dos o tres milímetros. A continuación, el supuesto estafador introduce por la ranura de la tragaperras el billete de cinco euros.
En ese momento la máquina se bloquea y no detecta el billete como verdadero. Lo consigna como defectuoso tras varios intentos erróneos de lectua. El usuario pide a través de los pulsadores el reembolso del dinero y en ese momento se puede leer en el panel del dinero cómo ya hay 50 euros en la caja.
https://www.elmundo.es/madrid/2018/07/19/5b4f71db46163f52b48b45d6.html
#4 Supongo que estás de coña. Si te cuelan un billete falso es un delito.
Antigua! Ya la publiqué yo hace meses!
#6 No se lo han colado a nadie. Simplemente han cumplido los requisitos que exige la máquina para servir productos por 50 euros. No veo el delito por ningún sitio.
#6 el billete no es falso
#6 El billete no es falso, ellos pueden aducir que es uno roto y pegado posteriormente. Al parecer el problema es de la máquina, que hace 10 intentos de lectura del billete e incrementa la cantidad con cada intento. Y encima luego, cuando le dan a devolver, la máquina escupe un billete de 50 en lugar del que estaba dando problemas
Quien roba a un ladron...
#10 #9 #8 De acuerdo. El billete no es falso. Fallo mío. Aún así, no creo que esté permitido manipular y modificar moneda. Aducirán que estaba roto y lo han arreglado, pero estaba claro que está hecho a propósito. Por otro lado que el sistema no funcione bien no significa que puedas aprovecharte de él. Si te encuentras una máquina de Coca-Cola que por error, fallo o lo que sea no está cerrada con llave no puedes coger y llevarte las que te de la gana. Lo mismo que si te encuentras un coche o una casa abierta.
Hasta ahora no he tenido nada contra los chinos, pero así es como empiezo a tenerlo.
#8 El dinero no es tuyo, solo tienes derecho de uso, destruir moneda es un delito, aunque dudo mucho que la multa sea alta.
#14 reparar billetes no es ilegal
Fantástico. Necesitamos más ideas así.
#12 Es una estafa.
No sé si es similar, pero hace años solía frecuentar un salón de juego con colegas. Nos invitaban a copas y echábamos 5 ó 10 € en la ruleta y éramos felices. Un día, un colega se enfadó con la ruleta y le dio una patada a la parte donde se meten las monedas (nada del otro mundo, fue suavecito). Pensaba que había terminado sus créditos, pero vio que tenía 10 (1 €) de nuevo. Se le encendió la bombilla y volvió a darle otra patadita al cacharro. Otros 10 créditos.
Pues bien, nos tiramos las siguientes dos semanas haciendo ruido y dando pataditas a la máquina. Juntábamos 50 € en créditos, apostábamos 25 al rojo y 25 al negro y cobrábamos los 50 (nunca salió el cero haciendo eso). Hubo días en los que vaciamos dos o tres veces la máquina de monedas. Al final, tras esas dos semanas y un par de miles de € entre los 5 colegas, nos dijeron que teníamos la entrada prohibida al salón de juego. Yo deduje que realmente no estábamos cometiendo ningún delito. La máquina estaba fallando y nosotros nos estábamos aprovechando. Y no sé, aprovecharse de un salón de juego no me pareció tan mal. Fue mi pequeña lotería con 19 años.
#4 estafa
#8 debería haberte bloqueado antes. Un saludo.
osea, engañar a la pobre máquina está prohibido, es una estafa. Pero que la máquina te engañe a ti sí que se permite? poruqe vamos, hacerte creer que la combinación que te salga es aleatoria es para hacérselo mirar.
#1 Pues podían haber hecho el 0 más pequeño y poner otro, para convertirlo en 500€ y engañar a la máquina.
#8 ¿ Y abrir una casa por bumping también es "cumplir los requisitos que exige la cerradura para abrir un piso" ?
https://es.wikipedia.org/wiki/Llave_bumping
#4 Va usted a la misma máquina, mete un billete de 50 € legítimo, le da a devolver el dinero y la máquina le da un billete de 5 €.
#14 Porque dices que la han destruído, la han reparado
#13 Yo hasta ahora no había tenido nada a favor y con esto se han ganado un punto.
#1 El cero parece el símbolo de Podemos.
#5 Vamos, un hackeo en toda regla
#18 Bravo por ti. Me alegro. Pienso que ni la persona más ética del mundo lo vería como algo reprochable. Deseo fervientemente que fuera también tu última incursión en el mundo de las apuestas
#5 que crack estos chinos
#21 Vete a un banco, es lo mismo.
#29 Tuve mis más y mis menos los dos años siguientes, pero hace años que no meto ni un € en nada similar.
#18 Eso es robar, con todas las letras.
#8 Parece un argumentario sin grieta alguna para estafar a los ciegos.
#27 Te ha faltado el meme de Rivera.
#21 Pseudoaletoria. Las máquinas deben por ley dar un premio determinado cada X partidas.
#33 Es robar segun la ley y el salon de juegos roba segun la etica.
Y prefiero lo que ha hecho el a lo que hace el salon.
#35 Cuál?
#21 una máquina, al menos hasta ahora, no puede generar un número que sea realmente aleatorio, depende del estado de la máquina y ciertos cálculos numéricos.
A partir de ahí se genera un algoritmo donde las probabilidades de que salga cada número son aproximadamente las mismas.
Y luego respecto al juego los algoritmos de números aleatorios que usan pasan una certificación del gobierno para asegurar que realmente es "aleatorio". Y valen una pasta
Supongo que no vale eso de el que le roba a un ladrón...
#40 Pues claro que sí. Y si entran a robar a la casa de Carlos Sobera, mucho más. Y si encima lo hacen en un 8 del 8, muchísimo mejor.
#39 No es realmente aleatorio pero en la práctica es impredecible así que cumple su función.
Si hiciera falta, hay a la venta generadores cuánticos de números aleatorios (básicamente y láser con un espejo semitransparente) pero no hace falta llegar a eso en una máquina de juegos porque basta con que nadie pueda predecir el resultado.
#36 las de los bares sí, en casinos son aleatorias
#4 claro como tú sabes más que la policía Nacional dices que no hay delito
#13 claro! Tres chinos cometen fraude y ya juzgas a los otros 800millones. Vivan los perjuicios!
#18 hola, somos la guardia civil. Con la crisis hemos reducido el departamento de informática así que necesitamos que nos diga dónde vive
#31 toma
#47 El ejemplo que ha puesto es exactamente el mismo que las preferentes.
#48 igualito
#45 Los otros 1.300 millones de chinos.
#49 Vaaa, dime que si.
Ahora en serio, engañaron a mucha gente aprovechandose en muchos casos de su codicia y en otros de su ignorancia, fue una estafa organizada que al final ha quedado en nada.
#39 También hay casinos online que tienen máquinas físicas que tiran dados y bombos para generar tiradas aleatorias y son las que aplican.
#4 hacer eso con el dinero es manipulación de un documento público, y es de lo que se les suele imputar a los falsificadores que parten de un billete original para hacer estos chanchullos
#10 #12 A mi cuando surgen este tipo de debates me lleva a pensar que tenemos la clase política que nos merecemos. Esto lo digo porque cuando tenemos que debatir si esto es delito o no, y la respeusta parece que es un simple "es culpa de la víctima", lo que tenemos es una sociedad que si no ve tan mal esto, tampoco verá tan mal cosas peores, y será mucho más permisiva con otras cosas.
A efectos prácticos, esto es como si vas a un local dónde hay un ciego, lo engañas con un billete para que piense que es de más valor*. Si lo haces apropósito es una estafa, si lo haces sin querer, pues no pasa nada, le dices que se ha equivocado y devuelves el cambio de más.
Y tampoco hace falta que sea ciego, hay muchas estafas similares que se le pueden hacer a cualquier persona. Decir que es culpa de la víctima me parece sumamente miserable. (Hablo sobre este debate en general, no señalo a ningún comentario)
#1 Son los amos, culpa de las maquinas que son tontas.
#54 Iré más lejos que tu y te digo que lo que me parece un delito es que la clase política permita una estafa y una adicción como son las máquinas tragaperras.
#5 Voy a mandar pero echo en falta un tutorial en vídeo.
#56 Eso no es ir más lejos, es irte por las ramas.
#29 Eso dice poco de tus estándares si piensas que la persona más ética del mundo no lo vería como algo reprochable.
#39 Eso no es verdad, una máquina por sí misma es una máquina principalmente determinista, es cierto que no puede inventarse números aleatorios. Por otra parte, hay formas de obtener números aleatorios, solo necesitas un sensor y una fuente de ruido aleatorio.
Lo que dice #52 me parece innecesario, pero es una forma de generar azar que solo tendría sentido para juegos de azar.
#50 ya son 1300? Joder con los chinos, cuando era pequeño eran 800 y ya se decía que tenían que controlar natalidad... Preservativos gratis ya!
#12 ¿Si me encuentro un sofá en la calle no me lo puedo llevar?
#46 Caballero.
#37 Pues yo no prefiero ninguna de las dos
#21 La máquina no te engaña en nada. Sabes de sobra que lo mas probable es que pierdas dinero, si quieres apostar, allá tu con tu dinero.
La lotería tampoco te engaña, sabes lo que hay, pero la gente juega igual.
#62 En principio no, salvo que manifiestamente esté tirado a la basura o similar. Y puestos a ser rigurosos ni eso. Tendrías que llevarlo a objetos perdidos. Pero vamos, que si no quieres entender lo que he dicho, parece claro que quieres trolear.
#66 https://es.wikipedia.org/wiki/Res_derelictae
#21 Es que no es aleatoria. Es un ciclo de premios prefijado, y aprobado por el gobierno.
#15 un billete roto no es de curso legal, ha de llevarse a un banco y te lo cambian por uno nuevo y ese se destruye.
#21 no es aleatoria, las tragaperras están reguladas por el estado, y tienen un beneficio de un 15 por ciento, por lo que para que esto sea así, no puede ser aleatorio.
#54 Yo no he dicho que no sea delito, sólo he supuesto lo que van a alegar.
Y por supuesto que lo considero una estafa, que para sacar los 400.000€ lo han tenido que hacer 8.000 veces. Pero que los dueños de las máquinas hayan permitido ese error también "tienen delito" por no estar más atentos a su negocio de estafar a ludópatas.
#27
#12 No es lo mismo... una cosa es encontrar una máquina de Coca-Cola abierta y tu metes la mano en el interior y la otra introducir una moneda modificada de 1€ y te salgan 10 latas (sabes que es un error pero... siempre puedes alegar que creiste que las latas salían a 0,10 centimos cada una)
#67 Si, pero en el caso del sofá tendrias que asegúrate que el dueño anterior lo ha abandonado y que simplemente no lo ha dejado un momento allí porque necesita algo para poder transportarlo. Además de que el ejemplo no tiene nada que ver con lo que se planteaba antes. En cualquier caso gracias por traer el concepto exacto a colación.
#73 No, puesto que dudo que se pueda justificar que pensabas que costaba 10 céntimos (que no 0.10) encima usando moneda alterada. En cualquier caso no voy a dudar que legalmente puedes intentar defenderte, pero estas haciendo una chorizada. Que puedas cometer un delito o infracción sin que te pillen o sancionen no significa que tengas derecho a hacerlo.
#69 tienes mucha imaginación
#75 En primer lugar decirte que eres un "perepunyetes", me refería a 0,10 Euros (supongo que ahora ya has superado el dolor visual que te he causado)
Te puedo asegurar que si salen 10 latas por un Euro no se puede considerar delito (quizás solo si se demostrase que la moneda esta modificada y lo has hecho tu a consciencia)
Pero era solo un ejemplo, como podría ser el poner una moneda en una máquina expendedora y no caer el producto (en este caso seria la empresa la que te ha estafado) pero entonces le das un empujón a la máquina y ademas de tu producto cae otro por accidente.
¿Si te comes los dos productos se puede considerar que has cometido un delito? y en caso de tener una respuesta afirmativa ¿se puede condenar también a la empresa por estafa al no caer el producto al poner la moneda?
Ala! ya tienes en que pensar un rato....
#77 Si, lo de los 0,10 céntimos hasta me estaba pareciendo a mi mismo muy tiquismiquis. Lo siento. Aquí creo que lo que está claro es la intencionalidad: si la máquina no me da el producto claramente por error no es una estafa. Si mi empujón era por obtener el producto que me correspondía y de casualidad salen 2... Pues tampoco pasa nada. Pero joder, modificar billetes a ver si la máquina esta mal diseñada y aprovecharse de ello, claramente es estafa, porque desde el principio pretendes abusar.
#76 y sabe leer.
https://www.bde.es/bde/es/areas/billemone/Publico_general/Billetes_de_euro/Defectuosos/Billetes_defect_0958baff11bc821.html
#78 Nadie discute si es una estafa o no. Es evidente que la intención es robar dinero a las máquinas con una estratagema pero...
el tema es si se les puede acusar de delito o no! personalmente creo que dificilmente se les puede condenar más allá de la devolución de parte del dinero (puesto que es imposible saber todo el dinero que que han conseguido sustraer)
Pero al utilizar dinero de curso legal ellos no han cometido un delito propiamente dicho, aunque es verdad que esta prohibido dañar el papel moneda si luego se intenta reparar no puede considerarse delito, tampoco es delito introducir en una máquina un billete en malas condiciones mientras sea de curso legal, que yo sepa tampoco es delito no informar de un error en el cambio por la devolución de un billete (ya sea a favor o en contra)
En un tribunal se juzgan los hechos no las posibles picarescas de los acusados!!
Muy posiblemente la sentencia los exculpara afirmando que las maquinas tiene un defecto en el propio sistema mecánico o de software, y no se puede culpar a los clientes por un defecto de fabrica!
De hecho el abogado podría incluso afirmar que sus clientes han hecho un favor a la empresa de las maquinas, al descubrir un error que en caso de que sus clientes hubieran querido poner en conocimiento de una mayor masa social, hubiera podido causar unas perdidas mucho mayores.
Por consiguiente declaro a los acusados inocentes y a la empresa Maquinas PTT les ordeno de inmediato la reparación de todas sus maquinas y una multa de tropecientos millones por las posibles molestias a sus clientes ludopatas.
Don Sr. Juez
#72 Era una observación sin ninguna otra intención. Nada más.
Pero bueno, habrá que estarse callado. Viendo los negativos.
#71 Solo quería aclarar que mi comentario no pretendía cargar contra ti, como dije, me parece que ese tipo de justificaciones son bastante generalizadas en nuestra sociedad y muy comunes. Solo por poner un ejemplo, hace un año (o así), salió la noticia de que en una localidad estaban averiados los cajeros automáticos, sacaban dinero pero no te lo descontaban de la cuenta, y de repente tienes a la gente haciendo cola para aprovecharse de ello...
Volviendo a lo mio, y es que venía a hablar de mi libro, solo digo que en una sociedad con esa mentalidad tenemos lo que nos merecemos respecto a la clase política que nos toca.
PS: Eso de que no han estado más atentos es algo que dices tu porque quieres, no lo sabes.
#80 #75 La próxima vez que me pillen por robar un banco alegare tu defensa, mire señor juez la culpa es del banco, que es vulnerable, entrenan a sus empleados para que se niegen a entregar dinero cuando les ponen una pistola en la cabeza, pero algunos son defectuosos y cuando se da el caso, no siguen su entrenamiento, sueltan alegremente los billetes.
Los jueces tambien tienen en cuenta el espiritu de las leyes, y no caen en tecnicismos y trucos de de magia de las defensas.
#83 Pues según....
Si unos ladrones roban el banco y cuando escapan a toda prisa y por el camino uno de ellos pierde una maleta llena de dinero del robo, y tu la coges y te le llevas a tu casa!
Cuando te pillen: puedes alegar que al recogerla desconocías que había dinero en la maleta, y que la cogiste con intención de devolverla pero que una vez en casa, al descubrir tanto dinero te entro miedo y no te vistes con fuerza para entregarla.
Evidentemente si entras en un banco por la fuerza es un delito (no tiene comparación con una estafa como la de las máquinas)
Ocurre lo mismo con entrar en un coche que no es tuyo, si fuerzas la puerta es "robo" si la puerta estaba abierta es "hurto"
Aunque en los dos casos el delincuente sabe que esta cometiendo un delito intencionado sin justificación alguna!
Ademas hay casos en que la victima también puede ser un posible "delincuente", por ejemplo en el mundo de las estafas, ¿que ocurre si a un hombre le estafan 3.000 Euros porque le han vendido un sistema para engañar las maquinas tragaperras y luego a resultado que no funciona? ¿puede ir a la policía a denunciarlo? ¿robar a un ladrón tiene 100 años de perdón?
Creo que si tienes dinero para tener un buen abogado es bastante fácil aprovecharte del sistema judicial. Toma una noticia simpatica que demuestra que los jueces también tienen en cuenta el espiritu de las leyes:
https://www.abc.es/internacional/abci-absuelven-millonario-saudi-acusado-violacion-caerse-pene-fuera-sobre-victima-201512161243_noticia.html