Hace 1 año | Por borer a elespanol.com
Publicado hace 1 año por borer a elespanol.com

"Desde el minuto cero todo empezó mal", explica la madre de joven fallecida. "Si vio signos de alarma debería haberla mandado en una ambulancia y que la monitorizaran. En aquel momento, ella no imaginaba que su hija, de 18 años, muy deportista y sin problemas de salud ni patologías conocidas, estuviera sufriendo un derrame cerebral. La niña se había hecho pipí encima varias veces, en la silla de ruedas y en la camilla. Vino un otorrino, que se la llevó a su consulta. Recuerda que le dijo: 'Mar, hija, háblame porque no sabemos qué te pasa'.

Comentarios

rojo_separatista

Pues parece que solo describiendo los síntomas GPT-4 atina más que los médicos, aunque también habla de infecciones.

b

#4 pagaremos la indemnización entre todos (los pobres)

E

#6 no tiene por qué.

Los médicos tienen un seguro de responsabilidad civil. Obligatorio al estar colegiado. Es cierto que si les demandan y el seguro no cubre se intenta que la administración sea responsable subsidiaria para asegurar cobrar la indemnización.

x

#4 Tal y como lo cuenta la noticia, me apuesto una mano a que la mayoría de quienes la atendieron (y la cagaron) no eran funcionarios sino personal contratado, en prácticas, etc. P. ej.: cuesta tiempo y mucho esfuerzo sacarse un puesto de funcionario como médico en la sanidad pública, y ese "médico jovencito" del que hablan no tiene ni pintas de haber llegado ahí aún por mucho.

Bernard

Al final vas a un sitio confiando en unos profesionales y saben menos que si bajaras al bar y le preguntaras al primero que esta en la barra. Es muy triste.

D

#10 Dijiste lo mismo con lo que paso en Valencia?

Ya se viene advirtiendo por parte de los sanitarios latinos que vienen aqui que el nivel y trato de aqui dejar mucho que desear se nos esta yendo de las manos y mucho rompernos la camisa mientras nos cargamos la sanidad, pero nadie quiere hacer nada a respecto que no sea politico a nivel de quita tu para ponerme yo y que todo siga igual.

KirO

#47 de hecho en el centro de salud parece que si que intuían que el origen era neurológico.

A

Estamos apostando por un modelo de sanidad precaria, y estas son las consecuencias.

x

#86 Pues si te toca las pelotas, tu problema es.

Esto con el PSOE o Podemos puede ocurrir, y en Noruega también puede ocurrir, pero desde luego las probabilidades de que ocurra son menores, y aún mucho menores serían si gobernaran como verdaderas fuerzas de izquierda y no como centroderecha en lo económico e izquierdita light en lo sociopolítico.

D

#10 O una persona que pasara por alli 

N

Médicos novatos atendiendo sin supervision casos de sintomatologia claramente grave, que no son capaces de evaluar como tal porque nunca se han visto cara a cara con un caso así.

¿De quién es la culpa: del novato, del supervisor, del sistema montado,...?

b

Las negligencias médicas no pueden ocurrir bajo ningún concepto. El hospital es un lugar lleno de médicos y máquinas analíticas. Es incoherente

E

#13 los latinos muchas veces les dan mil vueltas a los autóctonos porque en sus países la carrera es más práctica que aquí

A partir de R3 R4 ya se iguala la cosa

l

#51 O siendo abogado, picapleitos o sabiendo ciertas cosas de derecho.
#25 Accidentes o siniestros? La diferencia es que los siniestros se podian evitar por cosas que no se hicieron bien.
El accidente de Spanair tenia un problema y se añadio otro encima como una aviso de F/slapts recogidos. El piloto tambien se olvido de ponerlos. Que se supone que tiene que seguir una checklista para que no se le olvide.

#7 #45 No lo he encontrado pero se usa Watson de IBM para hacer diagnosticos y en el 80% las enfermeras lo siguen.
Lo conoci aqui.
http://sinapsis-aom.blogspot.com/2011/01/watson-el-superordenador-de-ibm-mas.html

#18 Yo he leido que un medico puede salir sin saber poner una inyeccion y no es exageracion. En españa pinchan las enfermeras, un practicante no se que es exactamente, los medicos casi nunca que yo sepa.
En UK creo que la s enfermeras no pinchan y lo hacen los medicos.

#17 Estas cosas no sabes lo mal que van hasta que tu vida o salud depende de que funcione bien. Normalmente, vamos al medico por cosas que se pasan solas o que si s tardan en diagnosticar meses no es muy grave.


#29 Con las IA y analisis estadisticos tal vez sea el que soluciones todo o mucho


#46 Un chica me conto que con 20 años la dio un trombo y la echaron de urgencias y no la hicieron caso hasta que una pierna se le puso azul. Casi se muere, porque lo descartaron por la edad.
Con la gente joven se pasa mucho, porque tienen mejor salud.

edit añado:
#46 #56 info mas amplia
muere-18-anos-cadiz-tras-confundir-derrame-otitis/c031#c-31

Hace 1 año | Por borer a niusdiario.es

x

#96 Ya estamos con la murga venezolana de y para mononeuronales. Verás, yo estaba pensando más bien en las socialdemocracias europeas de cuando yo era chaval, esas que convirtieron a sus países de agujeros de miseria en los mejores lugares para vivir del puto mundo entero, y que por supuesto estaban muy a la izquierda de Podemos (no digamos ya del PSOE), con sus modelos de economía mixta y demás. A esa izquierda me refiero yo: a la que creó esos sofisticados sistemas de sanidad y educación públicos de calidad como no se puede pagar con dinero, y que ahora la derechusma viene destrozando a saco con la connivencia de estas pseudoizquierditas light que no se atreven a plantar cara al poder capitalista global.

Si un Olof Palme levantara la cabeza, se la rompe a guantazos a todos estos supuestos izquierditas por sumisos al poder económico depredador y totalmente incapaces de enfrentarlo con su propio discurso y tomando la iniciativa. Por cierto, empezando por ese PSOE de Andalucía que ya hace mucho pasó a ser el Partido de los Señoritos medio progres. Pero debe ser que yo me hago viejo o algo y ya sólo me acuerdo de batallitas.

Eso sí, que ahora con el PP+Vox ya ni siquiera da para eso, no sois nada y os vais a la mierda, eso es una obviedad que cualquiera puede ver.

joffer

#12 dejad de decir PP Vox que el PSOE lleva años destrozando la sanidad pública. Nos llevan al puto abismo.

sonix

#4 pues en urgencias es muy muy comun, y a mi personalmente ya me hicieron alguna que casi me cuesta la vida, pero el corporativismo es a tal nivel, que pones una reclamacion y te ponen mil excusas y absurdeces, por lo menos ya no me lo hacen dos veces por el mismo lado, para ir a urgencias tienes que ir sabiendo de sanidad y salud. Y ya te digo yo que te atienden de mejor forma.

l

Lo que le ha ocurrido a esta chica es demencial desde el minuto uno,en estos casos la rapidez es esencial para una recuperación satisfactoria pero aquí todo ha ido en su contra,peor no lo pudieron hacer,pobres padres la impotencia que sentirán.

sonix

#48 es que en urgencias muchos medicos les da igual el paciente, entran trabaja y salen, hacen el diagnostico mas acertado que les cueste menos trabajo, y aun viendo que seguramente sea otra cosa, pues tirando, ya el que venga despues lo solucione.

x

#32 ¿Tú de qué memeces hablas, si los de los EREs están fuera del poder en Andalucía desde las elecciones de 2018?

L

#8 Tal y como señala Estefanía, trató de poner a su hija en pie, pero sus piernas no respondieron. La abrazó para que no cayera al suelo. "Me estaban viendo desde la sala de enfrente; había un grupo de sanitarios, enfermeros y auxiliares, pero no nos hacían caso. Hasta que grité que, por favor, me ayudasen. Vinieron y me preguntaron qué pasaba, que la niña tenía ya el alta. Les dije que no me la podía llevar a casa porque ni siquiera era capaz de ponerse en pie.

Esto también es cosa de los recortes, imagino. Que sean unos pésimos profesionales (el del MIR) no se contempla.

V.V.V.

#2 "Tenía pérdida de control de esfínteres, convulsiones y sudoración grave. Cuando la ve el otorrino, la mandan de nuevo a la sala de vulnerables hasta que hay un cambio de guardia. Eran ya las 8:00 de la mañana cuando entró un médico muy jovencito. Mira a mi hija, le hace dos o tres preguntas y se marcha. Y cuando veo que se va, le suelto: 'Perdona, pero mira la niña cómo está. No habla y tiene convulsiones'. Y él me dijo que no, que lo que tenía era una tiritera de escalofríos".

Ahora que me digan después que a la gente en el colegio, el instituto, FP o la universidad no hay que suspenderla, ni hacerle repetir que así no se gana nada. Vamos a acabar infestados de incompetentes. ¿Creéis que exagero? Analizad esto:

"Eso produjo cierto nerviosismo, y de repente salió un médico adjunto. Cuando vio la situación en la que estaba la niña empezó a regañarle al médico joven. 'Esto no son tiriteras, son convulsiones', reconoció.

Vamos, ni puta idea.


Y después está la infrafinanciación de la sanidad, que hace que la gente realmente cualificada a la que le importa mucho su trabajo (tanto médicos/as como enfermeros/as) que están tan cansados que les da todo igual, porque no pueden más. Como los sanitarios cuando relata esto en el artículo:


Tal y como señala Estefanía, trató de poner a su hija en pie, pero sus piernas no respondieron. La abrazó para que no cayera al suelo. "Me estaban viendo desde la sala de enfrente; había un grupo de sanitarios, enfermeros y auxiliares, pero no nos hacían caso. Hasta que grité que, por favor, me ayudasen.




#FreeAssange

D

#5 Los accidentes aéreos ocurren y no deberían ocurrir. A posteriori, desgraciadamente, se estudian las circunstancias y características del caso y se llega a una conclusión y a recomendaciones que unos se tomarán en serio y otros no. Y a partir de ahí llegarán las sanciones.

#22 Del informático, siempre.

honbu

#7 Yo he puesto los síntomas que describe el articulo y me da el diagnostico más preciso. Creo que es GPT-3

Alakrán_

#91 Yo vivo en Andalucía, he visto los desmanes del PSOE, como ha recortado en sanidad, así tu comentario es oportunista.
Por supuesto que esto ocurre con el PP, el PSOE y con cualquiera, porque es una negligencia médica.
En Venezuela gobiernan verdaderas fuerzas de izquierdas con las rentas del petróleo, y la sanidad es una mierda al lado de cualquier CCAA de España.

#73 nope, no se arreglará ni con este voto, este el pp vox psoe o los otros, esto requiere una solucion a nivel estatal, es mas diria que volver a un sistema centralizado, pero mola mas tener la verdiblanca (la mas mejor) y otras banderas y hacer el paripe que darnos cuenta que en toda España estamos igual con la sanidad.

d

#8 y sin recortes, la consigna suele ser que al adjunto no se le despierta a no ser que pase algo gordo.

thingoldedoriath

#98 Pero debe ser que yo me hago viejo o algo y ya sólo me acuerdo de batallitas.

Nos hacemos viejos... sí.

Y a mi me apena recordar que en los 80 (incluso antes de las cesiones a las autonomías) cualquier hospital general estaba mejor dotado en el plano de los recursos humanos que la mayoría de los de hoy.
Hoy hay mucha tecnología que en los 80 no existía: TAC, RMN, robots de apoyo en cirugía, ecógrafos, sondas ecográficas... y ese equipamiento también salva muchas vidas... pero en una sala de urgencias (o en triaje) ninguna tecnología puede sustituir a la intuición y la experiencia de un humano con vocación!

elmakina

#36 pues parece ser que ha sido un error diagnóstico, que en todo caso será por falta de profesionalidad. Falta de humanidad sería que hubiesen dejado desatendida a la chica a sabiendas.

Alakrán_

#10 Tu comentario me toca las pelotas porque esta metido con calzador para hablar de tu libro.
¿Esto con el PSOE o Podemos no ocurriría?

sonix

#84 sota, caballo y rey lo refieren a rascarse los huevos, van a lo facil y tirando. Y vamos que se la suda el paciente, hablamos de urgencias ehh, alli no hay el enlace medico paciente del medico de familia o el especialista, alli hacen su trabajo y tirando, pocos vas a ver que se compliquen la vida llamando a un especialista, aunque en castilla y leon, fui a urgencias y me querian ingresar, no dire el hospital, pero me sorprendio la preocupacion que se tomaron, es cierto que delante mia llamaron al especialista por telefono y se escucho claramente decir la otra parte, no le des su medicacion y que se vaya a andalucia, la que tenia delante roja como un tomate ante tal cagada delante de un paciente e intentaba enmendar lo dicho, porque la merluza de la otra especialista no sabia que se le escuchaba. Jaja me ha pasado de todo

u

#10 con tanto recorte va a ser más seguro ir a la veterinaria de mi perra.

D

#23 Yo pido sorry a #13, lo leí mal.

En urgencias se hacen mal las cosas y la gente lo sabe. A mí me sorprende que no pasen más cosas.

D

Algunos entienden ahora como hay ciertos sectores de la sociedad más listos que otros. Es decir, cuando van al hospital hacen lo que mejor sirve: meter presión. Y les funciona.
Otros están mansos a que el sistema juegue con ellos.

#37 A veces parece que esa es la única solución.

elmakina

#4 ¿falta de humanidad de quién y por qué? Precisamente de humanos es errar.
Por desgracia.

viewer

#46 El problema se origina a raíz de una otitis. Deja las conspiraciones para otro momento.

#86 En la noticia "Las colas invisibles de la Seguridad Social: ni un robot consigue encontrar cita previa" hay cero menciones al PSOE o a Podemas, aqui tenemos multitud al PP y a VOX. Cosas de este paraiso socialista llamado meneame

l

#88 Yo veo un nicho de negocio, tipo asesor sanitario, para que te ayude manejarte por el sistema sanitario que pagamos todos. Te diga cuales son los profesionales buenos y patanes y como actuar cuando la atencion no es satisfactoria.

l

#137 Como te la han intentado colar?
A mi padre le dieron de alta con el oxigeno bajo (92hgo) y me dijeron que no hiciese caso al oxipulsimetro, y una semana despues tuvo que volver al hospital.
Yo creo que ya estaba decidida el alta, pero aparecio otro sintoma se le hincho una pierna, producto de un trombo y en lugar de anular el alta yo creo que les daba pereza el papeleo y no cambiaron el plan.

l

#143 La gente no toma represalia legales hasta que pasa algo irreversible o mortal. Casi te matan, hubiese sido mejor que hubiese consecuencias legales, para que tomen nota para la proxima.
No se si alguien se mete en demandas por gusto, pero para la mayoria incluso teniendo motivo prefiere evitarlas.

loborojo

El liberalismo y las colaboraciones público privadas matan

c0re

#55 hombre, hijo mío. Si antes habia 100 sanitarios y ahora hay 20. Si antes había personal capaz y ahora no, lo mínimo mínimo se hace bastante más complicado.

lainDev

que p... desastre

#18 es precisamente lo que dice el usuario al que citas.

averageUser

#111 La hostia... No tenía ni idea.

b

#111 #113

O una encefalitis, como le pasó a aquel crío Italiano cuyos padres magufos, lo trataron con homeopatía.

https://www.lavanguardia.com/vida/20190607/462716965711/condenados-padres-nino-otitis-homeopatia-italia.html

D

#81 Da igual cómo lo llames. Son sinónimos. Tu lo diferencias en que los accidentes no se pueden evitar. Mal hecho. Son los riesgos los que a veces sólo se pueden minimizar, pero no suprimir. Los médicos también tienen que considerar los riesgos y actuar en consecuencia. Para eso tienen que estar formados, entrenados, descansados y bien pagados, porque, como los pilotos o los controladores aéreos, tienen muchas vidas en sus manos.

c0re

#26 si leyeras el artículo completo, lo entenderías sin esa duda.

sonix

#72 si, pasa a diario, en urgencias, es conocido en el mundo sanitario, por lo menos en andalucia.
Sota, caballo y rey, archiconocido, si te sales de las opciones y no tienes un
diagnostico claro, cosa normal en urgencias, date por jodido.
Como no tengas conocimientos medicos date por jodido.
Fijate que a mi, aun teniendolos, me han intentado engañar, y al final tienes que liar un pollo (bien realizado) para que hagan las cosas de forma correcta

Relajao420

#26 De todos los que pasaron de la fallecida y su madre.

sotillo

#57 Un Mir en urgencias, doblando turnos…..Si, lo mejor , que no sea nada

D

#12 fue Aznar allí a invitar a unos piscolabis, por eso la peña se distrajo

#48 Las convulsiones eran uno de los síntomas. ¿Que dijo que era la falta de habla? Estoy especulando, lo sé, pero mucho me temo que ese médico no presto la debida atención a las preocupaciones de la madre, eso no es solo un error humano.

rojo_separatista

#45, yo tengo acceso a GPT-4, que funde en todos los exámenes a ChatGPT.

D

#74 Bueno, en principio parece que estará lista para el MIR de 2024.

La sociedad española de Medicina de Familia se opone pero quizás vaya para adelante.

Kyoko

#46 La autopsia aclarará las causas, pero un derrame cerebral puede pasar a cualquier edad. Mi madre tuvo uno a los 56 años por un aneurisma cerebral sin ningun aviso ni causa aparente previa. Y como dijo el medico, podria haberle pasado a los 20 tranquilamente, o haberse muerto a los 90 de otra cosa. Es una puta lotería.
Eso si, mi madre se desplomó en una tienda, la llevaron a urgencias, y de ahi en helicoptero a Barcelona. Meses estuvo ingresada aunque por suerte no tuvo secuelas graves.

rojo_separatista

#97, sí, sí lo es.

rojo_separatista

#81, no tengo la comparativa pero me jugaría cualquier cosa a que GPT es infinitamente mejor que WATSON que ya tiene unos añitos aunque lo vayan actualizando.

M

#81 "#18 Yo he leido que un medico puede salir sin saber poner una inyeccion y no es exageracion. En españa pinchan las enfermeras, un practicante no se que es exactamente, los medicos casi nunca que yo sepa.
En UK creo que la s enfermeras no pinchan y lo hacen los medicos. "


O sea, que allí los médicos hacen muchas más tareas que aquí, es decir, que están menos especializados, lo que no parece una ventaja. Lo mismo que las enfermeras aquí no hacen muchas tareas que sí hacen en otros sitios porque aquí esas tareas las hacen las auxiliares de enfermería (que en muchos países, como UK, ni existen), lo que hace que ambas tareas las lleven a cabo profesionales más especializados y las tareas más fáciles de realizar la realiza un empleado que es mucho más barato, lo que optimiza costos.

Supercinexin

#51 Es realmente un clásico de la SS española todo lo que cuentas y además rl corporativismo de los médicos españoles es de puta traca. Por supuesto siempre todo es culpa de los políticos, los recortes,. blablabla.

rojo_separatista

#105, en primer lugar, si te lees la noticia verás que no fue un médico sino que fueron varios, en segundo lugar en temas de medicina como este prefiero no cuñadear ni ser ventanjista sabiendo lo que pasó de antemano porque no tengo ni idea, así que tampoco puedo decir si era evidente o no que tenía un accidente cerebrovascular con los síntomas que describía y finalmente comentat que no le indiqué lo que dijo la madre al final cuando los síntomas se agravaron, sino solo lo que aparece en el primer párrafo:

Qué diagnóstico médico harías antes eso: Una chica empezó a sentir fuertes dolores de cabeza la semana del 12 de septiembre, pero ni ella ni su familia le dieron demasiada importancia. El jueves el dolor persistía, y al día siguiente la madre, preocupada por la salud de su hija, decidió llamar a su médico de cabecera para pedirle una cita médica. No llegó a ver al facultativo. La misma madrugada del sábado 17 al domingo 18 se desplomó en el suelo del baño. Su madre relata lo que vivió aquella noche. Hace breves pausas para retomar el aire.

rakeliya

Lo normal en una sanidad pública en proceso de destrucción bajo el régimen del PPVOX, deliberadamente para que ocurran cosas como estas en beneficio de sus compinches de la privada. Pobrecilla.

sonix

#81 por eso puse sabiendo de salud y de sanidad, yo me conozco la mayoria de leyes y protocolos del SAS, y mano de santo. Solo me falta cabrearme mas amenudo

sonix

#114 yo porque soy un paciente complicado, que encima me gusta saber cada cosa que hacen, hasta pregunto por los medicamentos que me dan, no el nombre, si no que medicamento es a nivel de grupo, familia y composicion, junto que estaba estudiando tecnico administrativo del SAS, flipo de como te la intentan colar porque saben que la gente tiene un desconocimiento tremendo

sonix

#142 En mi caso fue que el oxigeno era normal, bueno la saturacion, el resto como el culo, las analiticas indicaban una infeccion grave, tenia un pulmon totalmente colapsado, en reposo y con oxigeno, estaba bien, pero con oxigeno si me movia me daba hipoxia, me hacian las mediciones quieto, con oxigeno, y a los 15 minutos, en resumen tuve que acudir cuatro veces a urgencias en cuatro dias consecutivos, las radiografias desde el primer dia demostraban que habia liquido en la pleura, el cuarto dia estaba un pulmon colapsado, dormi en el coche cuesta arriba porque el dolor y la falta de aire me impedia otra forma. Lo que acabe el ultimo dia pidiendo una botella de oxigeno porque no podia moverme, era dar un paso y ahogarme, lo que acabo en un ingreso, y una operacion de urgencia, dejandome un pulmon con cicatrices, lo que es, un pulmon que se quedo a la mitad. Eso si, en el tac que me hicieron antes de la operacion, se vio cinco costillas fracturadas.
Lo gracioso por no decir lo penoso, es que me decian, tranquilo que no tienes covid, y yo diciendo, y eso que? Me he curado del resto? Siendo paciente cronico, y me dicen que si, flipado me quede.
Esa es una de muchas. Que decirte que casi palmo porque la infeccion llego a la sangre.

o

#5 Hmmm si estas registrado en meneame debes saber seguramente que el mundo es un lugar imperfecto, no? y que es imposible garantizar ese tipo de cosas, no?

elmakina

#43 pues yo no sé exactamente qué ha pasado, pero supongo que pensaba que efectivamente eran titiriteras, no se me pasa por la cabeza que lo hiciese porque le daba igual la chica... Eso es un error humano, no ser inhumano.

elmakina

#63 hombre... no digo que no haya algún médico así, no se si "mucho", pero, ¿estás seguro de que es el caso de los implicados en este asunto? ¿Crees que veían que seguramente era un ictus e hicieron el diagnóstico de otitis porque les daba menos trabajo?

#79 El de ahora esta funcionando de maravilla, lo vemos a diario, y cada dia a mejor, desde norte a sur, y de este a oeste.

L

#56 Mi hija tiene 4 años, con otitis recurrente desde el medio año aprox. Siempre las hemos cogido muy al principio, y con antibióticos (muchos y mucho tiempo) se ha solucionado. Leyendo la noticia dice que la mandaron con unas gotas para casa?? Para que una otitis llegue a infectar cráneo y cerebro, tiene que estar muy mal esos oídos como para solo unas gotas, no? .
Pobre familia.

sonix

#9 lo de jovencito es normal, mucha gente se esta jubilando y esta entrando gente joven. Un medico es un medico da igual el contrato, sobre personal contratado te refieres a laboral? En sanidad esa relacion es mas para auxiliar de enfermeria, y puestos base de bajo rango.
En practicas? Te refieres al MIR?
Ya te digo yo por experiencia propia, que en urgencias es mejor que te pille uno joven que uno mayor, que suelen tener la sensibilidad de un ladrillo

d

#47 Que pp vox hayan empeorado la sanidad andaluza, será; que ya con Susana del psoe también se empeoró, también.

#8 por los recortes? Se te ha caído el panfleto.
El sistema nacional de salud se basa en residentes trabajando por dos duros y pagando el alquiler a base de guardias desde hace 20 años.

E

#23 amplío, para el que no conozca, el motivo y puntualizo que la diferencia es mayor de R1. No, no es lo mismo, aporta información adicional.

b

#66 De comprensión lectora vamos algo justos. Cito parte del articulo:

Me estaban viendo desde la sala de enfrente; había un grupo de sanitarios, enfermeros y auxiliares, pero no nos hacían caso. Hasta que grité que, por favor, me ayudasen. Vinieron y me preguntaron qué pasaba, que la niña tenía ya el alta.

Ganas de trabajar pocas o ninguna.

NakanoStation

pobre chica y familia

c0re

#33 entonces el que no te entiende soy yo.

c0re

#33 insinuo que deberías ser consciente después de leer que no había personal cualificado por recortes.

c0re

#39 precisamente, si no hay personal capaz, está desatendida.

Y a sabiendas de que esto pasa, puede pasar y pasará.

c0re

#42 goto #41

Algunos “errores” nos cuestan mucho. Sobre todo los errores de presupuesto y franqueo de sobres.

1 2