Miles de personas se manifiestan este domingo en Sevilla para reivindicar una Andalucía "soberana y dueña de su propio destino, liberada de la dependencia económica y la subordinación política".
#123:
#29 Andalucía recibe actualmente más, cierto. Pero antes de la dictadura, Andalucía generaba más que ninguna región pero los altos hornos y la industria textil se cerraron para favorecer a vasco y catalanes, por la paz social, esto es historia constractada pero no lo leeras en los libros actuales. Cuando tengas un rato, lee algo sobre Manuel Agustín Heredia. ;-). Mucho se habla del PER, que no te desmiento, pero nadie habla de las subvenciones a la zona franca de Barcelona......
#26:
#9 en cualquier hilo de meneame aparece la palabra Ayuso en los diez primeros mensajes aunque se esté hablando de física cuántica
#16:
#4 Ojalá lo del aprtido andaluz fuerte. Que mira que somos andaluces como para poder meter chicha ahí. Pero no, mejor mil subsecciones e ignorar a todas para votar pp/psoe.
Porque somos muy listos.
#8:
Pues van a tener que ponerse a trabajar duro para lograrlo
#38:
Una izquierda fracasada por no saber convencer con sus propuestas deriva al nacionalismo más chusco con la esperanza de que un mensaje básico de enfrentamiento con otros cale algo más. Penoso. La máxima expresión de la mediocridad.
#39:
No quiero un partido andalucista porque por muy andaluz que sea, no quiero otro partido victimista/supremacista metiendo mierda entre sus vecinos, creando diferencias y agravios para después aparecer como la solución mágica a todos los problemas.
Pero aquí se visibiliza el problema de que los partidos vengan de arriba a abajo, con por ejemplo unas primarias chanchullo para presidentes regionales que en realidad vienen elegidos de arriba.
En este sentido compraría el sistema americano. La gente vota a sus representantes que se han ido presentando de forma independiente sin visto bueno de "los de arriba" y gobernando dando cuentas a sus representados (que es de los que depende su reelección) aunque manifieste su apoyo a la investidura de su partido (regionales deciden al gobierno en vez de al revés).
#80:
#74 Unos imbéciles grabaron el "a por ellos" para darle publicidad a su sindicato. Y los indepes lo lleváis reproduciendon bucle desde hace 5 años. Simplemente otra de las demenciales exageraciones del lazismo, y a estas alturas seguir dando la turra con aquello deja al opinólogo a la altura en subnormalidad de aquellos gilipollas del autobús.
#81:
#7 El "centralismo casposo" en cuestión, también conocido como descentralización y modelo federal imperante desde hace décadas:
Pero claro, resulta que a quien beneficia el modelo federal es a las regiones ricas y a Madrid que está en el centro, y eso no puede ser, así que llamémosle centralismo.
#4:
#2 no ,no , no, primero un partido andaluz fuerte que agarre por los huevos al estado con unos pocos diputados y consiga infraestructuras, policía , y por pedir un cupo de impuestos y luego ya si eso referéndum
#11:
"En la manifestación participan representantes las formaciones políticas de izquierda, como Adelante Andalucía y la confluencia Por Andalucía, que agrupa a IU, Más País y Podemos"
Como no, los de siempre.
#33:
#31 ...
Bueno voy a poner de pie,
voy a dejar de tonterías.
Venga una dos y tres,
¡qué bonita Andalucía!
Vamos a ponernos serios
que vamos a cantar el hisno.
Los andaluces queremos
volver a ser lo que fuimos,
lo que fuimos antiguamente,
pobrecitos y vasallos,
siervos de terratenientes
y de chulos a caballo.
Si este pueblo se disparata
con la boda de un matavacas
y la niña de una duquesa,
si este pueblo se le arrodilla
a una espada y a una mantilla
este pueblo me da vergüenza.
Menos rollos de verdes mares,
de campiñas y de olivares
que así luego nos luce el pelo.
Castas, y luego ponen la serie de Emilio Aragón,
pin, pon, con sus castas
y aparece en el más ínfimo escalón
de su estrecha jerarquía
el servilismo mamón
de las marmotas de Andalucía.
#59:
#1 en victimismo, los catalanes son los expertos. A ver si encuentran el remedio y se libran todos.
#44:
#3 Al-Andalus y Andalucía son dos conceptos muy distintos, aunque etimologicamente tenga el mismo origen. Ni siquiera nunca Al-Andalus coincidió en forma/fronteras con lo que hoy es Andalucía.
#5:
"Así, la plataforma 4D, organización convocante, estima que unas 5.000 personas participan en la protesta, mientras que la Policía Nacional sitúa esta cifra en unas 500."
En Andalucía no hay un sentimiento generalizado de independencia, sólo de autonomía. De hecho el Partido Andalucista nunca ha tenido demasiado éxito, más allá de los ayuntamientos.
Añado que no sabía que se había disuelto.
"Disolución
En el XVII Congreso Extraordinario del PA, convocado del 12 de septiembre de 2015 en Torremolinos (Málaga), se aprobó por 243 votos a favor, 57 votos en contra y 2 abstenciones la disolución de la formación. Se constituye una "comisión gestora de liquidación", cuyas únicas funciones serán liquidar el partido y dar cobertura legal a los 319 concejales electos bajo las siglas del PA,1 y que se disolvió automáticamente el 5 de julio de 2019, con el cese de los concejales del Partido Andalucista con motivo de la celebración de elecciones municipales el mayo anterior."
#8 ojalá lo logren y se separen. Son mas nacionalistas que los catalanes y vascos. Se creen los mas graciosos, son los que menos salen de su comunidad a consumir porque dicen que es lo mejor de España, y la verdad, los mejores en vivir sin trabajar. Ojo, como en todos los lugares, hay gente muy trabadora y que se merecen lo mejor.
Una izquierda fracasada por no saber convencer con sus propuestas deriva al nacionalismo más chusco con la esperanza de que un mensaje básico de enfrentamiento con otros cale algo más. Penoso. La máxima expresión de la mediocridad.
#15: De hecho los piolines no fueron en barco, sino que pusieron un barco en el puerto (el de los Looney Tunes) para que durmieran ahí. En pocos días el barco terminó hecho un asco, luego nos llaman "guarros" a los de izquierdas, pero ellos...
#37 Cierto. Pero ahora que lo pienso sería espectacular ver el mismo barco remontando el Guadalquivir repleto de maderos comiendo mortadela dispuestos a repartir democracia, verdad?
#43: No sé, en Sevilla tienen Cruzcampo, sobre ellos podría tener un efecto corrosivo. ¿Te imaginas a los piolines diciendo "me derrito, me derrito" como en El Mago de Oz o los Gremlins?
#15 Increíble el relato para la eternidad que os habéis montado por 200 gilipollas despidiendo a sus familiares. Pero que después nadie os diga que sois máquinas de tragar propaganda.
#62 Ah, pero pasó o no pasó?
A ver si fue un sueño que miles de policías salieron a Cataluña algunos vitoreados a repartir hostias para tratar de evitar una votación que al final se produjo dando la vuelta al mundo por lo bochornoso de sus actuaciones apaleando, pateando a diestra y siniestra?
#66 Lee el propio pie de foto de la noticia que has enviado antes: "Varias decenas de personas han despedido...".
Estuve como invitado no hace tanto en un acto oficial en Girona y las autoridades tuvieron a bien recordarme este hecho durante la cena, porque se ve que estas 200 personas eran en vuestro relato la representación del pueblo andaluz.
#72 Lee la noticia entera y no el primer pie de foto y verás algo más que una decena.
Independientemente de si fueron 6 o 6000 los vitoreados, está en el imaginario popular. Pikoletos y maderos fueron vitoreados para ir a repartir estopa a Cataluña. No sé si he sido sometido a un lavado de cerebro o lo que vi fue fruto de la propaganda, pero los hechos no se pueden cambiar.
#74 Unos imbéciles grabaron el "a por ellos" para darle publicidad a su sindicato. Y los indepes lo lleváis reproduciendon bucle desde hace 5 años. Simplemente otra de las demenciales exageraciones del lazismo, y a estas alturas seguir dando la turra con aquello deja al opinólogo a la altura en subnormalidad de aquellos gilipollas del autobús.
#82 en cualquier caso y sobre el asunto, ¿tú no crees que de un hecho particular, en el que participaron un N de gilipollas tan pequeño, se pretende desde parte del independentismo hacer generalización?
¿O qué opinas cuando otros subnormales generalizan llamando etarras a todos los vascos, o terroristas a los independentistas catalanes?, ¿hacemos de esto un meme también?
#98 Y punto pelota!
Para tu desgracia ha entrado en el imaginario público, es como un meme con los siguientes elementos:
Maderos, pikoletos, barco de piolin, a por ellos oe, urnas, viejos, bocatas de mortadela, escaleras, patadas voladoras... En fin un show.
Poco se puede hacer ya. Las imágenes dieron la vuelta al mundo y se han hecho fuertes en la memoria colectiva formada por mentes simples y complejas.
"En la manifestación participan representantes las formaciones políticas de izquierda, como Adelante Andalucía y la confluencia Por Andalucía, que agrupa a IU, Más País y Podemos"
#11 Otro chiringuito más, se vive muy bien del activismo, con la capacidad por supuesto de inventar luchas sociales para sostener el chiringuito ,si todos los temas típicos están ya saturados, nos inventamos uno nuevo.
Podemos no nació para gobernar y solucionar problemas reales, si no para vivir de sacar las antorchas. Son la profesionalización de la antigua paletada que salía a quemar brujas.
#11#34 Hombre, no van a estar los que solo tienen a Andalucía como su segunda vivienda, para el verano, semana santa, las cañas y para de contar. No vas a ver en esa manifestación a los de "¡Andaluces, viva España!"
No quiero un partido andalucista porque por muy andaluz que sea, no quiero otro partido victimista/supremacista metiendo mierda entre sus vecinos, creando diferencias y agravios para después aparecer como la solución mágica a todos los problemas.
Pero aquí se visibiliza el problema de que los partidos vengan de arriba a abajo, con por ejemplo unas primarias chanchullo para presidentes regionales que en realidad vienen elegidos de arriba.
En este sentido compraría el sistema americano. La gente vota a sus representantes que se han ido presentando de forma independiente sin visto bueno de "los de arriba" y gobernando dando cuentas a sus representados (que es de los que depende su reelección) aunque manifieste su apoyo a la investidura de su partido (regionales deciden al gobierno en vez de al revés).
#94 por cierto, deseando estoy de que Cataluña se independice de una vez y nos deje en paz a los demás, que bastante harto estoy de chantajes y victimismos supremacists. Dicho sea de paso.
"Así, la plataforma 4D, organización convocante, estima que unas 5.000 personas participan en la protesta, mientras que la Policía Nacional sitúa esta cifra en unas 500."
En Andalucía no hay un sentimiento generalizado de independencia, sólo de autonomía. De hecho el Partido Andalucista nunca ha tenido demasiado éxito, más allá de los ayuntamientos.
Añado que no sabía que se había disuelto.
"Disolución
En el XVII Congreso Extraordinario del PA, convocado del 12 de septiembre de 2015 en Torremolinos (Málaga), se aprobó por 243 votos a favor, 57 votos en contra y 2 abstenciones la disolución de la formación. Se constituye una "comisión gestora de liquidación", cuyas únicas funciones serán liquidar el partido y dar cobertura legal a los 319 concejales electos bajo las siglas del PA,1 y que se disolvió automáticamente el 5 de julio de 2019, con el cese de los concejales del Partido Andalucista con motivo de la celebración de elecciones municipales el mayo anterior."
#5 en general creo que una Andalucía Ocidental incluyendo Badajoz y una Oriental nos hubiera ido mejor, de facto sigue existiendo esa diferenciación en muchísimas cosas.
#28 por que es el área de influencia desde Tartesos, hasta los romanos con la ruta de la Plata, por que tanto culturalmente como por la agricultura y la ganadería estan muy vinculadas. Badajoz, Huelva y Sevilla.
#13 no creo que dividir un territorio en dos beneficie a nadie, igual lo que necesitamos son unos políticos que apuesten por la totalidad de la región y no según les sople el viento. Más cohesión territorial, equilibrio presupuestario y unidad sin que suponga uniformidad cultural.
#5 El Partido Andalucista acabó siendo un cementerio de elefantes, de chaqueteros de otros partidos que encontraron la forma de seguir en política sin tener que montar un partido desde cero. El nacionalismo político andaluz nunca ha funcionado bien porque no es un nacionalismo que busque poner una frontera en Despeñaperros y por eso no sirve para monetizarlo políticamente.
No entiendo como Andalucia con lo grande y potente que es, no tenga un gran partido propio que mande a la mierda a los partidos centralistas corruptos españoles.
#40 porque Andalucía es la comunidad más pobre de España. Si fuera la más rica la mitad de la población sería independentistas. Esto siempre ha funcionado así, son los ricos los que se quieren separar de los pobres, no los pobres de los ricos.
#2 no ,no , no, primero un partido andaluz fuerte que agarre por los huevos al estado con unos pocos diputados y consiga infraestructuras, policía , y por pedir un cupo de impuestos y luego ya si eso referéndum
#4 Ojalá lo del aprtido andaluz fuerte. Que mira que somos andaluces como para poder meter chicha ahí. Pero no, mejor mil subsecciones e ignorar a todas para votar pp/psoe.
#21 Existió el PA o partido andalucista, pero siempre fue minoritario y más con las décadas del dolor que pasamos con el PSOE como el partido hegemónico andaluz
Pero, vamos más vertebrador que buscar el desarrollo de tú comunidad y chantagear coartar con tu voto al gobierno central de Madriz... Otra cosa es que haya un partido que aglutine esa intención de voto.
#4 no sucederá. Sólo lo pueden conseguir los territorios ricos, con potencial y capacidades demostrables año tras año. El ser de los lugares con más paro, menos industria y gran fracaso escolar no ayuda a nada. Es morir de éxito.
#7 El "centralismo casposo" en cuestión, también conocido como descentralización y modelo federal imperante desde hace décadas:
Pero claro, resulta que a quien beneficia el modelo federal es a las regiones ricas y a Madrid que está en el centro, y eso no puede ser, así que llamémosle centralismo.
#96 falacia güena ehhh. Ya tio, y encima en el centralismo no habia ni WiFi ni televisión de plasma en la habitación. Lo que demuestra que ahora esta mucho mejor, no por el auge tecnológico sino porque ya no hay franquismo. No puede haber un centralismo en España que no sea fascista, porque fue el ultimo que hubo y eso ya no se puede cambiar nunca.
¿De verdad se creen que ser independiente te hace libre de influencias externas? ¿Esta gente en que siglo vive? Que le pregunten a Montenegro que tal les va ahora con una señora deuda con China.
#20 no creo que Andalucía le fuera mejor fuera de españa, recibe un poquito más de lo que aporta, y recordemos que cada región que se haga independiente da igual que se llame Cataluña o Jaén debe solicitar su ingreso en la UE, aparte de hacerse cargo de sus propias deudas y de la parte correspondiente que le traspase el estado pero sigamos haciendo el tonto
#29 Andalucía recibe actualmente más, cierto. Pero antes de la dictadura, Andalucía generaba más que ninguna región pero los altos hornos y la industria textil se cerraron para favorecer a vasco y catalanes, por la paz social, esto es historia constractada pero no lo leeras en los libros actuales. Cuando tengas un rato, lee algo sobre Manuel Agustín Heredia. ;-). Mucho se habla del PER, que no te desmiento, pero nadie habla de las subvenciones a la zona franca de Barcelona......
#29 El andalucismo nunca ha pretendido una Andalucía fuera de España, ni siquiera el de Blas Infante. El sentimiento independista es muy residual en Andalucia, lo que se pide es autonomía y mejor gestión.
#31 ...
Bueno voy a poner de pie,
voy a dejar de tonterías.
Venga una dos y tres,
¡qué bonita Andalucía!
Vamos a ponernos serios
que vamos a cantar el hisno.
Los andaluces queremos
volver a ser lo que fuimos,
lo que fuimos antiguamente,
pobrecitos y vasallos,
siervos de terratenientes
y de chulos a caballo.
Si este pueblo se disparata
con la boda de un matavacas
y la niña de una duquesa,
si este pueblo se le arrodilla
a una espada y a una mantilla
este pueblo me da vergüenza.
Menos rollos de verdes mares,
de campiñas y de olivares
que así luego nos luce el pelo.
Castas, y luego ponen la serie de Emilio Aragón,
pin, pon, con sus castas
y aparece en el más ínfimo escalón
de su estrecha jerarquía
el servilismo mamón
de las marmotas de Andalucía.
#49 Haber sido explotado durante mucho tiempo no es ninguna prebenda. Del mismo modo que haber sido beneficiado durante mucho tiempo tampoco es ningún éxito.
El problema en política es que al egoísta siempre le va mejor que al que tiene sentido de estado. Al final, esto va a terminar siendo una suma de partidos regionales y nacionalistas con un par de partidos nacionales que nos representen en una Europa de instituciones no demasiado fuertes. Al tiempo
También es un hecho que los cánticos de "pim pam pum, que no quedi ni un" son bastante más comunes que los de "a por ellos". La diferencia es que no hay una cultura del lloro interesada en recordar año sí y año también ese tipo de cosas.
"la plataforma 4D, organización convocante, estima que unas 5.000 personas participan en la protesta, mientras que la Policía Nacional sitúa esta cifra en unas 500"
Hemos normalizado este baile de cifras, que entre unos y otros difieran algo es normal, pero esa diferencia en la estimación es una burrada. Supongamos que había 2000 personas, entonces el responsable de la policía nacional que ha dado esta cifra es un incompetente y no debería de estar en ese cargo, y el de la organización convocante igual, pero al menos no es un cargo público.
#3 Al-Andalus y Andalucía son dos conceptos muy distintos, aunque etimologicamente tenga el mismo origen. Ni siquiera nunca Al-Andalus coincidió en forma/fronteras con lo que hoy es Andalucía.
#44 pero culturalmente su heredera. No tuvo la misma influencia en todos lados y casi todos los centros de poder se encontraban en la actual Andalucía.
#44 Alguna vez te has planteado esta pregunta?. ¿por que los castellanos llamaron Andalucia (de Al Andalus) a los territorios del Al Ándalus situados al sur de Sierra Morena y no al levante español si se conquistaron al mismo tiempo?
deberia estar todo centralizado en madrid y asi generar mas puestos de trabajo en madrid que la cosa esta jodida ultimamente, fuera autonomias!! Mira que no soy de derechas pero estoy tentada a votar a Vox para ver si traemos mas trabajo y puestos publicos a madrid.
Comentarios
Pues van a tener que ponerse a trabajar duro para lograrlo
#8 Sutil, muy sutil...
#8 ojalá lo logren y se separen. Son mas nacionalistas que los catalanes y vascos. Se creen los mas graciosos, son los que menos salen de su comunidad a consumir porque dicen que es lo mejor de España, y la verdad, los mejores en vivir sin trabajar. Ojo, como en todos los lugares, hay gente muy trabadora y que se merecen lo mejor.
#76 la cantidad de estúpideces que puedes soltar en solo comentario es increíble. Haz un favor y ahórranos la bilis de tu gran intelecto.
#76 tú sí que no tienes gracia. Deja de ver la TV que te tiene atontado el cerebro.
#76 Ojalá nos separemos de ti. A saber lo que trabajas tú. Ya me gustaría verlo.
Una izquierda fracasada por no saber convencer con sus propuestas deriva al nacionalismo más chusco con la esperanza de que un mensaje básico de enfrentamiento con otros cale algo más. Penoso. La máxima expresión de la mediocridad.
#38 Que propuestas? Yo en la tele solo veo a Irene Montero.
Como va a calar si los medios son derecha?
Como va a calar si la izquierda sensata para la mayoria es y sera PSOE?
La izquierda no puede estar a expensas de otra rebelion 15m. Necesita tener sus propios medios.
Se les envía un barco lleno de piolines buen rápido, oe oe a por ellos oeee.
#6 No hace falta. Pueden ir en bus desde Huelva o Algeciras.
https://www.elperiodico.com/es/politica/20170925/despiden-policia-nacional-van-catalunya-gritos-de-a-por-ellos-6310462
#15: De hecho los piolines no fueron en barco, sino que pusieron un barco en el puerto (el de los Looney Tunes) para que durmieran ahí. En pocos días el barco terminó hecho un asco, luego nos llaman "guarros" a los de izquierdas, pero ellos...
#37 Cierto. Pero ahora que lo pienso sería espectacular ver el mismo barco remontando el Guadalquivir repleto de maderos comiendo mortadela dispuestos a repartir democracia, verdad?
#43: No sé, en Sevilla tienen Cruzcampo, sobre ellos podría tener un efecto corrosivo. ¿Te imaginas a los piolines diciendo "me derrito, me derrito" como en El Mago de Oz o los Gremlins?
#15 Increíble el relato para la eternidad que os habéis montado por 200 gilipollas despidiendo a sus familiares. Pero que después nadie os diga que sois máquinas de tragar propaganda.
#62 Ah, pero pasó o no pasó?
A ver si fue un sueño que miles de policías salieron a Cataluña algunos vitoreados a repartir hostias para tratar de evitar una votación que al final se produjo dando la vuelta al mundo por lo bochornoso de sus actuaciones apaleando, pateando a diestra y siniestra?
#66 Lee el propio pie de foto de la noticia que has enviado antes: "Varias decenas de personas han despedido...".
Estuve como invitado no hace tanto en un acto oficial en Girona y las autoridades tuvieron a bien recordarme este hecho durante la cena, porque se ve que estas 200 personas eran en vuestro relato la representación del pueblo andaluz.
#72 Lee la noticia entera y no el primer pie de foto y verás algo más que una decena.
Independientemente de si fueron 6 o 6000 los vitoreados, está en el imaginario popular. Pikoletos y maderos fueron vitoreados para ir a repartir estopa a Cataluña. No sé si he sido sometido a un lavado de cerebro o lo que vi fue fruto de la propaganda, pero los hechos no se pueden cambiar.
#74 Unos imbéciles grabaron el "a por ellos" para darle publicidad a su sindicato. Y los indepes lo lleváis reproduciendon bucle desde hace 5 años. Simplemente otra de las demenciales exageraciones del lazismo, y a estas alturas seguir dando la turra con aquello deja al opinólogo a la altura en subnormalidad de aquellos gilipollas del autobús.
#80 Quieto vaquero, no desenfundes tan rápido.
No soy lazi ni indepe, pero tengo ojos y memoria.
#82 en cualquier caso y sobre el asunto, ¿tú no crees que de un hecho particular, en el que participaron un N de gilipollas tan pequeño, se pretende desde parte del independentismo hacer generalización?
¿O qué opinas cuando otros subnormales generalizan llamando etarras a todos los vascos, o terroristas a los independentistas catalanes?, ¿hacemos de esto un meme también?
#72 pero luego un partido político (que ahora gobierna Catalunya) pone carteles de "Apadrina a un extremeño" y eso no es representativo.
#66 si pero ha lo usáis como una generalidad y eso es de tener una mente muy simple. Un grupo de personas no somos 9 millones. Y punto.
#98 Y punto pelota!
Para tu desgracia ha entrado en el imaginario público, es como un meme con los siguientes elementos:
Maderos, pikoletos, barco de piolin, a por ellos oe, urnas, viejos, bocatas de mortadela, escaleras, patadas voladoras... En fin un show.
Poco se puede hacer ya. Las imágenes dieron la vuelta al mundo y se han hecho fuertes en la memoria colectiva formada por mentes simples y complejas.
#15 o caminando desde su casa
"En la manifestación participan representantes las formaciones políticas de izquierda, como Adelante Andalucía y la confluencia Por Andalucía, que agrupa a IU, Más País y Podemos"
Como no, los de siempre.
#11 Otro chiringuito más, se vive muy bien del activismo, con la capacidad por supuesto de inventar luchas sociales para sostener el chiringuito ,si todos los temas típicos están ya saturados, nos inventamos uno nuevo.
Podemos no nació para gobernar y solucionar problemas reales, si no para vivir de sacar las antorchas. Son la profesionalización de la antigua paletada que salía a quemar brujas.
#11 #34 Hombre, no van a estar los que solo tienen a Andalucía como su segunda vivienda, para el verano, semana santa, las cañas y para de contar. No vas a ver en esa manifestación a los de "¡Andaluces, viva España!"
#52 ni al resto de los 9 millones de andaluces "de pura cepa"
#11 Viendo la foto, hubieron más organizaciones que manifestantes
#11 Nacionalismo/separatismo de izquierdas. El más inteligente.
Luego la gente vota PPSOE y no entienden por qué.
#11 Desde luego a los adalides del bipartidismo no los verás por allí, a ellos ya les va bien con ir alternandose.
No quiero un partido andalucista porque por muy andaluz que sea, no quiero otro partido victimista/supremacista metiendo mierda entre sus vecinos, creando diferencias y agravios para después aparecer como la solución mágica a todos los problemas.
Pero aquí se visibiliza el problema de que los partidos vengan de arriba a abajo, con por ejemplo unas primarias chanchullo para presidentes regionales que en realidad vienen elegidos de arriba.
En este sentido compraría el sistema americano. La gente vota a sus representantes que se han ido presentando de forma independiente sin visto bueno de "los de arriba" y gobernando dando cuentas a sus representados (que es de los que depende su reelección) aunque manifieste su apoyo a la investidura de su partido (regionales deciden al gobierno en vez de al revés).
Deseo concedido, ahora a librarse del victimismo antidemocrático
#1 Por mi,bya pueden empezar
#45 pues gracias por el apoyo, se agradece.
#1 en victimismo, los catalanes son los expertos. A ver si encuentran el remedio y se libran todos.
#59 se llama independencia, pero a los fachas no os gusta mucho.
#94 TROLL.
#94 los insultos directos los reporto
#94 por cierto, deseando estoy de que Cataluña se independice de una vez y nos deje en paz a los demás, que bastante harto estoy de chantajes y victimismos supremacists. Dicho sea de paso.
#94 Independencia es que te dejen robar a gusto en tu región sin interferencia legales
"Así, la plataforma 4D, organización convocante, estima que unas 5.000 personas participan en la protesta, mientras que la Policía Nacional sitúa esta cifra en unas 500."
En Andalucía no hay un sentimiento generalizado de independencia, sólo de autonomía. De hecho el Partido Andalucista nunca ha tenido demasiado éxito, más allá de los ayuntamientos.
Añado que no sabía que se había disuelto.
"Disolución
En el XVII Congreso Extraordinario del PA, convocado del 12 de septiembre de 2015 en Torremolinos (Málaga), se aprobó por 243 votos a favor, 57 votos en contra y 2 abstenciones la disolución de la formación. Se constituye una "comisión gestora de liquidación", cuyas únicas funciones serán liquidar el partido y dar cobertura legal a los 319 concejales electos bajo las siglas del PA,1 y que se disolvió automáticamente el 5 de julio de 2019, con el cese de los concejales del Partido Andalucista con motivo de la celebración de elecciones municipales el mayo anterior."
https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Andalucista#Declive_y_desaparici%C3%B3n
#5 en general creo que una Andalucía Ocidental incluyendo Badajoz y una Oriental nos hubiera ido mejor, de facto sigue existiendo esa diferenciación en muchísimas cosas.
#13 y porque quieres desmembrar Extremadura?
#28 por que es el área de influencia desde Tartesos, hasta los romanos con la ruta de la Plata, por que tanto culturalmente como por la agricultura y la ganadería estan muy vinculadas. Badajoz, Huelva y Sevilla.
#64 eso! Que una civilización de hace tropecientos mil años marque como hemos de vivir en el siglo XXI
#64 también hay una idea de que Extremadura empiece en Salamanca y acabe en Huelva
#13 y que unan de una vez almeria y murcia
#13 no creo que dividir un territorio en dos beneficie a nadie, igual lo que necesitamos son unos políticos que apuesten por la totalidad de la región y no según les sople el viento. Más cohesión territorial, equilibrio presupuestario y unidad sin que suponga uniformidad cultural.
#13 Añádele Ceuta y Melilla, que de ciudades autónomas no tienen nada.
#5 Lo he dicho aquí alguna vez: lo que hay es una especie de nacionalismo cultural.
#5 El Partido Andalucista acabó siendo un cementerio de elefantes, de chaqueteros de otros partidos que encontraron la forma de seguir en política sin tener que montar un partido desde cero. El nacionalismo político andaluz nunca ha funcionado bien porque no es un nacionalismo que busque poner una frontera en Despeñaperros y por eso no sirve para monetizarlo políticamente.
No entiendo como Andalucia con lo grande y potente que es, no tenga un gran partido propio que mande a la mierda a los partidos centralistas corruptos españoles.
#40 El resto del país estará encantado
#40 porque para eso hace falta una burguesía, una élite, que sienta que el estado, o las élites del estado, le impiden desarrollar sus planes.
#40 porque Andalucía es la comunidad más pobre de España. Si fuera la más rica la mitad de la población sería independentistas. Esto siempre ha funcionado así, son los ricos los que se quieren separar de los pobres, no los pobres de los ricos.
#40 creo que la corrupción no se ve como algo que venga de fuera
Yo soy sevillano y no entiendo muy bien esa manifestación, ni el propósito ni la causa.
#57 Y encima no llevaban capirotes. Raro, raro.
¿Qué qué?. ¡No hay huevos a hacer un referendú de separasión!.
Al final lo de las autonosuyas nos va a joder aún más la existencia.
#2 no ,no , no, primero un partido andaluz fuerte que agarre por los huevos al estado con unos pocos diputados y consiga infraestructuras, policía , y por pedir un cupo de impuestos y luego ya si eso referéndum
#4 Ojalá lo del aprtido andaluz fuerte. Que mira que somos andaluces como para poder meter chicha ahí. Pero no, mejor mil subsecciones e ignorar a todas para votar pp/psoe.
Porque somos muy listos.
#16 siempre pensé que con su población arrasaria , pero mejor el PP , PSOE.
También es difícil encontrar algo vertebrador único y diferente que puedas usar
#21 Existió el PA o partido andalucista, pero siempre fue minoritario y más con las décadas del dolor que pasamos con el PSOE como el partido hegemónico andaluz
Pero, vamos más vertebrador que buscar el desarrollo de tú comunidad y
chantagearcoartar con tu voto al gobierno central de Madriz... Otra cosa es que haya un partido que aglutine esa intención de voto.#21 mira Cataluña que esta mejor, pero aquí o estas en madrid/navarra/euskadi o te van a tomar por tonto para llevarselo a la capital
#79 Pues nada, independizamos madrid, a ver si deja al resto de españoles tranquilos
#16 Igual es que la inmensa mayoría se siente tan o más españoles que andaluces... Es una idea ¡Eh!
#16 al final seguirán mandando los señoritos como siempre.
#16 somos quienes enviamos más diputados al Congreso, deberíamos tener poder para cambiar muchas cosas. Pero no.
#4 no sucederá. Sólo lo pueden conseguir los territorios ricos, con potencial y capacidades demostrables año tras año. El ser de los lugares con más paro, menos industria y gran fracaso escolar no ayuda a nada. Es morir de éxito.
#2 ¡Di que si! Lo mejor es el centralismo casposo y si es gobernado por Ayuso muchísimo mejor!
#7 ayuso que tiene que ver el todo esto?.
#9 #9 ¡Pues que se os ve el plumero a cien leguas!
#17 madre mia colega es que ni con esas. Tranquilo ya te puedes ir a echar la siesta
#18
#17 Cree el ladrón etc etc. Otro flipado más.
#9 en cualquier hilo de meneame aparece la palabra Ayuso en los diez primeros mensajes aunque se esté hablando de física cuántica
#9 Porque Ayuso le va a dar una patada en el culo a Feijó para llegar a ser presidenta del gobierno.
#69 y que tiene eso que ver con la noticia?. Y mi comentario?
#75 El centralismo y Ayuso son lo mismo.
#78 ¿estoy hablando de los problemas que han surgido y existen con las autónomias y la respuesta es Ayuso?.
Se os va de las manos, es una obsesión...
#83 Las autonomías no dan problemas, las autonomías solucionan los problemas del centralismo. Y el centralismo y Ayuso son lo mismo.
#83 Aquí soplapollas ideologizados es que no faltan. Vienen con sus temas de conversación desde Telegram, asumo.
#69 Es imposible que Ayuso sea presidenta de gobierno . Cae mal hasta en su propio partido
#9 Da igual, hay que meter a Ayuso o a Franco si o si.
#7 dejemos de ser madrileños, digo, españoles
#7 El "centralismo casposo" en cuestión, también conocido como descentralización y modelo federal imperante desde hace décadas:
Pero claro, resulta que a quien beneficia el modelo federal es a las regiones ricas y a Madrid que está en el centro, y eso no puede ser, así que llamémosle centralismo.
#2 pues que cada autonomía se declare independiente y así no se malgastatçrá tanto dinero en tonterías del estado central/Madrid.
#22 pues ya esta
#24 después nos unimos periféricamente
#22 a Bosnia le va fetén.
#2 nos fue mucho mejor con el centralismo fascista, sí.
#96 falacia güena ehhh. Ya tio, y encima en el centralismo no habia ni WiFi ni televisión de plasma en la habitación. Lo que demuestra que ahora esta mucho mejor, no por el auge tecnológico sino porque ya no hay franquismo. No puede haber un centralismo en España que no sea fascista, porque fue el ultimo que hubo y eso ya no se puede cambiar nunca.
¿De verdad se creen que ser independiente te hace libre de influencias externas? ¿Esta gente en que siglo vive? Que le pregunten a Montenegro que tal les va ahora con una señora deuda con China.
#36 el idealismo, amigo, el idealismo:
Por una izquierda no nacionalista
¡Viva Andalucía libre y soberana!
#20 suena mejor que: por españa y la humanidad
#25 mejor ¡Viva Huelva libre y soberana! Puestos a fragmentar
#32 y os echaríamos de menos, no se entendería Andalucía en su totalidad sin vosotros, pero si eso lo decidierais los de Huelva, habría que respetarlo
#32 Huelva debería unirse a Extremadura y Salamanca y formar la Franja de la Bellota, seguro que nos iba mejor a todos.
#20 no creo que Andalucía le fuera mejor fuera de españa, recibe un poquito más de lo que aporta, y recordemos que cada región que se haga independiente da igual que se llame Cataluña o Jaén debe solicitar su ingreso en la UE, aparte de hacerse cargo de sus propias deudas y de la parte correspondiente que le traspase el estado pero sigamos haciendo el tonto
#29 Las balanzas fiscales están amañadas, porque se imputan como ingresos de una lo que en realidad es de otra, por eso se hace el reparto.
Cuándo compras haces la compra en un Lidl de Málaga , el IVA que pagas se anota como si se hubiese recaudado en Barcelona.
#29 Andalucía recibe actualmente más, cierto. Pero antes de la dictadura, Andalucía generaba más que ninguna región pero los altos hornos y la industria textil se cerraron para favorecer a vasco y catalanes, por la paz social, esto es historia constractada pero no lo leeras en los libros actuales. Cuando tengas un rato, lee algo sobre Manuel Agustín Heredia. ;-). Mucho se habla del PER, que no te desmiento, pero nadie habla de las subvenciones a la zona franca de Barcelona......
#29 El andalucismo nunca ha pretendido una Andalucía fuera de España, ni siquiera el de Blas Infante. El sentimiento independista es muy residual en Andalucia, lo que se pide es autonomía y mejor gestión.
#20
Aunque diga Blas Infante
"¡Andaluces, levantaos!"
Perdón que no me levante,
pero estoy mejor sentao...
#31
...
Bueno voy a poner de pie,
voy a dejar de tonterías.
Venga una dos y tres,
¡qué bonita Andalucía!
Vamos a ponernos serios
que vamos a cantar el hisno.
Los andaluces queremos
volver a ser lo que fuimos,
lo que fuimos antiguamente,
pobrecitos y vasallos,
siervos de terratenientes
y de chulos a caballo.
Si este pueblo se disparata
con la boda de un matavacas
y la niña de una duquesa,
si este pueblo se le arrodilla
a una espada y a una mantilla
este pueblo me da vergüenza.
Menos rollos de verdes mares,
de campiñas y de olivares
que así luego nos luce el pelo.
Castas, y luego ponen la serie de Emilio Aragón,
pin, pon, con sus castas
y aparece en el más ínfimo escalón
de su estrecha jerarquía
el servilismo mamón
de las marmotas de Andalucía.
Juan Carlos Aragón
‘Los Yesterdey’ – 1999
#20 Soberana, pero para todo. No solo para prebendas
#49 Haber sido explotado durante mucho tiempo no es ninguna prebenda. Del mismo modo que haber sido beneficiado durante mucho tiempo tampoco es ningún éxito.
Había pocos tarados con boina en España, como para que salgan más
#35 Viva la boina, abajo el centralismo.
El problema en política es que al egoísta siempre le va mejor que al que tiene sentido de estado. Al final, esto va a terminar siendo una suma de partidos regionales y nacionalistas con un par de partidos nacionales que nos representen en una Europa de instituciones no demasiado fuertes. Al tiempo
También es un hecho que los cánticos de "pim pam pum, que no quedi ni un" son bastante más comunes que los de "a por ellos". La diferencia es que no hay una cultura del lloro interesada en recordar año sí y año también ese tipo de cosas.
#61 Evidentemente no.
#65 claro que no, solo son nacionalidades históricas las nacionalidades históricas porque son nacionalidades históricas y todo eso.
Andalucía no es histórica porque no es histórica.
Buenos argumentos, verdad?
Se os ocurre alguno más?
"la plataforma 4D, organización convocante, estima que unas 5.000 personas participan en la protesta, mientras que la Policía Nacional sitúa esta cifra en unas 500"
Hemos normalizado este baile de cifras, que entre unos y otros difieran algo es normal, pero esa diferencia en la estimación es una burrada. Supongamos que había 2000 personas, entonces el responsable de la policía nacional que ha dado esta cifra es un incompetente y no debería de estar en ese cargo, y el de la organización convocante igual, pero al menos no es un cargo público.
Andalucía soberana... pos fale. Otro brindis al sol.
Claro que si!!!!
Quitemos el PER y que se repartan socialmente los fondos de las mafias de la costa del sol, por una Andalucia gran otra vez!!!
#10 el PER no existe desde hace 20 años
Cuando parecía que no cabían más tontos en España ...
#12 Va, llega Vox y hay gente que les vota.
#14 Ya te digo. Y también mira Podemos, llega y hasta les aupan al gobierno!
Bonitas palabras vacias de significado real
Nos vemos en las próximas elecciones, pero que vengan llorados de casa.
Ha sido a la hora de la siesta? Pues no veo mucho cambio
Es curioso como funciona el independentismo… como si fueran a arreglar algo…
La tontura elevada a la enesima potencia...en fin
Andalucía independencia!!!
Seguro que en Catalunya no se oponen.
#90 En Aragón tampoco.
al-andalus existe
#3 Al-Andalus y Andalucía son dos conceptos muy distintos, aunque etimologicamente tenga el mismo origen. Ni siquiera nunca Al-Andalus coincidió en forma/fronteras con lo que hoy es Andalucía.
#44 entonces no es nacionalidad histórica? Vaya!
#44 pero culturalmente su heredera. No tuvo la misma influencia en todos lados y casi todos los centros de poder se encontraban en la actual Andalucía.
#44 Alguna vez te has planteado esta pregunta?. ¿por que los castellanos llamaron Andalucia (de Al Andalus) a los territorios del Al Ándalus situados al sur de Sierra Morena y no al levante español si se conquistaron al mismo tiempo?
#3 si, claro, también Hispania Citerior... En fin...
Si se llega a independizar, me da a mi que Marruecos la "recupera"
#92 Cuando ha sido andalucia de Marruecos?
deberia estar todo centralizado en madrid y asi generar mas puestos de trabajo en madrid que la cosa esta jodida ultimamente, fuera autonomias!! Mira que no soy de derechas pero estoy tentada a votar a Vox para ver si traemos mas trabajo y puestos publicos a madrid.
#97 Centralizado pero no físicamente en el centro. Centralizado es unificado.
#97 Si, si. Los demás estamos encantados de pagar impuestos para mantener chupatintas en Madrid.
Jajaja imagina que lo consiguen.. con qué PIB piensan mantener su economía?? Porque están en el vagón de cola junto a Melilla y Canarias :___)
https://www.bankinter.com/blog/finanzas-personales/pib-per-capita-espana-comunidades-autonomas-grafico
Señoritos de manifa, no anden tocando los PERS a la gente.