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#17:
#1 Lo que resta escaños es la división en circunscripciones pequeñas en las que para conseguir representación necesitas un gran porcentaje de los votos. Si Más Madrid se presenta solo en Madrid (o en lugares donde tenga seguro conseguir escaños) no tendría por qué restarle representantes a la izquierda. Incluso podría sumar.
#1:
Supongo que la derecha estará contenta. Esto le viene bien.
#28:
#22 Errejón es la única oportunidad que hay para que en España pueda gobernar toda la izquierda, hoy por hoy. Ahora no lo ves, pero pronto.
Buena noticia.
Ahora resulta que presentarte a las elecciones contra aquellos que son tus rivales políticos es una traición. Lo que hay que leer... Pues no os faltan horas de vuelo en democracia ni nada.
Buena noticia.
Ahora resulta que presentarte a las elecciones contra aquellos que son tus rivales políticos es una traición. Lo que hay que leer... Pues no os faltan horas de vuelo en democracia ni nada.
#183:
#83 Es curioso como algunas personas asumen ciertos postulados y los repiten como si fueran suyos. En primer lugar. Las “purgas” de UP. Curisosamente en esa lectura nos olvidamos de las purgas errejonistas en los inicios de Podemos y como intentaron haccerse con el partido ( Jaque Pastor ). Hablamos de la pareja de P. Iglesias y al mismo tiempo ignoramos de los lios de I. Errejon con Rita Maestre. Igualmente. Lo del Chalet. Sinceramente. Si eso es lo maximo que podemos criticar a P. Iglesias, en serio, habria que mirarselo
#154:
#51 ¿Me miraras mal si cito el arte de la guerra en este meneo?
"Convierte a dos aliados en enemigos y sientate a mirar como se destruyen mientras preparas tus ejercitos"
En roman paladino, todo lo que perjudique a podemos es bueno para los medios que defienden el bipartidismo de la mafia de democrazia cristiana española y del partido sicario oligarca español.
"Convierte a dos aliados en enemigos y sientate a mirar como se destruyen mientras preparas tus ejercitos"
En roman paladino, todo lo que perjudique a podemos es bueno para los medios que defienden el bipartidismo de la mafia de democrazia cristiana española y del partido sicario oligarca español.
#37:
#34 Soy muy crítico con muchas cosas de Podemos y creo que han hecho muchas cosas muy mal.
Pero si estás dentro y no estás de acuerdo con lo que se ha votado (que además, la cuestión está en que la estrategia para las autonómicas se votó en Vistalegre), te vas y luego montas lo que quieras.
No montas algo desde dentro (en contra de las votaciones) y esperas a que te echen. Eso es traicionar a tu partido.
Y ojo... Igual su plan era mejor, no lo niego. Pero si se ha sometido a votación y pierde, o te largas o asumes. Todo lo demás, es traicionar a tus bases que para eso han votado.
Pero si estás dentro y no estás de acuerdo con lo que se ha votado (que además, la cuestión está en que la estrategia para las autonómicas se votó en Vistalegre), te vas y luego montas lo que quieras.
No montas algo desde dentro (en contra de las votaciones) y esperas a que te echen. Eso es traicionar a tu partido.
Y ojo... Igual su plan era mejor, no lo niego. Pero si se ha sometido a votación y pierde, o te largas o asumes. Todo lo demás, es traicionar a tus bases que para eso han votado.
#13:
Más Madrid, ahora Más España. ¿De dónde se creen que saldrán esos votos? La derecha se estará frotando las manos. No sé quíén decía que temía más a un tonto que a un malvado...
Comentarios
#1 Lo que resta escaños es la división en circunscripciones pequeñas en las que para conseguir representación necesitas un gran porcentaje de los votos. Si Más Madrid se presenta solo en Madrid (o en lugares donde tenga seguro conseguir escaños) no tendría por qué restarle representantes a la izquierda. Incluso podría sumar.
Supongo que la derecha estará contenta. Esto le viene bien.
#29 La verdad es que hasta el momento no he visto a Errejón tan vendido al sistema como algunos como #22 dicen. Lo que sí que me resulta muy sospechoso es lo bien que lo trata la prensa en comparación con Iglesias. Eso es lo que más me hace dudar.
#7 A ver si le levanta la mitad de los votos al PsoE
#3 Íñigo Errejón es el ejemplo vivo más claro de quintacolumnismo y traición a la izquierda que he visto en mi vida.
Que la derecha esté tan contenta con él lo explica todo.
#22 Errejón es la única oportunidad que hay para que en España pueda gobernar toda la izquierda, hoy por hoy. Ahora no lo ves, pero pronto.
Buena noticia.
Ahora resulta que presentarte a las elecciones contra aquellos que son tus rivales políticos es una traición. Lo que hay que leer... Pues no os faltan horas de vuelo en democracia ni nada.
#1 A quien le viene bien es a la izquierda que no quiere votar al PSOE y está hasta los cojones de Pablo Iglesias, que son unos cuantos.
#17 cuando he visto la noticia me he llevado las manos a la cabeza. Después de leer tu comentario he sentido un cierto alivio.
Quiero pensar que Errejón no se ha vendido al PSOE, pero reconozco que tengo ciertas dificultades.
#1 Me sorprenden aquellos que se consideran de izquierdas pero están en contra del pluralismo y aspiran a la existencia del partido único. Me parece algo muy contradictorio.
Más Madrid, ahora Más España. ¿De dónde se creen que saldrán esos votos? La derecha se estará frotando las manos. No sé quíén decía que temía más a un tonto que a un malvado...
#9 En Madrid en 2015 el Psoe 800000 votos, en 2019 880000 votos. Podemos en 2015 580000 votos en 2019 179000. Mas madrid en 2019 470000. Diria que no le robo mucho al PSOE y si a Podemos.
#34 Soy muy crítico con muchas cosas de Podemos y creo que han hecho muchas cosas muy mal.
Pero si estás dentro y no estás de acuerdo con lo que se ha votado (que además, la cuestión está en que la estrategia para las autonómicas se votó en Vistalegre), te vas y luego montas lo que quieras.
No montas algo desde dentro (en contra de las votaciones) y esperas a que te echen. Eso es traicionar a tu partido.
Y ojo... Igual su plan era mejor, no lo niego. Pero si se ha sometido a votación y pierde, o te largas o asumes. Todo lo demás, es traicionar a tus bases que para eso han votado.
#1 Le viene bien al PSOE y al resto de la derecha.
#1 Supongo que la izquierda estará contenta con VOX.
La división le viene bien.
P$_€ seal of approval. Errejón haciendo méritos para terminar de sustituir a Pdr Snchz (según mi meme del #10 years challenge, en 2024 lo veremos en ese partido de derechas
#12 IU consiguió 123.000 votos en 2015 y se quedó fuera de la Asamblea. Podemos en 2019 consiguió 181.000 votos yendo en coalición con IU y Madrid en pié. Solo 58.000 más que IU en 2015. Por otro lado, en el Ayuntamiento, Más Madrid bajó un concejal y el PSOE otro. No hubo ningún trasvase de votos. Está claro a quién quitó votos en Madrid.
#51 ¿Me miraras mal si cito el arte de la guerra en este meneo?
"Convierte a dos aliados en enemigos y sientate a mirar como se destruyen mientras preparas tus ejercitos"
En roman paladino, todo lo que perjudique a podemos es bueno para los medios que defienden el bipartidismo de la mafia de democrazia cristiana española y del partido sicario oligarca español.
#51 es más moderado al corto e incluso al medio plazo y no tiene a sus espaldas toda la cantidad de desinformación y ataques deleznables de las campañas anti podemos que tiene la imagen pública de Pablo. Ni su apariencia (por desgracia, en 2019 sigue importando), ni tantos comentarios sacados de contexto a sus espaldas....
Digamos que su imagen está mucho menos quemada y parece menos cortoplacista y "revolucionario".
Además, mientras no se presentaba a las generales restaba a Podemos (bajó la confianza, aumentó el descontento..). Veremos cómo se comporta le prensa estos meses...
#51 Asi es, si la prensa lo trata bien es porque jode a Podemos. Bienvenidos al gobierno del PP, una vez mas aupado por el PSOE.
#27 Sí, tan raro como la promoción descarada que tiene en los mass media. Al facherío le parece bien esta noticia, eso os debería hacer pensar un poco.
#1 #33 También es posible que le venga bien a quien no se sentía representado en las otras opciones de ideología similar o incluso se abstenía debido a ello y ahora cuenta con una opción a la que puede votar.
#83 Es curioso como algunas personas asumen ciertos postulados y los repiten como si fueran suyos. En primer lugar. Las “purgas” de UP. Curisosamente en esa lectura nos olvidamos de las purgas errejonistas en los inicios de Podemos y como intentaron haccerse con el partido ( Jaque Pastor ). Hablamos de la pareja de P. Iglesias y al mismo tiempo ignoramos de los lios de I. Errejon con Rita Maestre. Igualmente. Lo del Chalet. Sinceramente. Si eso es lo maximo que podemos criticar a P. Iglesias, en serio, habria que mirarselo
Hace muy bien, Errejón sí habría llegado a un pacto con el psoe
Como se descuide iglesias le levanta la mitad de los escaños
Que raro, solo un negativo.
Pues creo que es la única posibilidad de que haya Unn Gobierno de izquierdas en España. Le pese a quien le pese.
#36 Aplicando la ley d'Hont, en las autonómicas, si UP y MM hubieran sumado los votos no habría cambiado nada, hubieran tenido 27 diputados y ahora MM tiene 20 y UP 7. Por eso en circunscripciones grandes no importa que haya cierta división y al ir separados pueden votar gente que le tiene manía a uno
Cada vez tengo menos claro que esto perjudique más a Podemos que al PSOE. Lo que es seguro es que perjudicará a ambos. Y beneficiará al trifachito salvo que no se presente en circunscripciones pequeñas.
#8 ¡Piolets, piolets!, me los quitan de las manos oiga.
#39 Los que están hasta las narices de Iglesias, lo están de Errejon, de pijos de izquierda que salieron del 15M, como Garzón. Miembros de la "nueva política" tan casposa como la antigua y con tanta autocrítica y dimisiones como se ha hecho siempre en este país, que no dimite ni Dios y la culpa siempre está fuera, nunca dentro.
#28 Errejón acabará en el PSOE, sí. Será su enésimo leftwash.
#28 Tengo muchas dudas de que la derecha hubiera ganado Madrid si Errejon no se escinde de Podemos. No vivo en Madrid pero creo que a mucha gente le causo desencanto la division y no votaron. Algun caso asi conozco
Personalmente a mi me encantaría que el partido de errejon triunfara y suplantara al actual PSOE. Con un Podemos más fuerte que la antigua izquierda unida, y un Mas España socialista y pactador, se podrían hacer muchas cosas buens, y un gobierno de izquierdas para España de una buena vez.
#51 La prensa lo trata bien de manera interesada, llegado el momento irían a por él, no lo dudes.
#43 No se aspira a un partido único, se aspira a que el trifachito no tenga el control político de todas las instancias políticas del país y ahora que la opción Psoe se fue, parece que Casado vuelve a conseguir un título, el de presidente, sin mover un dedo, como el carapollas y los de su generación que han cogido mando recientemente.
#16 Podemos ya estaba muerto, esto es una nueva forma de recolectar el voto que habia vuelto al psoe y de los que se cansaron de las chorradas de Unidas Podemos.
#33 ¿Le viene bien al PSOE?
Hoy por hoy UP no puede superar al PSOE, que ha jurado y perjurado que no va a formar coalición con ellos. Así que UP no tiene mucho que ganar con las nuevas elecciones (¿unos escaños? Puede, pero insuficiente).
A quien el va a afectar es al PSOE, con su giro hacia la derecha.
Puede que afecte a la izquierda, pero es igual, ya está rota, la ha roto el PSOE.
Sinceramente, UP había llegado a un punto muerto con Pablo, es una Izquierda Unida 2, sin más recorrido.
cc/ #1
#18 lenguas de alondra, bazo de ocelote, morros de nutria!
Cuando dos personas de izquierdas discuten, se crean tres partidos de izquierdas
Milhaus se ha creído al final la milonga que le han contado los medios.
Jajajaj pero esto que es???? año 2019 y seguimos con lo del frente popular de judea. Mira que estoy desconectada de la politica pero es que he visto esto y no me lo podia creer!!
Asi no,Íñigo.
Y mira que no soporto a Iglesias, pero ahora mismo no es el momento de restarle votos.
#51 Es el candidato preferido por Inda, lo que me deja claro a quien no votar.
#1 Esto es el caballo de troya de la derecha. Esto es el nuevo ciudadanos de izquierda.
Mucho ojo al dato.
Si al PSOE le gusta y lo publicita, es por que le viene bien.
Lo siento por Errejon, pero apesta a kilometros la jugada.
#22 te ha quedado muy democrata todo. Somos muchos los que aún siendo de izquierdas, no votaríamos ni a psoe ni a podemos ni con la papeleta del vecino. Si la cosa sigue el mismo camino que tuvo Carmena en Madrid, tendrá mi voto, y el de muchos otros.
#39 Pues si no fuera por Pablo Iglesias nada de esto estaría pasando y seguiríamos en el triste bipartidismo.
#23 vistalegre no lo es todo. Iglesias se ha hecho con el monopolio de podemos a base de echar al 75% de los votantes originales de podemos. Eso no es liderar un partido, es limpiarlo de cualquiera que discrepe contigo.
Errejon ganaría de calle en un vistalegre en que votasen todos los votantes de podemos 2016. Y si se presenta se verá. Puede que gane en Madrid a Iglesias.
#10 La ley d'hont favorecerá al más votado (el PSOE se supone) y penalizará los partidos con menos votos. Yo creo que fue determinante en que Pedro Sánchez decidiera repetir elecciones el que contara con que los magdalenos se presentaran. Ahora veremos si se presenta unido el trifachito.
#3 No me gusta Errejón, me parece un traidor que no aceptó perder en Vistalegre (su idea de Más Madrid me parece buena, pero se había votado en contra y no debería haberlo hecho, y mucho menos, de espaldas a su partido).
Sin embargo, si se mete en el PSOE y llega a ser su secretario general, es lo mejor que le puede pasar al país. Puede ser un traidor, egoísta y vanidoso, pero al menos es de izquierdas (e inteligente). Pedro es todo lo anterior menos de izquierdas (e inteligente no estoy seguro, pero en todo caso, menos que Iñigo según va demostrando).
#23 Sin embargo, cuando Podemos empezó a venirse abajo.... empezó a preguntar que ocurría, que pasaba, a los que se iban de Podemos. Creo que tomó conciencia de ello y tomó una decisión.
#2 A ver si me ha quedado claro: ¿la culpa de la inutilidad suprema de Pedrito "no hay dos sin tres" y Pablito "pierdo un Madrid que tenia ganado" es de Errejón?
#28 La traición no es presentarse a las elecciones. Es haber aprovechado la notoriedad que le dio Podemos para lanzar su chiringuito por la espalda. Para mí está descartado.
Puede ganarse el voto de esa izquierda que había perdido la esperanza. Gente como yo. Emigrada y que se siente decepcionada con Podemos.
#88, sea izquierda o lo que sea, aquí las cuentas son PSOE+Podemos. Si te olvidas del PSOE deja de hacer cuentas que no se llega ni al 25% de escaños.
Se presentará en Catalunya también?, ya no le pilla lejos?
#36 Ese cálculo hicieron en Podemos e IU en 2015 y mira lo que pasó. Creo que es un error sumar votos de diferentes partidos porque a simple vista parezcan parecidos.
¡DISIDENTES!
#36 Se puede especular, pero saberlo a ciencia cierta no se puede. Personalmente pienso que siempre que todos los partidos que se presenten consigan representación es mejor que haya más papeletas para elegir.
#85 #94 Pero eso es una visión muy cortoplacista de la política. Luego sucede como en Grecia, que cuando la izquierda llega el poder las propias dinámicas del sistema la moderan y la limitan. Finalmente llega el desengaño y la derecha vuelve a tomar el relevo. Pero ahora ya no hay una oposición izquierdista radical, ahora hay el nuevo PASOK2.0 y al final no ha cambiado gran cosa. Lo mismo sucedió en España con el PSOE, lo mismo ha sucedido en prácticamente toda Europa. No le veo el sentido a repetir los mismos esquemas fallidos que solo hacen que perjudicarnos a largo plazo. A mi forma de ver, cuanto más dividido esté el poder político, mejor. Eso obliga al dialogo, obliga al acuerdo mutuo y obliga a una serie de prácticas mucho más positivas y democráticas que las que otorga el ejercicio del monopolio político.
#78 Eso no es ningún argumento. En el marco político se puede luchar contra ese fenómeno desde las dos perspectivas.
#1 Sí, el PSOE está contentísimo.
Pasará del "Con el Iglesia hemos topado" al "¡Con Íñigo sí!".
#70 No es comparable. Iglesias con la laminación de disidentes, su pareja, dejar de vivir en su amado Vallekas, y las negociaciones con el PSOE genera críticas. A Errejón ya le atizaron con lo de la universidad de Granada.
#43 Que el parlamento se segmente más no me parece mal. El peligro es que la representación de ambos baje y el PSOE consiga más escaños. Por eso no mola mucho, pero si consiguen unos números similares o superiores a los actuales bienvenido sea.
#75 Claro que queda Iglesias para rato, yo no he dicho eso, yo he dicho que es un cadaver político, ha convertido Podemos en IU, es decir, en la nada.
Son grandes noticias #1.
#29 Anda que no...
#22 Ahi, que se vea la libertad de pensamiento de la izquierda, donde llevar la contraria al Marques de Galapagar es traicionar a la izquierda.
Me puedes recordar cuantos quedan del Podemos original y porque se han ido todos ?
#75 "creo que el que no te das cuenta eres tu qyñue hay iglesias pa rato"
Pues claro, exactamente los años que le quedan de hipoteca
#51 El secreto a voces es que Errejon se viste "bien" y no tiene pinta de "fumeta" que da la imagen de iglesias.
Ojo, estoy a favor de Iglesias pero nuestra sociedad es de estereotipos y con solo imaginarse a un coletas al mando del país, le hierve la sangre a más de un banquero.
#16 Menos mal que como soy mas viejo necesito dormir menos, esto me pilla con 20 años y termina con migo
#74 Eso suponiendo que cuentes al PSOE como izquierda, que es mucho contar (y más después de las últimas actuaciones de Sánchez). De lo contrario, los votos que pasen del PSOE a Errejón son votos que gana la izquierda.
#146 No gracias.
El cuento ya me lo sé y es mentira.
Si eres presidente del gobierno, no tienes que ser buen gestor, tienes que tener buenos asesores y hacerles caso.
¿Crees que Pedro Sánchez (o Rajoy) mira un puto número? No. Se lo miran y el toma decisiones.
#3 de este en 10 años y en bastante menos no se acuerda ni su padre al estilo de rosa diez
Y si me apuras con rivera lo mismo
#100, PSOE y Podemos podrían llegar a pactar si Podemos cede en más cosas. Es un tira y afloja. Pero si lo das por perdido, pues da igual entonces.
#2 hoy Pedrito dormirá bien
#144 #37
A ver, Errejón primero fue de frente explicando que no estaba de acuerdo a Pablo Iglesias y que la mitad de la gente tampoco, y eso lo usó en su contra suya de manera infame para destrozarlo.
Fue por eso por lo que se dedicó a hacer su trabajo impecablemente, no volver a decir sus planes personales, que no tiene porqué contar, y no meterse en batallas ni enfrentamientos de macho alfa.
El traidor es siempre quien exige lealtad, unidad a cojones, sumisión, y sigue llamando traidor a Errejón.
#86 Porque en UP solo quedan los acólitos de Iglesias.
#27 Están en el W.C.
#1 si se presenta solo en madrid no va a estar nada contenta porque no se pierden votos. Y la derecha de la flor en el puño va a perder bastante #33
#32 Mas de uno se va a llevar una sorpresa con Errejon, el primero el PSOE.
#17 El problema también es crear listas en provincias donde no tienes implantación, que se suelen colar trepas y colgaos, porque ya es común en política, pero en partidos nuevos es la leche, que tienen que sacarse de la manga nombres pa listas a contrarreloj.
#43 no es contradictorio es utilitarista.
#80 lo que algunos llamáis despectivamente centro no es más que una ideología transversal que puede dar respuesta a un abanico más amplio de la sociedad, no sólo al obrero y los pijoprogres hiperventilados. Un partido fuerte de centro, ya sea por la izquierda o la derecha, es la mayor pesadilla del bipartidismo. Podemos ya no es eso. No son una socialdemocracia finlandesa sino un socialismo sudamericano. Y aquí no cuela
#1 Les viene de bollocks.
Antes el pueblo unido no sería vencido.
Ahora, el pueblo dividido está jodido.
#114, mira, te hablo de memoria, pero diría que por ejemplo Podemos pedía cosas al PSOE que por ejemplo Ciudadanos no le pidió al PP para votar que sí a la investidura de Rajoy, ¿no?
#22 Es un caballo de troya epico
Tiene mi voto.
#28 y el que le votó para Madrid?? Los manda a tomar por culo y se va a por las generales?? Tendría que quedarse en la oposición en Madrid los cuatro años. Que para eso le han votado.
#334 Es algo terrible, en españa decir "la izquierda pierde votos" siempre es cierto, da igual cuando leas esto.
Y cuando pienses que no ha sido asi en algun momento, y que estas tacticas no se han usado siempre; "la bola de cristal" fue retirada de la parrilla televisiva por presiones politicas del posoe.
Más España y España Suma, alguno se cuela fijo
Cada persona de izquierdas lleva un partido (por lo menos) dentro de sí mismo.
Por mi perfecto, si se presenta sólo en provincias grandes, que además creo que es lo que le interesa.
Lo que no sé es por qué le animan tanto los socialistas para que se presente, si a quien más votos va a robar es precisamente a ellos.
#12 En Madrid eso es cierto, pero Errejón venía de liderar la candidatura de Podemos y a éstos tampoco les había dado tiempo a preparar una alternativa sólida. Además, se trataba de una Comunidad Autónoma, con políticas importantes pero muy locales, y englobada en un movimiento que iba en tándem junto al Ayuntamiento.
En este caso, Podemos y Más País serían alternativas rivales y diferenciadas desde el principio, y probablemente con planteamientos de Estado diferentes, con lo que el target electoral a nivel nacional puede cambiar bastante y, sobre todo, los votantes potenciales.
Lo lógico es que, de conseguir resultados significativos, dado su espectro ideológico le reste votos tanto a Podemos como al PSOE. En qué medida restaría a cada uno es algo que no podremos saber de ninguna manera hasta las elecciones (o hasta que se acerquen, al menos).
cc #9
#72 Iglesias no ha quitado el voto a nadie y los que votan le siguen votando a él.
Puedo estar de acuerdo en que ha sido más autocrático de lo que se espera en un partido así (personalmente me gusta como candidato, pero no como secretario general), pero su cargo está a disposición de los inscritos. ¡Hasta se votó cuando lo del chalet y hubiese dimitido si perdía!
#12 Voto útil al PSOE y división del voto de Podemos. Eso es lo que ha conseguido. Porque la gente que se ha quedado en Podemos ya nunca le va a votar y a los de los partidos tradicionales no los va a convencer con sonrisas como cree. Fracaso total en su pretensión transversal.
#17, en las grandes sí que puede hacer que baje un escaño. Sumar sería raro, salvo que consigan votos que no procedan de PSOE y Podemos.
#48 MÁS turbados
#91 si estas elecciones el psoe pincha las espectativas y podemos sube, chanchez sera un cadaver politico
#185, yo no estoy diciendo que tenga que ceder ni que no tenga que ceder.
#188, ¿ahí he dicho que deba ceder? He dicho lo que busca el PSOE. Igualmente si cede el PSOE también podrían pactar. Es un tira y afloja. ¿UP podría ofrecer más? Por poder podría hasta no pedir nada y ceder para que la derecha no gobierne, o puede exigir promesas bajo la amenaza de que en caso de no cumplirlas habría acto de censura (ya se ha hecho recientemente y no sería difícil). En fin, habrá que ver qué pasa. El PSOE por otro lado mientras no haya acuerdos está en el poder y por eso no tiene prisa.
#214, goto #204
#162 Los cojones. Más bien al contrario. Mucha gente votó a Más Madrid que no hubiese votado a Podemos.