La fiscalía pide entre 10 y 19 años de prisión para los siete acusados pero tan solo los acusa de abusos. (...) Además de los elementos propios de la agresión, uno de los acusados amenazó a la víctima y al resto de los adolescentes presentes en la fábrica con una pistola de fogueo: "Si alguno cuenta lo que ha pasado, tendréis problemas"
#9:
#4 ¿es malo dar voz a todas las partes y cuestionar su testimonio? Yo creo que es algo que debería hacerse en todos los casos, si solo te quedas con una versión de la historia, no puedes juzgar adecuadamente.
#119:
#15#17 ¿Qué es esta falacia de que no se duda de la víctima en caso de robo/asesinato/secuestro? Por supuesto que se duda, y es lo correcto, porque la víctima puede estar mintiendo para hacer daño. De ahí que exista la presunción de inocencia y que hasta que no hay un juicio donde se aporten pruebas no se pueda condenar a alguien por un delito que puede o no haber cometido. Esa es la base de un proceso justo.
#198:
#80 Yo dejaría de insultar al resto y me preguntaría qué dice de mi argumentario el no saber soltar más que descalificaciones e improperios. No entiendo cómo no te banean, si cada comentario tuyo es una falta de respeto a alguien.
Con los de Pamplona tuvieron que agarrarse a la diferencia numérica para acusarles y condenarles por agresión.
A estos, con motivos mucho más claros y graves les acusan sólo de abuso.
Y ni "arde Twitter", ni se llenan las calles de manifestaciones, ni abren los informativos con la noticia, ni les dedican especiales en las tertulias...
Se puede decir que tenemos una PUTA MIERDA DE JUSTICIA ¿verdad?
#185:
#26 Reflexión obligatoria en este tipo de casos. Es que en este caso nadie duda de nada porque los hechos que se describen, en principio, no tienen nada que ver. Nos guste o no, el caso de la manada es el caso de una chica que se va con un grupo de chicos por voluntad propia, que se besa con uno de ellos, y que la llevan a un portal "ni muy suave, ni muy fuerte", entre muchos otros detalles más escabrosos que no cito porque parece que es delito en meneame (@admin).
No es que este caso no sea polémico porque nadie duda, es que el otro es justamente polémico porque es un caso más que dudoso y en el que la interpretación de hechos subjetivos lo es todo. Y es por eso que no tiene sentido llamar casos "la manada" a casos que no TIENEN NADA que ver.
#7:
#1 es que estos son seres de luz, no sé si me explico...
#54:
#17 Yo creo que repetir mentiras no está nada bien. Y creo que lo de que "no tienen presunción de inocencia" está colando. Los acusados de violación o cualquier otro delito contra la libertad sexual tienen los mismos derechos que cualquier otro acusado.
Cuando alguien denuncia un robo o un atraco, nadie duda de su palabra. Cuando a alguien le hostia su marido o la violan, no ocurre lo mismo.
#33:
#4 ¿Acaso la prensa de toda españa ha dado voz a los acusados y dudado de la víctima?
Eso es lo que pasó en el caso de Pamplona
¿Que prensa le ha dado voz a los acusados? Yo solo he visto al abogado hablando en televisión, y cuando la noticia era ya de dimensiones bíblicas. Enséñame un artículo de prensa en la que se ponga en duda a la victima, yo lo más que he leído es que cambió de versión 3 veces y que se paseo con los 5 por medio Pamplona, y esto es información, no es poner en duda a la víctima.
Así que eso no es lo que paso en Pamplona, el caso tomó unas dimensiones enormes, porque fue en San Fermines, que ya estaba en el punto de mira por el acoso a las mujeres, y porque desató (o provocaron intencionadamente) una ola de indignación a lo largo de toda España, han existido casos antes y después de la manada, ninguno ha desatado esa ola de indignación que ha desatado la manada, y no ha sido ni mucho menos la violación grupal más brutal, más bien todo lo contrario, y por eso ha existido tanta polémica, polémica que acaba de cerrar el Supremo (O eso espero).
#84:
#81 Te recuerdo que las palabras de una persona, por mucho que sea ministra, no son la ley, no sientan jurisprudencia, no modifican el Código Penal. No mezcles; me temo que te has quedado en el absolutismo y "El Estado soy yo". ¿Dónde, repito, consta que los acusados por delitos sexuales no tengan presunción de inocencia?
#4 ¿es malo dar voz a todas las partes y cuestionar su testimonio? Yo creo que es algo que debería hacerse en todos los casos, si solo te quedas con una versión de la historia, no puedes juzgar adecuadamente.
#3 Si hubiera gente dudando de la víctima por deporte y elucubrando historias que justificarían una hipotética inocencia de los acusados, sería diferente.
#17 Yo creo que repetir mentiras no está nada bien. Y creo que lo de que "no tienen presunción de inocencia" está colando. Los acusados de violación o cualquier otro delito contra la libertad sexual tienen los mismos derechos que cualquier otro acusado.
#4 ¿Acaso la prensa de toda españa ha dado voz a los acusados y dudado de la víctima?
Eso es lo que pasó en el caso de Pamplona
¿Que prensa le ha dado voz a los acusados? Yo solo he visto al abogado hablando en televisión, y cuando la noticia era ya de dimensiones bíblicas. Enséñame un artículo de prensa en la que se ponga en duda a la victima, yo lo más que he leído es que cambió de versión 3 veces y que se paseo con los 5 por medio Pamplona, y esto es información, no es poner en duda a la víctima.
Así que eso no es lo que paso en Pamplona, el caso tomó unas dimensiones enormes, porque fue en San Fermines, que ya estaba en el punto de mira por el acoso a las mujeres, y porque desató (o provocaron intencionadamente) una ola de indignación a lo largo de toda España, han existido casos antes y después de la manada, ninguno ha desatado esa ola de indignación que ha desatado la manada, y no ha sido ni mucho menos la violación grupal más brutal, más bien todo lo contrario, y por eso ha existido tanta polémica, polémica que acaba de cerrar el Supremo (O eso espero).
#15 Porque en un robo, asesinato, o secuestro los acusados tienen presunción de inocencia, por lo que son presuntos. Hay casos de violaciones, y hay casos de mujeres que acusan en falso de violaciones. Mira el caso de Infancia Libre, donde las madres se dedicaban a decir que sus ex maridos habían abusado de sus hijas para quedarse con la tutela.
#81 Te recuerdo que las palabras de una persona, por mucho que sea ministra, no son la ley, no sientan jurisprudencia, no modifican el Código Penal. No mezcles; me temo que te has quedado en el absolutismo y "El Estado soy yo". ¿Dónde, repito, consta que los acusados por delitos sexuales no tengan presunción de inocencia?
#15#17 ¿Qué es esta falacia de que no se duda de la víctima en caso de robo/asesinato/secuestro? Por supuesto que se duda, y es lo correcto, porque la víctima puede estar mintiendo para hacer daño. De ahí que exista la presunción de inocencia y que hasta que no hay un juicio donde se aporten pruebas no se pueda condenar a alguien por un delito que puede o no haber cometido. Esa es la base de un proceso justo.
Con los de Pamplona tuvieron que agarrarse a la diferencia numérica para acusarles y condenarles por agresión.
A estos, con motivos mucho más claros y graves les acusan sólo de abuso.
Y ni "arde Twitter", ni se llenan las calles de manifestaciones, ni abren los informativos con la noticia, ni les dedican especiales en las tertulias...
Se puede decir que tenemos una PUTA MIERDA DE JUSTICIA ¿verdad?
#15 No sé si será cierto, no veo que por lo general nadie defienda la presunción de inocencia de ningún acusado, a no ser que sea famoso. Y es algo que se debería hacer.
Si no se hace, en el caso de asesinatos se pueden repetir casos como el de "la mirada del asesino", y no es justo.
#4 que la victima cambie la declaracion 3 veces segun le desmontan su version con las camaras de seguridad no ayudo mucho a que su testimonio fuera fiable, digo yo.
#33 Dar voz al abogado es dar voz a los acusados, en las tertulias de mierda se dudaba de la víctima y se decía, en algunos casos, que se había arrepentido y quería vengarse.
Sin más, mierda mediática que en realidad no ha beneficiado a nadie.
#45 Es que cuando el Sevilla F.C. le ha puesto abogado a los acusados de una violación, que su abogado se dedica a pasearse por los platós de televisión, los violadores (ya no son presuntos) se dedican a grabar y a mandar cada una de sus hazañas a un grupito de whatsapp con decenas de personas....
Pues después de haberte exhibido de esa forma no te quejes luego de que las televisiones tengan material sobre ti, lo que no van a hacer ni los medios ni la justicia es darle intimidad a quién ha decidido renunciar a ella.
#34 . ¿De qué colectivo? Porque conozco a muchas muchas feministas que no mezclan la raza con el feminismo. No son tan estúpidas.
No hay corriente más fácil de vilipendiar que el feminismo.
Cualquier subnormal que diga cuatro gilipolleces, y se autodenomine feminista, automáticamente ya habla en nombre del feminismo y todo lo que diga va a misa.
Básicamente es lo que hace el tío blanco hetero. Coge personajes, caricaturas andantes que se denominan feministas y habla de ellas como quien habla de Marx cuando trata el socialismo.
#9 Una cosa es dar voz a todas las partes, y otra la patente de corso que ha tenido el abogado defensor en los programas matinales de atresmedia y mediaset.
>tan solo los acusa de abusos
>uno de los acusados amenazó a la víctima y al resto de los adolescentes presentes en la fábrica con una pistola de fogueo
#1 los aliados habituales de los mierdas de la manada, no votan negativo esta, pero sí cualquier noticia sobre violaciones y asesinatos de mujeres por parte de españoles muy españoles. Y acabas de confirmar que eres uno de ellos. No engañais a nadie con vuestra retórica de mierda.
Debe ser que para la patrulla incel, hay acusados culpables y seres despreciables solo dependiendo del color de la piel, origen y educacion.
Y si el acusado es muy español, la vícitma pasa a ser una puta que se lo iba buscando o que acusa falsamente.
#21 La verdad es que no entiendo la calificación de la Fiscalía; con los datos que tengo yo no dudaría en encajarlo en agresión sexual. Ya iremos viendo.
Claro, porque la gente no es lo que ellos digan o hagan, sino lo que tu digas, que para eso eres quién eres. ¿ya has salido de tu strike? ¡qué rápido, tio! Tú sí que tienes amigos con poderes.
Pero no te embales demasiado, que torres más altas han caido.
#28 En ese caso, otros miembros del colectivo izquierdista saldrían a decir que eres un alucinado y que para nada les representas.
En cambio, a esta mujer, nadie del colectivo la cuestiona o desautoriza o meramente discrepa de ella en público. Con lo cual está claro que validan su opinión.
#15 Ahora cuando acuse a alguien de un robo o una agresión y venga la guardia civil a buscar pruebas o el jodido perito voy a usar tu argumentación para que se rían en mi cara como si fuera imbécil sin el como. Les echaré foto a sus caras cuando estén recabando pruebas o interrogándome con un "¿pero es que no me crees?¿estás poniendo en duda mi palabra?"
Para absolutamente todas las clases de acusaciones hay un sistema o un protocolo que da garantías para que nadie cometa un fraude y parece que solo en ciertos casos se quiere conseguir la presunción de veracidad por defecto, sin tener que aportar ninguna prueba.
Lo que parece es que demasiada gente como tú no concibe que haya mujeres que se arrepienten del sexo o lo usan para dañar a otras personas y ante un crimen tan grave hay que estar siempre en lo cierto antes de castigar. En los medios es recurrente ciertas noticias, aunque si dependiera de cierto colectivo ni se podrían publicar, que hablan sobre como un acusado de violación, detenido, ha sido puesto en libertad en cuando la investigación se da cuenta de que habían conversaciones entre la denunciante y el acusado y queda claro que fue sexo consentido por el tipo conversaciones anteriores y posteriores a la supuesta violación.
Y es increíble como la máxima de "es mejor que diez culpables escapen a que un inocente sufra" se está tranformando poco a poco a lo opuesto solo porque un colectivo sufre un tipo de crímen concreto.
Lo que sería para reflexionar es tu inteligencia y la gente como tú no hace más que seguir demostrando al mundo lo malo que será que esa manera de pensar pudiera llegar a tocar el poder porque se basa en los sentimientos y no en la razón y vuestra capacidad de razonar se va por la borda junto a cualquier atisbo de lógica en demasiados temas y el cáriz autoritario en las posturas de muchos temas es cada vez más palpable.
#80 Yo dejaría de insultar al resto y me preguntaría qué dice de mi argumentario el no saber soltar más que descalificaciones e improperios. No entiendo cómo no te banean, si cada comentario tuyo es una falta de respeto a alguien.
#44 Lo único que se me ocurre es que la fiscalía siga una línea doctrinal concreta con respecto al uso de arma falsa. Hoy por hoy, el arma falsa no entra en el subtipo hiperagravado de violación en la que se pide que se emplee un "arma o método igualmente peligroso", pero el arma falsa, por lo que creo recordar, basta para el tipo agravado normal, la violación.
#76 Vamos a explicar, antes de nada, una cosa: las analogías. La analogía no es una comparación exacta, sino que sirve para incidir en un punto concreto. La defensa que haces de la pena de muerte para estos delitos está basada únicamente en que no habría reincidencia. Te lo compro. Pero si ese es tu valor fundamental, un valor fundamental que hace que desdeñes otros, debes ser coherente con ello. Si luego matizas, "que no haya reincidencia en ciertos delitos", ahí ya establecemos otros términos en el debate y es justo a donde quería llegar. Además, partes de la base de que estos volverán a violar. ¿Y si no lo hacen?
El problema con la pena de muerte es que ni es útil ni es reversible. No sé si te das cuenta que vivimos en una de las sociedades más seguras del mundo, sin necesidad de acudir a penas tan categóricas. Y eso sin pasar por el problema, como en cualquier sistema con pena capital, donde a posteriori salen ciertas dudas, o directamente se prueba la inocencia, del declarado culpable. Pero, ah, resulta que ya no podemos arreglar siquiera una parte ni compensarle económicamente, porque está muerto. Así que, hasta que no se invente la resurrección o Dios mismo pruebe su existencia y baje a impartir divina justicia, yo estaré siempre en contra de la pena de muerte. Supongo que porque sé que el sistema la caga mucho, es imperfecto y comete errores.
#84 Coño PasaPollo, que estamos hablando de la vicepresidenta del gobierno. ¿El gobierno no tiene capacidad para modificar el código penal? ¿No pueden ahondar aún más en la barbaridad de la LIVG?
#19 En general, no deberían hacerse mediáticos los casos hasta después de una sentencia firme. No veo cómo se pueden garantizar los derechos de los participantes en un juicio cuando no paran de filtrarse datos personales de todo tipo.
#65 En un asesinato, está jodido. En un secuestro, depende, si las circunstancias resultan extrañas sí se duda de la víctima. Y ni es la primera vez, ni será la última.
#11 Por favor!! un "desliz" lo tiene cualquiera....hay que entender que vienen de un entorno complicado y como sociedad no podemos fallarles... Ademas, suficiente tienen ya con solo subsistir con una ridicula paga estatal....hombre por dios!! De verdad.... como sois.... Degenerados!!!
#42 Para entonces el caso era enorme. El problema del que hablas es de la mierda de televisiones que tenemos, que no tienen la más mínima ética y montan debates públicos sobre un caso de violación.
#18 No te negativizo por tu opinión ni por nada en especial, sino porque has posteado un bulo. Probablemente a ti te haya colado, y no lo has puesto a mala fe, así que no es nada personal sino por el hecho de que no se extiendan los fakes. Por mucho que deteste a Varela, se la puede criticar por tuits reales y no por bulos del tamaño de una catedral.
#65#15 ¡Y una mierda tan grande como un rascacielos no se duda de la víctimas!!
Díselo a mi padre que aparte de sufrió un robo y todavía tenía a todos en su contra dudando de que le robaran y que fuera un fraude al seguro.
Y con lo del secuestro bien que hacen en dudar también que por aquí cerca hubo un caso de niñas que denunciaron haber sido secuestradas y violadas con tal de no enfrentarse a las riñas de sus padres por no haber vuelto a casa por la noche y haberse ido de folleteo con unos chicos con los que ligaron.
#26 Reflexión obligatoria en este tipo de casos. Es que en este caso nadie duda de nada porque los hechos que se describen, en principio, no tienen nada que ver. Nos guste o no, el caso de la manada es el caso de una chica que se va con un grupo de chicos por voluntad propia, que se besa con uno de ellos, y que la llevan a un portal "ni muy suave, ni muy fuerte", entre muchos otros detalles más escabrosos que no cito porque parece que es delito en meneame (@admin).
No es que este caso no sea polémico porque nadie duda, es que el otro es justamente polémico porque es un caso más que dudoso y en el que la interpretación de hechos subjetivos lo es todo. Y es por eso que no tiene sentido llamar casos "la manada" a casos que no TIENEN NADA que ver.
#46 he dicho desde dentro del colectivo. Desde fuera por supuesto que se la pone a partir, a ella , a la Barbijaputa (un saludoiescolar), y varias más alucinadas.
#67 Sinceramente, ni siquiera muchos partidarios de la pena de muerte lo contemplan para delitos de violación. Quicir, la pena de muerte se debe aplicar, si estás de acuerdo con ella, en delitos con resultado de muerte. Si no, ya no es que sigas siquiera la salvajada de la Ley del Talión, sino que estás siendo aún más duro.
Y sí, no reincidirán más. Y si matas a los que cruzan en rojo, tampoco reincidirán. ¿Y a los que roben carteras? También. Cero reincidencia. Felicidad. Alegría. Kalise para todos. Volveremos a tiempos asirios, con un código penal súper sencillo: o mutilación o muerte. A los abogados nos ahorraría una de curro brutal.
#15 hombre, lo primero que hace la policía cuando vas a denunciar un robo es pedirte las facturas de lo robado, o pruebas de que efectivamente tenías lo robado (lo mismo los peritos de los seguros de hogar) y si acusas a una persona en concreto también te piden algún tipo de prueba que lo demuestre mas allá de tu testimonio.
Para los secuestros mas de lo mismo, si dices que te han secuestrado lo primero que hacen los polis es dudar de ti, no serías el primer caso de autosecuestro para chantajear a la familia.
Si hay agresiones también se duda de ti si no llevas ni un mísero golpe o el ojo a la virulé, y si acusas a alguien van a dudar de tu acusación buscando pruebas, testigos, etc...
Vamos que en definitiva siempre que vas a denunciar un delito lo primero que hace la policia (como es lógico) es ver si el delito existió de verdad, luego si tienes un interés especial en acusar a alguien (por ejemplo a tu vecino que te cae mal) y lo minimo que te piden es pruebas...lo mismo que se pide para la violación (y entiendo que es normal que se dude como primera medida)
#72 Aparte del detalle de que si todo delito termina con la condena a muerte, acabas de promover que todo delito acabe con la muerte de la víctima buscando eliminar el testigo. Total, si me pillan, me van a matar igual...
#21 Yo ya no tengo ninguna clase de respeto por la ley ni los jueces, todo eso es un abuso y hacen lo que quieren y les interesa sin importarles destrozar a personas. Sin embargo debido al caso de la manada, ésta me la sé.
Para que pase de abuso a agresión, es necesario una de estas dos cosas.
1. Que exista intimidación o violencia
2. Que se hagan manifestaciones feministas
El punto 2. no se ha dado, y el punto 1. se refiere a la violación, no vale que se amenace luego para que la gente se calle. No aplica a la violación, por lo que es otro delito aparte.
#118 ¿El Gobierno? No, no tiene capacidad. El Código Penal es una Ley Orgánica: modificaciones de este calado no sólo requieren mayoría simple en las Cámaras (que el Gobierno no tiene), sino absoluta (que obviamente tiene aún menos).
#84 Hombre, las palabras de un ministro no sientan jurisprudencia, pero pueden, eventualmente, acabar modificando el código penal. Con esto no pretendo darle la razón al usuario que dice que estos o aquellos acusados no tienen presunción de inocencia, pero que una ministra venga a decir este tipo de cosas da bastante miedo.
#67 cuando alguien se plantea cometer un delito, no se pone a pensar, "ay, mejor no, que si me pillan es pena de muerte." La mente de los criminales no funciona así, por lo que la pena de muerte no sirve como disuasorio.
#84 según la ley que están preparando, "solo sí es sí", lo que haría que si la chica en cuestión no haya dicho claramente, si, quiero tener sexo contigo, te pueda denunciar por violación. Y si, la ley todavía mantiene la presunción de inocencia, pero tu mira los casos mediáticos donde cuanta más retuits que los hechos
#4 eso acabaría pasando con el tiempo, no puedes estar 24/7 durante meses dando una sola opinión. Y aún con esas la opinión general de la manada de Pamplona ha sido más que mayoritariamente desfavorable, como no podría haber sido de otra manera.
#81 Vaaale, llevas razón, esta niña se quedó embelesada cuando vio a aquellos 7 mocetones de piel canela irrumpir en la fiesta blandiendo una pistola y adueñándose de la situación (he dicho situación, no secuestro o retención) y decidió que se la follaran por todos sus agujeros durante horas de sublime placer. Pero mira por dónde en vez de dar las gracias va la hijaputa y los acusa de violación.
Si es que el mundo está lleno putas que ya empiezan desde niñas a ejercer.
Comentarios
La mando porque parece que los aliados habituales no le han hecho mucho caso a esta niña, debe haber víctimas de primera y víctimas de segunda.
#3 Con que fueran españoles les sobra.
#9 Cuando hay un robo, un asesinato o un secuestro no se defiende a los acusados ni nadie dice que hay que darles voz ni se duda de las víctimas.
Solo en casos de violación pasa. Para reflexionar.
Veo brutalidades por encima de 'la manada'
- fue secuestrada y retenida por la fuerza . No a través de engaños o miedo ambiental
- fue violada brutalmente durante mucho más tiempo y principalmente analmente
- tuvo heridas físicas y mentales
- hubo ensañamiento
- durante el 100% del tiempo hubo conciencia del secuestro y violación
- Hubo delito de Odio ya que fue violada por española, a una marroquí la dejaron salir
La fiscalía parece estar prevaricando. Solo les acusa de abusos cuando no es cierto ya que a su vez acusa a uno de amenazas con una pistola
#1 ¿Acaso la prensa de toda españa ha dado voz a los acusados y dudado de la víctima?
Eso es lo que pasó en el caso de Pamplona
#13 ¿Qué patente de corso? Los programas que yo he visto eran de todo el mundo contra el abogado, e incluso recibiendo trato vejatorio.
#4 ¿es malo dar voz a todas las partes y cuestionar su testimonio? Yo creo que es algo que debería hacerse en todos los casos, si solo te quedas con una versión de la historia, no puedes juzgar adecuadamente.
#1 es que estos son seres de luz, no sé si me explico...
#44 te dejas
- Esta era menor de edad.
#3 Si hubiera gente dudando de la víctima por deporte y elucubrando historias que justificarían una hipotética inocencia de los acusados, sería diferente.
#17 Yo creo que repetir mentiras no está nada bien. Y creo que lo de que "no tienen presunción de inocencia" está colando. Los acusados de violación o cualquier otro delito contra la libertad sexual tienen los mismos derechos que cualquier otro acusado.
#26 el tratamiento mediático ha sido igualico vamos!!!
#4 ¿Acaso la prensa de toda españa ha dado voz a los acusados y dudado de la víctima?
Eso es lo que pasó en el caso de Pamplona
¿Que prensa le ha dado voz a los acusados? Yo solo he visto al abogado hablando en televisión, y cuando la noticia era ya de dimensiones bíblicas. Enséñame un artículo de prensa en la que se ponga en duda a la victima, yo lo más que he leído es que cambió de versión 3 veces y que se paseo con los 5 por medio Pamplona, y esto es información, no es poner en duda a la víctima.
Así que eso no es lo que paso en Pamplona, el caso tomó unas dimensiones enormes, porque fue en San Fermines, que ya estaba en el punto de mira por el acoso a las mujeres, y porque desató (o provocaron intencionadamente) una ola de indignación a lo largo de toda España, han existido casos antes y después de la manada, ninguno ha desatado esa ola de indignación que ha desatado la manada, y no ha sido ni mucho menos la violación grupal más brutal, más bien todo lo contrario, y por eso ha existido tanta polémica, polémica que acaba de cerrar el Supremo (O eso espero).
#15 Porque en un robo, asesinato, o secuestro los acusados tienen presunción de inocencia, por lo que son presuntos. Hay casos de violaciones, y hay casos de mujeres que acusan en falso de violaciones. Mira el caso de Infancia Libre, donde las madres se dedicaban a decir que sus ex maridos habían abusado de sus hijas para quedarse con la tutela.
#18 Ese twitt es falso, y desmentido mil veces. Mira que no me cae bien Irantzu Varela, pero repetir mentiras no ayuda a nada.
#81 Te recuerdo que las palabras de una persona, por mucho que sea ministra, no son la ley, no sientan jurisprudencia, no modifican el Código Penal. No mezcles; me temo que te has quedado en el absolutismo y "El Estado soy yo". ¿Dónde, repito, consta que los acusados por delitos sexuales no tengan presunción de inocencia?
#15 #17 ¿Qué es esta falacia de que no se duda de la víctima en caso de robo/asesinato/secuestro? Por supuesto que se duda, y es lo correcto, porque la víctima puede estar mintiendo para hacer daño. De ahí que exista la presunción de inocencia y que hasta que no hay un juicio donde se aporten pruebas no se pueda condenar a alguien por un delito que puede o no haber cometido. Esa es la base de un proceso justo.
#1 si uno de esos fuera Guardia Civil sería muy diferente.
#36 para ganar visibilidad, no porque le traten bien.
#18
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#81 La cita completa es:
Las mujeres tienen que ser creídas sí o sí y siempre con las mismas categorías procesales que cualquier otro sujeto para cualquier otro tipo de controversia o de delito
https://www.abc.es/familia/mujeres/abci-carmen-calvo-defiende-victimas-delitos-sexuales-deben-creidas-si-o-si-siempre-201812140728_noticia.html
Cuando alguien denuncia un robo o un atraco, nadie duda de su palabra. Cuando a alguien le hostia su marido o la violan, no ocurre lo mismo.
#16 Ha sido tan vejatorio, que no ha parado de seguir yendo a programa tras programa...
#44 Yo no entiendo nada.
Con los de Pamplona tuvieron que agarrarse a la diferencia numérica para acusarles y condenarles por agresión.
A estos, con motivos mucho más claros y graves les acusan sólo de abuso.
Y ni "arde Twitter", ni se llenan las calles de manifestaciones, ni abren los informativos con la noticia, ni les dedican especiales en las tertulias...
Se puede decir que tenemos una PUTA MIERDA DE JUSTICIA ¿verdad?
#15 No sé si será cierto, no veo que por lo general nadie defienda la presunción de inocencia de ningún acusado, a no ser que sea famoso. Y es algo que se debería hacer.
Si no se hace, en el caso de asesinatos se pueden repetir casos como el de "la mirada del asesino", y no es justo.
https://www.elplural.com/comunicacion/el-supremo-condena-a-abc-por-su-portada-de-la-mirada-del-asesino-de-una-nina_99397102
#52 #54 #65
Os suena a Carmen Calvo, vicepresidenta del gobierno, diciendo: a la mujer hay que creerla sí o sí?
#4 que la victima cambie la declaracion 3 veces segun le desmontan su version con las camaras de seguridad no ayudo mucho a que su testimonio fuera fiable, digo yo.
#99 Perdona, cuando alguien denuncia a otro alguien porque le ha robado, sí se duda de su palabra, también tiene que demostrarlo.
#18 ¿Y por definirse como feminista eso ya la convierte en una interlocutora válida que habla en nombre del todo el movimiento?
Entonces si digo que yo soy de izquierdas y estoy a favor de la esclavitud ya por ende la izquierda también está a favor.
#17 Hay casos de violaciones, y hay casos de mujeres que acusan en falso de violaciones.
Esto pasa en todos los delitos. Por lo demás, en la violación entre extraños no entra la LIVG, espabilao.
https://www.diariodeleon.es/noticias/leon/leon-encabeza-denuncias-falsas-robo-fuerza_1286008.html
https://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-sucesos-detenida-denuncia-falsa-joven-espartinas-dijo-ser-victima-intento-secuestro-20190322190717.html
http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/burgos/detenido-avisar-falso-homicidio-briviesca_195188.html
#33 Dar voz al abogado es dar voz a los acusados, en las tertulias de mierda se dudaba de la víctima y se decía, en algunos casos, que se había arrepentido y quería vengarse.
Sin más, mierda mediática que en realidad no ha beneficiado a nadie.
#45 Es que cuando el Sevilla F.C. le ha puesto abogado a los acusados de una violación, que su abogado se dedica a pasearse por los platós de televisión, los violadores (ya no son presuntos) se dedican a grabar y a mandar cada una de sus hazañas a un grupito de whatsapp con decenas de personas....
Pues después de haberte exhibido de esa forma no te quejes luego de que las televisiones tengan material sobre ti, lo que no van a hacer ni los medios ni la justicia es darle intimidad a quién ha decidido renunciar a ella.
#18 Negativo por difundir un bulo de mierda.
Otro MENAge a Trois?
#20 quizá no, aunque si se enfocara de manera correcta, podría haber debates interesantes en la sociedad.
#34 . ¿De qué colectivo? Porque conozco a muchas muchas feministas que no mezclan la raza con el feminismo. No son tan estúpidas.
No hay corriente más fácil de vilipendiar que el feminismo.
Cualquier subnormal que diga cuatro gilipolleces, y se autodenomine feminista, automáticamente ya habla en nombre del feminismo y todo lo que diga va a misa.
Básicamente es lo que hace el tío blanco hetero. Coge personajes, caricaturas andantes que se denominan feministas y habla de ellas como quien habla de Marx cuando trata el socialismo.
#9 Una cosa es dar voz a todas las partes, y otra la patente de corso que ha tenido el abogado defensor en los programas matinales de atresmedia y mediaset.
>tan solo los acusa de abusos
>uno de los acusados amenazó a la víctima y al resto de los adolescentes presentes en la fábrica con una pistola de fogueo
#1 los aliados habituales de los mierdas de la manada, no votan negativo esta, pero sí cualquier noticia sobre violaciones y asesinatos de mujeres por parte de españoles muy españoles. Y acabas de confirmar que eres uno de ellos. No engañais a nadie con vuestra retórica de mierda.
Debe ser que para la patrulla incel, hay acusados culpables y seres despreciables solo dependiendo del color de la piel, origen y educacion.
Y si el acusado es muy español, la vícitma pasa a ser una puta que se lo iba buscando o que acusa falsamente.
#65 Es complicado dudar de la víctima en un asesinato
Menudo nivel intelectual os gastáis
#18 Venga crack, cierra al salir
#22 Y nacen otros tantos.
#15 igual estás proyectando. Por mi parte, siempre evito creer por defecto a quien sea.
#21 La verdad es que no entiendo la calificación de la Fiscalía; con los datos que tengo yo no dudaría en encajarlo en agresión sexual. Ya iremos viendo.
#34 ¿En serio? Porque yo siempre veo a todo el mundo poniéndola a parir (me incluyo) y nunca a nadie defenderla.
Por cierto, el tuit es un bulo:
https://maldita.es/bulo/no-no-hay-ninguna-prueba-de-que-el-tuit-de-irantzu-varela-diciendo-que-solo-se-se-defiende-de-las-violaciones-de-un-hombre-blanco-sea-real/
https://www.facebook.com/IrantzuVarela/posts/1221606301308961/
CC #28
#29 acabas de confirmar que eres uno de ellos
Claro, porque la gente no es lo que ellos digan o hagan, sino lo que tu digas, que para eso eres quién eres. ¿ya has salido de tu strike? ¡qué rápido, tio! Tú sí que tienes amigos con poderes.
Pero no te embales demasiado, que torres más altas han caido.
#15 Yo creo que en los casos de asesinato es imprescindible darles voz a las víctimas, tienen mucho que contar
#28 En ese caso, otros miembros del colectivo izquierdista saldrían a decir que eres un alucinado y que para nada les representas.
En cambio, a esta mujer, nadie del colectivo la cuestiona o desautoriza o meramente discrepa de ella en público. Con lo cual está claro que validan su opinión.
#15 Ahora cuando acuse a alguien de un robo o una agresión y venga la guardia civil a buscar pruebas o el jodido perito voy a usar tu argumentación para que se rían en mi cara como si fuera imbécil sin el como. Les echaré foto a sus caras cuando estén recabando pruebas o interrogándome con un "¿pero es que no me crees?¿estás poniendo en duda mi palabra?"
Para absolutamente todas las clases de acusaciones hay un sistema o un protocolo que da garantías para que nadie cometa un fraude y parece que solo en ciertos casos se quiere conseguir la presunción de veracidad por defecto, sin tener que aportar ninguna prueba.
Lo que parece es que demasiada gente como tú no concibe que haya mujeres que se arrepienten del sexo o lo usan para dañar a otras personas y ante un crimen tan grave hay que estar siempre en lo cierto antes de castigar. En los medios es recurrente ciertas noticias, aunque si dependiera de cierto colectivo ni se podrían publicar, que hablan sobre como un acusado de violación, detenido, ha sido puesto en libertad en cuando la investigación se da cuenta de que habían conversaciones entre la denunciante y el acusado y queda claro que fue sexo consentido por el tipo conversaciones anteriores y posteriores a la supuesta violación.
Y es increíble como la máxima de "es mejor que diez culpables escapen a que un inocente sufra" se está tranformando poco a poco a lo opuesto solo porque un colectivo sufre un tipo de crímen concreto.
Lo que sería para reflexionar es tu inteligencia y la gente como tú no hace más que seguir demostrando al mundo lo malo que será que esa manera de pensar pudiera llegar a tocar el poder porque se basa en los sentimientos y no en la razón y vuestra capacidad de razonar se va por la borda junto a cualquier atisbo de lógica en demasiados temas y el cáriz autoritario en las posturas de muchos temas es cada vez más palpable.
#80 Yo dejaría de insultar al resto y me preguntaría qué dice de mi argumentario el no saber soltar más que descalificaciones e improperios. No entiendo cómo no te banean, si cada comentario tuyo es una falta de respeto a alguien.
#44 Lo único que se me ocurre es que la fiscalía siga una línea doctrinal concreta con respecto al uso de arma falsa. Hoy por hoy, el arma falsa no entra en el subtipo hiperagravado de violación en la que se pide que se emplee un "arma o método igualmente peligroso", pero el arma falsa, por lo que creo recordar, basta para el tipo agravado normal, la violación.
#96 negativo por votar negativo a un comentario que reconoces no haber leído.
#76 Vamos a explicar, antes de nada, una cosa: las analogías. La analogía no es una comparación exacta, sino que sirve para incidir en un punto concreto. La defensa que haces de la pena de muerte para estos delitos está basada únicamente en que no habría reincidencia. Te lo compro. Pero si ese es tu valor fundamental, un valor fundamental que hace que desdeñes otros, debes ser coherente con ello. Si luego matizas, "que no haya reincidencia en ciertos delitos", ahí ya establecemos otros términos en el debate y es justo a donde quería llegar. Además, partes de la base de que estos volverán a violar. ¿Y si no lo hacen?
El problema con la pena de muerte es que ni es útil ni es reversible. No sé si te das cuenta que vivimos en una de las sociedades más seguras del mundo, sin necesidad de acudir a penas tan categóricas. Y eso sin pasar por el problema, como en cualquier sistema con pena capital, donde a posteriori salen ciertas dudas, o directamente se prueba la inocencia, del declarado culpable. Pero, ah, resulta que ya no podemos arreglar siquiera una parte ni compensarle económicamente, porque está muerto. Así que, hasta que no se invente la resurrección o Dios mismo pruebe su existencia y baje a impartir divina justicia, yo estaré siempre en contra de la pena de muerte. Supongo que porque sé que el sistema la caga mucho, es imperfecto y comete errores.
Qué mal cuerpo se te queda al leer estas cosas. Qué impotencia.
#18 Te la han colado. Ese comentario es un bulo
#84 Coño PasaPollo, que estamos hablando de la vicepresidenta del gobierno. ¿El gobierno no tiene capacidad para modificar el código penal? ¿No pueden ahondar aún más en la barbaridad de la LIVG?
#19 En general, no deberían hacerse mediáticos los casos hasta después de una sentencia firme. No veo cómo se pueden garantizar los derechos de los participantes en un juicio cuando no paran de filtrarse datos personales de todo tipo.
Que asco de infrahumanos
#15 Falacia de falsa premisa.
#36 No son incompatibles.
#65 En un asesinato, está jodido. En un secuestro, depende, si las circunstancias resultan extrañas sí se duda de la víctima. Y ni es la primera vez, ni será la última.
#15 Pues no estoy de acuerdo contigo, depende de las circunstancias que rodeen el suceso.
#11 Por favor!! un "desliz" lo tiene cualquiera....hay que entender que vienen de un entorno complicado y como sociedad no podemos fallarles... Ademas, suficiente tienen ya con solo subsistir con una ridicula paga estatal....hombre por dios!! De verdad.... como sois.... Degenerados!!!
#33 ¿Que prensa le ha dado voz a los acusados?
Repetidamente. Y han callado una y otra vez. https://elpais.com/elpais/2018/06/25/album/1529927138_169736.html
#52 por ahora... las amigas feministas quieren que si cuente.
#1 Lo que hay es agresores de primera y agresores que vienen a pagarnos las pensiones y tampoco hay que hacerle el juego a VOX
#42 Para entonces el caso era enorme. El problema del que hablas es de la mierda de televisiones que tenemos, que no tienen la más mínima ética y montan debates públicos sobre un caso de violación.
#18 No te negativizo por tu opinión ni por nada en especial, sino porque has posteado un bulo. Probablemente a ti te haya colado, y no lo has puesto a mala fe, así que no es nada personal sino por el hecho de que no se extiendan los fakes. Por mucho que deteste a Varela, se la puede criticar por tuits reales y no por bulos del tamaño de una catedral.
#65 #15 ¡Y una mierda tan grande como un rascacielos no se duda de la víctimas!!
Díselo a mi padre que aparte de sufrió un robo y todavía tenía a todos en su contra dudando de que le robaran y que fuera un fraude al seguro.
Y con lo del secuestro bien que hacen en dudar también que por aquí cerca hubo un caso de niñas que denunciaron haber sido secuestradas y violadas con tal de no enfrentarse a las riñas de sus padres por no haber vuelto a casa por la noche y haberse ido de folleteo con unos chicos con los que ligaron.
#26 Reflexión obligatoria en este tipo de casos. Es que en este caso nadie duda de nada porque los hechos que se describen, en principio, no tienen nada que ver. Nos guste o no, el caso de la manada es el caso de una chica que se va con un grupo de chicos por voluntad propia, que se besa con uno de ellos, y que la llevan a un portal "ni muy suave, ni muy fuerte", entre muchos otros detalles más escabrosos que no cito porque parece que es delito en meneame (@admin).
No es que este caso no sea polémico porque nadie duda, es que el otro es justamente polémico porque es un caso más que dudoso y en el que la interpretación de hechos subjetivos lo es todo. Y es por eso que no tiene sentido llamar casos "la manada" a casos que no TIENEN NADA que ver.
#46 he dicho desde dentro del colectivo. Desde fuera por supuesto que se la pone a partir, a ella , a la Barbijaputa (un saludoiescolar), y varias más alucinadas.
Pero desde dentro, prietas las filas.
#67 Sinceramente, ni siquiera muchos partidarios de la pena de muerte lo contemplan para delitos de violación. Quicir, la pena de muerte se debe aplicar, si estás de acuerdo con ella, en delitos con resultado de muerte. Si no, ya no es que sigas siquiera la salvajada de la Ley del Talión, sino que estás siendo aún más duro.
Y sí, no reincidirán más. Y si matas a los que cruzan en rojo, tampoco reincidirán. ¿Y a los que roben carteras? También. Cero reincidencia. Felicidad. Alegría. Kalise para todos. Volveremos a tiempos asirios, con un código penal súper sencillo: o mutilación o muerte. A los abogados nos ahorraría una de curro brutal.
#15 hombre, lo primero que hace la policía cuando vas a denunciar un robo es pedirte las facturas de lo robado, o pruebas de que efectivamente tenías lo robado (lo mismo los peritos de los seguros de hogar) y si acusas a una persona en concreto también te piden algún tipo de prueba que lo demuestre mas allá de tu testimonio.
Para los secuestros mas de lo mismo, si dices que te han secuestrado lo primero que hacen los polis es dudar de ti, no serías el primer caso de autosecuestro para chantajear a la familia.
Si hay agresiones también se duda de ti si no llevas ni un mísero golpe o el ojo a la virulé, y si acusas a alguien van a dudar de tu acusación buscando pruebas, testigos, etc...
Vamos que en definitiva siempre que vas a denunciar un delito lo primero que hace la policia (como es lógico) es ver si el delito existió de verdad, luego si tienes un interés especial en acusar a alguien (por ejemplo a tu vecino que te cae mal) y lo minimo que te piden es pruebas...lo mismo que se pide para la violación (y entiendo que es normal que se dude como primera medida)
#57 he seguido el enlace y solo me sale unas fotos saliendo del Juzgado, ahí no hay nada.
#18 Ese twit es más falso que unas zapatillas Asidas
Y no hace falta ser muy listo para ver que nadie famoso va a soltar semejante barbaridad.
#1 A estos, el Sevilla futbol club no les pondrá abogado.
#4 tal cual.
La campaña de desprestigio que se hizo contra la victima fue de pelicula.
#72 Aparte del detalle de que si todo delito termina con la condena a muerte, acabas de promover que todo delito acabe con la muerte de la víctima buscando eliminar el testigo. Total, si me pillan, me van a matar igual...
#21 Yo ya no tengo ninguna clase de respeto por la ley ni los jueces, todo eso es un abuso y hacen lo que quieren y les interesa sin importarles destrozar a personas. Sin embargo debido al caso de la manada, ésta me la sé.
Para que pase de abuso a agresión, es necesario una de estas dos cosas.
1. Que exista intimidación o violencia
2. Que se hagan manifestaciones feministas
El punto 2. no se ha dado, y el punto 1. se refiere a la violación, no vale que se amenace luego para que la gente se calle. No aplica a la violación, por lo que es otro delito aparte.
#118 ¿El Gobierno? No, no tiene capacidad. El Código Penal es una Ley Orgánica: modificaciones de este calado no sólo requieren mayoría simple en las Cámaras (que el Gobierno no tiene), sino absoluta (que obviamente tiene aún menos).
#18 Positivo por error.
#84 Hombre, las palabras de un ministro no sientan jurisprudencia, pero pueden, eventualmente, acabar modificando el código penal. Con esto no pretendo darle la razón al usuario que dice que estos o aquellos acusados no tienen presunción de inocencia, pero que una ministra venga a decir este tipo de cosas da bastante miedo.
#37 Joder, cuántas tonterías en tan pocas líneas...
#9 Sí, es malo cuando el juicio se hace público y sobre todo mediático. Estas cosas no deberían salir de los juzgados.
A la opinión pública sólo deberían llegar los casos ya sentenciados y que ofrezcan dudas.
#2 https://media.giphy.com/media/M36Ch5F27FYPe/giphy.gif
#83 Los que sufren ataques violentos y violaciones se caracterizan por tener una memoria perfecta de los sucesos. Lo sabe todo el mundo.
#67 cuando alguien se plantea cometer un delito, no se pone a pensar, "ay, mejor no, que si me pillan es pena de muerte." La mente de los criminales no funciona así, por lo que la pena de muerte no sirve como disuasorio.
Pena de muerte y se acabó el problema.
#17 En un robo, asesinato, o secuestro no se suele dudar de las víctimas.
#81 como cualquier otro delito. ¿te imaginas ir a la comisaría a denunciar un robo y que los policías simplemente no te creyeran?
#9 Quizá no debería ser noticia y punto.
#69 si
Cierto es
#84 según la ley que están preparando, "solo sí es sí", lo que haría que si la chica en cuestión no haya dicho claramente, si, quiero tener sexo contigo, te pueda denunciar por violación. Y si, la ley todavía mantiene la presunción de inocencia, pero tu mira los casos mediáticos donde cuanta más retuits que los hechos
#9 Es malo montar un puto circo.
#93 No tengo constancia de dicha norma, ni del anteproyecto. ¿Me lo puedes enlazar, por favor?
#4 eso acabaría pasando con el tiempo, no puedes estar 24/7 durante meses dando una sola opinión. Y aún con esas la opinión general de la manada de Pamplona ha sido más que mayoritariamente desfavorable, como no podría haber sido de otra manera.
#4 realidades paralelas
#18 Eso apesta a kilometros a sarcasmo.
#1 en español: https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20190702/juicio-agresion-sexual-manresa-audiencia-de-barcelona-menor-7532225
#27 Pero esos ya no reincidirán más.
#81 Vaaale, llevas razón, esta niña se quedó embelesada cuando vio a aquellos 7 mocetones de piel canela irrumpir en la fiesta blandiendo una pistola y adueñándose de la situación (he dicho situación, no secuestro o retención) y decidió que se la follaran por todos sus agujeros durante horas de sublime placer. Pero mira por dónde en vez de dar las gracias va la hijaputa y los acusa de violación.
Si es que el mundo está lleno putas que ya empiezan desde niñas a ejercer.