La fiscalía pide entre 10 y 19 años de prisión para los siete acusados pero tan solo los acusa de abusos. (...) Además de los elementos propios de la agresión, uno de los acusados amenazó a la víctima y al resto de los adolescentes presentes en la fábrica con una pistola de fogueo: "Si alguno cuenta lo que ha pasado, tendréis problemas"
#9:
#4 ¿es malo dar voz a todas las partes y cuestionar su testimonio? Yo creo que es algo que debería hacerse en todos los casos, si solo te quedas con una versión de la historia, no puedes juzgar adecuadamente.
#119:
#15#17 ¿Qué es esta falacia de que no se duda de la víctima en caso de robo/asesinato/secuestro? Por supuesto que se duda, y es lo correcto, porque la víctima puede estar mintiendo para hacer daño. De ahí que exista la presunción de inocencia y que hasta que no hay un juicio donde se aporten pruebas no se pueda condenar a alguien por un delito que puede o no haber cometido. Esa es la base de un proceso justo.
#198:
#80 Yo dejaría de insultar al resto y me preguntaría qué dice de mi argumentario el no saber soltar más que descalificaciones e improperios. No entiendo cómo no te banean, si cada comentario tuyo es una falta de respeto a alguien.
Con los de Pamplona tuvieron que agarrarse a la diferencia numérica para acusarles y condenarles por agresión.
A estos, con motivos mucho más claros y graves les acusan sólo de abuso.
Y ni "arde Twitter", ni se llenan las calles de manifestaciones, ni abren los informativos con la noticia, ni les dedican especiales en las tertulias...
Se puede decir que tenemos una PUTA MIERDA DE JUSTICIA ¿verdad?
#185:
#26 Reflexión obligatoria en este tipo de casos. Es que en este caso nadie duda de nada porque los hechos que se describen, en principio, no tienen nada que ver. Nos guste o no, el caso de la manada es el caso de una chica que se va con un grupo de chicos por voluntad propia, que se besa con uno de ellos, y que la llevan a un portal "ni muy suave, ni muy fuerte", entre muchos otros detalles más escabrosos que no cito porque parece que es delito en meneame (@admin).
No es que este caso no sea polémico porque nadie duda, es que el otro es justamente polémico porque es un caso más que dudoso y en el que la interpretación de hechos subjetivos lo es todo. Y es por eso que no tiene sentido llamar casos "la manada" a casos que no TIENEN NADA que ver.
#7:
#1 es que estos son seres de luz, no sé si me explico...
#54:
#17 Yo creo que repetir mentiras no está nada bien. Y creo que lo de que "no tienen presunción de inocencia" está colando. Los acusados de violación o cualquier otro delito contra la libertad sexual tienen los mismos derechos que cualquier otro acusado.
Cuando alguien denuncia un robo o un atraco, nadie duda de su palabra. Cuando a alguien le hostia su marido o la violan, no ocurre lo mismo.
#33:
#4 ¿Acaso la prensa de toda españa ha dado voz a los acusados y dudado de la víctima?
Eso es lo que pasó en el caso de Pamplona
¿Que prensa le ha dado voz a los acusados? Yo solo he visto al abogado hablando en televisión, y cuando la noticia era ya de dimensiones bíblicas. Enséñame un artículo de prensa en la que se ponga en duda a la victima, yo lo más que he leído es que cambió de versión 3 veces y que se paseo con los 5 por medio Pamplona, y esto es información, no es poner en duda a la víctima.
Así que eso no es lo que paso en Pamplona, el caso tomó unas dimensiones enormes, porque fue en San Fermines, que ya estaba en el punto de mira por el acoso a las mujeres, y porque desató (o provocaron intencionadamente) una ola de indignación a lo largo de toda España, han existido casos antes y después de la manada, ninguno ha desatado esa ola de indignación que ha desatado la manada, y no ha sido ni mucho menos la violación grupal más brutal, más bien todo lo contrario, y por eso ha existido tanta polémica, polémica que acaba de cerrar el Supremo (O eso espero).
#84:
#81 Te recuerdo que las palabras de una persona, por mucho que sea ministra, no son la ley, no sientan jurisprudencia, no modifican el Código Penal. No mezcles; me temo que te has quedado en el absolutismo y "El Estado soy yo". ¿Dónde, repito, consta que los acusados por delitos sexuales no tengan presunción de inocencia?
#1 tal vez al no haber sido algo tan mediático no lo conocían, no se si hay un centenar de "manadas" pendientes ahora mismo, y solo se escuchó de la de Pamplona #2 y no olvidemos que hay gente en los medios que minimiza el impacto de estas cosas
#4 eso acabaría pasando con el tiempo, no puedes estar 24/7 durante meses dando una sola opinión. Y aún con esas la opinión general de la manada de Pamplona ha sido más que mayoritariamente desfavorable, como no podría haber sido de otra manera.
#4 ¿es malo dar voz a todas las partes y cuestionar su testimonio? Yo creo que es algo que debería hacerse en todos los casos, si solo te quedas con una versión de la historia, no puedes juzgar adecuadamente.
#9 Una cosa es dar voz a todas las partes, y otra la patente de corso que ha tenido el abogado defensor en los programas matinales de atresmedia y mediaset.
#15 Porque en un robo, asesinato, o secuestro los acusados tienen presunción de inocencia, por lo que son presuntos. Hay casos de violaciones, y hay casos de mujeres que acusan en falso de violaciones. Mira el caso de Infancia Libre, donde las madres se dedicaban a decir que sus ex maridos habían abusado de sus hijas para quedarse con la tutela.
#1 No se trata de victimas de primera o segunda, se trata de presuntos culpables (o condenados) de primera y segunda.
Es mas, las feministas mas reputadas como Irantzu Varela asi lo dicen:
#15 No sé si será cierto, no veo que por lo general nadie defienda la presunción de inocencia de ningún acusado, a no ser que sea famoso. Y es algo que se debería hacer.
Si no se hace, en el caso de asesinatos se pueden repetir casos como el de "la mirada del asesino", y no es justo.
>tan solo los acusa de abusos
>uno de los acusados amenazó a la víctima y al resto de los adolescentes presentes en la fábrica con una pistola de fogueo
#3 Si hubiera gente dudando de la víctima por deporte y elucubrando historias que justificarían una hipotética inocencia de los acusados, sería diferente.
#1 los aliados habituales de los mierdas de la manada, no votan negativo esta, pero sí cualquier noticia sobre violaciones y asesinatos de mujeres por parte de españoles muy españoles. Y acabas de confirmar que eres uno de ellos. No engañais a nadie con vuestra retórica de mierda.
Debe ser que para la patrulla incel, hay acusados culpables y seres despreciables solo dependiendo del color de la piel, origen y educacion.
Y si el acusado es muy español, la vícitma pasa a ser una puta que se lo iba buscando o que acusa falsamente.
#4 ¿Acaso la prensa de toda españa ha dado voz a los acusados y dudado de la víctima?
Eso es lo que pasó en el caso de Pamplona
¿Que prensa le ha dado voz a los acusados? Yo solo he visto al abogado hablando en televisión, y cuando la noticia era ya de dimensiones bíblicas. Enséñame un artículo de prensa en la que se ponga en duda a la victima, yo lo más que he leído es que cambió de versión 3 veces y que se paseo con los 5 por medio Pamplona, y esto es información, no es poner en duda a la víctima.
Así que eso no es lo que paso en Pamplona, el caso tomó unas dimensiones enormes, porque fue en San Fermines, que ya estaba en el punto de mira por el acoso a las mujeres, y porque desató (o provocaron intencionadamente) una ola de indignación a lo largo de toda España, han existido casos antes y después de la manada, ninguno ha desatado esa ola de indignación que ha desatado la manada, y no ha sido ni mucho menos la violación grupal más brutal, más bien todo lo contrario, y por eso ha existido tanta polémica, polémica que acaba de cerrar el Supremo (O eso espero).
#28 En ese caso, otros miembros del colectivo izquierdista saldrían a decir que eres un alucinado y que para nada les representas.
En cambio, a esta mujer, nadie del colectivo la cuestiona o desautoriza o meramente discrepa de ella en público. Con lo cual está claro que validan su opinión.
Supongo que se les condenará acusados de ser hombres.
Lo otro, lo de las violaciones, las amenazas con armas etc. no es tan importante, como se ha demostrado en otros casos. Está mal, sin duda, pero no es grave. Ser hombre sí que es realmente grave.
#28 Tu nombre te va como anillo al dedo.
No solo lo piensa ella, sino muchas que se llaman a si mismas feministas y muchas feministas las siguen, asi que si, esta loca representa una gran parte de las feministas.
Supongo que tambien habra un pequeño numero que no este de acuerdo con esta loca, pero bueno, siempre nos referimos al feminismo pop o mainstrean, que es el que da por culo todos los dias en la tele y redes sociales.
Aqui tienes otro ejemplo de famosa feminista femiloca. https://www.actuall.com/democracia/diputada-feminista-sueca-que-los-refugiados-violen-a-las-mujeres-es-mejor-a-que-lo-hagan-los-suecos/
#33 Dar voz al abogado es dar voz a los acusados, en las tertulias de mierda se dudaba de la víctima y se decía, en algunos casos, que se había arrepentido y quería vengarse.
Sin más, mierda mediática que en realidad no ha beneficiado a nadie.
#34 . ¿De qué colectivo? Porque conozco a muchas muchas feministas que no mezclan la raza con el feminismo. No son tan estúpidas.
No hay corriente más fácil de vilipendiar que el feminismo.
Cualquier subnormal que diga cuatro gilipolleces, y se autodenomine feminista, automáticamente ya habla en nombre del feminismo y todo lo que diga va a misa.
Básicamente es lo que hace el tío blanco hetero. Coge personajes, caricaturas andantes que se denominan feministas y habla de ellas como quien habla de Marx cuando trata el socialismo.
#39 Con este tema en este foro sí. En cuanto sale algún imbécil diciendo una chorrada como un piano y autodenominándose feminista salen muchísimos meneantes apestando a naftalina comentando aquello como si dicho imbécil hablase en nombre de todo un movimiento.
Me importa un huevo lo que piense esa gilipollas. Que haya estúpidos que mezclen el culo con las pestañas no quiere decir ni que tengan razón ni que representen a nadie más allá de su propio retraso y estupidez.
El foco siempre se pone en anormales. Qué casualidad.
#11 Por favor!! un "desliz" lo tiene cualquiera....hay que entender que vienen de un entorno complicado y como sociedad no podemos fallarles... Ademas, suficiente tienen ya con solo subsistir con una ridicula paga estatal....hombre por dios!! De verdad.... como sois.... Degenerados!!!
#21 Yo ya no tengo ninguna clase de respeto por la ley ni los jueces, todo eso es un abuso y hacen lo que quieren y les interesa sin importarles destrozar a personas. Sin embargo debido al caso de la manada, ésta me la sé.
Para que pase de abuso a agresión, es necesario una de estas dos cosas.
1. Que exista intimidación o violencia
2. Que se hagan manifestaciones feministas
El punto 2. no se ha dado, y el punto 1. se refiere a la violación, no vale que se amenace luego para que la gente se calle. No aplica a la violación, por lo que es otro delito aparte.
#45 Es que cuando el Sevilla F.C. le ha puesto abogado a los acusados de una violación, que su abogado se dedica a pasearse por los platós de televisión, los violadores (ya no son presuntos) se dedican a grabar y a mandar cada una de sus hazañas a un grupito de whatsapp con decenas de personas....
Pues después de haberte exhibido de esa forma no te quejes luego de que las televisiones tengan material sobre ti, lo que no van a hacer ni los medios ni la justicia es darle intimidad a quién ha decidido renunciar a ella.
#21 La verdad es que no entiendo la calificación de la Fiscalía; con los datos que tengo yo no dudaría en encajarlo en agresión sexual. Ya iremos viendo.
#17 Yo creo que repetir mentiras no está nada bien. Y creo que lo de que "no tienen presunción de inocencia" está colando. Los acusados de violación o cualquier otro delito contra la libertad sexual tienen los mismos derechos que cualquier otro acusado.
#42 Para entonces el caso era enorme. El problema del que hablas es de la mierda de televisiones que tenemos, que no tienen la más mínima ética y montan debates públicos sobre un caso de violación.
#44 Lo único que se me ocurre es que la fiscalía siga una línea doctrinal concreta con respecto al uso de arma falsa. Hoy por hoy, el arma falsa no entra en el subtipo hiperagravado de violación en la que se pide que se emplee un "arma o método igualmente peligroso", pero el arma falsa, por lo que creo recordar, basta para el tipo agravado normal, la violación.
Claro, porque la gente no es lo que ellos digan o hagan, sino lo que tu digas, que para eso eres quién eres. ¿ya has salido de tu strike? ¡qué rápido, tio! Tú sí que tienes amigos con poderes.
Pero no te embales demasiado, que torres más altas han caido.
#46 he dicho desde dentro del colectivo. Desde fuera por supuesto que se la pone a partir, a ella , a la Barbijaputa (un saludoiescolar), y varias más alucinadas.
#67 Sinceramente, ni siquiera muchos partidarios de la pena de muerte lo contemplan para delitos de violación. Quicir, la pena de muerte se debe aplicar, si estás de acuerdo con ella, en delitos con resultado de muerte. Si no, ya no es que sigas siquiera la salvajada de la Ley del Talión, sino que estás siendo aún más duro.
Y sí, no reincidirán más. Y si matas a los que cruzan en rojo, tampoco reincidirán. ¿Y a los que roben carteras? También. Cero reincidencia. Felicidad. Alegría. Kalise para todos. Volveremos a tiempos asirios, con un código penal súper sencillo: o mutilación o muerte. A los abogados nos ahorraría una de curro brutal.
#18 No te negativizo por tu opinión ni por nada en especial, sino porque has posteado un bulo. Probablemente a ti te haya colado, y no lo has puesto a mala fe, así que no es nada personal sino por el hecho de que no se extiendan los fakes. Por mucho que deteste a Varela, se la puede criticar por tuits reales y no por bulos del tamaño de una catedral.
#72 "se debe aplicar"? donde dice como se debe aplicar?
Yo la aplicaría a este tipo de casos sin dudar, de hecho, me parecen uno de los peores crímenes que se pueden cometer. Venga, si quieres, por eso de "una segunda oportunidad, reinserción y demás blablaba" lo dejamos en los que reincidan en asesinatos/violaciones--> pena de muerte. No evitarías que estos despojos violen/maten una segunda vez (que muchos lo harán, este tipo de despojos suelen reincidir), pero sí una tercera. Yo firmaba ya... ojalá un referendum y que decidiera la mayoría.
Reducirlo al absurdo(cruzar en rojo y demás idioteces) no te ayuda a tener más razón por cierto.
Cada vez entiendo más cosas, y es la forma tan especial de catalogar los sucesos. ¿poner una fotografía de un delincuente saliendo de los juzgados ES DAR VOZ A ACUSADOS?!? y me llamas a mi llorón!! voy a elegir no tomarte en serio, porque lo tuyo esta por encima de la tergiversación o de la manipulación, es directamente mentira.
#15 Ahora cuando acuse a alguien de un robo o una agresión y venga la guardia civil a buscar pruebas o el jodido perito voy a usar tu argumentación para que se rían en mi cara como si fuera imbécil sin el como. Les echaré foto a sus caras cuando estén recabando pruebas o interrogándome con un "¿pero es que no me crees?¿estás poniendo en duda mi palabra?"
Para absolutamente todas las clases de acusaciones hay un sistema o un protocolo que da garantías para que nadie cometa un fraude y parece que solo en ciertos casos se quiere conseguir la presunción de veracidad por defecto, sin tener que aportar ninguna prueba.
Lo que parece es que demasiada gente como tú no concibe que haya mujeres que se arrepienten del sexo o lo usan para dañar a otras personas y ante un crimen tan grave hay que estar siempre en lo cierto antes de castigar. En los medios es recurrente ciertas noticias, aunque si dependiera de cierto colectivo ni se podrían publicar, que hablan sobre como un acusado de violación, detenido, ha sido puesto en libertad en cuando la investigación se da cuenta de que habían conversaciones entre la denunciante y el acusado y queda claro que fue sexo consentido por el tipo conversaciones anteriores y posteriores a la supuesta violación.
Y es increíble como la máxima de "es mejor que diez culpables escapen a que un inocente sufra" se está tranformando poco a poco a lo opuesto solo porque un colectivo sufre un tipo de crímen concreto.
Lo que sería para reflexionar es tu inteligencia y la gente como tú no hace más que seguir demostrando al mundo lo malo que será que esa manera de pensar pudiera llegar a tocar el poder porque se basa en los sentimientos y no en la razón y vuestra capacidad de razonar se va por la borda junto a cualquier atisbo de lógica en demasiados temas y el cáriz autoritario en las posturas de muchos temas es cada vez más palpable.
#76 Vamos a explicar, antes de nada, una cosa: las analogías. La analogía no es una comparación exacta, sino que sirve para incidir en un punto concreto. La defensa que haces de la pena de muerte para estos delitos está basada únicamente en que no habría reincidencia. Te lo compro. Pero si ese es tu valor fundamental, un valor fundamental que hace que desdeñes otros, debes ser coherente con ello. Si luego matizas, "que no haya reincidencia en ciertos delitos", ahí ya establecemos otros términos en el debate y es justo a donde quería llegar. Además, partes de la base de que estos volverán a violar. ¿Y si no lo hacen?
El problema con la pena de muerte es que ni es útil ni es reversible. No sé si te das cuenta que vivimos en una de las sociedades más seguras del mundo, sin necesidad de acudir a penas tan categóricas. Y eso sin pasar por el problema, como en cualquier sistema con pena capital, donde a posteriori salen ciertas dudas, o directamente se prueba la inocencia, del declarado culpable. Pero, ah, resulta que ya no podemos arreglar siquiera una parte ni compensarle económicamente, porque está muerto. Así que, hasta que no se invente la resurrección o Dios mismo pruebe su existencia y baje a impartir divina justicia, yo estaré siempre en contra de la pena de muerte. Supongo que porque sé que el sistema la caga mucho, es imperfecto y comete errores.
#4 que la victima cambie la declaracion 3 veces segun le desmontan su version con las camaras de seguridad no ayudo mucho a que su testimonio fuera fiable, digo yo.
#81 Te recuerdo que las palabras de una persona, por mucho que sea ministra, no son la ley, no sientan jurisprudencia, no modifican el Código Penal. No mezcles; me temo que te has quedado en el absolutismo y "El Estado soy yo". ¿Dónde, repito, consta que los acusados por delitos sexuales no tengan presunción de inocencia?
Cada vez entiendo más cosas, y es la forma tan especial de catalogar los sucesos. ¿poner una fotografía de un delincuente saliendo de los juzgados ES DAR VOZ A ACUSADOS?!? y me llamas a mi llorón!! voy a elegir no tomarte en serio, porque lo tuyo esta por encima de la tergiversación o de la manipulación, es directamente mentira... y de las gordas!
#18 Ostras ... que te tragués un fake ok pero que lo publiques.. . Yo te hago un twet como ese con el paint en 10 minutos... cuando un tweet polemico es cierto siemore hay respuestas y es raestreable .. pero eso es un simple fake y se sabe.
#81 Vaaale, llevas razón, esta niña se quedó embelesada cuando vio a aquellos 7 mocetones de piel canela irrumpir en la fiesta blandiendo una pistola y adueñándose de la situación (he dicho situación, no secuestro o retención) y decidió que se la follaran por todos sus agujeros durante horas de sublime placer. Pero mira por dónde en vez de dar las gracias va la hijaputa y los acusa de violación.
Si es que el mundo está lleno putas que ya empiezan desde niñas a ejercer.
#15 También pasa con los casos de ataque de lobos a ganado. Y esto ocurre cuando aumentan los casos de denuncias falsas y ya no está tan claro que la víctima lo sea realmente.
#84 según la ley que están preparando, "solo sí es sí", lo que haría que si la chica en cuestión no haya dicho claramente, si, quiero tener sexo contigo, te pueda denunciar por violación. Y si, la ley todavía mantiene la presunción de inocencia, pero tu mira los casos mediáticos donde cuanta más retuits que los hechos
#90 este caso claro que es una violación, pero como los agresores son inmigrantes, son los tuyos los que ocultan estas noticias, para evitar ser rasistas.
Comentarios
La mando porque parece que los aliados habituales no le han hecho mucho caso a esta niña, debe haber víctimas de primera y víctimas de segunda.
España es un país de manadas y de rebaños de borregos, que actúan en masa y se escudan en las decisiones del grupo
#1 si uno de esos fuera Guardia Civil sería muy diferente.
#1 ¿Acaso la prensa de toda españa ha dado voz a los acusados y dudado de la víctima?
Eso es lo que pasó en el caso de Pamplona
#1 tal vez al no haber sido algo tan mediático no lo conocían, no se si hay un centenar de "manadas" pendientes ahora mismo, y solo se escuchó de la de Pamplona
#2 y no olvidemos que hay gente en los medios que minimiza el impacto de estas cosas
#4 eso acabaría pasando con el tiempo, no puedes estar 24/7 durante meses dando una sola opinión. Y aún con esas la opinión general de la manada de Pamplona ha sido más que mayoritariamente desfavorable, como no podría haber sido de otra manera.
#1 es que estos son seres de luz, no sé si me explico...
#3 Con que fueran españoles les sobra.
#4 ¿es malo dar voz a todas las partes y cuestionar su testimonio? Yo creo que es algo que debería hacerse en todos los casos, si solo te quedas con una versión de la historia, no puedes juzgar adecuadamente.
#2 https://media.giphy.com/media/M36Ch5F27FYPe/giphy.gif
#1 Lo que hay es agresores de primera y agresores que vienen a pagarnos las pensiones y tampoco hay que hacerle el juego a VOX
Que asco de infrahumanos
#9 Una cosa es dar voz a todas las partes, y otra la patente de corso que ha tenido el abogado defensor en los programas matinales de atresmedia y mediaset.
#1 A estos, el Sevilla futbol club no les pondrá abogado.
#9 Cuando hay un robo, un asesinato o un secuestro no se defiende a los acusados ni nadie dice que hay que darles voz ni se duda de las víctimas.
Solo en casos de violación pasa. Para reflexionar.
#13 ¿Qué patente de corso? Los programas que yo he visto eran de todo el mundo contra el abogado, e incluso recibiendo trato vejatorio.
#15 Porque en un robo, asesinato, o secuestro los acusados tienen presunción de inocencia, por lo que son presuntos. Hay casos de violaciones, y hay casos de mujeres que acusan en falso de violaciones. Mira el caso de Infancia Libre, donde las madres se dedicaban a decir que sus ex maridos habían abusado de sus hijas para quedarse con la tutela.
#1 No se trata de victimas de primera o segunda, se trata de presuntos culpables (o condenados) de primera y segunda.
Es mas, las feministas mas reputadas como Irantzu Varela asi lo dicen:
#15 No sé si será cierto, no veo que por lo general nadie defienda la presunción de inocencia de ningún acusado, a no ser que sea famoso. Y es algo que se debería hacer.
Si no se hace, en el caso de asesinatos se pueden repetir casos como el de "la mirada del asesino", y no es justo.
https://www.elplural.com/comunicacion/el-supremo-condena-a-abc-por-su-portada-de-la-mirada-del-asesino-de-una-nina_99397102
#9 Quizá no debería ser noticia y punto.
>tan solo los acusa de abusos
>uno de los acusados amenazó a la víctima y al resto de los adolescentes presentes en la fábrica con una pistola de fogueo
Pena de muerte y se acabó el problema.
Otro MENAge a Trois?
#20 quizá no, aunque si se enfocara de manera correcta, podría haber debates interesantes en la sociedad.
#4 realidades paralelas
#3 Si hubiera gente dudando de la víctima por deporte y elucubrando historias que justificarían una hipotética inocencia de los acusados, sería diferente.
#22 Y nacen otros tantos.
#18 ¿Y por definirse como feminista eso ya la convierte en una interlocutora válida que habla en nombre del todo el movimiento?
Entonces si digo que yo soy de izquierdas y estoy a favor de la esclavitud ya por ende la izquierda también está a favor.
#1 los aliados habituales de los mierdas de la manada, no votan negativo esta, pero sí cualquier noticia sobre violaciones y asesinatos de mujeres por parte de españoles muy españoles. Y acabas de confirmar que eres uno de ellos. No engañais a nadie con vuestra retórica de mierda.
Debe ser que para la patrulla incel, hay acusados culpables y seres despreciables solo dependiendo del color de la piel, origen y educacion.
Y si el acusado es muy español, la vícitma pasa a ser una puta que se lo iba buscando o que acusa falsamente.
#18 Ese twitt es falso, y desmentido mil veces. Mira que no me cae bien Irantzu Varela, pero repetir mentiras no ayuda a nada.
#15 igual estás proyectando. Por mi parte, siempre evito creer por defecto a quien sea.
#18 Eso apesta a kilometros a sarcasmo.
#4 ¿Acaso la prensa de toda españa ha dado voz a los acusados y dudado de la víctima?
Eso es lo que pasó en el caso de Pamplona
¿Que prensa le ha dado voz a los acusados? Yo solo he visto al abogado hablando en televisión, y cuando la noticia era ya de dimensiones bíblicas. Enséñame un artículo de prensa en la que se ponga en duda a la victima, yo lo más que he leído es que cambió de versión 3 veces y que se paseo con los 5 por medio Pamplona, y esto es información, no es poner en duda a la víctima.
Así que eso no es lo que paso en Pamplona, el caso tomó unas dimensiones enormes, porque fue en San Fermines, que ya estaba en el punto de mira por el acoso a las mujeres, y porque desató (o provocaron intencionadamente) una ola de indignación a lo largo de toda España, han existido casos antes y después de la manada, ninguno ha desatado esa ola de indignación que ha desatado la manada, y no ha sido ni mucho menos la violación grupal más brutal, más bien todo lo contrario, y por eso ha existido tanta polémica, polémica que acaba de cerrar el Supremo (O eso espero).
#28 En ese caso, otros miembros del colectivo izquierdista saldrían a decir que eres un alucinado y que para nada les representas.
En cambio, a esta mujer, nadie del colectivo la cuestiona o desautoriza o meramente discrepa de ella en público. Con lo cual está claro que validan su opinión.
#15 Pues no estoy de acuerdo contigo, depende de las circunstancias que rodeen el suceso.
#16 Ha sido tan vejatorio, que no ha parado de seguir yendo a programa tras programa...
Supongo que se les condenará acusados de ser hombres.
Lo otro, lo de las violaciones, las amenazas con armas etc. no es tan importante, como se ha demostrado en otros casos. Está mal, sin duda, pero no es grave. Ser hombre sí que es realmente grave.
#36 para ganar visibilidad, no porque le traten bien.
#28 Tu nombre te va como anillo al dedo.
No solo lo piensa ella, sino muchas que se llaman a si mismas feministas y muchas feministas las siguen, asi que si, esta loca representa una gran parte de las feministas.
Supongo que tambien habra un pequeño numero que no este de acuerdo con esta loca, pero bueno, siempre nos referimos al feminismo pop o mainstrean, que es el que da por culo todos los dias en la tele y redes sociales.
Aqui tienes otro ejemplo de famosa feminista femiloca.
https://www.actuall.com/democracia/diputada-feminista-sueca-que-los-refugiados-violen-a-las-mujeres-es-mejor-a-que-lo-hagan-los-suecos/
#36 No son incompatibles.
#22 ¿Nada de torturas detalladas? Menéame está muriendo.
#33 Dar voz al abogado es dar voz a los acusados, en las tertulias de mierda se dudaba de la víctima y se decía, en algunos casos, que se había arrepentido y quería vengarse.
Sin más, mierda mediática que en realidad no ha beneficiado a nadie.
#34 . ¿De qué colectivo? Porque conozco a muchas muchas feministas que no mezclan la raza con el feminismo. No son tan estúpidas.
No hay corriente más fácil de vilipendiar que el feminismo.
Cualquier subnormal que diga cuatro gilipolleces, y se autodenomine feminista, automáticamente ya habla en nombre del feminismo y todo lo que diga va a misa.
Básicamente es lo que hace el tío blanco hetero. Coge personajes, caricaturas andantes que se denominan feministas y habla de ellas como quien habla de Marx cuando trata el socialismo.
Veo brutalidades por encima de 'la manada'
- fue secuestrada y retenida por la fuerza . No a través de engaños o miedo ambiental
- fue violada brutalmente durante mucho más tiempo y principalmente analmente
- tuvo heridas físicas y mentales
- hubo ensañamiento
- durante el 100% del tiempo hubo conciencia del secuestro y violación
- Hubo delito de Odio ya que fue violada por española, a una marroquí la dejaron salir
La fiscalía parece estar prevaricando. Solo les acusa de abusos cuando no es cierto ya que a su vez acusa a uno de amenazas con una pistola
#26 el tratamiento mediático ha sido igualico vamos!!!
#34 ¿En serio? Porque yo siempre veo a todo el mundo poniéndola a parir (me incluyo) y nunca a nadie defenderla.
Por cierto, el tuit es un bulo:
https://maldita.es/bulo/no-no-hay-ninguna-prueba-de-que-el-tuit-de-irantzu-varela-diciendo-que-solo-se-se-defiende-de-las-violaciones-de-un-hombre-blanco-sea-real/
https://www.facebook.com/IrantzuVarela/posts/1221606301308961/
CC #28
#39 Con este tema en este foro sí. En cuanto sale algún imbécil diciendo una chorrada como un piano y autodenominándose feminista salen muchísimos meneantes apestando a naftalina comentando aquello como si dicho imbécil hablase en nombre de todo un movimiento.
Me importa un huevo lo que piense esa gilipollas. Que haya estúpidos que mezclen el culo con las pestañas no quiere decir ni que tengan razón ni que representen a nadie más allá de su propio retraso y estupidez.
El foco siempre se pone en anormales. Qué casualidad.
#11 Por favor!! un "desliz" lo tiene cualquiera....hay que entender que vienen de un entorno complicado y como sociedad no podemos fallarles... Ademas, suficiente tienen ya con solo subsistir con una ridicula paga estatal....hombre por dios!! De verdad.... como sois.... Degenerados!!!
#21 Yo ya no tengo ninguna clase de respeto por la ley ni los jueces, todo eso es un abuso y hacen lo que quieren y les interesa sin importarles destrozar a personas. Sin embargo debido al caso de la manada, ésta me la sé.
Para que pase de abuso a agresión, es necesario una de estas dos cosas.
1. Que exista intimidación o violencia
2. Que se hagan manifestaciones feministas
El punto 2. no se ha dado, y el punto 1. se refiere a la violación, no vale que se amenace luego para que la gente se calle. No aplica a la violación, por lo que es otro delito aparte.
#45 Es que cuando el Sevilla F.C. le ha puesto abogado a los acusados de una violación, que su abogado se dedica a pasearse por los platós de televisión, los violadores (ya no son presuntos) se dedican a grabar y a mandar cada una de sus hazañas a un grupito de whatsapp con decenas de personas....
Pues después de haberte exhibido de esa forma no te quejes luego de que las televisiones tengan material sobre ti, lo que no van a hacer ni los medios ni la justicia es darle intimidad a quién ha decidido renunciar a ella.
#21 La verdad es que no entiendo la calificación de la Fiscalía; con los datos que tengo yo no dudaría en encajarlo en agresión sexual. Ya iremos viendo.
#17 Hay casos de violaciones, y hay casos de mujeres que acusan en falso de violaciones.
Esto pasa en todos los delitos. Por lo demás, en la violación entre extraños no entra la LIVG, espabilao.
https://www.diariodeleon.es/noticias/leon/leon-encabeza-denuncias-falsas-robo-fuerza_1286008.html
https://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-sucesos-detenida-denuncia-falsa-joven-espartinas-dijo-ser-victima-intento-secuestro-20190322190717.html
http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/burgos/detenido-avisar-falso-homicidio-briviesca_195188.html
#18 Venga crack, cierra al salir
#17 Yo creo que repetir mentiras no está nada bien. Y creo que lo de que "no tienen presunción de inocencia" está colando. Los acusados de violación o cualquier otro delito contra la libertad sexual tienen los mismos derechos que cualquier otro acusado.
#42 Para entonces el caso era enorme. El problema del que hablas es de la mierda de televisiones que tenemos, que no tienen la más mínima ética y montan debates públicos sobre un caso de violación.
#44 Lo único que se me ocurre es que la fiscalía siga una línea doctrinal concreta con respecto al uso de arma falsa. Hoy por hoy, el arma falsa no entra en el subtipo hiperagravado de violación en la que se pide que se emplee un "arma o método igualmente peligroso", pero el arma falsa, por lo que creo recordar, basta para el tipo agravado normal, la violación.
#33 ¿Que prensa le ha dado voz a los acusados?
Repetidamente. Y han callado una y otra vez. https://elpais.com/elpais/2018/06/25/album/1529927138_169736.html
#29 acabas de confirmar que eres uno de ellos
Claro, porque la gente no es lo que ellos digan o hagan, sino lo que tu digas, que para eso eres quién eres. ¿ya has salido de tu strike? ¡qué rápido, tio! Tú sí que tienes amigos con poderes.
Pero no te embales demasiado, que torres más altas han caido.
#57 he seguido el enlace y solo me sale unas fotos saliendo del Juzgado, ahí no hay nada.
#18
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#18 Negativo por difundir un bulo de mierda.
Qué mal cuerpo se te queda al leer estas cosas. Qué impotencia.
#59 ¿De verdad me vas a contar que por ejemplo el individuo de la foto no tiene la atención de los medios, llorón?
#4 tal cual.
La campaña de desprestigio que se hizo contra la victima fue de pelicula.
#17 En un robo, asesinato, o secuestro no se suele dudar de las víctimas.
#18 Te la han colado. Ese comentario es un bulo
#27 Pero esos ya no reincidirán más.
#37 Joder, cuántas tonterías en tan pocas líneas...
#44 te dejas
- Esta era menor de edad.
#69 si
Cierto es
#46 he dicho desde dentro del colectivo. Desde fuera por supuesto que se la pone a partir, a ella , a la Barbijaputa (un saludoiescolar), y varias más alucinadas.
Pero desde dentro, prietas las filas.
#67 Sinceramente, ni siquiera muchos partidarios de la pena de muerte lo contemplan para delitos de violación. Quicir, la pena de muerte se debe aplicar, si estás de acuerdo con ella, en delitos con resultado de muerte. Si no, ya no es que sigas siquiera la salvajada de la Ley del Talión, sino que estás siendo aún más duro.
Y sí, no reincidirán más. Y si matas a los que cruzan en rojo, tampoco reincidirán. ¿Y a los que roben carteras? También. Cero reincidencia. Felicidad. Alegría. Kalise para todos. Volveremos a tiempos asirios, con un código penal súper sencillo: o mutilación o muerte. A los abogados nos ahorraría una de curro brutal.
#18 No te negativizo por tu opinión ni por nada en especial, sino porque has posteado un bulo. Probablemente a ti te haya colado, y no lo has puesto a mala fe, así que no es nada personal sino por el hecho de que no se extiendan los fakes. Por mucho que deteste a Varela, se la puede criticar por tuits reales y no por bulos del tamaño de una catedral.
#28 Esta señora es un máximo exponente del femifascismo en españa.
#18 Ese twit es más falso que unas zapatillas Asidas
Y no hace falta ser muy listo para ver que nadie famoso va a soltar semejante barbaridad.
#72 "se debe aplicar"? donde dice como se debe aplicar?
Yo la aplicaría a este tipo de casos sin dudar, de hecho, me parecen uno de los peores crímenes que se pueden cometer. Venga, si quieres, por eso de "una segunda oportunidad, reinserción y demás blablaba" lo dejamos en los que reincidan en asesinatos/violaciones--> pena de muerte. No evitarías que estos despojos violen/maten una segunda vez (que muchos lo harán, este tipo de despojos suelen reincidir), pero sí una tercera. Yo firmaba ya... ojalá un referendum y que decidiera la mayoría.
Reducirlo al absurdo(cruzar en rojo y demás idioteces) no te ayuda a tener más razón por cierto.
Cada vez entiendo más cosas, y es la forma tan especial de catalogar los sucesos. ¿poner una fotografía de un delincuente saliendo de los juzgados ES DAR VOZ A ACUSADOS?!? y me llamas a mi llorón!! voy a elegir no tomarte en serio, porque lo tuyo esta por encima de la tergiversación o de la manipulación, es directamente mentira.
#15 Ahora cuando acuse a alguien de un robo o una agresión y venga la guardia civil a buscar pruebas o el jodido perito voy a usar tu argumentación para que se rían en mi cara como si fuera imbécil sin el como. Les echaré foto a sus caras cuando estén recabando pruebas o interrogándome con un "¿pero es que no me crees?¿estás poniendo en duda mi palabra?"
Para absolutamente todas las clases de acusaciones hay un sistema o un protocolo que da garantías para que nadie cometa un fraude y parece que solo en ciertos casos se quiere conseguir la presunción de veracidad por defecto, sin tener que aportar ninguna prueba.
Lo que parece es que demasiada gente como tú no concibe que haya mujeres que se arrepienten del sexo o lo usan para dañar a otras personas y ante un crimen tan grave hay que estar siempre en lo cierto antes de castigar. En los medios es recurrente ciertas noticias, aunque si dependiera de cierto colectivo ni se podrían publicar, que hablan sobre como un acusado de violación, detenido, ha sido puesto en libertad en cuando la investigación se da cuenta de que habían conversaciones entre la denunciante y el acusado y queda claro que fue sexo consentido por el tipo conversaciones anteriores y posteriores a la supuesta violación.
Y es increíble como la máxima de "es mejor que diez culpables escapen a que un inocente sufra" se está tranformando poco a poco a lo opuesto solo porque un colectivo sufre un tipo de crímen concreto.
Lo que sería para reflexionar es tu inteligencia y la gente como tú no hace más que seguir demostrando al mundo lo malo que será que esa manera de pensar pudiera llegar a tocar el poder porque se basa en los sentimientos y no en la razón y vuestra capacidad de razonar se va por la borda junto a cualquier atisbo de lógica en demasiados temas y el cáriz autoritario en las posturas de muchos temas es cada vez más palpable.
#76 Vamos a explicar, antes de nada, una cosa: las analogías. La analogía no es una comparación exacta, sino que sirve para incidir en un punto concreto. La defensa que haces de la pena de muerte para estos delitos está basada únicamente en que no habría reincidencia. Te lo compro. Pero si ese es tu valor fundamental, un valor fundamental que hace que desdeñes otros, debes ser coherente con ello. Si luego matizas, "que no haya reincidencia en ciertos delitos", ahí ya establecemos otros términos en el debate y es justo a donde quería llegar. Además, partes de la base de que estos volverán a violar. ¿Y si no lo hacen?
El problema con la pena de muerte es que ni es útil ni es reversible. No sé si te das cuenta que vivimos en una de las sociedades más seguras del mundo, sin necesidad de acudir a penas tan categóricas. Y eso sin pasar por el problema, como en cualquier sistema con pena capital, donde a posteriori salen ciertas dudas, o directamente se prueba la inocencia, del declarado culpable. Pero, ah, resulta que ya no podemos arreglar siquiera una parte ni compensarle económicamente, porque está muerto. Así que, hasta que no se invente la resurrección o Dios mismo pruebe su existencia y baje a impartir divina justicia, yo estaré siempre en contra de la pena de muerte. Supongo que porque sé que el sistema la caga mucho, es imperfecto y comete errores.
#58 cada strike por contestar a indigentes mentales me llena de orgullo, y como unas tres páginas del perfil
#52 #54 #65
Os suena a Carmen Calvo, vicepresidenta del gobierno, diciendo: a la mujer hay que creerla sí o sí?
#18 Positivo por error.
#4 que la victima cambie la declaracion 3 veces segun le desmontan su version con las camaras de seguridad no ayudo mucho a que su testimonio fuera fiable, digo yo.
#81 Te recuerdo que las palabras de una persona, por mucho que sea ministra, no son la ley, no sientan jurisprudencia, no modifican el Código Penal. No mezcles; me temo que te has quedado en el absolutismo y "El Estado soy yo". ¿Dónde, repito, consta que los acusados por delitos sexuales no tengan presunción de inocencia?
#52 por ahora... las amigas feministas quieren que si cuente.
#9 Es malo montar un puto circo.
Cada vez entiendo más cosas, y es la forma tan especial de catalogar los sucesos. ¿poner una fotografía de un delincuente saliendo de los juzgados ES DAR VOZ A ACUSADOS?!? y me llamas a mi llorón!! voy a elegir no tomarte en serio, porque lo tuyo esta por encima de la tergiversación o de la manipulación, es directamente mentira... y de las gordas!
#18 Ostras ... que te tragués un fake ok pero que lo publiques.. . Yo te hago un twet como ese con el paint en 10 minutos... cuando un tweet polemico es cierto siemore hay respuestas y es raestreable .. pero eso es un simple fake y se sabe.
Solo me pasa a mi que no entiendo el articulo porque esta en otro idioma?
#81 Vaaale, llevas razón, esta niña se quedó embelesada cuando vio a aquellos 7 mocetones de piel canela irrumpir en la fiesta blandiendo una pistola y adueñándose de la situación (he dicho situación, no secuestro o retención) y decidió que se la follaran por todos sus agujeros durante horas de sublime placer. Pero mira por dónde en vez de dar las gracias va la hijaputa y los acusa de violación.
Si es que el mundo está lleno putas que ya empiezan desde niñas a ejercer.
#15 También pasa con los casos de ataque de lobos a ganado. Y esto ocurre cuando aumentan los casos de denuncias falsas y ya no está tan claro que la víctima lo sea realmente.
Por los peinados, parecen marroquíes. Vuelven a censurar.
#84 según la ley que están preparando, "solo sí es sí", lo que haría que si la chica en cuestión no haya dicho claramente, si, quiero tener sexo contigo, te pueda denunciar por violación. Y si, la ley todavía mantiene la presunción de inocencia, pero tu mira los casos mediáticos donde cuanta más retuits que los hechos
#90 este caso claro que es una violación, pero como los agresores son inmigrantes, son los tuyos los que ocultan estas noticias, para evitar ser rasistas.
#1 has hecho bien. otros simplemente se quejan
#78 Leído el primer párrafo esta claro de qué palo vas, el resto tl;dr
Negativo y a otra cosa.
#93 No tengo constancia de dicha norma, ni del anteproyecto. ¿Me lo puedes enlazar, por favor?
#81 como cualquier otro delito. ¿te imaginas ir a la comisaría a denunciar un robo y que los policías simplemente no te creyeran?
#81 La cita completa es:
Las mujeres tienen que ser creídas sí o sí y siempre con las mismas categorías procesales que cualquier otro sujeto para cualquier otro tipo de controversia o de delito
https://www.abc.es/familia/mujeres/abci-carmen-calvo-defiende-victimas-delitos-sexuales-deben-creidas-si-o-si-siempre-201812140728_noticia.html
Cuando alguien denuncia un robo o un atraco, nadie duda de su palabra. Cuando a alguien le hostia su marido o la violan, no ocurre lo mismo.
#15 Falacia de falsa premisa.