Hace 4 años | Por viajeroWeb a eldiario.es
Publicado hace 4 años por viajeroWeb a eldiario.es

El informe de un laboratorio remitido al juzgado indica que se avisó "en tiempo y forma" a Magrudis de la contaminación de un lote de carne en febreroClaves y preguntas (aún sin respuesta) del brote de listeriosis originado por el consumo de carne contaminada

Comentarios

g

Hijos de puta.

a

#6 No se les olvida nada, les da igual, los mejores (en el más amplio sentido de la palabra) sobreviven y punto.

E

#4 el modelo liberal es una distopía más bien...

Facochero

#51 Sí sí, pero te olvidas que Las empresas estan ahi gracias a empresaurios, que son el cancer de nuestra sociedad y todos estariamos mejor sin ellos trabajando en... Ehhh TODO SERIA MEJOR SIN ELLOS

HaCHa

#36 #72 Diles eso a los que han palmao por listeria.

D

#96 Nunca ha habido tanta abundancia y bienestar como hay desde que se empezó a emplear el capitalismo y el libre comercio. Ambos conceptos plenamente compartidos con el liberalismo.

Nuestro sistema es una mezcla compleja de sistemas e ideas. Las únicas dos que tiene del liberalismo coinciden en el tiempo con los mayores periodos de riqueza y bienestar de la historia de la humanidad.

Si, el liberalismo es cancer. Sigue repitiendo lo que te han dicho que tienes que decir para ser guay y encajar. Bee Bee.

D

¿No debería ser obligatorio que si el laboratorio detectó listeria lo hubiera comunicado también a las autoridades alimentarias y de salud?

D

#4

Esto que dices falso y la gente te está votando positivo a una caricatura que haces de una forma de pensar que no comparten.

Los liberales tenemos muy claro que esto va a pasar. De igual forma que en un estado socialista hay funcionarios corruptos. Lo que decimos es que cuando esto sucede los consumidores pueden ejercer su libertad y dejar de comprar productos a esa empresa, lo cual hace que la empresa desaparezca.

Es un proceso de selección continúa.

Prisión permanente revisable al responsable de la empresa, mínimo

ahoraquelodices

#51 Y no podría ser que el principal impulsor de la riqueza que nos rodea sea el acceso a cantidades inmensas de energía barata?
Crees que el sistema actual, sin petroleo, nos hubiese llevado a estar rodeados (algunos mucho más que otros) de riqueza?

Jose_Alonso_3

#51 Otro chankete Neoliberal. Por cada tiburón Neoliberal sois millones de chanquetes neoliberales deglutidos y jiñados. Jajajaja.El Neoliberalismo es el cáncer de la humanidad, gran generador de guerras, miseria y sufrimiento.

D

#31 un liberal es uno de derechas que no quiere pagar impuestos.

Yonicogiosufusil27

#4 Me juego el cuello a que ese carne infectada no la han perdido y la han puesto en algún mercado africano o asiático. De esta gentuza me espero cualquier cosa.

D

#91 Estados Unidos no es un país liberal. Está muy muy lejos de serlo y en muchos temas es profundamente estatista. Por ejemplo, las regulaciones estatales y nacionales para producir medicamentos que provocan que un emprendedor no se pueda costear producir insulina para venderla.

Liberalismo el cancer de la humanidad.

Un gran argumento, si señor.

Lo malo es ke muchos "liberales" se crren tiburones y por cada tiburón Liberal hay millones de chanquetes liberales, tu seguro ke seras un chanquete.Jajajaja

Yo me identifico como un helicoptero apache de combate, ya que preguntas.

osmarco

#12 Perdon, no era el comentario para ti.


#10 Y ademas controla tu peso y permite adelgazar permitiendote tener el cuerpo que siempre has deseado.

D

#34 Luego todos estos cuando emigran se van a paises capitalistas para escapar.... del capitalismo.

D

#48 El sistema perfecto no existe. También hay funcionarios corruptos que en socialdemocracia ocultan su mal obrar durante décadas, haciendo mucho daño y quedando impunes.

Pero estadisticamente, en el sistema liberal estas empresas van muriendo y son reemplazadas por organizaciones mas eficaces, mas seguras y mas eficientes. Y si no, mira toda la riqueza que te rodea y compara con hace 3 o 4 siglos.

D

#50 #58 #158 además de que ¿cómo impedimos la libertad de la gente para matarse con productos tóxicos como el tabaco o el alcohol o para seguir comprando comida basura, que también acabará matándoles, pero que es más asequible a su economía?

P

#49 será eso. Porque claro, a día de hoy en comparación con esa era pre industrial tenemos:

- Los mismos procesos de fabricación
- Los mismos estándares de manipulación
- Las mismas cadenas de producción
- La misma refrigeración
- El mismo transporte (con refrigeración, tiempos, carreteras, tren...)
- La misma concepción y conocimiento sobre el origen de las enfermedades
- La misma asignación de importancia a la limpieza de las cadenas de procesado, hornos, etc.
- La misma capacidad de vigilancia y control de las propias bacterias

Y, como consecuencia, la misma necesidad del uso de conservantes.

Y podría seguir horas. No se si son más idiotas los comentarios anti conservantes en todo o los de la falacia barata como la tuya.

ailian

#34 No me digas más, vives en la calle de la piruleta.

D

#25 te suena la crisis de los pepinos alemanes con 56 muertos por E.Coli? Ademas de casi cuatro mil afectados.
Supongo que Alemania se puede considerar un país desarrollado, no?

D

#27, no tengo ni idea de la respuesta pero ahí va la pregunta, ¿en el caso de los pepinos alemanes se había detectado el problema meses antes?

taranganas

#51 ¿ Por qué no lo comparas con la riqueza de hace 25 años?

montaycabe

#51 muy cierto, y los consumidores de sus productos también van muriendo y son reemplazados por consumidores mas fuertes y de mejor calidad. Regular es perder todo este hermoso ciclo.

HaCHa

#88 Esto es, que los que han muerto son daños colaterales. Ya.

rogerius

«…Aguirre, quien remarcó que ya no queda ningún afectado por el brote ingresado en la UCI».

Cuánta razón tiene este matasanos metido a politicucho; están en otra planta del hospital, en sus casas o en el cementerio.

D

#38, ya, solo lo decía porque ante lo que te habían dicho no se puede poner como ejemplo el caso de Alemania. Ahí lo que pasó es que apareció el brote y no sabían de donde procedía. Estoy de acuerdo contigo en que el sistema en general funciona bastante bien, pero creo que en este caso en particular se ha hecho una chapuza considerable que parece que no se limitan a ciertos errores.

D

#96 Antes de que apareciera el liberalismo, en la humanidad era todo paz, abundancia y felicidad.

t

#34 Y la selección liberal de las personas. Concretamente las que han muerto de intoxicación. Es que dais risa macho.

D

#4 La historia ha demostrado miles de veces que si no hay un control y una regulación siempre habrá gente dispuesta a cualquier cosa por ganar dinero. Ahí tenemos lo del síndrome tóxico o lo que pasó con el metílico el siglo pasado.

D

#34 mueren las empresas, pero después que sus clientes...

D

#18, los que son efectivos son los cazadores de zombies.

D

#45, si nos atenemos a las consecuencias está claro que es más grave lo de Alemania. Pero en cuanto a procedimientos me parece más grave que se detecte un brote y no se haga nada a que no se haya detectado. Lo segundo en un principio es un fallo (que luego habrá que ver si se puede corregir o si ha sido por culpa de alguien en algún momento), lo primero casi que lo podríamos considerar un atentado.

D

#50

Ya, y mientras tanto las muertes y abortos y padecimientos son tan solo una señal para el consumidor. Son el pequeño precio que hay que pagar por la ausencia de regulación.

Pero que ausencia de regulación? España es un estado del bienestar basado en la socialdemocracia con sanidad universal, sistema educativo universal y estrictas leyes sanitarias dictadas desde europa para poder formar parte del mercado común.

Y aun y con todo eso, ha pasado esto. Prueba de que esto va a pasar siempre. Es inevitable que existan corruptos y egositas. Eso va a pasar en cualquier sistema. La diferencia es como funciona el sistema para reaccionar a estos hechos. En el liberalismo tu puedes participar del movimiento para matar a esta empresa, no comprando sus productos.

En otros sistemas son estructuras de poder superiores al individuo las que deciden como se ataja.

Una visión humana de todo esto pasa por exigir que un organismo independiente y sin ánimo de lucro (el Estado, por ejemplo) someta a controles a las empresas para evitar que haya víctimas.

Eso ya sucede, y casi cualquier liberal que no sea extremadamente radical defiende la necesidad de un regulador que permita que se de el contexto necesario para generar una sociedad y un mercado.

Pero tampoco es garantía de nada.

Porque de lo que se trata no es de que la empresa pierda clientes por intoxicar a sabiendas a sus consumidores. De lo que se trata es de evitar que se intoxique nadie.

Y así funcionan las cosas, simplemente el sistema no es infalible.

Que el liberalismo desdeñe los controles apelando a que si hay muertos ya perderán clientes es aún más tenebroso todavía.

El liberalismo no dice eso. Lo que digo es que esto se autoregula. Obviamente no es solo perder clientes. La empresa en un sistema liberal tendría que cubrir absolutamente todas las externalidades que ha generado. Eso en nuestra socialdemocracia ya verás como no pasa.

Facochero

#167 Hoy por hoy para los clientes de mi empresa

HimiTsü

Pues yo voy a poner mi granito de arena sobre el asunto y decir que...
Cuando en el Reyno se privatizó ( liberalizò ) el control de la producción y comercialización de los alimentos [ https://bit.ly/2lY1i3o ] es cuando surgieron los problemax y que ... si no recordamos lo que pasó, volvera a pasar. Asi que no echaria yo ninguna campana a vuelo.
Capichi.?

D

#73 Falso, en esos países cuando se detecte algo, la empresa deja de producir. En este, detectar algo, como hemos visto, no sirve de nada.

PD: Gracias por el voto negativo, como un niño de preescolar enfadado.

D

Pues que le obliguen de comer su propia carne.

Jose_Alonso_3

#34 Ni pajolera idea. La prueba la tienes con laboratorios USA. Venden 10 veces mas cara la insulina ke en Canadá, si el Liberalismo fuese la panacea de la ke hablas algún laboratorio USA habría desarrollado una insulina a un precio competitivo pero el oligopolio farmacéutico US no lo permite.
Liberalismo el cancer de la humanidad.Lo malo es ke muchos "liberales" se crren tiburones y por cada tiburón Liberal hay millones de chanquetes liberales, tu seguro ke seras un chanquete.Jajajaja

D

Solo falta el... "Avisamos a la Junta de Andalucia y a Sanidad pero no cogian el telefono y devolvian los emails".

D

#4 Claro, porque estas cosas solo pasan en el pensamiento liberal, no vayamos a sospechar que todo esto es propio de la naturaleza humana y que va a pasar siempre, da igual el sistema que uses.

D

#4 Dificilmente vas a encontrar liberales que no defiendan los controles sanitarios. Una de las bases del liberalismo es un conjunto de leyes que defiendan a los individuos, el que una empresa te venda alimentación en mal estado a conciencia va en contra de las leyes más elementales.

D

#59 obviamente que hay que investigar al empresario.

D

#5 Hay 3,34 M de empresas wn Espala. Una la ha liado parda.
Sí, el sistema funciona, con sus fallos, pero funciona.

D

#88 Se lo digo sin sonrojo. Es terrible que estas cosas pasen, se debe perseguir, multar, encerrar y tirar la llave al río y todo lo que quieras. Pero nuestro sistema es hiper-seguro y estos casos son marginales.

p

#31 lo que hay que hacer desaparecer no es la empresa sino al empresario y sus cómplices

Jose_Alonso_3

#8 El factor empático ha sido el aglutinante de la humanidad. El neoliberal es el parásito ke se nutre de esa empatía sin aportar nada.

fofito

#98 imagínate que ese laboratorio ,ademas de avisar a Magrudis,hubiera remitido ese informe a la junta y la GC.

Se podrían haber tomado medidas en FEBRERO!!!

GanaderiaCuantica

Es que lo sabían sin saber sabiendo.

e

#21 Tampoco veo del todo mal que eso esté así: si se ha detectado se da por supuesto que la empresa una vez informada va a desechar esa partida, que es para lo que se hace la prueba.
Luego ya que está empresa a sabiendas la venda, pues como si yo vendo veneno en frascos: no es que sanidad tenga que estar detrás mía: es que en ese caso yo soy un asesino y quien debe venir es la guardia civil.

D

#31 la selección es positiva: se ahorra en controles y si aparecen muertos imputables a tus productos, cierras la empresa, abres con otra marca y a volver a empezar. El beneficio extra de no tener controles lo compensa.

Incluso puede usar la misma fábrica.

Con el paso del tiempo todas las empresas van a vender basura.

#54 no llegas a la elección. Una vez que el consumidor está muerto, ya no vuelve a comprar.
Yo no sé si sois conscientes de lo que decís y lo que significa, por ejemplo en este caso que hay muertes detrás.

D

#179 ¿ te refieres a los controles sanitarios que se hacía la propia empresa a si misma y que no han funcionado ?

Stiller

#41 ¿La naturaleza humana insta a la gente a vender carne contaminada? Joder qué cosas tiene la biología.

A todo esto, ¿tener principios éticos y no envenenar a los demás es también parte de la naturaleza humana o es más bien una perversión de esta?

Y por último: ¿estás diciendo que el modelo racional liberal se pasa toda naturaleza humana por salva sea la parte, como hizo el comunismo? Pasmado me dejas.

R

A la puta cárcel.

D

#5 si el sistema no funcionase tu no estarías escribiendo comentarios en internet con la vida garantizada y derechos civiles que te permiten caminar por la calle sin miedo a ser asaltado.

Spartan67

#15 esa carne le meterán fuego y la pondrán a la venta de nuevo pero aquí, no te vayas muy lejos. Y avalado por las autoridades.

D

Sin colorantes ni conservantes!
A lo mejor va a ser eso.
Que lo natural mata, como lo hacía antes de la era industrial.

Kereck

#4 No creo que tengas muy claro lo que es el liberalismo. Comportamientos imprudentes o directamente dañinos para la sociedad van a ocurrir siempre, en cualquier modelo económico o político. La forma de lidiar con ellos que tiene el liberalismo (aparte obviamente de arrestar a quien cometa un crimen) es permitir que el consumidor elija libremente si quiere castigar o no esos comportamientos. En ese sentido da más poder al ciudadano individual, y crea los incentivos en los empresarios para que no se vuelvan muy locos si quieren ganar dinero en el largo plazo.

En cambio en un sistema con la economía controlada, donde los comportamientos imprudentes o dañinos pueden surgir igual, el problema viene cuando quien comete esos comportamientos está entre el grupo de personas que controla la economía (que no tiene por qué ser un líder, puede ser un grupo de técnicos o funcionarios). Ahí el ciudadano tiene poco margen de actuación para castigar esos comportamientos, más allá de votar a otro dirigente si existe dicha opción. Pero muchas veces no todo es blanco o negro y ese dirigente puede hacer algunas cosas mal y otras bien, y mantenerse en el poder.

En cualquier caso, no, el liberalismo no asume que no van a existir empresarios idiotas, más bien al contrario, asume que van a existir y crea los contrapesos para limitar su efecto.

b

#4 Los neoliberales culpan a los políticos de corromper a las empresas. Cómo si éstas fueran castas y éticamente irrepochables.

HaCHa

#98 Es tan simple y tan sencillo como que las pruebas de seguridad alimentaria las haga la seguridad social y así se retire la licencia a todo alimento que no las pase.
Funciona así en muchos países.

D

#117 Existe la empatía, y existe el ser un ávaro, un egoísta, y un auténtico hijo de puta. Y va a existir montes el sistema que montes, es más, en un sistema que te parezca imposible que pase, el hijo de puta encontrará alguna forma de robar o joder la marrana.

D

#53 "¿La naturaleza humana insta a la gente a vender carne contaminada? Joder qué cosas tiene la biología."
Me parece que te falta mucha comprensión lectora, no he dicho eso en ningún momento. He dicho que la naturaleza humana crea de todo, desde personas empáticas y buenas a personas malas y egoístas. Y que eso pasará en cualquier sistema, pero algunos parece que preferís repetir dogmas que no por falsos y falaces se repiten menos.

D

#71 Claro, tú déjale al gobierno los controles, y dame un bote de palomitas.

D

#4 Bueno, este empresario es imbécil porque si la justicia funciona (si funciona o no es otro asunto que no tiene nada que ver con el liberalismo), se ha arruinado la vida.

Si la empresa fuera pública no se cerraría, seguiría funcionando y nadie sería responsable de nada.

No se, tu comentario ha quedado muy redondo, pero alejado de la realidad.

D

#6 ¿los liberales son los nuevos nazis?.

No se que tiene esto que ver con el liberalismo.

D

#83 Pregúntale a los países que intentaron otro sistema despues de el uso generalizado del pretroleo.

D

#50 Insinúas que si el estado montase una cadena de produción cárnica para alimentar a la población, estas cosas no pasarían?

lol lol lol

t

#34 Y la selección liberal de las personas, concretamente las seleccionadas por la listeriosis en este caso. Gracias liberalismo!!

D

#114 Las mayores masacres de la historia han sucedido cuando ha habido estados fuertes, sean de la ideología que sean.

¡Pero no dejes que la realidad te joda tus sueños!

D

#144 Al que quieras. Aciertas seguro.

Brill

#114 ¿Y a mí me metes en el saco de los neo-liberales por...?

Espartalis

#54 Claro, porque como todo el mundo sabe, si imperase el liberalismo económico, el dueño de una empresa no podría estar entre el grupo político que gobierna en el país.

Con todo el respeto del mundo, pero menuda gilipollez.

D

Pues ha muerto gente, yo creo que lo justo es prisión permanente para los que pensaron que todo vale con tal de seguir ganando dinero.

Psignac

#102 Correlación no implica causalidad. La "abundancia y bienestar" que disfrutamos se deben esencialmente a dos factores:
1. Avance de la tecnología y aprovechamiento de la energía, con lo que con el mismo trabajo humano se producen más bienes y servicios.
2. Redistribución de riqueza gracias al estado de bienestar creado tras la 2GM para combatir ideológicamente al comunismo.
Ya veríamos donde quedan toda tu "abundancia y bienestar" en un mundo sin sanidad pública, pensiones, etc.
Además, el libre mercado no funciona principalmente porque sus condiciones sólo existen sobre el papel y no en la realidad, donde la única manera de evitar abusos es tener controles y limitaciones.

Al-Khwarizmi

#34 La empresa quebrará, pero antes se ha llevado varias vidas por delante. No es mi definición de "no ser un problema".

Al-Khwarizmi

#58 En un sistema desregulado ni siquiera es cierto que "puedes participar del movimiento para matar a esta empresa, no comprando sus productos" porque en un mes abren con otro nombre, y cambiando el diseño del envase, y ni te enteras.

Sin atar en corto a las empresas, esto sería la jungla.

HaCHa

#108 ¿Tú te lees, luego de escribir?

Porque si algo falla aquí es tu razonamiento. O sea, según dices, ya estamos bien así, no pasa nada porque palme gente, no necesitamos mejorar más y tener un sistema que sea el referente absoluto en seguridad alimentaria, que se aproxime a la perfección. A tomar viento los ideales y las ambiciones, no se puede hacer vino sin aplastar algunas uvas.

Vive tú con ese conformismo tan práctico y los muertos que lleva consigo. El colmo ya es cuando dices que me aprovecho de ellos para proponer líneas de actuación. ¿Entonces tú qué es lo que haces al discrepar, mirar hacia otro lado y resignarte? ¿Para qué? ¿Te pagan por decirle a la gente que no se fije en los caídos? Tío, pues tendrían que ponerte delante de las familias de los damnificados, entonces veríamos en qué se queda todo ese pragmatismo tan industrial y tan poco humano que nos traes.

D

#63 Oye, todo lo que has descrito es la era industrial.
Enhorabuena, hoy has descubierto en que época vives.
De nada.

D

#161 Que si que si. Que mejor que negar todos los avances.
También eres antivacunas?

D

#163 Pues entonces tienes lo de la noticia. Y todas estas modas modernas.

D

#165 O no. Y sólo es la deriva de moda y marketing actuales.

Meinster

#4 No he leído todas las respuestas a tu comentario, y es posible que alguna repita lo que voy a decir.
Soy lo opuesto a un liberal. Totalmente.
Pero aquí no tiene nada que ver ni el liberalismo, ni el socialismo, ni el comunismo.
El empresario se ha saltado todas las normas, toda la ética y todas las formas que existen en la industria alimentaria.
Este empresario no creo que jamás pueda volver a tener algo de su propiedad, cualquier persona que comercie algún producto alimentario relacionado con él será condenado al ostracismo.
Trabajo en la industria alimentaria y cualquier pequeño problema (aunque no suponga un verdadero problema para el consumidor) lleva a tener enormes pérdidas porque la mayoría de grandes empresas no te compran.
Si lo has ocultado (un pequeño problema) meses es que no te compra nadie.
Has causado muertes... Aparte de cárcel jamás va a tener trato contigo ni con nadie que trabajase contigo en dicho momento. Que en el fondo, como sucede en toda industria, todos nos conocemos.

D

#22 ¿En que país desarrollado dices que ha habido una empresa detectada con un patógeno potencialmente mortal y ha podido seguir vendiendo sus productos como si nada hasta matar a gente?

XavierGEltroll

#27 pepinos procedentes de dónde

uno_d_tantos

#4 Obviamente Magrudis es una organización socialista-podemita que buscaba minar los principios liberales promulgando el aborto entre las embarazads.

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