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#4:
#1 Según un mantra del pensamiento liberal, estas cosas nunca deberían suceder: la empresa tendría interés en no intoxicar a sus clientes porque perjudicaría a su negocio.
Ante estos casos suelen responder que estos empresarios son idiotas. Pero es una mierda de respuesta, porque evidencia que el modelo liberal es una puta utopía de unicornios rosas donde los idiotas avariciosos no existen ni dirigen empresas. Es evidente que esto no es así. Ergo: vaya modelo de mierda si sus bases no se cumplen.
Ante estos casos suelen responder que estos empresarios son idiotas. Pero es una mierda de respuesta, porque evidencia que el modelo liberal es una puta utopía de unicornios rosas donde los idiotas avariciosos no existen ni dirigen empresas. Es evidente que esto no es así. Ergo: vaya modelo de mierda si sus bases no se cumplen.
#2:
¿Esto no lanza a estos malnacidos de cabeza al homocidio imprudente?
#50:
#31 Ya, y mientras tanto las muertes y abortos y padecimientos son tan solo una señal para el consumidor. Son el pequeño precio que hay que pagar por la ausencia de regulación.
Una visión humana de todo esto pasa por exigir que un organismo independiente y sin ánimo de lucro (el Estado, por ejemplo) someta a controles a las empresas para evitar que haya víctimas.
Porque de lo que se trata no es de que la empresa pierda clientes por intoxicar a sabiendas a sus consumidores. De lo que se trata es de evitar que se intoxique nadie.
Que el liberalismo desdeñe los controles apelando a que si hay muertos ya perderán clientes es aún más tenebroso todavía.
Una visión humana de todo esto pasa por exigir que un organismo independiente y sin ánimo de lucro (el Estado, por ejemplo) someta a controles a las empresas para evitar que haya víctimas.
Porque de lo que se trata no es de que la empresa pierda clientes por intoxicar a sabiendas a sus consumidores. De lo que se trata es de evitar que se intoxique nadie.
Que el liberalismo desdeñe los controles apelando a que si hay muertos ya perderán clientes es aún más tenebroso todavía.
#1:
Lo grave ya no solo es lo de magrudis: Lo grave es como funcionan los controles en este país:
Las empresas no pedirán mayores controles, no, eso si que no: pero si que la gente confié cuando pasa alguna burricidad y que sintamos alguna especie de culpabilidad si decidimos que nuestra salud primero, no sea que paguen justos por pecadores.
Pues que sean lo primero que exijan, así controlan al resto y no acabaran perjudicados los que hagan las cosas como es debido
Las empresas no pedirán mayores controles, no, eso si que no: pero si que la gente confié cuando pasa alguna burricidad y que sintamos alguna especie de culpabilidad si decidimos que nuestra salud primero, no sea que paguen justos por pecadores.
Pues que sean lo primero que exijan, así controlan al resto y no acabaran perjudicados los que hagan las cosas como es debido
#8:
#4 Eso es, el ser humano es imperfecto y corruptible por lo que los partidarios del principio de no intervención se podrían catalogar en dos grupos; el de los ingenuos que se creen ese mundo de piruletas que dices, y el de los que saben perfectamente que se trata de una farsa que utilizan para enriquecerse.
#9:
Cada día solo en este país se consumen miles de toneladas de alimentos. Desde leche, agua envasada, frutas y verduras frescas, alimentos procesados, pasteles de obrador artesanal, carnes crudas y procesadas, etc. Sin entrar en la cantidad de alimentos que se ingieren en establecimientos o en domicilio mediante reparto.
Cuantos casos de defunción por cosas como esta se dan al año? Qué porcentaje del consumo suponen? Exacto, mínimo, bajísimo. Que obviamente un muerto es suficiente, pero ningún sistema está libre de fallos (desde fallos en sistemas de seguridad en parques de atracciones a fallos en coches que no tengan que ver con el accidente). Es sistema funciona razonablemente bien en tanto en cuanto casos así son, por suerte para todos, anecdóticos aunque el consumo de comida no deje de aumentar. Que es mejorable? Pues los propios inspectores de sanidad han propuesto una serie de medidas, sin ir más lejos. Pero caer en el alarmismo y en el sistema es una mierda cuando tenemos una de las legislaciones más duras en consumo de alimentos es absurdo.
Cuantos casos de defunción por cosas como esta se dan al año? Qué porcentaje del consumo suponen? Exacto, mínimo, bajísimo. Que obviamente un muerto es suficiente, pero ningún sistema está libre de fallos (desde fallos en sistemas de seguridad en parques de atracciones a fallos en coches que no tengan que ver con el accidente). Es sistema funciona razonablemente bien en tanto en cuanto casos así son, por suerte para todos, anecdóticos aunque el consumo de comida no deje de aumentar. Que es mejorable? Pues los propios inspectores de sanidad han propuesto una serie de medidas, sin ir más lejos. Pero caer en el alarmismo y en el sistema es una mierda cuando tenemos una de las legislaciones más duras en consumo de alimentos es absurdo.
#34:
#6 esto no se le olvida a nadie excepto a las caricaturas ridiculizadas de ideologías que no gustan por aquí.
En el pensamiento liberal estos problemas están perfectamente incluídos y atajados a través de selección natural de empresas. Las que saben operar sobreviven, las que no quiebran. Intoxicaciones, corruptos, egoistas y personas con pocas luces van a existir tanto en el liberalismo radical como en el comunismo radical, pasando por cualquier socialdemocracia. La cuestión es como se atajan estos problemas y que pasa a continuación.
En el liberalismo esto no es un problema, pues la empresa muere por su mal obrar y otras toman su lugar.
En el pensamiento liberal estos problemas están perfectamente incluídos y atajados a través de selección natural de empresas. Las que saben operar sobreviven, las que no quiebran. Intoxicaciones, corruptos, egoistas y personas con pocas luces van a existir tanto en el liberalismo radical como en el comunismo radical, pasando por cualquier socialdemocracia. La cuestión es como se atajan estos problemas y que pasa a continuación.
En el liberalismo esto no es un problema, pues la empresa muere por su mal obrar y otras toman su lugar.
#10:
vendo lote de 5 kg , paquetes de carne mechada "La Mechá" , con listeria, garantía por laboratorio independiente.
Pilla bajas remuneradas, pilla indemnizaciones, sal de la carcel para ingreso hospitalario.
último lote.Aprovéchate que me la quitan de las manos!
Pilla bajas remuneradas, pilla indemnizaciones, sal de la carcel para ingreso hospitalario.
último lote.Aprovéchate que me la quitan de las manos!
#5:
El sistema funciona. Ha sido cosa de unos hijos de puta. Tranquilos, que ya no hay más.
Comentarios
¿Esto no lanza a estos malnacidos de cabeza al homocidio imprudente?
#2 deberia. otra cosa es que politicamente ahora se les proteja por las cabezas que tendrian que rodar detras
Lo grave ya no solo es lo de magrudis: Lo grave es como funcionan los controles en este país:
Las empresas no pedirán mayores controles, no, eso si que no: pero si que la gente confié cuando pasa alguna burricidad y que sintamos alguna especie de culpabilidad si decidimos que nuestra salud primero, no sea que paguen justos por pecadores.
Pues que sean lo primero que exijan, así controlan al resto y no acabaran perjudicados los que hagan las cosas como es debido
#1 Según un mantra del pensamiento liberal, estas cosas nunca deberían suceder: la empresa tendría interés en no intoxicar a sus clientes porque perjudicaría a su negocio.
Ante estos casos suelen responder que estos empresarios son idiotas. Pero es una mierda de respuesta, porque evidencia que el modelo liberal es una puta utopía de unicornios rosas donde los idiotas avariciosos no existen ni dirigen empresas. Es evidente que esto no es así. Ergo: vaya modelo de mierda si sus bases no se cumplen.
#4 A los liberales se les olvidan esas cosas cuando suponen gastos uy mientras no pase nada... hasta que pasa porque tiene que pasar y hay gente pa todo.
Luego lloramos que la lejia es cara
#6 No se les olvida nada, les da igual, los mejores (en el más amplio sentido de la palabra) sobreviven y punto.
#6 esto no se le olvida a nadie excepto a las caricaturas ridiculizadas de ideologías que no gustan por aquí.
En el pensamiento liberal estos problemas están perfectamente incluídos y atajados a través de selección natural de empresas. Las que saben operar sobreviven, las que no quiebran. Intoxicaciones, corruptos, egoistas y personas con pocas luces van a existir tanto en el liberalismo radical como en el comunismo radical, pasando por cualquier socialdemocracia. La cuestión es como se atajan estos problemas y que pasa a continuación.
En el liberalismo esto no es un problema, pues la empresa muere por su mal obrar y otras toman su lugar.
#34 Luego todos estos cuando emigran se van a paises capitalistas para escapar.... del capitalismo.
#34 si la empresa consigue ocultar su mal obrar, entonces esa selección natural que comentas no existe.
#48 El sistema perfecto no existe. También hay funcionarios corruptos que en socialdemocracia ocultan su mal obrar durante décadas, haciendo mucho daño y quedando impunes.
Pero estadisticamente, en el sistema liberal estas empresas van muriendo y son reemplazadas por organizaciones mas eficaces, mas seguras y mas eficientes. Y si no, mira toda la riqueza que te rodea y compara con hace 3 o 4 siglos.
#51 Sí sí, pero te olvidas que Las empresas estan ahi gracias a empresaurios, que son el cancer de nuestra sociedad y todos estariamos mejor sin ellos trabajando en... Ehhh TODO SERIA MEJOR SIN ELLOS
#78 lol. Y para quien trabajaria un mindundi como tu sin empresarios?
#51 Y no podría ser que el principal impulsor de la riqueza que nos rodea sea el acceso a cantidades inmensas de energía barata?
Crees que el sistema actual, sin petroleo, nos hubiese llevado a estar rodeados (algunos mucho más que otros) de riqueza?
#83 Pregúntale a los países que intentaron otro sistema despues de el uso generalizado del pretroleo.
#51 Otro chankete Neoliberal. Por cada tiburón Neoliberal sois millones de chanquetes neoliberales deglutidos y jiñados. Jajajaja.El Neoliberalismo es el cáncer de la humanidad, gran generador de guerras, miseria y sufrimiento.
#96 Nunca ha habido tanta abundancia y bienestar como hay desde que se empezó a emplear el capitalismo y el libre comercio. Ambos conceptos plenamente compartidos con el liberalismo.
Nuestro sistema es una mezcla compleja de sistemas e ideas. Las únicas dos que tiene del liberalismo coinciden en el tiempo con los mayores periodos de riqueza y bienestar de la historia de la humanidad.
Si, el liberalismo es cancer. Sigue repitiendo lo que te han dicho que tienes que decir para ser guay y encajar. Bee Bee.
#96 Antes de que apareciera el liberalismo, en la humanidad era todo paz, abundancia y felicidad.
#51 Si, esa riqueza ha salido de un enorme placer. Algunos estáis aún muy lejos de entender el precio de una TV moderna.
#51 ¿ Por qué no lo comparas con la riqueza de hace 25 años?
#51 muy cierto, y los consumidores de sus productos también van muriendo y son reemplazados por consumidores mas fuertes y de mejor calidad. Regular es perder todo este hermoso ciclo.
#51 y no deberían ser también más éticas?
o eso lo dejamos a la autoregulación?
#34 Ni pajolera idea. La prueba la tienes con laboratorios USA. Venden 10 veces mas cara la insulina ke en Canadá, si el Liberalismo fuese la panacea de la ke hablas algún laboratorio USA habría desarrollado una insulina a un precio competitivo pero el oligopolio farmacéutico US no lo permite.
Liberalismo el cancer de la humanidad.Lo malo es ke muchos "liberales" se crren tiburones y por cada tiburón Liberal hay millones de chanquetes liberales, tu seguro ke seras un chanquete.Jajajaja
#91 Estados Unidos no es un país liberal. Está muy muy lejos de serlo y en muchos temas es profundamente estatista. Por ejemplo, las regulaciones estatales y nacionales para producir medicamentos que provocan que un emprendedor no se pueda costear producir insulina para venderla.
Liberalismo el cancer de la humanidad.
Un gran argumento, si señor.
Lo malo es ke muchos "liberales" se crren tiburones y por cada tiburón Liberal hay millones de chanquetes liberales, tu seguro ke seras un chanquete.Jajajaja
Yo me identifico como un helicoptero apache de combate, ya que preguntas.
#34 mueren las empresas, pero después que sus clientes...
#34 se supone que esto es un argumento para que las empresas no pasen controles obligatorios?
#34 Y la selección liberal de las personas. Concretamente las que han muerto de intoxicación. Es que dais risa macho.
#34 Y la selección liberal de las personas, concretamente las seleccionadas por la listeriosis en este caso. Gracias liberalismo!!
#34 No me digas más, vives en la calle de la piruleta.
#34 La empresa quebrará, pero antes se ha llevado varias vidas por delante. No es mi definición de "no ser un problema".
#34 hasta que entran en la ecuación las empresas potentes (multinacionales, etc) que se pasan cualquier posible ajuste liberal correctivo por la entrepierna de sus directivos.
#34 y no te olvides en la selección natural de clientes. Un par de viajes más así y todos veganos. WIN WIN
#34: Selección natural de empresas... que luego se lleva a gente inocente por delante. ¿O también es selección natural de clientes? A ver de que le sirven esas teorías a quienes se han muerto.
#6 ¿los liberales son los nuevos nazis?.
No se que tiene esto que ver con el liberalismo.
#4 Eso es, el ser humano es imperfecto y corruptible por lo que los partidarios del principio de no intervención se podrían catalogar en dos grupos; el de los ingenuos que se creen ese mundo de piruletas que dices, y el de los que saben perfectamente que se trata de una farsa que utilizan para enriquecerse.
#8 El factor empático ha sido el aglutinante de la humanidad. El neoliberal es el parásito ke se nutre de esa empatía sin aportar nada.
#4 Me juego el cuello a que ese carne infectada no la han perdido y la han puesto en algún mercado africano o asiático. De esta gentuza me espero cualquier cosa.
#15 esa carne le meterán fuego y la pondrán a la venta de nuevo pero aquí, no te vayas muy lejos. Y avalado por las autoridades.
#4 el modelo liberal es una distopía más bien...
#4
Esto que dices falso y la gente te está votando positivo a una caricatura que haces de una forma de pensar que no comparten.
Los liberales tenemos muy claro que esto va a pasar. De igual forma que en un estado socialista hay funcionarios corruptos. Lo que decimos es que cuando esto sucede los consumidores pueden ejercer su libertad y dejar de comprar productos a esa empresa, lo cual hace que la empresa desaparezca.
Es un proceso de selección continúa.
#31 Ya, y mientras tanto las muertes y abortos y padecimientos son tan solo una señal para el consumidor. Son el pequeño precio que hay que pagar por la ausencia de regulación.
Una visión humana de todo esto pasa por exigir que un organismo independiente y sin ánimo de lucro (el Estado, por ejemplo) someta a controles a las empresas para evitar que haya víctimas.
Porque de lo que se trata no es de que la empresa pierda clientes por intoxicar a sabiendas a sus consumidores. De lo que se trata es de evitar que se intoxique nadie.
Que el liberalismo desdeñe los controles apelando a que si hay muertos ya perderán clientes es aún más tenebroso todavía.
#50
Ya, y mientras tanto las muertes y abortos y padecimientos son tan solo una señal para el consumidor. Son el pequeño precio que hay que pagar por la ausencia de regulación.
Pero que ausencia de regulación? España es un estado del bienestar basado en la socialdemocracia con sanidad universal, sistema educativo universal y estrictas leyes sanitarias dictadas desde europa para poder formar parte del mercado común.
Y aun y con todo eso, ha pasado esto. Prueba de que esto va a pasar siempre. Es inevitable que existan corruptos y egositas. Eso va a pasar en cualquier sistema. La diferencia es como funciona el sistema para reaccionar a estos hechos. En el liberalismo tu puedes participar del movimiento para matar a esta empresa, no comprando sus productos.
En otros sistemas son estructuras de poder superiores al individuo las que deciden como se ataja.
Una visión humana de todo esto pasa por exigir que un organismo independiente y sin ánimo de lucro (el Estado, por ejemplo) someta a controles a las empresas para evitar que haya víctimas.
Eso ya sucede, y casi cualquier liberal que no sea extremadamente radical defiende la necesidad de un regulador que permita que se de el contexto necesario para generar una sociedad y un mercado.
Pero tampoco es garantía de nada.
Porque de lo que se trata no es de que la empresa pierda clientes por intoxicar a sabiendas a sus consumidores. De lo que se trata es de evitar que se intoxique nadie.
Y así funcionan las cosas, simplemente el sistema no es infalible.
Que el liberalismo desdeñe los controles apelando a que si hay muertos ya perderán clientes es aún más tenebroso todavía.
El liberalismo no dice eso. Lo que digo es que esto se autoregula. Obviamente no es solo perder clientes. La empresa en un sistema liberal tendría que cubrir absolutamente todas las externalidades que ha generado. Eso en nuestra socialdemocracia ya verás como no pasa.
#58 En un sistema desregulado ni siquiera es cierto que "puedes participar del movimiento para matar a esta empresa, no comprando sus productos" porque en un mes abren con otro nombre, y cambiando el diseño del envase, y ni te enteras.
Sin atar en corto a las empresas, esto sería la jungla.
#58 Donde está ese maravilloso estado?
#50 #58 #158 además de que ¿cómo impedimos la libertad de la gente para matarse con productos tóxicos como el tabaco o el alcohol o para seguir comprando comida basura, que también acabará matándoles, pero que es más asequible a su economía?
#50 Insinúas que si el estado montase una cadena de produción cárnica para alimentar a la población, estas cosas no pasarían?
#31 lo que hay que hacer desaparecer no es la empresa sino al empresario y sus cómplices
#59 obviamente que hay que investigar al empresario.
#31 En plan liberal la empresa desaparece y mañana ante otra empresa con otro nombre y a seguir. O ni eso en plan liberal la empresa podria poner cualquier etiqueta a sus productos sin poner siquiera su marca y la gente lo compraría sin saber que son los mismos.
#68 Entiendo que tienes una idea muy caricaturizada de las posturas liberales.
Te recomiendo leer: https://en.wikipedia.org/wiki/Liberalism
Por que esto que comentas es directamente ridículo.
#70 Si es solo una caricatura sobre el sistema Neoliberal se queda corto. el Neoliberalismo es el mayor asesino de la historia.
Pero los Neoliberales de salon pensais como esos ke apuntan a su hijo a un ekipo infantil, ke les sadra un Mesi y por cada Mesi hay 3 millones ne niños frustrados.sois pateticos #40
#31 un liberal es uno de derechas que no quiere pagar impuestos.
#31 la selección es positiva: se ahorra en controles y si aparecen muertos imputables a tus productos, cierras la empresa, abres con otra marca y a volver a empezar. El beneficio extra de no tener controles lo compensa.
Incluso puede usar la misma fábrica.
Con el paso del tiempo todas las empresas van a vender basura.
#54 no llegas a la elección. Una vez que el consumidor está muerto, ya no vuelve a comprar.
Yo no sé si sois conscientes de lo que decís y lo que significa, por ejemplo en este caso que hay muertes detrás.
#31 Pero es no se han llevado solo a su empresa por delante. La caída de las ventas de carne mechada ha sido brutal, se ha llevado por delante el sector, por lo menos este verano.
#4 También ha podido pasar que el mercado haya creado una demanda de productos contaminados capaces de provocar la muerte y la empresa les haya seguido. Yo no lo descartaría.
/S
#4 Claro, porque estas cosas solo pasan en el pensamiento liberal, no vayamos a sospechar que todo esto es propio de la naturaleza humana y que va a pasar siempre, da igual el sistema que uses.
#41 ¿La naturaleza humana insta a la gente a vender carne contaminada? Joder qué cosas tiene la biología.
A todo esto, ¿tener principios éticos y no envenenar a los demás es también parte de la naturaleza humana o es más bien una perversión de esta?
Y por último: ¿estás diciendo que el modelo racional liberal se pasa toda naturaleza humana por salva sea la parte, como hizo el comunismo? Pasmado me dejas.
#53 Este pais justifica el robo con el "tu tambien harias lo mismo"
Pero ke pensar de unos votantes ke después de ke todos los alcaldes del PP de Madrid así como todos sus presidentes comunitarios están imputados ( y si no lo están es porque tuvieron a la justicia secuestrada( y aun siguen votandoles. Es para exonerar el intestino hasta la primera papilla.
#53 "¿La naturaleza humana insta a la gente a vender carne contaminada? Joder qué cosas tiene la biología."
Me parece que te falta mucha comprensión lectora, no he dicho eso en ningún momento. He dicho que la naturaleza humana crea de todo, desde personas empáticas y buenas a personas malas y egoístas. Y que eso pasará en cualquier sistema, pero algunos parece que preferís repetir dogmas que no por falsos y falaces se repiten menos.
#41 Por eso no hay que confiar en la naturales humana y establecer controles.
#71 Claro, tú déjale al gobierno los controles, y dame un bote de palomitas.
#41 Claro, no existe la empatía, Lo malo es ke el ladrón se cree ke todos son de su condición. Ponerse en los zapatos de los poderosos, te hace olvidar tus propios callos.
#4 Obviamente Magrudis es una organización socialista-podemita que buscaba minar los principios liberales promulgando el aborto entre las embarazads.
#4 No creo que tengas muy claro lo que es el liberalismo. Comportamientos imprudentes o directamente dañinos para la sociedad van a ocurrir siempre, en cualquier modelo económico o político. La forma de lidiar con ellos que tiene el liberalismo (aparte obviamente de arrestar a quien cometa un crimen) es permitir que el consumidor elija libremente si quiere castigar o no esos comportamientos. En ese sentido da más poder al ciudadano individual, y crea los incentivos en los empresarios para que no se vuelvan muy locos si quieren ganar dinero en el largo plazo.
En cambio en un sistema con la economía controlada, donde los comportamientos imprudentes o dañinos pueden surgir igual, el problema viene cuando quien comete esos comportamientos está entre el grupo de personas que controla la economía (que no tiene por qué ser un líder, puede ser un grupo de técnicos o funcionarios). Ahí el ciudadano tiene poco margen de actuación para castigar esos comportamientos, más allá de votar a otro dirigente si existe dicha opción. Pero muchas veces no todo es blanco o negro y ese dirigente puede hacer algunas cosas mal y otras bien, y mantenerse en el poder.
En cualquier caso, no, el liberalismo no asume que no van a existir empresarios idiotas, más bien al contrario, asume que van a existir y crea los contrapesos para limitar su efecto.
#54 Los liberales no son los que dicen que puedo operar a corazón abierto sin tener ningún título, diseñar un rascacielos sin ser arquitecto o que cualquiera pueda vender medicamentos con algo que se le ha ocurrido coger del campo, o que no necesito ponerles cascos ni arneses a los obreros de mi obra? Yo creo que sin un mínimo de control las desgracias ocurrirían con más frecuencia.
#77 No, los liberales no dicen que los obreros no lleven casco. No difundas chorradas. Se mejor.
#54 Claro, porque como todo el mundo sabe, si imperase el liberalismo económico, el dueño de una empresa no podría estar entre el grupo político que gobierna en el país.
Con todo el respeto del mundo, pero menuda gilipollez.
#4 Los neoliberales culpan a los políticos de corromper a las empresas. Cómo si éstas fueran castas y éticamente irrepochables.
#4 Dificilmente vas a encontrar liberales que no defiendan los controles sanitarios. Una de las bases del liberalismo es un conjunto de leyes que defiendan a los individuos, el que una empresa te venda alimentación en mal estado a conciencia va en contra de las leyes más elementales.
#4 Muchos empresarios si son idiotas y asumes que exista un modelo en el que no pasen estas cosas.
Si existe ese modelo, yo no lo he visto funcionando en ningún sitio.
Hasta que se demuestre que existe y funciona un modelo distinto en el que estas cosas no pasen, no se puede afirmar que esto sea culpa ni del liberalismo, ni del socialismo, comunismo, anarco-sindicalismo, etc...
#4 ya faltaba alguien que viniera a vender su libro, además te vas contestando tú mismo a tus propios argumentos, un excelente debate de a uno.
#4 Yo creo que me dí cuenta allá por los cuatro años. No entiendo que aún haya gente que pueda defender semejante bazofia de modelo económico o creyéndose los mantras de las 'ciencias' económicas modernas.
#4 La historia ha demostrado miles de veces que si no hay un control y una regulación siempre habrá gente dispuesta a cualquier cosa por ganar dinero. Ahí tenemos lo del síndrome tóxico o lo que pasó con el metílico el siglo pasado.
#4 Según un mantra del pensamiento liberal, estas cosas nunca deberían suceder: la empresa tendría interés en no intoxicar a sus clientes porque perjudicaría a su negocio
Vaya hombre de paja te acabas de marcar, el "pensamiento liberal" por supuesto que dice que una empresa tiene interés en que no se intoxiquen sus clientes (es de cajón), pero no dice que sea imposible que eso suceda, y en esos casos hay que sancionarlas.
#4 Bueno, este empresario es imbécil porque si la justicia funciona (si funciona o no es otro asunto que no tiene nada que ver con el liberalismo), se ha arruinado la vida.
Si la empresa fuera pública no se cerraría, seguiría funcionando y nadie sería responsable de nada.
No se, tu comentario ha quedado muy redondo, pero alejado de la realidad.
#4 el mantra dice que esta empresa cerrará, y las que siguen las normas, permanecerán funcionando
El pensamiento liberal no se queda donde tu lo has dejado. Lo peor de todo es que los no liberales de votan positivo por reirte la gracia.
#4 El pensamiento liberal lo que dice es que si una empresa intoxica a sus clientes se queda sin ellos, porque no le va a volver a comprar ni Perry.
#4 No he leído todas las respuestas a tu comentario, y es posible que alguna repita lo que voy a decir.
Soy lo opuesto a un liberal. Totalmente.
Pero aquí no tiene nada que ver ni el liberalismo, ni el socialismo, ni el comunismo.
El empresario se ha saltado todas las normas, toda la ética y todas las formas que existen en la industria alimentaria.
Este empresario no creo que jamás pueda volver a tener algo de su propiedad, cualquier persona que comercie algún producto alimentario relacionado con él será condenado al ostracismo.
Trabajo en la industria alimentaria y cualquier pequeño problema (aunque no suponga un verdadero problema para el consumidor) lleva a tener enormes pérdidas porque la mayoría de grandes empresas no te compran.
Si lo has ocultado (un pequeño problema) meses es que no te compra nadie.
Has causado muertes... Aparte de cárcel jamás va a tener trato contigo ni con nadie que trabajase contigo en dicho momento. Que en el fondo, como sucede en toda industria, todos nos conocemos.
#4 creo que confundes liberalismo con anarquía
Hijos de puta.
#3 Exactamente.
Y por eso el "autocontrol" no funciona.
Porque para cuando el resto del sistema hace su tarea, ya es tarde.
Que vaya ahora la junta y explique a los familiares de los fallecidos que un hijo de puta poco controlado a terminado con la vida de sus allegados
Cada día solo en este país se consumen miles de toneladas de alimentos. Desde leche, agua envasada, frutas y verduras frescas, alimentos procesados, pasteles de obrador artesanal, carnes crudas y procesadas, etc. Sin entrar en la cantidad de alimentos que se ingieren en establecimientos o en domicilio mediante reparto.
Cuantos casos de defunción por cosas como esta se dan al año? Qué porcentaje del consumo suponen? Exacto, mínimo, bajísimo. Que obviamente un muerto es suficiente, pero ningún sistema está libre de fallos (desde fallos en sistemas de seguridad en parques de atracciones a fallos en coches que no tengan que ver con el accidente). Es sistema funciona razonablemente bien en tanto en cuanto casos así son, por suerte para todos, anecdóticos aunque el consumo de comida no deje de aumentar. Que es mejorable? Pues los propios inspectores de sanidad han propuesto una serie de medidas, sin ir más lejos. Pero caer en el alarmismo y en el sistema es una mierda cuando tenemos una de las legislaciones más duras en consumo de alimentos es absurdo.
#9 La patrulla antiosos funciona.
#18 ahora resulta que la casuística que se da en otros países por intoxicaciones alimentarias es un invento y se debe a no sabemos qué.
#22 ¿En que país desarrollado dices que ha habido una empresa detectada con un patógeno potencialmente mortal y ha podido seguir vendiendo sus productos como si nada hasta matar a gente?
#25 te suena la crisis de los pepinos alemanes con 56 muertos por E.Coli? Ademas de casi cuatro mil afectados.
Supongo que Alemania se puede considerar un país desarrollado, no?
#27, no tengo ni idea de la respuesta pero ahí va la pregunta, ¿en el caso de los pepinos alemanes se había detectado el problema meses antes?
#32 no sé si meses, pero sí hubo una concatenación de errores, incluido decir que los pepinos que estaban contaminados eran los españoles, antes de saber que la fuente de contaminación era otra. Todos los sistemas son susceptibles de mejora. Pero para ello hay que hacer un análisis crítico, no decir que todo es una mierda, especialmente sin saber cómo funciona realmente el sistema.
#38, ya, solo lo decía porque ante lo que te habían dicho no se puede poner como ejemplo el caso de Alemania. Ahí lo que pasó es que apareció el brote y no sabían de donde procedía. Estoy de acuerdo contigo en que el sistema en general funciona bastante bien, pero creo que en este caso en particular se ha hecho una chapuza considerable que parece que no se limitan a ciertos errores.
#42 hombre, tener 56 muertos y cerca de 4000 afectados y ni saber de dónde viene el brote me parece bastante más grave que este caso, donde una empresa localiza "ha hecho trampas", pero se sabe qué empresa es y hasta los lotes afectados.
#37 de ningún sitio. Se llamó así por la acusación infundada de que el brote venía de pepinos españoles cuando según la wiki procedía de plantaciones de semillas alemanas o con importaciones de cultivos de Egipto.
#45, si nos atenemos a las consecuencias está claro que es más grave lo de Alemania. Pero en cuanto a procedimientos me parece más grave que se detecte un brote y no se haga nada a que no se haya detectado. Lo segundo en un principio es un fallo (que luego habrá que ver si se puede corregir o si ha sido por culpa de alguien en algún momento), lo primero casi que lo podríamos considerar un atentado.
#52 es que, como te decía, la empresa ha actuado fraudulentamente al comercializar una partida que debía ser destruida. Y eso tiene aparejada una normativa muy clara, con sus sanciones y penas y esas cosas.
El sistema no puede poner a un inspector de sanidad en cada industria alimentaria, bar, restaurante, comedor, etc. Así que son las empresas las encargadas de velar por el cumplimiento de una normativa. Y quien no lo hace que pague por sus actos como un señor juez dictamine. Los propios inspectores de sanidad han planteado posibles mejoras, pero ya antes de este problema. A ver si ahora les hacen caso
#55 Basta con da la alerta a sanidad para que inpeccionen debidamente a esa empresa.
Y se asegure de que se tomen las medidas adecuadas.
Una cosa es llevar el control, otra es detectar un positivo de algo serio y que quede entre la empresa y los que llevan en control.
#45 Como va ha ser mas grave que haya un brote de algo y no se sepa de donde a salido.
Que se sepa que hay un brote de algo y se callen como putas...
Es mas grave lo segundo, porque se sabía, dio positivo y aún y así no sedio alerta a sanidad.
El segundo es mas grave porque se podia haber evitado...
#27 pepinos procedentes de dónde
#27 No sabía yo que Alemania detectase la empresa como SI ha ocurrido en españa PREVIAMENTE a las muerte. Es más en Alemania ni siquiera se llego a saber nunca el origen, y solo se sospecharon posibles focos.
#25 Alemania, Australia, UK, o Estados Unidos sin ir mas lejos.
Recientes:
7.1 2011 United States listeriosis outbreak
7.2 2017 United States listeriosis outbreak
7.3 2017–18 South African listeriosis outbreak
7.4 2018 Australia listeriosis outbreak
7.5 2015-18 European and UK listeriosis outbreak
7.6 2019 Spain listeriosis outbreak
Fuente: https://en.wikipedia.org/wiki/Listeriosis
Pero eh, que en España somos peores siempre.
#39 Aprende a leer.
empresa detectada con un patógeno potencialmente mortal
Ninguno de los que citas se detecto PREVIAMENTE el patógeno.
#62
Yo ya se leer, de lo contrario no podría estar aquí comentando contigo.
Considero que estas intoxicaciones existen y seguirán existiendo, tanto dentro como fuera de España. Luego ya hay detalles de proceso, pero los muertos muertos están, tanto en España como en Alemania.
Considero que esa distinción que haces es absurda y que sabemos poco de todo esto como para discriminar por detalles administrativos del proceso unos casos de otros, a la hora de hacer juicios de valor sobre los países.
Pero vaya, puedes seguir ajustando tus condiciones hasta que solo pueda encajar España en tu descripción, del tipo: "intoxicados mientras hablaban español"
#65 Vuelvo a hacer la misma petición, encuéntrame un país desarrollado en donde se encontrase un patógeno mortal y la empresa siguiera produciendo tan campante. Aparte de españa. Hay una gran diferencia entre los casos que pones que no fueron evitables pues no hubo detección y el actual. Tanto que en muchos países esto pasaría de homicido por imprudencia a asesinato.
#69 Entonces siguiendo tu lógica España es un país mejor que esos otros. En esos otros lugares no se detectó nada y la gente murió. Aquí por el contrario llegamos incluso a detectarlo, pero todavía el sistema no ha sido suficiente como para evitar las consecuencias que también sucedieron en esos otro países.
#73 Falso, en esos países cuando se detecte algo, la empresa deja de producir. En este, detectar algo, como hemos visto, no sirve de nada.
PD: Gracias por el voto negativo, como un niño de preescolar enfadado.
#75 Pero pese a ello, en España no hay mas casos proporcionalmente, que en otros países industrializados. Yo creo que al final el sistema es el mismo y por eso podemos acceder al mercado común. Es decir, que ni tenemos mas riesgo de estas cosas, ni las cosas son tan diferentes. En unos casos no se detecta y la gente se muere, en otros se detecta, el sistema es lento y la gente se muere.
#79 Vamos, lo que dije en mi primer comentario, que la patrulla antiosos funciona. Pues no hay osos. Si los hubiese, tendríamos como hemos comprobado, muchísimos muertos.
#80 Formamos parte del mercado común. La gente no muere por listeriosis con nuestros productos mas que con los productos de otros países industrializados.
A partir de aquí, el que haga afirmaciones tiene que proporcionar prueba. Tu afirmas que españa está peor en estos casos en base a que la gente se ha muerto por que el sistema ha actuado lento.
Bien, yo considero que es un caso aislado y que en otros países también hay fallos, por ejemplo de detección. Tu sin embargo sigues considerando que España está peor. ¿En base a que? Explicanoslo por favor.
Si estubiesemos peor habría mas accidentes. Ante la falta de evidencia tu dices que la ausencia de accidentes obedece a la suerte, y que por eso no podemos observar pruebas de que somos peores.
¿Te das cuenta que quien defiende algo basado en la nada eres tu, y que pretendes que compremos el argumento de que existe algo diferente en España, de lo que no tenemos pruebas, y que no se manifiesta de forma alguna por suerte?
#86 Yo no soy el que cambia de tema para no dar lo que te piden cada dos por tres. Ve y encuentra un caso como te he pedido.
#90 Has especificado unas condiciones sesgadas y construidas para encajar a medida con lo que te interesa.
#92 He pedido un ejemplo de empresa detectada con patógeno mortal donde las autoridades le dejen seguir produciendo tan tranquilos, como ha ocurrido en españa.
Si, un poco más y pido la luna ¿no?
#95 Bueno, ponme un ejemplo de empresa en un país donde no se detecta listeria en las instalaciones pese a las inspecciones y termina muriendo gente?
UK, US, Australia, Alemania.
Ves como la forma en la que se construyen las preguntas es un reflejo de nuestro sesgo y condiciona lo que de las respuestas se deduce?
#100 Si no se detecta no se puede hacer nada, si se detecta y no se hace, entonces hay una negligencia. Una que ha causado muertos. Una no se ha podido evitar, la otra, por inutilidad o dejadez de los implicados tampoco, pero si se hubiese podido.
Vuelvo a decirte, que esto en un país serio, es la diferencia entre homicidio por imprudencia y asesinato.
#73 Otro con lo mismo...
Si no detectas nada dificilmente puedes hacer algo.
Pero si lo detectas y no haces nada... Eres rematadamente tonto y te mereces que te enchironen.
Tanto le costaba darle un toque a sanidad para que controlen a esa empresa haber si hacian lo que debian?
#25 En Alemania hace no mucho.
Y hace no tanto, tuvimos una epidemia de vacas locas que dejó a UK con el culo torcido.
#74 Falso, NUNCA se llego a saber de verdad ni la empresa ni el producto causante.
#76 Dos cosas:
Una, sí se ha trazado el orígen, a cereales contaminados importados de Egipto.
Dos, ¿qué parte de #74 es falsa? Se culpó a los pepinos españoles, que de sobra se sabían que no eran la causa porque dieron negativo para esa variedad en concreto, y entre tanto, palmaron cincuenta y tres personas.
#81 Falso, no se trazó nada, solo acusaron a otro al demostrarse que los pepinos españoles no eran los responsables. Dame un análisis cientifico donde diga que los brotes egipcios tuvieron la culpa.
#18, los que son efectivos son los cazadores de zombies.
#9 Cada dìa en este país se escriben millones de comentarios en el internet, pero muy pocos hablan consigo mismos autorespondiéndose lo cual es el primer escalón en el descenso a la locura
El sistema funciona. Ha sido cosa de unos hijos de puta. Tranquilos, que ya no hay más.
#5 si el sistema no funcionase tu no estarías escribiendo comentarios en internet con la vida garantizada y derechos civiles que te permiten caminar por la calle sin miedo a ser asaltado.
#36 #72 Diles eso a los que han palmao por listeria.
#82 Ningún sistema funciona al 100%. Eso es imposible y lo sabes.
#88 Se lo digo sin sonrojo. Es terrible que estas cosas pasen, se debe perseguir, multar, encerrar y tirar la llave al río y todo lo que quieras. Pero nuestro sistema es hiper-seguro y estos casos son marginales.
#88 Esto es, que los que han muerto son daños colaterales. Ya.
#94 y que son según tu?
Se te ocurre un sistema mediante el cual esto no hubiese pasado? Nunca hemos tenido acceso a tanta comida y tan segura en toda la historia de la humanidad. Antes tener 7 hijos para que sobreviviese uno era lo normal.
Cómo cada vez hay menos daños colaterales, hay proporcionalmente cada vez mas instrumentalizaciones políticas de los pocos daños colaterales que quedan.
#98 Es tan simple y tan sencillo como que las pruebas de seguridad alimentaria las haga la seguridad social y así se retire la licencia a todo alimento que no las pase.
Funciona así en muchos países.
#98 imagínate que ese laboratorio ,ademas de avisar a Magrudis,hubiera remitido ese informe a la junta y la GC.
Se podrían haber tomado medidas en FEBRERO!!!
#5 Hay 3,34 M de empresas wn Espala. Una la ha liado parda.
Sí, el sistema funciona, con sus fallos, pero funciona.
#5 Hijos de puta que ni irán a la cárcel, cuando deberían ser fusilados.
vendo lote de 5 kg , paquetes de carne mechada "La Mechá" , con listeria, garantía por laboratorio independiente.
Pilla bajas remuneradas, pilla indemnizaciones, sal de la carcel para ingreso hospitalario.
último lote.Aprovéchate que me la quitan de las manos!
#12 Perdon, no era el comentario para ti.
#10 Y ademas controla tu peso y permite adelgazar permitiendote tener el cuerpo que siempre has deseado.
¿No debería ser obligatorio que si el laboratorio detectó listeria lo hubiera comunicado también a las autoridades alimentarias y de salud?
#21 Actualmente y de acuerdo a la legislación vigente ,no.Así de chunga es la legislación.
#21 Tampoco veo del todo mal que eso esté así: si se ha detectado se da por supuesto que la empresa una vez informada va a desechar esa partida, que es para lo que se hace la prueba.
Luego ya que está empresa a sabiendas la venda, pues como si yo vendo veneno en frascos: no es que sanidad tenga que estar detrás mía: es que en ese caso yo soy un asesino y quien debe venir es la guardia civil.
Prisión permanente revisable al responsable de la empresa, mínimo
#11 y una pregunta... Lo han hecho por pasta (no les salía caro echar lejía, que dijo el dueño real, que no legal, que es lo que hacian), el recochineo de seguir haciéndolo durante meses, y el odio cerril que hay que sentir por la humanidad al hacer todo eso... ¿No lo convierte en asesinato?
«…Aguirre, quien remarcó que ya no queda ningún afectado por el brote ingresado en la UCI».
Cuánta razón tiene este matasanos metido a politicucho; están en otra planta del hospital, en sus casas o en el cementerio.
Pues yo voy a poner mi granito de arena sobre el asunto y decir que...
Cuando en el Reyno se privatizó ( liberalizò ) el control de la producción y comercialización de los alimentos [ https://bit.ly/2lY1i3o ] es cuando surgieron los problemax y que ... si no recordamos lo que pasó, volvera a pasar. Asi que no echaria yo ninguna campana a vuelo.
Capichi.?
Pues que le obliguen de comer su propia carne.
Solo falta el... "Avisamos a la Junta de Andalucia y a Sanidad pero no cogian el telefono y devolvian los emails".
A la puta cárcel.
Sin colorantes ni conservantes!
A lo mejor va a ser eso.
Que lo natural mata, como lo hacía antes de la era industrial.
#49 será eso. Porque claro, a día de hoy en comparación con esa era pre industrial tenemos:
- Los mismos procesos de fabricación
- Los mismos estándares de manipulación
- Las mismas cadenas de producción
- La misma refrigeración
- El mismo transporte (con refrigeración, tiempos, carreteras, tren...)
- La misma concepción y conocimiento sobre el origen de las enfermedades
- La misma asignación de importancia a la limpieza de las cadenas de procesado, hornos, etc.
- La misma capacidad de vigilancia y control de las propias bacterias
Y, como consecuencia, la misma necesidad del uso de conservantes.
Y podría seguir horas. No se si son más idiotas los comentarios anti conservantes en todo o los de la falacia barata como la tuya.
#63 Oye, todo lo que has descrito es la era industrial.
Enhorabuena, hoy has descubierto en que época vives.
De nada.
La permanente revisable no será para los responsables de esto, no.
Cuando vi la entrevista del "gerente" de esta empresa sospechaba esto... el tio habia hecho un lute... camina o revienta y le salió mal. Además con el bagaje que tenía de pufos de empresas era candidato a ser el típico chanchullero.
¿Eso no lo convertiría en homicidio?
Menudo elemento el dueño de Magrudis.
Que fácil es opinar sin saber.
Es que vosotros los rojos comunistas asesinos no entendéis como funciona esto. En el capitalismo si hay demanda se hace oferta. Si el empresario ofrece carne podrida con listeria y el demandante la compra es que está bien. El país funciona y toda la riqueza fluye hacia abajo para hacer de esta españa una grande y libre. Y los que se contagian por listeria, que hubiesen estudiao para poder pagarse un cirujano privado que les cure todos los males a golpe de bisturí. pobretones! que todos los rojos sois unos pobretones por que queréis y tenéis mentalidad de proletario pobre de venezuela!
Cataluña!! CAtaluña!!