El auto señala que "el encuentro era meramente ocasional, no buscado ni por los agresores ni por los agredidos". "No aparecen visos de la existencia de un delito de odio". Así ventila la titular del Juzgado de Instrucción número 2 de Valencia el caso de la agresión ultra a un joven en la calle del Serpis el pasado 1 de mayo tras una manifestación del partido de extrema derecha España 2000.
#2:
A ver, a los rojos de siempre, cuidado con acusarlos de putos nazis de mierda sin pruebas, a lo mejor era un estudiante de la escuela de idiomas sacándose el B1 de alemán y os ponéis a insultar pasandoos por el forro la presunción de inocencia, la democracia, el estado de derecho y la convención de Kioto.
#9:
#2 Menos mal que la agresión no ha sido al grito de "gora alqaeta". Igual les caían 3000 años de cárcel.
#123:
#2 La tipificación del delito de odio en España es muy específica.
Si esta agresión no cumple con dicha tipificación, entonces no puede ser calificada como delito de odio.
"(A) Cualquier infracción penal, incluyendo infracciones contra las personas o las propiedades, donde la víctima, el local o el objetivo de la infracción se elija por su, real o percibida, conexión, simpatía, filiación, apoyo o pertenencia a un grupo como los definidos en la parte B;
(B) Un grupo debe estar basado en una característica común de sus miembros, como su raza real o perceptiva, el origen nacional o étnico, el lenguaje, el color, la religión, el sexo, la edad, la discapacidad intelectual o física, la orientación sexual u otro factor similar." (OSCE, 2003)
Si te fijas, el delito de odio no se basa en quién es el agresor sino en la víctima.
Que el agresor sea nazi, voxero o multigilipollas no es lo importante sino quién es la víctima. Si un nazi te pega un puñetazo porque es un violento y tú estabas tan tranquilo tomándote unas copas en una terraza, entonces no cuadra dentro del delito de odio.
Para que sea delito de odio tú como víctima tienes que pertenecer o parecer que perteneces a un grupo protegido y dicha agresión debe tener como motivación dicha pertenencia o aparente pertenencia.
Es tan sencillo que da miedo leer los comentarios en menéame o en eldiario.es cuando un periodista debería de conocer lo que dice el Código Penal y redactar su noticia de acuerdo con lo legislado. Pero esto parece que ni interesa en Menéame ni tampoco a @iescolar
#8:
¿Jueces españoles protegiendo a nazis? VALLA NO ME LO EXPERABA
#16:
#9 Imagina que en vez de ser neonazis valencianos son chavales de Altsasua.
#35:
#28 ¿Delito? No. Vomitivo, asqueroso, espeluznante, anacrónico, troglodita, ignorante y un poco psicópata, pero no, no es delito.
Sobre el resto de tu mensaje, dado que es un intento cutre de falacia del hombre de paja para tener algo con lo que defender el nazismo, pues chico, no, no defiendo que haya delitos de conciencia ni que nadie meta en la cárcel a los demás por sus ideas, al contrario de tus amigos nazis ¿Tienes algo más que """"argumentar""""?
PD: no te molestes en ir de víctima con el típico "ah, es que ya defiendes a un nazi con argumentos absurdos y en seguida te llaman pro nazi", me dan mucha pereza los Trolls, especialmente los Trolls fachas pero muy muy especialmente los que además ni si quiera tienen el mínimo de inteligencia como para trollear bien. Si tienes un trolleo con un mínimo de sentido y originalidad para defender al nazismo sin que se te note demasiado adelante, me gustan los retos, pero si vas a recoger cable, acusarme de tonterías o soltar comentarios de primero de falacia no esperes respuesta.
#144:
#123 y todo esto a dias de distancias de lo de las Vemernut y la falsa denuncia por agresion homofoba, que uno pensaría que a lo mejor a @iescolar le podria dar por estar unos dias defendiendo más la presunción de inocencia, sin coger antorchas y esas cosas.
Pero bueno, ya sabemos que está de campaña con lo del CGPJ para ayudar a su gobierno a poner a los suyos, así que supongo que se deberá a eso, hay que vender que los jueces son ricos y fachas, aunque haya evidencias de lo contrario https://twitter.com/zacel38/status/1435272066987708416
#140:
#100 No trata de sacar de quicio o no los temas.
Trata de lo equivocado que es el aceptar la publicación de noticias con sesgos ya definidos (y con la probabilidad de que sean errados, ya sea premeditadamente o no) ante hechos que no han sido analizados correctamente por el personal adecuado.
Destacando así meras opiniones como ciertas, cuando simplemente son elucubraciones y "juicios" sin exponer todas las evidencias que verdaderamente promuevan dichos sesgos como correctos.
#10:
#2 es más, cuidado que no lleve una pulserita o tirantes con la bandera de España que te cae delito o agravante de odio 100% es como un escudo protector que confiere a su portador la capacidad de meterte en la cárcel o aumentar considerablemente tú condena incluso a costa de anular tu juicio y repetirtelo con que le toques un pelo aunque sea en defensa propia
#135:
#13 Según la definición de delito de odio, por lo que cuenta la noticia es evidente que no es delito de odio, pero en fin, esto es Menéame y no vamos a esperar que la gente entienda estas cosas.
"(A) Cualquier infracción penal, incluyendo infracciones contra las personas o las propiedades, donde la víctima, el local o el objetivo de la infracción se elija por su, real o percibida, conexión, simpatía, filiación, apoyo o pertenencia a un grupo como los definidos en la parte B;
(B) Un grupo debe estar basado en una característica común de sus miembros, como su raza real o perceptiva, el origen nacional o étnico, el lenguaje, el color, la religión, el sexo, la edad, la discapacidad intelectual o física, la orientación sexual u otro factor similar." (OSCE, 2003)
#76:
#62 pero que argumentos, si lo único que he hecho es un chiste sobre esa absurda costumbre que tenéis los Trolls fachas de que no se pueda llamar nazis a los nazis, lo que no me esperaba es que uno fuese tan idiota de entrar a trapo y quejarte de que llamamos puto nazi de mierda a un tío en una manifestación nazi, gritando cosas nazis mientras da palizas a gente. Es vomitivo que en 2021 exista gente como tú, pero al menos pensé que habíais aprendido a ocultaros debajo de las piedras para que la gente normal no se diera cuenta de que sois escoria.
solo te he criticado a ti por mostrar actitud nazi.
Tienes razón, los nazis llamaban nazis a los nazis, que es lo único que he hecho, pero lo hacían con menos desprecio que yo.
Ahora me explicas cómo de nazi es defender que un nazi en una manifestación nazis gritando cosas nazis mientras agrede a gente.... No es nazi y quien le llamé nazi es un nazi.
Eres una parodia de un sketch de los Monty Phyton, antes al menos los nazis daban miedo, ahora solo ascopena.
#1:
No, los nazis no odiaban a los judíos, sólo los exterminaban, ¿verdad?
#50:
#31 Nada hombre. Que decía Sieg Heil para llamar a un taxi. Estos rojuelas buscan donde no hay.
#97:
#29 Es que hay que tener mucho cuidado con estas cosas, que un grupo de nazis vestidos de nazis en una manifestación de nazis y gritando cosas nazis mientras apalizan a alguien no significa que la paliza haya sido por motivaciones políticas, puede ser que se haya encontrado a su vecino, que le cae mal, y haya aprovechado para pegarle una paliza nazi no ideológica.
Y es que encima luego te quejas de que te digamos que defiendes a los nazis
Eres un puto chiste
#124:
#31 A los de Altsasu no les condenaron por delito de odio pq odiar no es delito.
Solo aplica cuando se hace por ideologia politica, orientacion sexual, racismo, clasismo, minusvalias o cualquier otro grupo vulnerable.
La policia no es un grupo vulnerable.
#52:
#41 Jajajajajajjajajaja
Estas fatal.
No se les ha condenado por agresión con delito de odio, solo por agresión.
Pero claro que eran unos putos nazis, se dedican a dar palizas a gente en una manifestación de España 2000 al grito de "sieg heil"
En serio, o bien eres terriblemente ignorante/profundamente imbécil para defender a un nazi en 2021 con ese argumento absurdo o bien te crees que lo soy yo ¿Cuál de las opciones es?
lo que yo defiendo es que mañana no te metan a ti en la carcel porque al que gobierna le parezca repugnante tu forma de pensar
Pues deja de defender a nazis entonces.
hombre de paja dice el que me acusa de defender al nazismo.
Jajajajjajajajajajajjajaa si es que hay que quereros
A ver, a los rojos de siempre, cuidado con acusarlos de putos nazis de mierda sin pruebas, a lo mejor era un estudiante de la escuela de idiomas sacándose el B1 de alemán y os ponéis a insultar pasandoos por el forro la presunción de inocencia, la democracia, el estado de derecho y la convención de Kioto.
"(A) Cualquier infracción penal, incluyendo infracciones contra las personas o las propiedades, donde la víctima, el local o el objetivo de la infracción se elija por su, real o percibida, conexión, simpatía, filiación, apoyo o pertenencia a un grupo como los definidos en la parte B;
(B) Un grupo debe estar basado en una característica común de sus miembros, como su raza real o perceptiva, el origen nacional o étnico, el lenguaje, el color, la religión, el sexo, la edad, la discapacidad intelectual o física, la orientación sexual u otro factor similar." (OSCE, 2003)
Si te fijas, el delito de odio no se basa en quién es el agresor sino en la víctima.
Que el agresor sea nazi, voxero o multigilipollas no es lo importante sino quién es la víctima. Si un nazi te pega un puñetazo porque es un violento y tú estabas tan tranquilo tomándote unas copas en una terraza, entonces no cuadra dentro del delito de odio.
Para que sea delito de odio tú como víctima tienes que pertenecer o parecer que perteneces a un grupo protegido y dicha agresión debe tener como motivación dicha pertenencia o aparente pertenencia.
Es tan sencillo que da miedo leer los comentarios en menéame o en eldiario.es cuando un periodista debería de conocer lo que dice el Código Penal y redactar su noticia de acuerdo con lo legislado. Pero esto parece que ni interesa en Menéame ni tampoco aiescolar
#28 ¿Delito? No. Vomitivo, asqueroso, espeluznante, anacrónico, troglodita, ignorante y un poco psicópata, pero no, no es delito.
Sobre el resto de tu mensaje, dado que es un intento cutre de falacia del hombre de paja para tener algo con lo que defender el nazismo, pues chico, no, no defiendo que haya delitos de conciencia ni que nadie meta en la cárcel a los demás por sus ideas, al contrario de tus amigos nazis ¿Tienes algo más que """"argumentar""""?
PD: no te molestes en ir de víctima con el típico "ah, es que ya defiendes a un nazi con argumentos absurdos y en seguida te llaman pro nazi", me dan mucha pereza los Trolls, especialmente los Trolls fachas pero muy muy especialmente los que además ni si quiera tienen el mínimo de inteligencia como para trollear bien. Si tienes un trolleo con un mínimo de sentido y originalidad para defender al nazismo sin que se te note demasiado adelante, me gustan los retos, pero si vas a recoger cable, acusarme de tonterías o soltar comentarios de primero de falacia no esperes respuesta.
#2 es más, cuidado que no lleve una pulserita o tirantes con la bandera de España que te cae delito o agravante de odio 100% es como un escudo protector que confiere a su portador la capacidad de meterte en la cárcel o aumentar considerablemente tú condena incluso a costa de anular tu juicio y repetirtelo con que le toques un pelo aunque sea en defensa propia
Ala seguid blanqueado a estos mierdas, yo el finde pasado vi la primera paliza nazi en mi ciudad que nunca había tenido nazis, dos descerebrados casi matan a un sin techo de mi ciudad, lo dejaron reventado se me heló la sangre, es lo q estais consiguiendo todos los q no denunciais esto.
Ya os arrepentireis como os toque vivir algo asi, aunq sea de refilon en mi caso
Que los nazis odien a todo el mundo no implica que todas sus agresiones constituyan un delito de odio. Como se ha dicho por aquí bastantes veces, sobre todo cuando Vox ha denunciado delitos de odio contra sus simpatizantes o afiliados, se les ha recordado que esa denominación es para grupos vulnerables. En este caso no parece que la motivación sea porque los agredidos pertenecieran a alguno de esos grupos, por lo que no sería un delito de odio.
#62 pero que argumentos, si lo único que he hecho es un chiste sobre esa absurda costumbre que tenéis los Trolls fachas de que no se pueda llamar nazis a los nazis, lo que no me esperaba es que uno fuese tan idiota de entrar a trapo y quejarte de que llamamos puto nazi de mierda a un tío en una manifestación nazi, gritando cosas nazis mientras da palizas a gente. Es vomitivo que en 2021 exista gente como tú, pero al menos pensé que habíais aprendido a ocultaros debajo de las piedras para que la gente normal no se diera cuenta de que sois escoria.
solo te he criticado a ti por mostrar actitud nazi.
Tienes razón, los nazis llamaban nazis a los nazis, que es lo único que he hecho, pero lo hacían con menos desprecio que yo.
Ahora me explicas cómo de nazi es defender que un nazi en una manifestación nazis gritando cosas nazis mientras agrede a gente.... No es nazi y quien le llamé nazi es un nazi.
Eres una parodia de un sketch de los Monty Phyton, antes al menos los nazis daban miedo, ahora solo ascopena.
#41 Jajajajajajjajajaja
Estas fatal.
No se les ha condenado por agresión con delito de odio, solo por agresión.
Pero claro que eran unos putos nazis, se dedican a dar palizas a gente en una manifestación de España 2000 al grito de "sieg heil"
En serio, o bien eres terriblemente ignorante/profundamente imbécil para defender a un nazi en 2021 con ese argumento absurdo o bien te crees que lo soy yo ¿Cuál de las opciones es?
lo que yo defiendo es que mañana no te metan a ti en la carcel porque al que gobierna le parezca repugnante tu forma de pensar
Pues deja de defender a nazis entonces.
hombre de paja dice el que me acusa de defender al nazismo.
Jajajajjajajajajajajjajaa si es que hay que quereros
#123 y todo esto a dias de distancias de lo de las Vemernut y la falsa denuncia por agresion homofoba, que uno pensaría que a lo mejor aiescolar le podria dar por estar unos dias defendiendo más la presunción de inocencia, sin coger antorchas y esas cosas.
Pero bueno, ya sabemos que está de campaña con lo del CGPJ para ayudar a su gobierno a poner a los suyos, así que supongo que se deberá a eso, hay que vender que los jueces son ricos y fachas, aunque haya evidencias de lo contrario
#50 decia sieg heil porque es un nazi, eso esta claro, ahora de lo que va el asunto de verdad, ¿cuál es el motivo de la agresión? Para que sea odio, tendrás que demostrar que fue por odio a algo, como a los homosexuales, judios, o X.
>las víctimas no pertenecían a ningún partido político o sindicato ni portaban banderas u otros signos "que pudieran delatar su ideología"
el articulo no aclara los motivos por el que hubo la agresión, pero hay referencias que ponen que no hay indicio de que fuera por ideología ni ninguno otro motivo.
contra qué es el odio exactamente?
toda la noticia llena de sesudos comentarios como siempre, para que analizar lo ocurrido, luego hay sorpresas cuando se tragan bulos como el de los 8 nazis encapuchados en verano, a las 5 de la tarde en la calle....
#29 Es que hay que tener mucho cuidado con estas cosas, que un grupo de nazis vestidos de nazis en una manifestación de nazis y gritando cosas nazis mientras apalizan a alguien no significa que la paliza haya sido por motivaciones políticas, puede ser que se haya encontrado a su vecino, que le cae mal, y haya aprovechado para pegarle una paliza nazi no ideológica.
Y es que encima luego te quejas de que te digamos que defiendes a los nazis
Delito de odio al idioma españó. Sin fueran verdaderos españoles traducirían la expresión germana y dirían "Soy subnormá, soy subnirmá!" mientras extienden el bracico.
#68 ¿Cuál es el motivo de que un nazi, en una manifestación nazi y gritando cosas nazis pegue una paliza a alguien? Seguro que no ha sido una agresión motivada por motivos referentes a la ideología, habrá sido porque le ha quitado el aparcamiento o porque ha mirado a su novia o algo así.
Trata de lo equivocado que es el aceptar la publicación de noticias con sesgos ya definidos (y con la probabilidad de que sean errados, ya sea premeditadamente o no) ante hechos que no han sido analizados correctamente por el personal adecuado.
Destacando así meras opiniones como ciertas, cuando simplemente son elucubraciones y "juicios" sin exponer todas las evidencias que verdaderamente promuevan dichos sesgos como correctos.
#83 los nazis odian mucho, de nuevo, ¿qué pruebas tienes de que las víctimas perteneces a uno de esos grupos de odio y de que los nazis estos conocian su condición?
Puedes retorcer y manipular lo que quieras, que ese punto es el que importa.
#31 No sabemos la condición de las víctimas, pero eran nazis agrediendo a unas personas haciéndolo al estilo nazi y celebrándolo como nazis con consignas nazis. No es que nos nazis necesiten muchos motivos para dar palizas, pero tienen sus preferencias y suelen salir de caza.
Los chavales de Altsasua al principio tampco sabían que las otra personas eran miembros de la Guardia Civil. Estaban de paisano y por casualidad en el mismo bar. Se le podría aplicar el mismo argumento que aquí. ¿Cómo va a ser terrorismo, si no les buscaron concretamente? Era un encuentro ocasional no buscado por los agresores ni por los agredidos.
¿Y si en este caso de los nazis uno de los agredidos hubiera sido un miembro de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado tomandose algo con sus amigos que no lo son?
#88 los tipos, que no chavales, de Alsasua sí conocian a las victimas, no inventes. No se ha probado que los nazis estos conocieran ni tuvieran motivaciones politicas en la agresion.
Que si se demuestra, cojonudo, pero de nuevo, ¿qué pruebas hay?
#170 Pareces mas cabal que yo en muchos de tus comentarios.
Crees de verdad que los hechos que se nos presentan encajan en el delito de odio según la legislación vigente?
Personalmente, aunque los agresores sean putos nazis, si el juez viera delito de odio estaría prevaricando. A la postre esto beneficiaría a esos putos nazis que recurrirían y podrían irse de rositas.
#13 Según la definición de delito de odio, por lo que cuenta la noticia es evidente que no es delito de odio, pero en fin, esto es Menéame y no vamos a esperar que la gente entienda estas cosas.
"(A) Cualquier infracción penal, incluyendo infracciones contra las personas o las propiedades, donde la víctima, el local o el objetivo de la infracción se elija por su, real o percibida, conexión, simpatía, filiación, apoyo o pertenencia a un grupo como los definidos en la parte B;
(B) Un grupo debe estar basado en una característica común de sus miembros, como su raza real o perceptiva, el origen nacional o étnico, el lenguaje, el color, la religión, el sexo, la edad, la discapacidad intelectual o física, la orientación sexual u otro factor similar." (OSCE, 2003)
#1 es que precisamente la jueza lo que dice es que "las víctimas no pertenecían a ningún partido político o sindicato ni portaban banderas u otros signos "que pudieran delatar su ideología". Es decir, que la agresión no fue por la ideología de las víctimas, por lo que no aplica el delito de odio. No entiendo muy bien por qué se escandalizan tanto los de este medio y lo venden como si fuera un capricho de la jueza, cuando la justificación está bastante clara
Aplicado a tu ejemplo, todas las agresiones a judíos por el hecho de ser judíos son delito de odio, independientemente de que los agresores sean nazis o no. Y todas las agresiones cometidas por nazis pueden ser delito de odio o no serlo, dependiendo de las circunstancias.
#31 Que sí , que eran solo unos chavales pidiendo un taxi mientras practicaban el idioma alemán. Hay que ver lo que te gusta intentar blanquear el nazismo o fascismo.
#124 a los de altasu les condenaron por delito contra la autoridad, y descartaron el de odio, porque el delito de la autoridad ya reconoce que la agresión fue por su condición de agente, y contemplar condenar por otro delito, habría sido doble castigo.
Siento tener que hacerte descubrir que en la sentencia se les condeno por agredir a alguien por su condición de agente.
#120 desconozco el motivo de la agresión, igual que tú. La diferencia es que yo no me lo invento ni pido que se les condene sin pruebas, pido que haya pruebas.
#131 les condenaron por atentado contra la autoridad, porque se reconoce que la agresión estaba motivada por su condición de agentes. Informate antes de hablar.
#30 Asombroso. Por no decir "presidente de la asociación de chulos de putas"
Por cierto, si no fuera por las barbaridades que hacen, esta gentecilla sería la risión. A todos les da por ponerse las mismas tonterías de niño sin madurar: "sección de asalto", "escuadrón no sé qué", "batallón Norte", y escuditos con banderas y runas varias.
#45 para que sea considerado delito de odio hay una serie de condiciones necesarias, entre ellas, si no recuerdo mal, que las víctimas pertenezcan a un colectivo vulnerable... aquí parece que lo que ha entendido la juez es que las víctimas no han sido atacadas por su ideología, raza, condición sexual, etc, si no que ha sido algo fortuito (eran los que estaban por ahí)
#51 ni idea seguro que lo tiene que haber... pero nadie dijo nada de Valencia, sino el #1 habló de los nazis y sus campos que yo seguí con un chiste negro y malo.
#70 viene en los autos, era "Ospa" o algo similar. Hacen manifestaciones desde hace años pidiendo la expulsión de la policia.
Que manifestarse y pedir lo que sea, mientras no se incite a la violencia, bien, pegar a gente ya no tan bien.
Tú puedes estar en contra de la homosexualidad por ejemplo, y manifestarlo, por tu religión o lo que sea, pero si luego pegas a un homosexual, pues lógicamente van a pensar que es por odio debido a tu religión.
#34 yo en tu lugar trataría de leer la noticia y tratar de entender la aplicación de las leyes antes de ir insultando a la gente por aportar comentarios razonados como los de #23 y #29.
#84#142 Las circunstancias son un agresor invocando a Hitler. Para un agresor así el agredido es objetivo por no ser nazi. La ley, además, prohibe la exaltación del nazismo.
#29 La jueza descarta que sea delito de odio porque los nazis no sabían si las víctimas pertenecíana un colectivo. Pero es que no basta con saberlo. Basta con creerlo. Puedes escuchar un fragmento de conversación e imaginar la ideología política de tus interlocutores, o su condición sexual por escuchar su forma de hablar.
Comparar con los ocho encapuchados ficticios cuando en este caso está grabado y los agresores indetificados es un acto de manipulación. Aquí no estamos hablando con el calor del m,omento. Estamos hablando de hechos de mayo y ya es septiembre.
La jueza dice cosas muy ridículas como que los nazis o las víctimas no buscaron al otro grupo. Puede ser un delito de ocio si los nazis en su deambular por Valencia se encuentran a un grupo de gays en una terraza y les agreden por ser gays. Que los agresores busquen a las victimas no es condición para que sea delito de odio, sino quer es un agravante de premeditación. ¿Y que pasa si les agreden porque creen que son gays y luego no lo son?
Recordad que unos titiriteros por una actuacion los metieron en la carcel por enaltecimiento del terrorismo eh, pero claro estos son "del lado bueno de la historia".
#85 Entonces, númeritos, por qué agredieron a una persona al grito de Sieg Heil, el grito que usaba el terror nazi para identificarse?
Venga, a ver cómo trabaja esa disonancia cognitiva en la que no encuentras relación con esta agresión pero sí en una interpretación teatral donde solo se hizo un juego de palabras
#8 Eso digo yo, los jueces españoles son innecesarios. Deberían juzgar los foreros de internet leyendo cabeceras de noticias por referéndum democratico.
Hace nada, una joven de 20 hostió a un PPero local. Según éste hasta dijo cosas como Gora ETA, lo que sea.
Bueno, en lugar de juicio rápido como en estos casos se va a abrir un proceso por delito de odio.
El encuentro también fue casual, el contexto fue nocturno y demás analogías.
Dependiendo de dónde se produzca la falta, quién sea el agresor y quien la víctima, el proceso y la pena es totalmente diferente,como pasó con el lamentable episodio de Alsasua.
Y es que solo hace falta saber leer para no ir por ahi haciendo el ridiculo ... pero nada, esta gente es persistente. Parece que, para ellos, es delito de odio todo aquello con lo que no simpatizan.
En condiciones normales no añadiria aqui que me parecen unos miserables estos que han sido condenados porque lo razonable para cualquier interlocutor de buena fe seria darlo por supuesto. Dadas las circunstancias, me veo obligado a hacerlo expresamente.
Comentarios
A ver, a los rojos de siempre, cuidado con acusarlos de putos nazis de mierda sin pruebas, a lo mejor era un estudiante de la escuela de idiomas sacándose el B1 de alemán y os ponéis a insultar pasandoos por el forro la presunción de inocencia, la democracia, el estado de derecho y la convención de Kioto.
#2 Menos mal que la agresión no ha sido al grito de "gora alqaeta". Igual les caían 3000 años de cárcel.
¿Jueces españoles protegiendo a nazis? VALLA NO ME LO EXPERABA
#9 Imagina que en vez de ser neonazis valencianos son chavales de Altsasua.
#2 La tipificación del delito de odio en España es muy específica.
Si esta agresión no cumple con dicha tipificación, entonces no puede ser calificada como delito de odio.
http://www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/delitos-de-odio/que-es-un-delito-de-odio
¿Qué es un delito de odio?
"(A) Cualquier infracción penal, incluyendo infracciones contra las personas o las propiedades, donde la víctima, el local o el objetivo de la infracción se elija por su, real o percibida, conexión, simpatía, filiación, apoyo o pertenencia a un grupo como los definidos en la parte B;
(B) Un grupo debe estar basado en una característica común de sus miembros, como su raza real o perceptiva, el origen nacional o étnico, el lenguaje, el color, la religión, el sexo, la edad, la discapacidad intelectual o física, la orientación sexual u otro factor similar." (OSCE, 2003)
Si te fijas, el delito de odio no se basa en quién es el agresor sino en la víctima.
Que el agresor sea nazi, voxero o multigilipollas no es lo importante sino quién es la víctima. Si un nazi te pega un puñetazo porque es un violento y tú estabas tan tranquilo tomándote unas copas en una terraza, entonces no cuadra dentro del delito de odio.
Para que sea delito de odio tú como víctima tienes que pertenecer o parecer que perteneces a un grupo protegido y dicha agresión debe tener como motivación dicha pertenencia o aparente pertenencia.
Es tan sencillo que da miedo leer los comentarios en menéame o en eldiario.es cuando un periodista debería de conocer lo que dice el Código Penal y redactar su noticia de acuerdo con lo legislado. Pero esto parece que ni interesa en Menéame ni tampoco aiescolar
No, los nazis no odiaban a los judíos, sólo los exterminaban, ¿verdad?
#28 ¿Delito? No. Vomitivo, asqueroso, espeluznante, anacrónico, troglodita, ignorante y un poco psicópata, pero no, no es delito.
Sobre el resto de tu mensaje, dado que es un intento cutre de falacia del hombre de paja para tener algo con lo que defender el nazismo, pues chico, no, no defiendo que haya delitos de conciencia ni que nadie meta en la cárcel a los demás por sus ideas, al contrario de tus amigos nazis ¿Tienes algo más que """"argumentar""""?
PD: no te molestes en ir de víctima con el típico "ah, es que ya defiendes a un nazi con argumentos absurdos y en seguida te llaman pro nazi", me dan mucha pereza los Trolls, especialmente los Trolls fachas pero muy muy especialmente los que además ni si quiera tienen el mínimo de inteligencia como para trollear bien. Si tienes un trolleo con un mínimo de sentido y originalidad para defender al nazismo sin que se te note demasiado adelante, me gustan los retos, pero si vas a recoger cable, acusarme de tonterías o soltar comentarios de primero de falacia no esperes respuesta.
#2 es más, cuidado que no lleve una pulserita o tirantes con la bandera de España que te cae delito o agravante de odio 100% es como un escudo protector que confiere a su portador la capacidad de meterte en la cárcel o aumentar considerablemente tú condena incluso a costa de anular tu juicio y repetirtelo con que le toques un pelo aunque sea en defensa propia
#31 Nada hombre. Que decía Sieg Heil para llamar a un taxi. Estos rojuelas buscan donde no hay.
Y la kale borroka no era terrorismo porque los contenedores no tenían afiliación política.
No podemos saber si eran nazis o si solo decían eso por el cabreo.
Quien no ha apalizado a alguien al grito de "Sieg Heil" alguna vez? Es lo normal.
Si tu medidor de sarcasmo no ha reventado aún, es hora de cargar su batería, solo aviso.
#13 Que va, hoy toca:
"circulen que aquí no pasa nada, los chavales de la escuela de idiomas que tenían un mal día"
#11 La noticia sería en la cárcel.
#46 Vaia se hescrive hasi? hexperaba hesta hal menos vien?
#1 Tienen natzi pass.
Ala seguid blanqueado a estos mierdas, yo el finde pasado vi la primera paliza nazi en mi ciudad que nunca había tenido nazis, dos descerebrados casi matan a un sin techo de mi ciudad, lo dejaron reventado se me heló la sangre, es lo q estais consiguiendo todos los q no denunciais esto.
Ya os arrepentireis como os toque vivir algo asi, aunq sea de refilon en mi caso
Que los nazis odien a todo el mundo no implica que todas sus agresiones constituyan un delito de odio. Como se ha dicho por aquí bastantes veces, sobre todo cuando Vox ha denunciado delitos de odio contra sus simpatizantes o afiliados, se les ha recordado que esa denominación es para grupos vulnerables. En este caso no parece que la motivación sea porque los agredidos pertenecieran a alguno de esos grupos, por lo que no sería un delito de odio.
#16 Los mandaban a Guantánamo.
#1 estaban de casualidad por los barrios judíos...
#29 La jueza expone los hechos en el auto. Un grupo numeroso con "estética neonazi"
¿Estetica neonazi no delata su ideologia? Oh vaya. Obviamente las cruces gamadas tatuadas es porque serían hinduistas
#62 pero que argumentos, si lo único que he hecho es un chiste sobre esa absurda costumbre que tenéis los Trolls fachas de que no se pueda llamar nazis a los nazis, lo que no me esperaba es que uno fuese tan idiota de entrar a trapo y quejarte de que llamamos puto nazi de mierda a un tío en una manifestación nazi, gritando cosas nazis mientras da palizas a gente. Es vomitivo que en 2021 exista gente como tú, pero al menos pensé que habíais aprendido a ocultaros debajo de las piedras para que la gente normal no se diera cuenta de que sois escoria.
solo te he criticado a ti por mostrar actitud nazi.
Tienes razón, los nazis llamaban nazis a los nazis, que es lo único que he hecho, pero lo hacían con menos desprecio que yo.
Ahora me explicas cómo de nazi es defender que un nazi en una manifestación nazis gritando cosas nazis mientras agrede a gente.... No es nazi y quien le llamé nazi es un nazi.
Eres una parodia de un sketch de los Monty Phyton, antes al menos los nazis daban miedo, ahora solo ascopena.
#68 Pues difícil está.
Todos sabemos que los nazis no odian para nada ninguno que sea homosexual, judio, de izquierdas, centro o derecha no extremistas....
#41 Jajajajajajjajajaja
Estas fatal.
No se les ha condenado por agresión con delito de odio, solo por agresión.
Pero claro que eran unos putos nazis, se dedican a dar palizas a gente en una manifestación de España 2000 al grito de "sieg heil"
En serio, o bien eres terriblemente ignorante/profundamente imbécil para defender a un nazi en 2021 con ese argumento absurdo o bien te crees que lo soy yo ¿Cuál de las opciones es?
lo que yo defiendo es que mañana no te metan a ti en la carcel porque al que gobierna le parezca repugnante tu forma de pensar
Pues deja de defender a nazis entonces.
hombre de paja dice el que me acusa de defender al nazismo.
Jajajajjajajajajajajjajaa si es que hay que quereros
#28 Explicaselo a los jueces de los tribunales de los juicios de Núremberg.
Y luego también a la justicia en Alemania.
Serlo, igual no es delito, demostrar que lo eres, si. Básicamente porque ser nazi lleva a la violencia de forma intrínseca.
#123 y todo esto a dias de distancias de lo de las Vemernut y la falsa denuncia por agresion homofoba, que uno pensaría que a lo mejor aiescolar le podria dar por estar unos dias defendiendo más la presunción de inocencia, sin coger antorchas y esas cosas.
Pero bueno, ya sabemos que está de campaña con lo del CGPJ para ayudar a su gobierno a poner a los suyos, así que supongo que se deberá a eso, hay que vender que los jueces son ricos y fachas, aunque haya evidencias de lo contrario
Los nazis del amor 💖
#1 estaban en el lado bueno de la historia
#50 decia sieg heil porque es un nazi, eso esta claro, ahora de lo que va el asunto de verdad, ¿cuál es el motivo de la agresión? Para que sea odio, tendrás que demostrar que fue por odio a algo, como a los homosexuales, judios, o X.
#46 a Septiembre que vas en cultura de internet y memealogía
>las víctimas no pertenecían a ningún partido político o sindicato ni portaban banderas u otros signos "que pudieran delatar su ideología"
el articulo no aclara los motivos por el que hubo la agresión, pero hay referencias que ponen que no hay indicio de que fuera por ideología ni ninguno otro motivo.
contra qué es el odio exactamente?
toda la noticia llena de sesudos comentarios como siempre, para que analizar lo ocurrido, luego hay sorpresas cuando se tragan bulos como el de los 8 nazis encapuchados en verano, a las 5 de la tarde en la calle....
El orador del mitín pronazi fue José Luis Roberto, presidente de la patronal de prostíbulos.
#29 Es que hay que tener mucho cuidado con estas cosas, que un grupo de nazis vestidos de nazis en una manifestación de nazis y gritando cosas nazis mientras apalizan a alguien no significa que la paliza haya sido por motivaciones políticas, puede ser que se haya encontrado a su vecino, que le cae mal, y haya aprovechado para pegarle una paliza nazi no ideológica.
Y es que encima luego te quejas de que te digamos que defiendes a los nazis
Eres un puto chiste
#8 son nazis buenos
#16 Si hubiesen dicho Sieg heil les habrían dado un premio lingúistico.
#59 Mi cerebro me hizo estallar con el "VALLA" pero leí "esperaba" no "EXPERABA" así que no lo vi como algo irónico. Me lo ha hecho ver #57.
#23 #29
" Así ventila la titular del Juzgado de Instrucción número 2 de Valencia el caso de la agresión ultra "
Me parece por lo menos curioso el definir una decisión judicial como "ventilar" algo.
Luego pasa lo que pasa. Que con nuestro afán de manipular al "vulgo" a nuestro antojo, llegamos a aceptar juergas masoquistas como ataques homófobos.
#90 o por una diferente interpretación del mito de la caverna.
Y es que de cavernas saben mucho
España 2000, Yomus... estos son los que salen a cazar rojos, pero sin odio
nazis?
donde ven ustedes nazis?
yo veo cuidadanos de bien.
patriotas de pro
#31 A los de Altsasu no les condenaron por delito de odio pq odiar no es delito.
Solo aplica cuando se hace por ideologia politica, orientacion sexual, racismo, clasismo, minusvalias o cualquier otro grupo vulnerable.
La policia no es un grupo vulnerable.
Una nazi en los juzgados, cual es la noticia?
Delito de odio al idioma españó. Sin fueran verdaderos españoles traducirían la expresión germana y dirían "Soy subnormá, soy subnirmá!" mientras extienden el bracico.
#31 Nos puedes pasar las direcciones de esas asociaciones contra la policía ?
#68 ¿Cuál es el motivo de que un nazi, en una manifestación nazi y gritando cosas nazis pegue una paliza a alguien? Seguro que no ha sido una agresión motivada por motivos referentes a la ideología, habrá sido porque le ha quitado el aparcamiento o porque ha mirado a su novia o algo así.
#100 No trata de sacar de quicio o no los temas.
Trata de lo equivocado que es el aceptar la publicación de noticias con sesgos ya definidos (y con la probabilidad de que sean errados, ya sea premeditadamente o no) ante hechos que no han sido analizados correctamente por el personal adecuado.
Destacando así meras opiniones como ciertas, cuando simplemente son elucubraciones y "juicios" sin exponer todas las evidencias que verdaderamente promuevan dichos sesgos como correctos.
#83 los nazis odian mucho, de nuevo, ¿qué pruebas tienes de que las víctimas perteneces a uno de esos grupos de odio y de que los nazis estos conocian su condición?
Puedes retorcer y manipular lo que quieras, que ese punto es el que importa.
#31 No sabemos la condición de las víctimas, pero eran nazis agrediendo a unas personas haciéndolo al estilo nazi y celebrándolo como nazis con consignas nazis. No es que nos nazis necesiten muchos motivos para dar palizas, pero tienen sus preferencias y suelen salir de caza.
Los chavales de Altsasua al principio tampco sabían que las otra personas eran miembros de la Guardia Civil. Estaban de paisano y por casualidad en el mismo bar. Se le podría aplicar el mismo argumento que aquí. ¿Cómo va a ser terrorismo, si no les buscaron concretamente? Era un encuentro ocasional no buscado por los agresores ni por los agredidos.
¿Y si en este caso de los nazis uno de los agredidos hubiera sido un miembro de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado tomandose algo con sus amigos que no lo son?
#88 los tipos, que no chavales, de Alsasua sí conocian a las victimas, no inventes. No se ha probado que los nazis estos conocieran ni tuvieran motivaciones politicas en la agresion.
Que si se demuestra, cojonudo, pero de nuevo, ¿qué pruebas hay?
#170 Pareces mas cabal que yo en muchos de tus comentarios.
Crees de verdad que los hechos que se nos presentan encajan en el delito de odio según la legislación vigente?
Personalmente, aunque los agresores sean putos nazis, si el juez viera delito de odio estaría prevaricando. A la postre esto beneficiaría a esos putos nazis que recurrirían y podrían irse de rositas.
¿Ha sido ETA o los proetarras? No. Entonces no es terrorismo. Circulen.
#13 Según la definición de delito de odio, por lo que cuenta la noticia es evidente que no es delito de odio, pero en fin, esto es Menéame y no vamos a esperar que la gente entienda estas cosas.
"(A) Cualquier infracción penal, incluyendo infracciones contra las personas o las propiedades, donde la víctima, el local o el objetivo de la infracción se elija por su, real o percibida, conexión, simpatía, filiación, apoyo o pertenencia a un grupo como los definidos en la parte B;
(B) Un grupo debe estar basado en una característica común de sus miembros, como su raza real o perceptiva, el origen nacional o étnico, el lenguaje, el color, la religión, el sexo, la edad, la discapacidad intelectual o física, la orientación sexual u otro factor similar." (OSCE, 2003)
#90 "Así, el lugar donde se produjo el ataque no coincide con la zona donde se celebró el evento"
Lee la noticia antes de hablar, que siempre estas igual macho.
Las consecuencias de la falta de formación en idiomas de nuestra sociedad...
#32 Es que los nazis son de la parte buena de la historia, como franco.
Hoy toca jueces malos.
#1 Ya estamos fijándonos en lo malo, sin tener en cuenta que se les regalaban viajes en grupo y estancias turísticas con un Todo Incluido.
Lo único, que sólo les pagaban el billete de ida
#1 es que precisamente la jueza lo que dice es que "las víctimas no pertenecían a ningún partido político o sindicato ni portaban banderas u otros signos "que pudieran delatar su ideología". Es decir, que la agresión no fue por la ideología de las víctimas, por lo que no aplica el delito de odio. No entiendo muy bien por qué se escandalizan tanto los de este medio y lo venden como si fuera un capricho de la jueza, cuando la justificación está bastante clara
Aplicado a tu ejemplo, todas las agresiones a judíos por el hecho de ser judíos son delito de odio, independientemente de que los agresores sean nazis o no. Y todas las agresiones cometidas por nazis pueden ser delito de odio o no serlo, dependiendo de las circunstancias.
#80 Y no daban palizas por las calles a esas mismas personas. Ah, bueno, que sí, que empezaron de esa manera.
#31 Que sí , que eran solo unos chavales pidiendo un taxi mientras practicaban el idioma alemán. Hay que ver lo que te gusta intentar blanquear el nazismo o fascismo.
#30 Los cuatro subnormales de la foto con la pancarta; Furia Obrera.
¿Esperas que entre 100 de esa gente sumar neuronas para tener una persona normal?...
#111 que lo que has puesto es falso, para empezar. Empieza a analizar el caso bien, estudialo, y luego a lo mejor llegas a la conclusión correcta.
#124 a los de altasu les condenaron por delito contra la autoridad, y descartaron el de odio, porque el delito de la autoridad ya reconoce que la agresión fue por su condición de agente, y contemplar condenar por otro delito, habría sido doble castigo.
Siento tener que hacerte descubrir que en la sentencia se les condeno por agredir a alguien por su condición de agente.
#120 desconozco el motivo de la agresión, igual que tú. La diferencia es que yo no me lo invento ni pido que se les condene sin pruebas, pido que haya pruebas.
Soy facha, lo sé. Pedir pruebas, ridiculo.
#124 #126 #128 #131 suelteme del brazo señora.
#131 les condenaron por atentado contra la autoridad, porque se reconoce que la agresión estaba motivada por su condición de agentes. Informate antes de hablar.
cc #104
#145 ¿mi capacidad para decir que no son nazis?¿Lo dices en un hilo en el que, literalmente, he puesto eso?
"decia sieg heil porque es un nazi"
Que no se note que no tienes argumentos macho.
#30 Asombroso. Por no decir "presidente de la asociación de chulos de putas"
Por cierto, si no fuera por las barbaridades que hacen, esta gentecilla sería la risión. A todos les da por ponerse las mismas tonterías de niño sin madurar: "sección de asalto", "escuadrón no sé qué", "batallón Norte", y escuditos con banderas y runas varias.
#45 para que sea considerado delito de odio hay una serie de condiciones necesarias, entre ellas, si no recuerdo mal, que las víctimas pertenezcan a un colectivo vulnerable... aquí parece que lo que ha entendido la juez es que las víctimas no han sido atacadas por su ideología, raza, condición sexual, etc, si no que ha sido algo fortuito (eran los que estaban por ahí)
#23 Y el primer blanqueador
#29 el segundo
#1 exterminar? Que palabra tan fea solo los llevaban a unos campos para que tuvieran trabajo y le daban duchas, y jabón
#51 ni idea seguro que lo tiene que haber... pero nadie dijo nada de Valencia, sino el #1 habló de los nazis y sus campos que yo seguí con un chiste negro y malo.
#70 viene en los autos, era "Ospa" o algo similar. Hacen manifestaciones desde hace años pidiendo la expulsión de la policia.
Que manifestarse y pedir lo que sea, mientras no se incite a la violencia, bien, pegar a gente ya no tan bien.
Tú puedes estar en contra de la homosexualidad por ejemplo, y manifestarlo, por tu religión o lo que sea, pero si luego pegas a un homosexual, pues lógicamente van a pensar que es por odio debido a tu religión.
#85 A mi me sorprende tu capacidad para afirmar que no lo son.
Que me puedes decir que retuerzo y manipulo lo que quieras. Pero oye, suelen decir Seig Heil cuando te vienen a dar un abrazo.
Lo siento, pero haceros el tonto en este tema no se os puede pasar
#34 yo en tu lugar trataría de leer la noticia y tratar de entender la aplicación de las leyes antes de ir insultando a la gente por aportar comentarios razonados como los de #23 y #29.
Nazis morenitos, «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera» que diría Adolfito. Que gente mas triste
#34 leer noticias es de fachas.
#84 #142 Las circunstancias son un agresor invocando a Hitler. Para un agresor así el agredido es objetivo por no ser nazi. La ley, además, prohibe la exaltación del nazismo.
#29 La jueza descarta que sea delito de odio porque los nazis no sabían si las víctimas pertenecíana un colectivo. Pero es que no basta con saberlo. Basta con creerlo. Puedes escuchar un fragmento de conversación e imaginar la ideología política de tus interlocutores, o su condición sexual por escuchar su forma de hablar.
Comparar con los ocho encapuchados ficticios cuando en este caso está grabado y los agresores indetificados es un acto de manipulación. Aquí no estamos hablando con el calor del m,omento. Estamos hablando de hechos de mayo y ya es septiembre.
La jueza dice cosas muy ridículas como que los nazis o las víctimas no buscaron al otro grupo. Puede ser un delito de ocio si los nazis en su deambular por Valencia se encuentran a un grupo de gays en una terraza y les agreden por ser gays. Que los agresores busquen a las victimas no es condición para que sea delito de odio, sino quer es un agravante de premeditación. ¿Y que pasa si les agreden porque creen que son gays y luego no lo son?
Recordad que unos titiriteros por una actuacion los metieron en la carcel por enaltecimiento del terrorismo eh, pero claro estos son "del lado bueno de la historia".
#39 creo que el jabón no se lo daban, era más bien al reves
#128 odiar es legal, agredir a alguien por tu odio, puede ser delito de odio.
#Teleñecos
#123 Tienes toda la razón. Yo he sido uno de los gilipollas que sí me había parecido delito de odio. Gracias por aclararlo
#85 Entonces, númeritos, por qué agredieron a una persona al grito de Sieg Heil, el grito que usaba el terror nazi para identificarse?
Venga, a ver cómo trabaja esa disonancia cognitiva en la que no encuentras relación con esta agresión pero sí en una interpretación teatral donde solo se hizo un juego de palabras
#57 No había visto el "experaba". Y que estaba escrito mal a propósito. Pero bueno, es una falta común últimamente, así que podía ser un error.
#8 Eso digo yo, los jueces españoles son innecesarios. Deberían juzgar los foreros de internet leyendo cabeceras de noticias por referéndum democratico.
Hace nada, una joven de 20 hostió a un PPero local. Según éste hasta dijo cosas como Gora ETA, lo que sea.
Bueno, en lugar de juicio rápido como en estos casos se va a abrir un proceso por delito de odio.
El encuentro también fue casual, el contexto fue nocturno y demás analogías.
Dependiendo de dónde se produzca la falta, quién sea el agresor y quien la víctima, el proceso y la pena es totalmente diferente,como pasó con el lamentable episodio de Alsasua.
Y es que solo hace falta saber leer para no ir por ahi haciendo el ridiculo ... pero nada, esta gente es persistente. Parece que, para ellos, es delito de odio todo aquello con lo que no simpatizan.
En condiciones normales no añadiria aqui que me parecen unos miserables estos que han sido condenados porque lo razonable para cualquier interlocutor de buena fe seria darlo por supuesto. Dadas las circunstancias, me veo obligado a hacerlo expresamente.
#55 Y como es nazi, lo normal es que agreda al grito de 'Sieg Heil'. Como si es jugador de béisbol lo es que agreda con un bate. Lo normal.
#190 Lo que tú digas, 'escuadron'.
#194 No hace falta que te describas tan bien en esta noticia. Un saludo.
#203 Vale, escuadron.
#210 Llevas tiempo perdido.
#207 Casi lo has entendido, felicidades.
#216 Tus comentarios en ESTE hilo son de vergüenza ajena. Sigue retratándote.
#13 No te la vas a follar, salu2.
Hay que empezar a jubilar jueces cuanto antes
#64 estarian llamando a un taxi....
#34 ¿Blanquear qué, concretamente? ¿He negado que sean nazis? ¿He negado la agresión?
Los videojuegos...
Hombre, odio no, es una expresión de alegría y optimismo hacia la victoria.