"Si vienen inmigrantes que quieren disfrutar de ayudas sociales sin respetar las costumbres occidentales, se han equivocado de país”. Así habla Pablo Casado, el líder del PP, de los inmigrantes que llegan a España. Este discurso político que se extiende en España hace que el miedo se apodere de muchos ciudadanos y crean que, realmente, los extranjeros reciben más ayudas que los españoles o que nos quitan el trabajo y el acceso a los servicios sociales. Lo que no cuentan quienes promueven este discurso es...
Comentarios
a ver racistas, aclaraos, o nos quitan el trabajo o nos quitan las ayudas no se puede cobrar las dos cosas a la vez
“El uso por parte de extranjeros del Sistema Integrado de Usuarios de Servicios Sociales es solo del 12,5%, según los datos de Amnistía Internacional.”
No hay más que asomar la cabeza por los servicios sociales de tu Ayuntamiento y ver como apenas hay extranjeros claro.
#1 Es el inmigrante de Schrödinger, puede estar trajando y quitarte las ayudas de parados a la vez
#3 Hombre, si lo primero lo haces en negro (como tantos oriundos del lugar), lo segundo sí que puedes hacerlo también.
#1 Teniendo en cuenta que, en España, el 15% de los trabajadores son pobres, más que una paradoja es una triste realidad.
https://elpais.com/economia/2018/05/09/actualidad/1525891014_281592.html
#2 Para qué fiarte de los números oficiales cuando tú yendo a tu ayuntamiento ya haces investigación sociológica al nivel de Max Weber.
#1 puedes cobrar y trabajar en negro
#1 El inmigrante de schrodinger:
forocoches dice lo contrario
#6 ¿Los datos de Amnistía internacional son datos oficiales?
Como odio estos titulares.
Mas ayudas que yo, no se, pero menos jodido. Para eso hay que tenerlas.
#10 Más que los de un tío rondando por su ayuntamiento ya te digo yo que sí.
Y hay más datos que los de Amnistía en el artículo, por otro lado.
Y dale con simplificar el fenómeno de la inmigración. Es un fenómeno complejo que depende mucho del origen de la persona y su nivel de formación. No es lo mismo una persona de Perú o Guatemala que llega conociendo el idioma y con una cultura semejante que una persona de Pakistán o Mali que ni habla el idioma y cuya cultura es muy diferente. Los primeros probablemente pueden integrarse rápido en el sistema laboral, los segundos probablemente no. En España, ni siquiera Vox está en contra de una inmigración selectiva en función del país de origen.
Todavía me contaban el otro día que los chinos montan un negocio y no pagan impuestos en 5 años... Y yo pidiendo que me enseñasen el BOE donde aparece esa medida. Nadie lo ha visto, pero todos saben que es verdad.
#12
1. No estoy contestando al artículo sino a un comentario.
2. Los de amnistía serán más fiables en todo caso, pero no más oficiales.
3. Si bien tanto el río rondando como amnistía pueden tener sus sesgos y sus agendas políticas, al menos los de amnistía tendrán una metodología verificable.
Habría que analizar quién y en qué condiciones pide la ayuda. Si pide ayuda un inmigrante que acaba de bajar de la patera y no ha aportado absolutamente nada a su nueva sociedad, pues se debería denegar sin pensárselo, pero si lleva años trabajando y cotizando, y pasa por un bache pues se debería quizás aprobar en la medida de su contribución porque ya ha aportado algo a su nuevo país.
#4 Entonces no es por hacerlo en negro. Es por hacerlo el negro.
#13 ¿Tener más facilidad para hacer algo significa hacerlo mejor o más probablemente?
#18 Seguramente. La cultura y formación es muy importante para tener éxito en una sociedad.
#19 Pero para hacer algo además de facilidad se requiere intencionalidad ¿no?
O sea, yo puedo tener facilidad para tocar el piano, pero si no lo hago nunca porque no quiero no me sirve de nada ¿no?
¿Cómo medimos la intencionalidad entonces?
#13 Primero hablas de fenómeno complejo y luego supeditas la capacidad de integración de una persona a cosas como su idioma o la cultura de su lugar de origen...
En fin... Otro caso más de inmigrante de Schrödinger...
#20 No se puede medir la intencionalidad. Lo que sí puedes medir es por ejemplo su nacionalidad y conocimiento de la lengua antes de entrar. Esos podrían ser criterios objetivos para permitir que alguien tenga o no facilidades para trabajar aquí.
#12 También le podemos preguntar a #2 si a todos los que vio en el ayuntamiento les pidió el DNI y comprobó que no tenían la nacionalidad española. Pero supongo que para él eso es una tontería, porque si son morenos no pueden ser españoles de verdad.
#22 Esta claro que son criterios objetivos, mi pregunta es: por muy objetivos que sean ¿son adecuados?
Te pongo por ejemplo a la población china inmigrante. Vienen de una cultura totalmente diferente, con un idioma que no tiene nada que ver. Y son en general un ejemplo de integración. Trabajan como animales, en dos días conocen el idioma, se cambian hasta el nombre para que nos resulte más fácil!
No así otras cultura mas "afines" o "cercanas".
Entonces ¿el idioma común o la "cercanía" cultural son datos relevantes para saber si alguien, una persona concreta o un colectivo, se va a integrar, por muy objetivos que sean? En este caso, esta claro que no. Y sospecho que en los demás tampoco,
#23 Yo no estoy haciendo ninguna afirmación sobre la cantidad de inmigrantes que reciben ayudas.
Yo simplemente me limite a señalar un problema en el argumento del amigo@Nemorian
Pero gracias por sacar a pasear tus prejuicios contra mí por hacer realizado una crítica a un argumento que contenía un error gordo y evidente.
#14 y no te olvides que a los 5 años cierran la tienda y la abren con otro nombre a nombre de otro miembro de la familia.
#24 En todo esto solo estoy manifestando mi opinión. Creo firmemente que la cercanía cultural es importante para el éxito e integración de una persona, y por lo tanto creo que sería importante que establezcamos esos criterios para poder entrar en nuestro país. No creo que el globalismo y la multiculturalidad sean necesariamente positivos para una sociedad. Todo lo contrario, pueden ser el combustible para un conflicto etnico.
#26 ya ves, será por chinos...
#27 Puedes tener la opinión que quieras, eso está claro. Pero está bien tener opiniones informadas y autocríticas.
Esos criterios no aseguran nada, porque al final la integración es un proceso individual.
#29 Creo que es un poco arrogante creer que las opiniones diferentes a la tuya no están fundamentadas. Por prudencia, yo no he entrado en ese tipo de valoraciones sobre tu opinión.
#30 Mis disculpas.
Aunque creo que en este caso mis argumentos superar a los tuyos. No tendría problemas en cambiar mi opinión si me presentas argumentos convincentes por eso empiezo preguntando. Pero de momento nada.
#31 Positivo por la disculpa.
Me pillas ocupado pero luego (o quizás mañana, que tengo una tarde muy liada) te contesto.
#1 A los líderes progres que son todos profesores universitarios no les quita el trabajo el senegalés que desembarca de la patera, eso seguro. Pregunta a los obreros a ver qué opinan.
#33 soy obrero y pienso que no he visto a ningún votante de vox ir a pedir trabajo a los invernaderos de Almería
#8 Si vives en negro es posible vivir en un estado de simultaneidad cuántica.
Como la viuda que cobra la pensión de viudedad y convive con su nueva pareja, con la que no se casa para no perder la pensión.
#16 ¿Y si es un local que nunca ha aportado nada a su sociedad y encima nos ha costado un pastón en educación, sanidad, etc.? ¿A ese se le deniegan las ayudas sin pensárselo? Porque eso de "no aportar nada a la sociedad" no es exclusivo de los inmigrantes...
#13 Lo más curioso de todo es que los que tienen la tasa de delincuencia más alta son los venidos de esos "países civilizados" de Sudamérica.
#21 Hombre, a mí me costaría aceptar que alguien que ha naturalizado la mutilación genital femenina, el matrimonio forzado con menores o la lapidación se integrase en una sociedad donde semejantes cosas son aberraciones. Creo que si posees una cultura, tradiciones y lenguas similares no te va a costar tanto adaptarte que si vienes de un lugar radicalmente diferente. Y pese a ello, el que quiere puede.
#34 Que paguen salarios dignos y habrá trabajadores españoles en los invernaderos. Pero los empresarios prefieren traer esclavos de Africa como en el siglo XIX. Y los progres les jalean.
En un anterior trabajo dábamos subvenciones a "emprendedores" (autónomos), en la solicitud se recogía para temas estadísticos si era inmigrante o no, realmente daba igual, el importe y las condiciones eran las mismas para un local que para un extranjero, es más, otra condición era mantener varios años el negocio y los locales apenas aguantaban un año (Álava es la provincia con mayor fracaso entre emprendedores, creo que tiene algo que ver su idiosincracia).
Bueno, el caso es que vino un matrimonio quejándose de lo de siempre, que a los extranjeros se les daba más, se les mimaba, etc... cuando ya tenía la cabeza como un bombo va la tía y abre la boca soltando las mismas soflamas que el marido pero con un acentazo gabacho tremendo, no pude aguantar la carcajada y va y se ofende, ella era francesa, no inmigrante
#8 Esa aparente paradija tiene fácil respuesta: trabajo en negro: quitas puestos de trabajo, percibes ayudas, hundes los salarios...
Funciona regulín como chiste y muy mal como argumento.
#37 Es posible. Yo tengo mi propia valoración sobre los efectos a corto y largo plazo. Para mí la delincuencia no es tan grave como el riesgo de una guerra étnica.
#37 NO está hablando de "paises civilizados" o no. Eso te lo has inventado tú.
Está hablando de similitudes culturales y compartir el idioma, no te montes hombres de paja.
#35 #8 Trabajando en B. No hay paradoja.
#42 Guerra étnica contra una población que es menos del 2% de la población total?
A qué me suena eso?
#45 Te has marcado un buen Godwin, enhorabuena:
A medida que una discusión en línea se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los nazis tiende a uno.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
#45 Más bien una teoría del pato ;).
https://es.wikipedia.org/wiki/Test_del_pato
#15 100% agree.
#2 Sin embargo en las oficinas de hacienda solo ves españoles
Las ayudas serán las mismas, pero dado el perfil del inmigrante, o del inmigrante que produce queja social mejor dicho, es más propenso a pedir ese tipo de ayudas. Con los inmigrantes que tienen recursos propios no hay problema en la sociedad actual.
"no es cierto que los inmigrantes reciban más ayudas sociales que los españoles, pues el uso por parte de extranjeros del Sistema Integrado de Usuarios de Servicios Sociales es solo del 12,5%, según los datos de Amnistía Internacional."
Este tipo de datos la verdad es que no vale de mucho sin un contexto. Que reciban un 12% siendo un 12% de la población, pues a priori no indicaría que reciban más efectivamente, pero si son un 3% y reciben un 12%, la cosa cambiaría. El dato de 2017 es 9,8% por cierto https://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a
#19 La cultura y formación es muy importante para tener éxito en una sociedad.
Así debería ser en teoría, pero ser atractivo, tener labia y venir de buena familia es la norma.
La meritocracia es un mito.
#45 donde es un 2%? porque me ha entrado curiosidad y mirándolo veo que la media en españa es del 4%. y en algunas ciudades europeas hay más de un 20% de musulmanes, como en bruselas, que se estima ya hay un 25%..
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_in_the_European_Union_by_Muslim_population
https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Spain
#34 http://www.canalsur.es/noticias/vox--primera-fuerza-politica-en-el-ejido/1365268.html
#6 no son números oficiales, son de Anmistía Internacional, que valen lo mismo que si le preguntamos a los del Hogar Social.
#34 #39
La gente rechaza salarios no trabajos.
#52 Estamos hablando de inmigración, no de religión, para empezar.
https://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a
#22 Pues cuidado, porque con según qué criterios igual muchos españoles se tienen que dar la vuelta cuando vayan a currar al UK o a Canadá. Fíjate que no hablo de la UE, pero como les de por hacerlo en Alemania ni te digo.
Ojo con lo que deseas porque lo mismo se cumple.
#34 si no hubiera inmigrantes ilegales trabajando por 400€ porque no les queda mas remedio para sobrevivir siendo explotados por el empresario de turno, habria españoles o no españoles legales que trabajarian por 1000€ o lo que tuvieran que pagar.
Por eso se dice que el primer interesado en la inmigracion masiva irregular es la patronal.
#26 Y que vienen con el pasaporte de otro chino porque como se parecen mucho.
A ver con este debate que igual nos tenemos que empezar a tentar la ropa.
Personalmente tengo colegas que estudiaron conmigo y amigos en medio mundo. A unos les va de lujo y a otros no tanto, pero la mayoría no tienen intención de volver a España. Yo mismo he vivido en el extranjero.
Es un olvido habitual: nosotros también somos inmigrantes.
#57 Pues si alguno de esos países establece esos mismos criterios, que obliguen a volver a esos españoles.
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#58 si no hubieran empresarios explotadores nos quitabamos ese problema y tantos otros...
Pero claro, hay que culpar al pobre
#1 dumping salarial + ayudas son compatibles totalmente.
El discursito está muy manido.
#1 Claro, porque no pueden trabajar sin estar dados de alta, por lo que hacen competencia desleal y reciben ayudas al no declarar ingresos.
#39 Entonces es culpa del inmigrante, o culpa del español empresaurio?
#1 cobrando el RGI y trabajando en negro. Ala vete a dormir.
#23
O preguntarle a #34 si les pide a los solicitantes de trabajo el carnet de un determinado partido político.
Ya por preguntar, que no quede
Me encanta como el PP va de antiinmigracion cuando estaan en la oposicion y en cuanto llegan al poder se les olvida. A fin de cuentas, son un partido de empresarios y quieren mano de obra low cost. Son como el PSOE, republicanos en la oposicion, monarquicos en el gobierno
#68 De ambos.
Si no fuese por el esquirol (vamos a decir esquirol, nos da igual de donde venga) el empresario se vería forzado a aumentar los salarios.
Búsqueda en google: "ayuda vivienda Madrid listado".
#72 El problema de apuntar al esquirol, es que normalmente se trata de alguien que si no cobra algo hoy, mañana no come. No es que vea reducida su capacidad adquisitiva, es que directamente se queda en la calle. Es un esquirol, si, pero uno al límite del precipicio. Es difícil llegar a casa y decirle a tus hijos que hoy no comen porque papá tiene principios.
Cuando alguien hace este tipo de comentarios le cuento otro caso. Hace unos años (no demasiados) los españoles empezamos a tener mala fama en Escocia porque algunos se dedicana a asesorar a los recién llegados para que cobraran todas las ayudas y subvenciones posibles.
#1 El problema es el inmigrante más visible es el del "top manta"... que muchas veces recibe ayudas para sobrevivir, pero también trabaja en negro (y además quita trabajo a los comerciantes locales, que tienen que pagar mucho para mantener sus locales abiertos).
Mientras esa sea la cara de la inmigración, la gente se pondrá claramente en contra (pero no lo sabrás hasta que voten a Vox).
Apuesta: El estudio en cuestion solo recuenta a los legales mientras que la noticia deja caer que se refiere a legales e ilegales.
Es de primero de Manipulación
#74 Por eso la ultraderecha neoliberal quieren inundar Europa de inmigrantes, para garantizarse que nunca les faltará gente desesperada.
Son gratis... Pueden venir millones, no suponen ninguna carga.
Casado como es habitual se equivoca, no es "piden ayuda", la pregunta es cuanto cuesta al Estado cada migrante
#39 Y los mismos que pagan en el Ejido esos salarios son los que luego van y votan a vox
#1 Se llama trabajar en B, y vale para locales y foráneos
#13 También depende.
En el sistema educativo se integra muchísimo mejor un alumnado magrebí o senegalés, que está acostumbrado a currar en clase (ya de un chino o un europeo del Este ni hablemos, porque coge a cualquiera de aquí en matemáticas o en ciencias y le da pa'l pelo) que el alumnado latinoamericano, que -salvo alguna honrosa excepción como Cuba- en sus países se va a clase poco menos que a pasar el rato.
Luego, ya fuera del sistema educativo... Es raro que delincan los asiáticos ya que tienen una cultura del trabajo enfermiza (chinos, coreanos, indios...) en cambio hay determinados países de Latinoamérica con un arraigo de la violencia en sus sociedades bastante "curioso", no hace falta dar nombres.
#81 Luego los hijos de puta son los empresarios que contratan en B.
#35 Si vive en negro está trabajando, por tanto no aplicará lo de vago...
#38 Y aún así es difícil porque no sabes cuánto una persona en concreto acepta su cultura. Por ejemplo, dejamos entrar a los españoles a nuestro país, o se pondrán a matar toros por las calles o a beber sangría hasta altas horas de la noche?
#39 La solución es fácil: que esos trabajadores dejen de votar a partidos que hacen reformas laborales que provocan una precarización de los empleos y una bajada de los salarios y pasen a votar a partidos que apuestan por proteger a los trabajadores, por ejemplo,subiendo el salario mínimo.
#83 Y la administración que hace la vista gorda. Pero el caso es que se puede trabajar y recibir ayudas.
#72 También del consumidor. Si éste le das un tomate a x precio diciéndole que viene de comercio justo y otro a mitad de precio sin indicarle su origen, y aun así prefiere el segundo... algo de culpa tendrá también. Que puede que su culpa sea simplemente no tener poder adquisitivo para poder comprar el tomate de comercio justo.
#2 Yo te digo una cosa, mi novia es extranjera, y no tiene ni ha tenido jamás ningún privilegio sobre un español, ni le han dado ni le darán nada que no te pudieran dar a ti, a lo sumo algún inconveniente, está deseando, como todos los extranjeros, hacerse la nacionalidad, porque ser extranjera no le trae más que molestias e inconvenientes. Me encantaría saber por qué todos los extranjeros están deseando conseguir la nacionalidad si tan ventajoso es no tenerla.
Otro artículo pro globalismo.
#64 Cuidado. Por poner justo ese mismo enlace. Con datos objetivos, me han baneado 3 semanas. La censura se disfraza de "políticamente correcto" en estos días. Nos quieren hacer comulgar con ruedas de molinos, y como no nos da la gana, nos censuran. Pero vamos, que cada vez menos gente traga.
El nuevo dogma de la izquierda es que no tienes derecho a gestionar tus fronteras y a decidir quién entra y quién no., no puedes hacer ningún filtro. Que a nosotros nos pidan de todo para ir a otros países no importa, a los de fuera, no debemos pedirles nada. Y si entran ilegalmente, pobrecitos, no debemos deportarlos. Pero como he dicho, ya la gente está en retirada y por eso cada vez reciben menos votos.
Estos saben que el presupuesto de Europa viene de lo que aportan los paises, no? O se creen que es de generación espontánea. Y después parece que solo hablan de la administración central, no de la autonómica ni de los ayuntamientos.
#88 El consumidor tampoco puede pagar otra cosa dada la precarización del trabajo y la perdida de poder adquisitivo de la otrora brillante clase media europea.
#50 Sí recibirían más ayudas incluso si son el 12 % de la población, porque el 100% de la población española NO recibe ayudas, es un porcentaje mucho menor.
Y si encima son un 9,8 % todavía más.
#8. Lo que es indudable es que la inmigración descontrolada tira los salarios a la baja, y lo peor es que lo hace entre los sectores laborales más desfavorecidos y a su vez menos protegidos.
Es una simple cuestión de oferta y demanda llevada al extremo por el empresauriado español medio.
(CC #1)
#42 Pero como va a haber una guerra étnica, para eso haría falta un porcentaje enorme de inmigrantes de una etnia concreta, que pasase al menos de un 20 o 30% de la población total, teniendo menos de 10% de inmigrantes, entre los cuales sumando sudamericanos y europeos tienes más de la mitad por amplia mayoría, te queda menos de un 5% de gente con un sustrato cultural diferente, y entre los cuales hay muchas etnias distintas que no tienen nada que ver entre sí. Me parece un poco extremo ese miedo.
#50 Es que es una burda manipulación muy utilizada. El otro día en un programa de tertulianos de la tele, uno decía que no es cierto que las muertes de mujeres tenga más incidencia en caso de inmigrantes, porque 'solo' 1/3 de las muertes eran provocados por estos (eso decía, no se si el datos es real o no o si hay estadisticas de eso, lo dudo porque es políticamente incorrecto para ciertos sectores). Y se quedaba tan pancho, está gente no ha cogido un libro de matemáticas en su puta vida.
#93 he dicho a priori, se necesitaría un análisis más riguroso. Tanto en la sociedad española como en la sociedad inmigrante hay gente que recibe ayudas y gente que no.
Personalmente considero que en proporción los inmigrantes reciben más ayudas por el simple hecho de que es un sector con menor poder adquisitivo, pero no tengo los datos.
Está el caso de mi prima y a amiga (verídico) ambas madres solteras en dificultades económicas, ambas recibiendo pensión de los padres de los niños(dichos padres, viviendo en España), ambas buscando trabajo. Ambas solicitaron las mismas ayudas, a mi prima se las denegaron todas, a su amiga se las dieron todas. Mi prima española, su amiga nicaragüense.
#1 ¿qué clase de retraso sufrís los que decís esta chorrada? ¿pensáis en algún momento el dia?
Se puede trabajar y recibir ayudas a la vez, y puesto que los inmigrantes pueden resignarse a un salario menor, y al mismo tiempo, tienen menos (0) patrimonio en el país, son los que reciben las ayudas porque así está hecha la ley. El español pobre que tiene un casa derroída en el pueblo de su abuelo que se joda.
#64 No se contradice con lo que dice el artículo, que es que no tienen más derechos, tienen los mismos. Lo que pasa es que seguramente haya más inmigrantes que cumplen mejor las condiciones de la ayuda (nivel económico, número de hijos, no tener otras propiedades... ) por sus propias circunstancias.
Otra cosa es que se proponga que los españoles tengan preferencia por origen y que prime esto sobre otras condiciones de la ayuda, como dice Vox y otras organizaciones.