Un estudio de 30 años demuestra que los refugiados generan un impacto económico positivo en Europa

Economistas del Centro Nacional de Investigación Científica, la Universidad de Clermont-Auvergne y la Universidad Paris-Nanterre, han demostrado con un estudio que la llegada de solicitantes de asilo no conduce a un deterioro en el rendimiento económico y las finanzas públicas de los países europeos que los acogen. Es más, según el estudio basado en datos de 30 años de 15 países de Europa occidental, el impacto económico tiende a ser positivo, ya que una proporción de los solicitantes de asilo se convierte en residentes permanentes.

[#3 Ze7eN]

¿Vais a hacer caso a un grupo de expertos de los mejores centros de investigación científica del mundo que han estado estudiando ese impacto durante 30 años? Que sabrán ellos, nosotros tenemos a Bertin Osborne, PP, VOX y Ciudadanos.

[#8 Desactivado]

#3 creo que saben más los vecinos de "los nuevos franceses" que los disfrutan en los barrios obreros, y han pasado de votar al PCF hace 20 años, a votar masivamente al FN.

Es muy fácil hacer estudios sobre papel viviendo en un chalet en una urbanización, o en el campo, como gustan decir algunos ahora.

Edito: Bertín Osborne está casado con una inmigrante, el PP abrió las puertas a 4 millones de inmigrantes facilitando los trámites a marroquíes y sudamericanos, VOX está a favor de la inmigración sudamericana y facilitar el estatus de refugiado a venezonalanos, cubanos, y otros ciudadanos que disfrutan del comunismo, y Cs más de lo mismo. Vaya comentario más cuñado, y visión sesgada que tienes de los "anti-inmigracionistas"

[#21 Desactivado]

#8 Buen zasca. A ver cuando se dan cuenta que a los que mas benefician la inmigracion es a la derecha y a la CEOE.

[#22 Ze7eN]

#8 Joder ¿otro nick nuevo? Que pesadilla tener que añadirte al ignore cada día.

[#40 Desactivado]

#22 Quien es el susodicho?

[#15 Desactivado]

#3 Y al primo de Rajoy, no te olvides de ese experto

[#19 Desactivado]

#3 Yo prefiero fijarme en como esta Suecia.

[#23 Ze7eN]

#19 Pues empieza por aquí:

Suecia desmonta con datos las acusaciones sobre refugiados y delincuencia
http://www.lavanguardia.com/internacional/20170225/42306640678/suecia-datos-acusaciones-refugiados-delincuencia.html

[#36 eithy]

#3 Todos tienen intereses, igual que el periódico que crea los titulares a su gusto

[#39 Ze7eN]

#36 Solo tienes que ir a buscar el estudio y su titulo original para comprobar que el periódico, en este caso la cadena ser, no ha creado nada a su gusto: Macroeconomic evidence suggests that asylum seekers are not a “burden” for Western European countries

http://advances.sciencemag.org/content/4/6/eaaq0883

Vamos, que el único que ha creado algo a su gusto eres tú con la trola que acabas de escribir en tu comentario.

[#46 eithy]

#39 Macroeconomic evidence suggests that asylum seekers are not a “burden” for Western European countries => traducción: Evidencias macroeconómicas sugieren que las personas que buscan asilo no son una carga para los países del este de Europa
¿Eso quiere decir que el impacto es positivo? Que algo no sea una carga no quiere decir que ayude económicamente.

De todas formas me equivoqué, leí un comentario que decía otra cosa y pensé que era el titular

[#1 albertiño12]

Relacionadas:

Los inmigrantes aportan más de lo que reciben (Datos oficiales: Inmigración y Economía Española 1996-2006)
http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/62B6B50E-AE7B-455A-85A5-600EF4EA9281/80516/InmigracionYEconomiaEspaniola12NovResumen.p%20%20df

Los inmigrantes aportan a las arcas públicas unos 5.500 millones de euros, según un informe de la OCDE
Los inmigrantes aportan a las arcas públicas unos 5.500 millones de euros, según un informe de la OCDE

Los inmigrantes aportan a las arcas públicas unos ...

Informe de La Caixa: Los inmigrantes son el 12% de la población y absorben el 6,8% de los servicios sociales
Los inmigrantes aportan al Estado más de lo que reciben... también en plena crisis

Los inmigrantes aportan al Estado más de lo que re...

Informe completo en PDF: http://obrasocial.lacaixa.es/StaticFiles/StaticFiles/670e2a8ee75bf210VgnVCM1000000e8cf10aRCRD/es/vol31_es.pdf

Otro mito que se desmonta: los inmigrantes van al médico la mitad que los españoles
Otro mito que se desmonta: los inmigrantes van al médico la mitad que los españoles

Otro mito que se desmonta: los inmigrantes van al ...

Un mito se desvanece a fuerza de datos: la inmigración está lejos de suponer un lastre para la sanidad madrileña" (Informe de la consejería de sanidad)
Cae un mito sanitario

Cae un mito sanitario

.

[#4 vet]

Si tanto te gustan los impactos económicos postivios, mételos en tu casa.

[#13 albertiño12]

#10 Usa google. Es fácil: http://advances.sciencemag.org/content/4/6/eaaq0883.full

[#28 box3d]

#13 Según el paper, se estudia desde 1985 a 2015.
La crisis de los refugiados comienza en 2015 (BBC, Via Wikipedia)

Este estudio demuestra que los refugiados de los balcanes y simulates han tenido in efecto neto beneficioso. No demuestra Nada acerca de los recientes.

Respeto a metodología, se centran en demandantes de asilo (página 1) compensando con la tasa migratoria (buen hecho) pero teniendo en cuenta que ni siquiera cubre el período del que "todo el mundo habla" de 2015 en adelante, la noticia es manipuladora.

Usando tus propias palabras. "Si antes de opinar te leyeras el artículo [el PDF] lo hubieses descubierto por tí mismo"

[#35 eithy]

#28 Ahora todos los que te votaron negativo podrían votarte positivo... pero no lo harán porque no han leído más comentarios que el primero.

[#38 box3d]

#35 Alguna vez me han "cerrado la Boca" con datos, y lo admito y acepto. Los datos son datos.

No espero que el resto de personas sean tan frías como yo

[#41 albertiño12]

#28 El estudio incluye 2015, año en el que se alcanzó el máximo de demandas de asilo:

.

[#43 box3d]

#41 Como consideras el impacto a largo plazo (en el estudio hasta 10 años) de datos que entraron el mismo año?

Que aceptar demandantes de asilo está bien, es correcto, se debes hacer. Pero no me intentes (cadena ser) colar lo que no son demandantes de asilo en el mismo paquete.

[#44 albertiño12]

#43 Los impactos económicos más negativos se producen en los primeros momentos, que es cuando los refugiados necesitan más ayudas y producen más gastos. Y aún así, el saldo es positivo.

El estudio no es de la cadena ser, pero en su noticia aclaran este punto:

"Los investigadores distinguieron los flujos de solicitantes de asilo de los flujos de otros migrantes y evaluaron estos últimos flujos sobre la base de la migración neta, que no tiene en cuenta a los solicitantes de asilo. Los flujos de solicitantes de asilo están formados por personas que tienen el derecho legal de residir en el país de acogida mientras se procesa su solicitud; de forma que el país anfitrión los considerará residentes solo si se concede su solicitud de asilo".

[#45 box3d]

#41 Añadido al otro comentario.

La gente llegada el año del fin del estudio, 2015, sería agregada a lo sumo en el grupo de "recien llegados" de forma que por muy beneficiosos/perjudiciales que fuesen, no afectaría a las cifras de agregados de uno, dos, diez años.

Los datos del paper son los que son, asumo que lo han hecho sin sesgo alguno. Pero el reportero de turno claramente manipula. Y luego, bueno, luego está la gente que se cree lo del reportero

[#47 albertiño12]

#45 Es decir, que un estudio a 30 años tampoco te vale porque no incluye los últimos 2 años. Está claro que algunos nunca van a reconocer la realidad. En esos 30 años se abrieron las fronteras de la UE (recuerdo que muchos anunciaban el caos y la invasión de los habitantes de los países más pobres hacia los más ricos) o el éxodo por la guerra de los balcanes. Pero nada de eso es importante para hablar del coste económico de los refugiados. Lo único importante es saber lo que ha sucedido en los últimos dos años. Pues vale

[#48 box3d]

#47 Son comparables mis 4 abuelos (emigrantes, legales) y la gente de los balcanes (solicitantes de asilo) a la mezcla de solicitantes de asilo e ilegales que tan de moda está hoy?

Los solicitantes de asilo me los quedo, todos y cada uno de los que se acepte asilo. Incluso si son una "carga" ya que es lo correcto. El resto, bueno, ya me lo justificarás, seguro.

[#51 nati]

#28 Te ha faltado tener en cuenta a los exiliados de las dictaduras latinoamericanas. En Uruguay y en Chile en particular, me sorprendió la cantidad de gente que me dijo que había nacido en Suecia.

[#11 Desactivado]

¿Positivo para quién?

Soy internacionalista, progresista y economista. La inmigración genera a xenofobia y frena las subidas de sueldos.

Moraleja: no quiero xenofobia ni sueldos bajos. El día que el sueldo mínimo sean 3000 € que España se llene de inmigrantes, que seremos todos tan tolerantes y cariñosos como los Noruegos.

[#31 Desactivado]

#11 Lo de las mejoras macroeconómicas suelen significar que los de siempre se llevan más pasta porque pagan sueldos de mierda a más gente que antes

[#33 Desactivado]

#31 La pena es que durante el boom los que cobraban 3000 € eran albañiles.

[#14 Desactivado]

No hablan del impacto cultural y conflictos en los suburbios obreros y no es un asunto baladí. A los ricos y clases acomodadas eso no les importa porque viven en urbanizaciones privadas de las afueras.

No todo es economía, las identidades son importantes.

Yo preferiría vivir en Bulgaria, pese a sus bajos salarios, que en Dubai. ¿Por qué? Por afinidad cultural. Me sentiría más cómodo en el primero.

[#6 Desactivado]

No tienen nada más que pasarse por una Banlieue parisina para ver el impacto positivo que ha tenido los refugiados migrantes inmigrantes (hasta los cojones de la neolengua)

[#18 Ze7eN]

#6 La ‘Banlieue’ francesa, que no es otra cosa que los suburbios de toda la vida (de hecho la palabra significa literalmente eso), existe en ciudades de todo el mundo, y al margen de la inmigración (un ejemplo, Ulan Batoor). Las personas que viven en los suburbios, son las más vulnerables y con menos recursos, sean inmigrantes o no. Ahí tienes el ejemplo de los barrios obreros que encontramos, por ejemplo, en las ciudades españolas. Eso, lo único que demuestra, es que los inmigrantes solo tienen acceso a los puestos de trabajo más precarios y que no quiere la población local. Eso no quiere decir que no generen impacto económico, por lo que tu argumento es falaz, xenófobo y estúpido. A la larga, esta gente se forma, accede a mejores puestos de trabajo, cotiza y paga sus impuestos.

[#24 Desactivado]

# 18 insisto. Es muy fácil hacer estudios viviendo en un chalet alejado de los banlieue parisinas, disfrutando de los privilegios de ser clase alta por ser profesor de universidad.

Esa es la principal razón de desconexión entre la izquierda, y el obrero que vive en la banlieue y ha visto cómo su barrio, trabajo y seguridad se han degradado, y han pasado a votar en masa al FN. De ser cierto lo que dices, los obreros no hubieran dejado de votar a la izquierda.

Hasta Verstrynge, escudero de Podemos, lo dice.

PD. Muy cobarde eso de responder, y luego bloquear para que no se te pueda responder.

#6

[#42 albertiño12]

#6 go to #20

[#50 Desactivado]

#42 entonces los obreros han dejado de votar a la izquierda porque son todos unos fachas hdp. No hay más.

[#17 Desactivado]

Si no cabe duda, para la economia vienen fenomenal, si entendemos economia como el mercado, es decir los beneficios empresariales y los salarios de los directivos. Teniendo en cuenta ademas que aqui los dividendos suelen irse fuera del pais por la inversion extranjera.

Aumentan la base de poblacion activa, por tanto la demanda de empleo supera a la oferta y el punto de equilibrio salarial va para abajo. Esto para paises como Alemania o Noruega es una bendicion, para un pais con el 20% de la poblacion activa desempleada no tanto.

Y si, obviamente cotizan, pero debido a la contraccion de la masa salarial, el ingreso de la seguridad social e impuestos es menor que en una situacion con menos mano de obra disponible. Como la recaudacion es menor y las necesidades de politica social aumentan al pais no le queda otra que emitir deuda.

Y como la masa salarial se contrae, la demanda interna se va a tomar por culo y los indices de endeudamiento privado suben.

Como los sueldos van a la baja a todos los niveles (menos los directivos enchufados de toda la vida, caso particular de aqui), el personal cualificado se te pira fuera del pais, por lo que las actividades de alto valor anadido de la economia caen y por tanto el indice de productividad.

En fin, podria seguir.

[#26 skaworld]

#17

"Aumentan la base de poblacion activa, por tanto la demanda de empleo supera a la oferta y el punto de equilibrio salarial va para abajo. Esto para paises como Alemania o Noruega es una bendicion, para un pais con el 20% de la poblacion activa desempleada no tanto."

Sip, en puestos de trabajo de baja especializacion, si tu aspiracion es currar de jornalero representan una amenaza a tu sueldo pero si un emigrante sin dominio del idioma, sin red de familiares y amigos para desenvolverse y sin conocimiento de la burocracia, te saca el empleo, realmente algo estabas haciendo rematadamente mal. Si quieres un pais de empleos precarios es una amenaza, si aspiras a algo mas no.

"Y si, obviamente cotizan, pero debido a la contraccion de la masa salarial, el ingreso de la seguridad social e impuestos es menor que en una situacion con menos mano de obra disponible. Como la recaudacion es menor y las necesidades de politica social aumentan al pais no le queda otra que emitir deuda."

Va a ser que no, al no estar amenazados la mayoria de los trabajos remunerados estan generando no solo puestos poco remunerados si no que contribuyen a incrementar el mercado interno (demandan bienes y servicios)


"Como los sueldos van a la baja a todos los niveles (menos los directivos enchufados de toda la vida, caso particular de aqui), el personal cualificado se te pira fuera del pais, por lo que las actividades de alto valor anadido de la economia caen y por tanto el indice de productividad."

Si crees que como ingeniero me voy a pirar a alemania porque un subsahanriano entra aqui a currar en la fresa.... pos igual no.



En fin que argumentos y contrargumentos hay pa aburrir, podemos seguir lo que quieras, depende de que fuentes leas te vas a enterar de una cosa u otra, el caso es que paises que tradicionalmente han acogido emigrantes no presentan problemas economicos como narras (NO economicos no, otra cosa son sociales dodne podemos estar de acuerdo, tienen que integrarse, tienen que conocer el idioma y respetar las costumbres del país y eso si es un reto donde podemos estar de acuerdo que hay que andarse con mucho ojo de quien entra)

[#20 albertiño12]

Aquí tienes las cifras de criminalidad del país europeo que más refugiados ha acogido:

Merkel contesta a Trump: Índices de criminalidad hablan por sí solos, son los más bajos en 25 años
Merkel contesta a Trump: Índices de criminalidad hablan por sí solos

Merkel contesta a Trump: Índices de criminalidad h...

[#27 baronrampante]

La explotación del petróleo también ha tenido un impacto económico positivo importante... si obviamos los efectos medioambientales o bélicos colaterales.

[#25 jcornelius]

Por eso todo el mundo los quiere al lado de su casa.

[#34 Desactivado]

No sé porqué insistes en insultar. Nadie te ha insultado a ti. Insultar gratuitamente porque otro tenga una opinión distinta a la tuya no te deja en buen lugar.

[#52 Desactivado]

Impactos económicos positivos pasados no garantizan impactos económicos positivos futuros. Acepta refugees con moderación, es tu responsabilidad. En caso de duda, consulte con su ONG de guardia.

[#16 Sueñolúcido]

Para los WASP de Menéame: https://magnet.xataka.com/un-mundo-fascinante/200-anos-de-inmigracion-en-estados-unidos-resumidos-en-este-estupendo-mapa-interactivo.

[#37 Desactivado]

Ayer un señor que no es de derechas, pero si franquista, me preguntó, ¿has acogido ya un inmigrante?

[#30 Cort]

Del informe:

The second variable is the net flow of migrants, which is measured using the net migration (plus adjustment) rate per thousand inhabitants. The net flow of migrants therefore includes all immigrants and does not distinguish between nationals and foreigners

Pero el artículo habla de refugiados, parece un poco sensacionalista

[#2 box3d]

A saber como cuentan estos... Quizas sea momento de ver la sección "metodología" del estudio para saber si nos están vendiendo la moto.

(Joder, que velocidad. Digo que me voy a leer el paper y cascan varios "tu madre, no leas! Creeme!" )

[#5 Ze7eN]

#2 ¿Bertín?¿eres tú?

[#7 Desactivado]

#2 Igualar a los refugiados políticos y solicitantes de asilo de hace 30 años con la inmigración salvaje actual es un ejercicio de temeridad periodística que tiene como objetivo que tragemos con la política que nos quieran imponer.

Cadenaser como el resto de medios al servicio de sus señores.

[#12 Desactivado]

#7 el facha siempre en lucha contra las conspiraciones! Hubo un tiempo en que los malos eran los judeomasones.

[#29 Desactivado]

#12 Ja ja si es que no falla.

Facha, fascista, franquista.

Los palabros de moda que no pueden faltar cuando la cabeza no da para más.

[#32 Desactivado]

#29 no hacen falta nuevas palabras para definir la basura que sóis, herederos de la basura facha de antaňo.

[#49 daaetur]

#7 according to the study, the highest number of asylum applications over the last thirty years have been in countries of Northern Europe.
España o Italia están como Hungría, son sólo países de paso. Os recuerdo que los hasta diez mil de la Jungla de Calais lo que querían eran colarse en Reino Unido, no quedarse en Francia.

A nosotros nos toca de hacer de malos por poner vallas y concertinas, pero es que lo estamos haciendo a petición de los del norte, nadie quiere descontrol migratorio

[#9 albertiño12]

#2 Si antes de opinar te leyeras el artículo lo hubieses descubierto por tí mismo:

Estos investigadores utilizaron un modelo estadístico presentado por Christopher Sims, quien en 2011 fue galardonado con el Premio Sveriges Riksbank en Ciencias Económicas en Memoria de Alfred Nobel. Ampliamente utilizado para evaluar los efectos de las políticas económicas, este modelo permite que los datos estadísticos hablen por sí mismos al imponer muy pocas suposiciones.

Los datos macroeconómicos y los datos sobre los flujos migratorios provienen de Eurostat y la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos (OCDE) y conciernen a 15 países de Europa occidental: Austria, Bélgica, Dinamarca, Finlandia, Francia, Alemania, Islandia, Irlanda, Italia, Noruega, Países Bajos, Portugal, España, Suecia y Reino Unido.

[#10 box3d]

#9 quiero el paper. No la noticia.
Los datos, el PDF de 500 páginas que nadie see lee.