Portada
mis comunidades
otras secciones
#115:
#34 Vaya... pues ese estudio concluye que en los países mas liberales influye menos el origen familiar...
Curioso cuanto menos, bueno, en realidad de curioso nada, únicamente hay que ver el espectro opuesto, para ver como en los países mas socialistas es precisamente dónde mas influye el origen familiar para ascender, incluso en los "socialistas de verdad" prácticamente es la única forma para ascender, familia o amiguismo.
Curioso cuanto menos, bueno, en realidad de curioso nada, únicamente hay que ver el espectro opuesto, para ver como en los países mas socialistas es precisamente dónde mas influye el origen familiar para ascender, incluso en los "socialistas de verdad" prácticamente es la única forma para ascender, familia o amiguismo.
#3:
Para quien sea vago y le dé pereza abrir el link y leerlo... El estudio tiene gráficos como este, bastante reveladores.
#1:
Mirad a Díaz Ayuso y tendréis la respuesta.
#9:
#4 Los estudios de Stiglitz sobre la movilidad social dan resultados distintos para la tierra de las oportunidades... 90% de los que nacen ricos mueren ricos, 90% de los que nacen pobres, mueren pobres. #3 Quizás el paper explique la asimilación que señalas, o la definición de habilidades cognitivas.
#4:
interesante la asimilación de "origen privilegiado" a "padres con estudios"...
#18:
#16: Es muy simple: mucha gente sigue negando este problema pese a...
- Ser obvio que es cierto.
- Haber estudios que demuestran que es cierto.
Así que este tipo de noticias son bienvenidas para cerrar algunos picos que hablan mucho pero no dicen nada útil. Hay muchos charlatanes por ahí vendiendo la moto, y hasta faltando al respeto a quién les lleva la contraria.
- Ser obvio que es cierto.
- Haber estudios que demuestran que es cierto.
Así que este tipo de noticias son bienvenidas para cerrar algunos picos que hablan mucho pero no dicen nada útil. Hay muchos charlatanes por ahí vendiendo la moto, y hasta faltando al respeto a quién les lleva la contraria.
#24:
Trabajo en Reino Unido como Manager y lo digo mil veces si hubiese seguido en España me hubiese comido una mierda. Aquí se valora un montón tu sacrificio en la empresa a la hora de trabajar. Empiezas desde abajo y cuando tengan la oportunidad te ascienden para no dejarte escapar.
#15:
#3 los hijos de padres con estudios superiores tienen más posibilidades de acabar en posiciones sociales elevadas que aquellos cuyos padres no tienen ese nivel
Tampoco hace falta un estudio muy sesudo para llegar a esa conclusión. Es bastante de perogrullo que las probabilidades de que alguien vaya a la niversidad si sus padres han ido a la universidad, son mayores que si no ha sido así.
Tampoco hace falta un estudio muy sesudo para llegar a esa conclusión. Es bastante de perogrullo que las probabilidades de que alguien vaya a la niversidad si sus padres han ido a la universidad, son mayores que si no ha sido así.
#20:
Me parece impresionante que estemos por encima de sitios como Corea en cuanto a posición social por origen. Corea un país lleno de conglomerados multimillonarios donde se casan entre ellos para tener más poder y cuyos cargos directivos, en su gran mayoría, son heredados.
Comentarios
Mirad a Díaz Ayuso y tendréis la respuesta.
Para quien sea vago y le dé pereza abrir el link y leerlo... El estudio tiene gráficos como este, bastante reveladores.
interesante la asimilación de "origen privilegiado" a "padres con estudios"...
#34 Vaya... pues ese estudio concluye que en los países mas liberales influye menos el origen familiar...
Curioso cuanto menos, bueno, en realidad de curioso nada, únicamente hay que ver el espectro opuesto, para ver como en los países mas socialistas es precisamente dónde mas influye el origen familiar para ascender, incluso en los "socialistas de verdad" prácticamente es la única forma para ascender, familia o amiguismo.
#4 Los estudios de Stiglitz sobre la movilidad social dan resultados distintos para la tierra de las oportunidades... 90% de los que nacen ricos mueren ricos, 90% de los que nacen pobres, mueren pobres. #3 Quizás el paper explique la asimilación que señalas, o la definición de habilidades cognitivas.
#16: Es muy simple: mucha gente sigue negando este problema pese a...
- Ser obvio que es cierto.
- Haber estudios que demuestran que es cierto.
Así que este tipo de noticias son bienvenidas para cerrar algunos picos que hablan mucho pero no dicen nada útil. Hay muchos charlatanes por ahí vendiendo la moto, y hasta faltando al respeto a quién les lleva la contraria.
#8 yo soy muy crítico con Irene Montero, pero si eres mínimamente justo (por seguir con tu propia expresión) y ecuánime deberás reconocer que Díaz Ayuso está a años-luz. Juega otra liga, vamos.
#1 supongo que tu afirmación es tan justa como decir que basta con mirar a la ministra de "Igualdad".
#15 No entiendo por qué es tan obvio. Vamos, al menos no debería ser tan obvio. Quizá el problema es que sea tan obvio.
Pues viendo quién es el Jefe del Estado y del Ejercito Español yo diria (democraticamente) que el origen.
Trabajo en Reino Unido como Manager y lo digo mil veces si hubiese seguido en España me hubiese comido una mierda. Aquí se valora un montón tu sacrificio en la empresa a la hora de trabajar. Empiezas desde abajo y cuando tengan la oportunidad te ascienden para no dejarte escapar.
#3 los hijos de padres con estudios superiores tienen más posibilidades de acabar en posiciones sociales elevadas que aquellos cuyos padres no tienen ese nivel
Tampoco hace falta un estudio muy sesudo para llegar a esa conclusión. Es bastante de perogrullo que las probabilidades de que alguien vaya a la niversidad si sus padres han ido a la universidad, son mayores que si no ha sido así.
Me parece impresionante que estemos por encima de sitios como Corea en cuanto a posición social por origen. Corea un país lleno de conglomerados multimillonarios donde se casan entre ellos para tener más poder y cuyos cargos directivos, en su gran mayoría, son heredados.
#24 Y cuando ganes 200.000 euros te llamarán rico de mierda y a tus hijos los llamarán hijos de privilegiados.
Eso si, ellos nunca salieron del barrio para buscarse algo mejor.
#8 #11 #13 y aquí tenemos el problema de España. Una misma realidad objetiva y sin embargo opiniones enfrentadas sobre si Ayuso o Irene Montero es una o la otra la más mejor. Así nos va.
#8 #_11 Efectivamente, años luz por detrás. El combo de feminista ultra+llegar a ser ministra por liarte con el líder del partido es insuperable.
#11 Pues nosé que te diga. El nivel general del gobierno es mucho mal alto que el de Irene Montero. Para mí el nivel de incompetencia está muy cerca de Ayuso en las pocas acciones que ha podido hacer. Lo que pasa es que Ayuso tiene más oportunidades de cagarla.
#9 "El que nace pobre y feo tiene grandes posibilidades de que al crecer se le desarrollen ambas condiciones."
#16 investiga tambien porque hay muchos medicos hijos de medicos. Puede que haya una red iluminati envuelta
#1 o a Paquirrín
#1 Entonces está claro que la persona. Con ese "saber hacer", esas maneras, esos morritos. Voy a dejarlo que me estoy poniendo palote y voy a acabar con un "mela.." de libro
#22 Bueno, un matiz aqui: que tú estudies porque tus padres han estudiado y te lo fomenten, y llegues a algo con tu esfuerzo, que es lo que se muestra en las gráficas del artículo, es meritocracia. Otra cosa sería que esas gráficas, en vez de comparar en base a los estudios de los padres, lo hicieran en base a su riqueza.
#4 La tendencia es que es injusto que quien gana más tenga casas más grandes y pueda darle más a sus hijos.
Al margen que esa persona se haya esforzado toda su vida para conseguir lo que tiene.
#3 hay un punto que me chirría un poco, identifica clase social con estudios universitarios, en España al menos es uno de los países con mayor acceso a la universidad, comparado por ejemplo con USA, creo que en esa identificación la carga.
Por ejemplo, USA es de los países con mayor desigualdad social y coste de acceso a la universidad, y en cambio está por delante de todos los países nórdicos con acceso gratuito a universidad y becas de estudio ( con mucha facilidad).
Algo no cuadra.
#20 el estudio identifica clase social con estudios universitarios, lo que no es lo mismo ni de lejos.
Ese es el error de base que comete.
#50 The Price of Inequality.
Para los fracasaditos, el origen familiar siempre.
#34 Si no eres gililiberal, te pondrás en posición fetal y te lamentarás de que el mundo te negó las posibilidades por no ser hijo de nadie. ¿Va así?
Su origen familiar, sin duda.
Relacionada Froilán aprueba quinto de la ESO y es propuesto para trabajar en la NASA
Froilán aprueba quinto de la ESO y es propuesto pa...
yasss.es#30 eso es falso. Irene Montero nunca ha tenido encima la sombra de la corrupción ni ha trabajado a sueldo para políticos podridos de corrupción, para empezar. Irene Montero tampoco dice estupideces al nivel de esa mujer. No cabe la equidistancia, lo siento, y cualquiera con un mínimo de objetividad creo que estará de acuerdo. Y no siento simpatía por Irene Montero, pero las cosas como son.
Hay que tener en cuenta que las habilidades sociales se adquieren frecuentemente gracias al origen familiar. Así que si pensamos que es más justo que en la posición se hace el una persona influye en sus habilidades, nos estamos equivocando también. Hay muchísimas oportunidades que una persona cuyo origen familiar es una familia de alta posición social disfruta. Una persona cuyo origen es una familia con una alta posición social será mimado por todos, no tendrá dificultades en la vida, tendrá todos los medios para adquirir una buena formación por muy burro que sea
#15 Bueno, a ti te puede parecer obvio (y a mí), pero escuchando a algunos parece que se crean eso de la meritocracia, así que no está mal tener un estudio con datos que lo demuestre
#53 Se ha esforzado mejor. Work smart, not hard.
#54 Estoy seguro que no te crees la tontería que acabas de poner.
#22 Lo que no estaría mal es preguntarse qué puede controlar uno mismo para mejorar, no lamentarse porque los hijos de los ricos lo tienen más fácil.
#86 Por mi experiencia limitada y personal, suelen ser excluyentes. El que se centra en lo que puede controlar no pierde el tiempo en lamentos y el que se lamenta raramente hace nada por mejorar.
#24 Pues lo mismo que tú, pero en España
Lo único que te compro es que en RU haya más oportunidades de ascender en el curro, simplemente porque el mercado es más dinámico.
Anda que no he escuchado aquí que ese es "jefe" porque es un lamebotas, sin tener ni idea de las aptitudes de fulanito o menganito. O el clásico de "han ascendido a ese en lugar de a mí, que soy un puto crack, porque ese es colega de nosequién". Y esa persona que se cree un crack es un paquete en realidad.
Tenemos una falsa percepción en España de cómo funcionan las cosas, nos creemos que todo funciona como en la política.
#16 Yo conozco casos de gente que ha querido estudiar, y lo han hecho en contra de la opinión de su familia, que no entendía para qué. No era porque necesitaran que trabajara para llevar dinero a casa; era simplemente que ellos no habían estudiado, la gente de la que se rodeaban tampoco, y no entendían para qué iban a perder tanto tiempo en hacerlo.
Muchas veces no es un problema de dinero, no es por falta de becas o cosas así; es porque hay gente que tiene tendencia a venderle a sus hijos que lo mejor es lo que han hecho ellos.
#53 Conozco a mucha gente que ha tenido oportunidad de estudiar y ha pasado de hacerlo. No un par de casos. Muchos.
El que ha estudiado y ha llegado a algo, se ha esforzado y se lo merece. El que ha pasado de estudiar, también se merece lo que tiene.
El problema es el que no ha podido estudiar por falta de medios, por eso hacen falta educación pública y becas. Pero no es el caso de la mayoría.
#76 ¡vivía en Aravaca! ¡Impresionante! Me río de la Duquesa de Alba.
#18 Es obvio en España. Como la propia gráfica muestra, en esto, estamos a la cabeza. Eso sí, habla de cambio de jefes que alguno te dirá que mejor así... incluso aún estando en el grupo de los pobres.
#2 La pregunta que nos debemos hacer es: en qué puedo influir yo para mejorar mi posición económica y social?.
Pero claro, es más facil extender la mano y quejarse de el entorno.
La posición social en un país como este es determinante. Si a eso le añades la poca influencia que tienen las escuelas en los individuos frente a su contexto (informe Coleman), apañados vamos. Si naces en una clase baja, media-baja y consigues terminar tus estudios, conseguir un empleo digno, eres un luchador y un ganador de aquella cultura del esfuerzo que ya se extinguió hace unos años asfixiada por el neoliberalismo. Hubo un tiempo en que parecía que iba a ser posible y normal que los hijos de un obrero se colocasen al lado de la burguesía y los herederos "da fidalguía"; pero todo fue un sueño.
Enhorabuena a los que se han conseguido colar, aunque en muchos casos haya sido para seguir tragando el clasismo en muchos trabajos jerarquizados hasta los tuétanos. O mi visión es muy pesimista o solo han conseguido escaparse de esas experiencias los que se marcharon a trabajar a países civilizados.
#2 yo también pienso que es el origen familiar, pero hay que tener en cuenta que haber nacido en una familia con una alta posición social muchas veces es imprescindible para adquirir habilidades. Quién ha nacido en una familia con una alta posición social tiene miles de oportunidades para poder adquirir habilidades. Quién no tiene esa suerte, tendrá unas posibilidades bastante reducidas de adquirir habilidades.
#65 desde Aravaca al chaletazo de la Sierra mucha desigualdad ha vivido esa....
#87 Claro que sí. La culpa es del universo y dame lo que me corresponde que yo no me esfuerzo, que no sirve para nada.
Cuando China sea rica y Europa pobre y los chinos vivan mucho mejor que nosotros, vas y les dices que tuvieron suerte.
#92 El individuo es irrelevante. Todo depende de la suerte y de las condiciones iniciales. No decías eso?
#96 Si no vienes de familia bien, la suerte tendrá bastante más peso que tu esfuerzo para que ganes eso
Aclárate.
Es muy interesante el punto 3 del artículo. En resumen, son más importantes las habilidades blandas que las cognitivas si eres pobre y quieres ascender en la vida. Ya sabeis qué hacer con vuestros hijos.
#45 No es el único factor. Hace mucho con quién te cases, qué amigos tengas y tú apariencia física.
#20 y de los malvados capitalista de USA!!!
#82 Puede, pero no es la variable que se está midiendo aquí. Hay gente forrada sin estudios, y gente con estudios en el paro o trabajando en un McDonalds.
#1 llevar la cuenta de twiter de un perro patada no aparece entre las posibilidades. Rompe la máquina
"Son las clases sociales, estupidos"
#13 Yo flipo. Habla de empoderamiento la empoderada por su maridito.
#34 Entra al informe y en el resumen:
En todas las democracias avanzadas los hijos de padres con estudios superiores tienen más probabilidades de alcanzar posiciones sociales elevadas independientemente de sus habilidades. Sin embargo, quienes poseen un nivel alto de habilidades tienen mejores perspectivas vitales, incluso aunque procedan de orígenes familiares menos favorables.
#74 Mi padre si lo era por méritos propios pero a mi jamás me dieron nada, viviamos como pobres. Yo nací con una enfermedad genética, me fui a los 18 años de casa por malos tratos, me trasplantaron los 2 pulmones hace años. Cree mi empresa, tengo ahora algunas propiedades, un super auto de lujo... Todo me lo gané yo.
Simplemente tu comentario me pareció envidioso y lleno de rencor. Me molesta la gente que vive amargada por los demás, yo no me amargo por que los demás tengan salud, es más si tú tienes salud y yo no me alegro mucho por ti y que no sufras lo que yo.
Por eso no entiendo porque la gente se tiene que andar descargando sus fracasos y frustraciones con los demás. Cada uno tiene lo que tiene, se acepta y en base a eso trabajas para mejorar, te tiene que importar poco si alguien nació en cuna de oro y tu no, acéptalo y no descargues toda tu frustración contra ellos. Es mi consejo.
Imagina como sería mi vida si viviera pensando con ese rencor hacia la gente sana
#9 Cuando aparece Stiglitz muere el 100% de ricos y pobres.
#48 No se han esforzado más que los que no tiene la mayoría de las veces, el problema es la falta de igualdad de oportunidades y como corregirla.
#31 la realidad objetiva es la tuya, por supuesto.
#42 Lo que es fácil es comentar sin leerse el artículo, ¿verdad?
#100 ¿y qué me quieres decir con eso? ¿Que no están ahí por méritos propios por ir a colegios de Aravaca?
#103 ¿no sabe lo que es el mundo real por ir a un colegio de Aravaca? ¿Qué tiene que ver eso con el tema que estaba tratando?
¿Qué influye más en la posición social de una persona: sus habilidades o su origen familiar?
Lo que más influye es la capacidad de trepe. Una gran capacidad para relacionarte socialmente, y una enorme capacidad para detectar con qué personas te interesa estar relacionado.
Si eres un gililiberal contestarás sin ninguna duda :meritocracia (aunque ni esté ni se la espere).
#46 No es excluyente la pregunta y el lamento. Ser crítico con el sistema no es una carga para intentar mejorar.
#49 Si no vienes de familia bien, la suerte tendrá bastante más peso que tu esfuerzo para que ganes eso. La cultura del esfuerzo es un camelo.
#77 La única realidad es que si él fuera de esos que se esfuerzan mejor y están forrados no perdería el tiempo comentando aquí. Otro tirado con ínfulas.
#90 Confundir individuos con estados le quita peso, si lo tenía, a tu argumentario. Tienes un lío ahí bastante fino.
#94 No.
Antes de entrar a leer voy a apostar por "origen familiar" a ver si acierto.
Si te matas a trabajar y consigues ingresos superiores, pues podrás dedicar más recursos a que tus hijos tengan mejores condiciones y posibilidades.
#9 gracias por tu aporte. Me puedes decir el título del libro o artículo que me interesa leerlo.
#52 Si así duermes más tranquilo...
A mi no me parece tan interesante el artículo, por el titular sí, pero no deja de ser una gran simplificación en la que pueden influir muchos factores económicos y sociológicos. Por ejemplo, se suele comentar que en España los hijos se van más tarde de casa, hay más solidaridad familiar, etc, lo que significaría que unos padres que puedan permitirselo podrán ayudar más a que sus hijos no disminuyan su nivel de vida.
También tendrá que ver qué estudian muchos, porque se simplifica al hablar de clases privilegiadas a clases con estudios, y no da igual que esos estudios superiores se correspondan con una cosa u otra. Supongo que en un entorno en el que la población tenga un mayor grado de bienestar garantizado, pues lo mismo la población puede permitirse estudiar cosas poco enfocadas a tener "éxito" económico.
#10 la capacidad de trepar es otro tipo de habilidad cognitiva pero muy relacionada con sus cualidades morales
#70 ¿ Tópicos? ¡Pero si de lo que he dicho jamás se habla!. ¿ Qué ocurre que perteneces a una de esas familias privilegiadas y lo que he dicho te molesta?
#71 Pues no sé. Pregúntale a alguien que bo lo haya leído.
#85 dudo muchísimo de tu relato. nadie que ha sufrido malos tratos de verdad y que encima tiene una enfermedad genética triunfa. Perdona pero tú relato me cuesta creerlo más que los viajes de simbad. Hago esa comparación porque este también se había hecho rico según decía en sus viajes por países llenos de maravillas.
De verdad es que tu relato me ha sugerido eso. Si lo de talleres más quizás resultaría más creíble.
#95 simeo hubieras dicho que un día paseando te habías encontrado un millón de euros y que te cambio la vida me hubiera resultado muchísimo más verosímil que lo que me has contado. Lo siento es que la bola es demasiado grande como para tragarmela.
#84 la Montero junto a las hermanas Serra iban a unos de los colegios de pago mas caros de Aravaca aparte de vivir por esa zona.
Hay por ahi (no se si youtube lo ha dejado) un video de una de las hermanas Serra montando a caballo haciendo piruetas encima del animal....
#101 que es una niña pija que no sabe lo que es el mundo real...
#97 Lee bien. Que la suerte tenga más peso no anula la acción del individuo. Esa comprensión lectora te falla. Volvemos al inicio, confundir individuos con estados es un ejercicio de churramerinismo muy fresco. Mis dieces.
#111 Por tanto, si el individuo tiene menos peso que el entorno, no es tan descabellado hablar en comunidades como pueden ser China y Europa.
Tienes un lío ahí bastante fino.
#110 ni tengo rencor a los ricos ni siento envidia. Lo que ocurre sencillamente es que tú relato y otros relatos en los que se habla de éxito a pesar de muchas circunstancias adversas es inverosímil. Y con esto no quiero decir que pueda haber alguien excepcional que pueda tener éxito en circunstancias adversas, pero son personas especiales, personas con algún talento extraordinario. Pero eso sí, tiene que favorecer le una circunstancia, que su talento sea reconocido. En esta vida tener éxito depende más de que la gente crea que tienes talento, de que lo tengas realmente.. Mira el caso de Belén Esteban
#112 Ay.
#116 Nope. Es ahí.
#8 Comparemos estudios y genes, que es de lo que va el artículo.
Lo importante para esto es el no poner trabas, ni a nivel administrativo, ni a nivel social a crear e implementar nuevas ideas de negocio. El evitar que grandes empresas tengan ventajas sobre nuevas que puedan avanzar rapido en campos que necesitan actualizarse es fundamental.
#33 No quita que alguien pueda escalar socialmente, entonces hablariamos de hijos con padres de una condición social elevada y mantendríamos la tendencia de la gráfica.
Lo primero que aprende un ser, son las herramientas para mantenerse en el mismo estrato social.
#8 Si fuera sólo Ayuso....
#17 Efectivamente. A lo mejor en el paper... También habría que ver si esas habilidades cognitivas son variables independientes. Porque la educación, ambiente, alimentación, etc influyen en las habilidades cognitivas tal y como yo las entiendo.
En fin, mal para España. Aunque era necesario el artículo?
Hace unos meses escribí un artículo con mis reflexiones sobre eso. https://www.ricosylibres.com/como-ser-rico/
Básicamente cuento cómo mi sobrino Gael de 5 años, me dijo: Yo soy músico!
Y me dijo eso porque desde pequeño había visto en casa a sus padres (también músicos) ser músicos y hacer cosas de músicos.
En fin, pues igual pero con los ricos.
Y esto hay que preguntarlo? En serio?
Sin pretender desmerecer las situaciones de limitaciones en el ascenso laboral por razón de genero (y su relación, a veces no directa, con la posición social), siempre he pensado que está más presente el "techo de cristal" en de quién eres hij@ (o apadrinad@) que en tu genero.
#21 Ya pero como todo. Ya verás cuando dentro de unos años se comparen los genes y posición de los hijos de iglesias. Al final el gráfico revela algo muy humano. Los padres ayudan a sus hijos.
La entradilla la ha cortado justo donde hace que sea mas "llamativa". Pero si se lee entero:
En todas las democracias avanzadas los hijos de padres con estudios superiores tienen más probabilidades de alcanzar posiciones sociales elevadas independientemente de sus habilidades. Sin embargo, quienes poseen un nivel alto de habilidades tienen mejores perspectivas vitales, incluso aunque procedan de orígenes familiares menos favorables.
YO conozco mucha gente que ha estudiado Ingenieria Industrial y diria que el talento cuenta un 10% para conseguir un buen trabajo, el resto es enchufe, conocidos, suerte y otras variables; los mejores no han acabado trabajando en mejores puestos.