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#23:
El gobierno no debería parapetarse detrás del "no se sabe la causa". Debería decir: 27.000 confirmados y fuera de toda discusión y otros 20.000 probables.
¿Podemos decir con absoluta certeza que la causa del exceso de mortalidad ha sido el coronavirus? De momento no. ¿Es razonable pensar que esa es la hipótesis más razonable? Sí.
¿Podemos decir con absoluta certeza que la causa del exceso de mortalidad ha sido el coronavirus? De momento no. ¿Es razonable pensar que esa es la hipótesis más razonable? Sí.
#56:
#21 Estás confundiendo los fallecidos confirmados por coronavirus (casi 28.000) con la diferencia de muertos respecto al promedio histórico (48.000). La noticia no dice, y de hecho no puede decir porque no puede demostrar, que esos 48.000 muertos de diferencia respecto al promedio histórico sean debidos a la pandemia, como insinuan muchos comentarios o como has entendido tú.
Obviamente el número de fallecidos irá incrementando según se vayan confirmando nuevos casos, pero en esos 48.000 fallecidos de diferencia también hay fallecidos que no han muerto de coronavirus.
Obviamente el número de fallecidos irá incrementando según se vayan confirmando nuevos casos, pero en esos 48.000 fallecidos de diferencia también hay fallecidos que no han muerto de coronavirus.
#68:
#62 Pues porque desde hace un par de semanas el ministerio ha cambiado la forma de contar. Solo suma las muertes que se le comunican en el día y semanalmente actualiza las demás. Es una forma de contar absurda, que estropea la serie histórica y crea confusión. Lo que quieras, pero como mucho hay 100 muertes de diferencia entre lo que comunican las comunidades autónomas y el ministerio.
Si tu argumento es que esas 100 muertes es la gran manipulación de las cifras del gobierno, pues vale. Pero te advierto que es un poco flojito como conspiración.
Si tu argumento es que esas 100 muertes es la gran manipulación de las cifras del gobierno, pues vale. Pero te advierto que es un poco flojito como conspiración.
#102:
#39 28000 son todos los que han muerto con positivo por prueba PCR o sintomatología, al igual que lo han contado absolutamente todos los países del mundo según el procedimiento aconsejado por la OMS.
Son datos que tienen valor para estudios científicos y sociológicos, no para ver quién va ganando hoy en la tabla de worldometers. El ministerio ha hecho lo mismo que no solo su entorno, sino también las comunidades, con consejerías de sanidad de distinto color político. No hay ningún relato.
Son datos que tienen valor para estudios científicos y sociológicos, no para ver quién va ganando hoy en la tabla de worldometers. El ministerio ha hecho lo mismo que no solo su entorno, sino también las comunidades, con consejerías de sanidad de distinto color político. No hay ningún relato.
#96:
#56 No. Es más, posiblemente sea al reves, y no solo todos esos 48 .000 fallecidos extra han sido por Coronavirus, sino que algunos de los 71.000 No extra, tambien lo sean.
No hay ningun dato que apunte que en España haya un aumento de mortalidad no COVID, sino lo contrario, se han registrado caidas importantes en los fallecidos por ACV o causas coronarías.
No hay ningun dato que apunte que en España haya un aumento de mortalidad no COVID, sino lo contrario, se han registrado caidas importantes en los fallecidos por ACV o causas coronarías.
#14:
Y el Gobierno se gasta el dinero de los contribuyentes en burda propaganda.
No salimos más fuertes. Han habido muchas muertes. Muchas personas no se han podido despedir de sus familiares. Otras van a desarrollar trastornos mentales por el confinamiento. Viene una crisis de órdago. Esa es la realidad.
No salimos más fuertes. Han habido muchas muertes. Muchas personas no se han podido despedir de sus familiares. Otras van a desarrollar trastornos mentales por el confinamiento. Viene una crisis de órdago. Esa es la realidad.
#113:
#95 Efectivamente, los datos que da el INE en base a los registros civiles no son 48.000 como dice El Confidencial, sino 43.000, pero luego ellos se sacan esto de la manga:
Esta primera estimación a partir del 100% de la información de los registros civiles eleva en 5.000 fallecidos más respecto a la última estimación del MoMo.
Y se quedan tan a panchos. La noticia es errónea, en otros medios si dan la cifra correcta.
Esta primera estimación a partir del 100% de la información de los registros civiles eleva en 5.000 fallecidos más respecto a la última estimación del MoMo.
Y se quedan tan a panchos. La noticia es errónea, en otros medios si dan la cifra correcta.
#108:
#74 Nada parecido con la realidad.
Esos 48000 son muertos por encima de la media. Con nombres y apellidos. De los cuales 28000 son demostrados muertos por Covid y 20000 no asociados a Covid pero que se entenderían que una buena parte esta asociada al mismo (tanto muertos por Covid no demostrados como muertos de otra cosa por no tener la asistencia sanitaria que le habría salvado por ejemplo)
Esos 48000 son muertos por encima de la media. Con nombres y apellidos. De los cuales 28000 son demostrados muertos por Covid y 20000 no asociados a Covid pero que se entenderían que una buena parte esta asociada al mismo (tanto muertos por Covid no demostrados como muertos de otra cosa por no tener la asistencia sanitaria que le habría salvado por ejemplo)
#119:
#39 Tu cerebro sí que está manipulado...
El ministerio ofrece la cifra de fallecidos con coronavirus confirmado, al igual que hacen el resto de ministerios del resto de países.
La estadística de exceso de fallecidos no es algo que se oculta ni mucho menos, pero son datos que hay que analizar de manera profunda para poder concretar lo máximo posible de donde vienen.
El ministerio ofrece la cifra de fallecidos con coronavirus confirmado, al igual que hacen el resto de ministerios del resto de países.
La estadística de exceso de fallecidos no es algo que se oculta ni mucho menos, pero son datos que hay que analizar de manera profunda para poder concretar lo máximo posible de donde vienen.
#90:
#23 De esos 20.000, bastantes murieron de enfermedades comunes que si son tratadas pronto, no tienen por qué acabar en muerte, pero pilló con el sistema sanitario colapsado.
Infartos o Ictus (por ejemplo), murieron en un % mucho más alto esas semanas.
No se pueden contar como muertos con coronavirus, aunque es indudable que murieron por culpa de los efectos del coronavirus.
Infartos o Ictus (por ejemplo), murieron en un % mucho más alto esas semanas.
No se pueden contar como muertos con coronavirus, aunque es indudable que murieron por culpa de los efectos del coronavirus.
#78:
#24 . El criterio establecido por la OMS establece que todos los casos tienen que ser confirmados en un laboratorio y no únicamente a través de análisis clínicos. En el caso de España, el Gobierno ( con los datos de las Comunidades) y las autoridades sanitarias únicamente cuentan como fallecidos con coronavirus a aquellas personas de las que previamente se tenía constancia de su contagio tras dar positivo en un test. Ya sabíamos que están fuera de este calculo los ancianos fallecidos en residencias y las personas fallecidas en sus casas, y posiblemente otras casuisticas. Nadie ha ocultado esta forma de contabilizar, y en las estadísticas se habla de " casos confirmados", no totales.
Y cualquier dato fuera de estos son estimaciones ( muy probables), y los comentarios como el tuyo y el de #30 , propaganda.
Edito, también para #57
parece mentira que todavía haya que estar explicando esto
Y cualquier dato fuera de estos son estimaciones ( muy probables), y los comentarios como el tuyo y el de #30 , propaganda.
Edito, también para #57
parece mentira que todavía haya que estar explicando esto
#120:
#96 ¿De qué hablamos exactamente cuando decimos que hay un "exceso" en España de casi 43.000 muertes durante los meses de la pandemia, si Sanidad reporta 28.000?
Esas 43.000 muertes son los resultados de la vigilancia de la mortalidad diaria por todas las causas del sistema MoMo, y significan la diferencia entre las defunciones que observamos para un periodo, y la mortalidad esperada a partir de las series históricas en España de los últimos diez años. A esta última, la mortalidad esperada, llegamos a partir de datos del Instituto Nacional de Estadística (INE), con un modelo matemático de medias móviles que se ajustan por la tendencia y por la estacionalidad. La mortalidad observada diaria procede de datos del Ministerio de Justicia a partir de los registros civiles informatizados de casi 4.000 municipios españoles, entre ellos todas las capitales de provincias, que corresponden al 93% de la población española. Una cantidad de información muy importante.
Mediante el sistema MoMo hemos estimado un exceso de las muertes por todas las causas durante la primera ola pandémica de COVID-19. Es muy lógico suponer que parte de la mortalidad en exceso corresponde directamente a la COVID-19. También es lógico pensar que las defunciones reales por COVID-19 han sido un número mayor del que proporciona el Ministerio de Sanidad, puesto que son cifras oficiales procedentes de las comunidades autónomas que no pueden cubrir la totalidad, solo las defunciones confirmadas microbiológicamente. Y todas están dentro de estos excesos estimados por los MoMo. No es nada anormal, ni contradictorio: son estudios que no se contraponen sino que se complementan para establecer cuál ha sido el verdadero impacto de la pandemia. Lo anormal sería que fueran iguales. Sanidad da las defunciones confirmadas por COVID-19; el MoMo, las defunciones por todas las causas, muchas de ellas atribuibles a COVID-19. Y aún tendrá que pasar un tiempo para que consolidemos definitivamente la verdadera mortalidad de estos meses.
Fuente: Amparo Larrauri, epidemióloga
PD: A eso hay que añadir los 5.000 fallecidos extra que El Confidencial se saca de la manga.
Esas 43.000 muertes son los resultados de la vigilancia de la mortalidad diaria por todas las causas del sistema MoMo, y significan la diferencia entre las defunciones que observamos para un periodo, y la mortalidad esperada a partir de las series históricas en España de los últimos diez años. A esta última, la mortalidad esperada, llegamos a partir de datos del Instituto Nacional de Estadística (INE), con un modelo matemático de medias móviles que se ajustan por la tendencia y por la estacionalidad. La mortalidad observada diaria procede de datos del Ministerio de Justicia a partir de los registros civiles informatizados de casi 4.000 municipios españoles, entre ellos todas las capitales de provincias, que corresponden al 93% de la población española. Una cantidad de información muy importante.
Mediante el sistema MoMo hemos estimado un exceso de las muertes por todas las causas durante la primera ola pandémica de COVID-19. Es muy lógico suponer que parte de la mortalidad en exceso corresponde directamente a la COVID-19. También es lógico pensar que las defunciones reales por COVID-19 han sido un número mayor del que proporciona el Ministerio de Sanidad, puesto que son cifras oficiales procedentes de las comunidades autónomas que no pueden cubrir la totalidad, solo las defunciones confirmadas microbiológicamente. Y todas están dentro de estos excesos estimados por los MoMo. No es nada anormal, ni contradictorio: son estudios que no se contraponen sino que se complementan para establecer cuál ha sido el verdadero impacto de la pandemia. Lo anormal sería que fueran iguales. Sanidad da las defunciones confirmadas por COVID-19; el MoMo, las defunciones por todas las causas, muchas de ellas atribuibles a COVID-19. Y aún tendrá que pasar un tiempo para que consolidemos definitivamente la verdadera mortalidad de estos meses.
Fuente: Amparo Larrauri, epidemióloga
PD: A eso hay que añadir los 5.000 fallecidos extra que El Confidencial se saca de la manga.
Comentarios
#16 Lo cierto es que las muertes por accidente de tráfico son ínfimas en esas estadísticas.
Otra cosa es que hay gente que haya muerto por otras patologías (infartos, derrames cerebrales...) al no poderse tratar a tiempo debido al colapso de las urgencias.
#9 Invadamos China!
El gobierno no debería parapetarse detrás del "no se sabe la causa". Debería decir: 27.000 confirmados y fuera de toda discusión y otros 20.000 probables.
¿Podemos decir con absoluta certeza que la causa del exceso de mortalidad ha sido el coronavirus? De momento no. ¿Es razonable pensar que esa es la hipótesis más razonable? Sí.
#2 A la noticia, no a mí, hombre
#1 Hecho.
#3 Eso se avisa antes.
#39 Del ministerio no, de las comunidades autónomas. Que el ministerio suma muertes, no manipules.
#21 Estás confundiendo los fallecidos confirmados por coronavirus (casi 28.000) con la diferencia de muertos respecto al promedio histórico (48.000). La noticia no dice, y de hecho no puede decir porque no puede demostrar, que esos 48.000 muertos de diferencia respecto al promedio histórico sean debidos a la pandemia, como insinuan muchos comentarios o como has entendido tú.
Obviamente el número de fallecidos irá incrementando según se vayan confirmando nuevos casos, pero en esos 48.000 fallecidos de diferencia también hay fallecidos que no han muerto de coronavirus.
Y el Gobierno se gasta el dinero de los contribuyentes en burda propaganda.
No salimos más fuertes. Han habido muchas muertes. Muchas personas no se han podido despedir de sus familiares. Otras van a desarrollar trastornos mentales por el confinamiento. Viene una crisis de órdago. Esa es la realidad.
#50 ¿si el ministerio solo suma muertes cómo es posible que llevemos dos dias seguidos con cero fallecidos si las Comunidades Autónomas sí que han informado de decesos?
#62 Pues porque desde hace un par de semanas el ministerio ha cambiado la forma de contar. Solo suma las muertes que se le comunican en el día y semanalmente actualiza las demás. Es una forma de contar absurda, que estropea la serie histórica y crea confusión. Lo que quieras, pero como mucho hay 100 muertes de diferencia entre lo que comunican las comunidades autónomas y el ministerio.
Si tu argumento es que esas 100 muertes es la gran manipulación de las cifras del gobierno, pues vale. Pero te advierto que es un poco flojito como conspiración.
#9 Estoy de acuerdo. Pena de muerte para el coronavirus.
Parece un método bastante de andar por casa, Por ejemplo, no considera que durante este período no han habido casi muertes por accidentes de tráfico, y han bajado las patologías causadas por el estrés o la contaminación
#32 no, en Reino Unido no hn hecho esto. Si lo hicieran rozarían los 70.000
No sé a quién sorprende que las cifras sean mayores que las que hemos estado contabilizando. No se han hecho tests a todo el mundo, sobre todo al principio, cuando había menos tecnología y se tardaba más en realizar un test.
#56 No. Es más, posiblemente sea al reves, y no solo todos esos 48 .000 fallecidos extra han sido por Coronavirus, sino que algunos de los 71.000 No extra, tambien lo sean.
No hay ningun dato que apunte que en España haya un aumento de mortalidad no COVID, sino lo contrario, se han registrado caidas importantes en los fallecidos por ACV o causas coronarías.
Coincidiendo más o menos con el informe de la Carlos III y el de las asociaciones de funerarias que rondaban los 44.000.
Que ni siquiera el Gobierno del país sea capaz de conocer estas cifras da una idea del desmadre organizativo que tenemos.
#39 28000 son todos los que han muerto con positivo por prueba PCR o sintomatología, al igual que lo han contado absolutamente todos los países del mundo según el procedimiento aconsejado por la OMS.
Son datos que tienen valor para estudios científicos y sociológicos, no para ver quién va ganando hoy en la tabla de worldometers. El ministerio ha hecho lo mismo que no solo su entorno, sino también las comunidades, con consejerías de sanidad de distinto color político. No hay ningún relato.
Gente que cree que sólo se muere de coronavirus en España y no de otras patologías que no se han atendido debido a no haber acudido al médico, al colapso de la sanidad esquilmada por los recortes en plena pandemia y a la falta de diagnóstico precoz, arriba de estas líneas.
#17 o por miedo a.acudir al.hlspital por miedo a ser contagiado.ya han dicho muchos médicos que ante ciertos síntomas hay que ir sí o sí al hospital.
La noticia es directamente errónea. El INE no está diciendo eso, dice simplemente hay esa diferencia de muertes respecto al año anterior. Que sean debidos al Covid será una inferencia más o menos acertada (no es la cuestión), pero en cualquier caso está hecha por El Confidencial, no por el INE.
Alguien tiene que pagar por todo esto
#21 Durante el vendaval la toma de datos ha sido prácticamente imposible de hacer correctamente. Ahora que vamos saliendo tenemos mucho que actualizar.
#24 probablemente se trate más de "no reconocer" que de "conocer", por desgracia.
#24 . El criterio establecido por la OMS establece que todos los casos tienen que ser confirmados en un laboratorio y no únicamente a través de análisis clínicos. En el caso de España, el Gobierno ( con los datos de las Comunidades) y las autoridades sanitarias únicamente cuentan como fallecidos con coronavirus a aquellas personas de las que previamente se tenía constancia de su contagio tras dar positivo en un test. Ya sabíamos que están fuera de este calculo los ancianos fallecidos en residencias y las personas fallecidas en sus casas, y posiblemente otras casuisticas. Nadie ha ocultado esta forma de contabilizar, y en las estadísticas se habla de " casos confirmados", no totales.
Y cualquier dato fuera de estos son estimaciones ( muy probables), y los comentarios como el tuyo y el de #30 , propaganda.
Edito, también para #57
parece mentira que todavía haya que estar explicando esto
#23 De esos 20.000, bastantes murieron de enfermedades comunes que si son tratadas pronto, no tienen por qué acabar en muerte, pero pilló con el sistema sanitario colapsado.
Infartos o Ictus (por ejemplo), murieron en un % mucho más alto esas semanas.
No se pueden contar como muertos con coronavirus, aunque es indudable que murieron por culpa de los efectos del coronavirus.
#23 El gobierno no ha dicho nada.
#6 mea culpa
#20 seguro que piden que sea ayuso
#38 El reino unido nos ha superado ya en muertes totales, muertes oficiales por millón, y exceso de muertes por millón respecto a años pasados... Nos supera en todas las estadisticas y todos los varemos. Lo compares como lo compares. Oficialmente ya no somos el país grande de Europa que peor lo ha hecho.
#20 dios?
#95 Efectivamente, los datos que da el INE en base a los registros civiles no son 48.000 como dice El Confidencial, sino 43.000, pero luego ellos se sacan esto de la manga:
Esta primera estimación a partir del 100% de la información de los registros civiles eleva en 5.000 fallecidos más respecto a la última estimación del MoMo.
Y se quedan tan a panchos. La noticia es errónea, en otros medios si dan la cifra correcta.
#74 Nada parecido con la realidad.
Esos 48000 son muertos por encima de la media. Con nombres y apellidos. De los cuales 28000 son demostrados muertos por Covid y 20000 no asociados a Covid pero que se entenderían que una buena parte esta asociada al mismo (tanto muertos por Covid no demostrados como muertos de otra cosa por no tener la asistencia sanitaria que le habría salvado por ejemplo)
#21 Los ~28000 son sólo a los que se le han hecho prueba. Obviamente, no a todos se le ha hecho prueba (por que no había, o tardaban mucho, o estábamos en febrero y no se pensaba que pudieran ser víctimas del virus todavía).
#21 nunca han sido 28000. Esa es la cuenta del ministerio. Esta manipulada. Es falsa. Es parte del relato que quieren vender.
#35 Fernando Simón? Salvador Illa?
Dios no existe.
#39 No es una cuestión de relato, que puta mania. Se aplica el protocolo de contabilización de la OMS: muertos que hayan dado positivo en cualquier test previo.
No se de donde saca la cifra de 48k el confidencial.
Consultando al propio INE el exceso sobre el acumulado es de 44k, en realidad no demasiado diferente de lo que venía diciendo el MOMO
Ufff, a ver quien dimite por esto.
#39 Tu cerebro sí que está manipulado...
El ministerio ofrece la cifra de fallecidos con coronavirus confirmado, al igual que hacen el resto de ministerios del resto de países.
La estadística de exceso de fallecidos no es algo que se oculta ni mucho menos, pero son datos que hay que analizar de manera profunda para poder concretar lo máximo posible de donde vienen.
#60 https://dle.rae.es/baremo
#24 Esos informes hablan de muertes totales, no te muertes por coronavirus. Se sospecha que esa diferencia son de muertes causadas por la situación y no por el virus en sí. Es decir, que gente con otras dolencias usaban menos la sanidad por la situación y por eso empeoraron más rápido y murieron.
Pensar que el gobierno gane algo restando muertos es no saber como funciona.
#23 o tal vez que a causa de la saturacion de los servicios medicos han muerto otros que podrian haberse salvado que no tenian coronavirus.
#17 Sí, eso lo quería haber añadido pero se me pasó el tiempo de edición, que tampoco cuenta a los que no se pudo atender porque las urgencias estaban llenas, auqnue esos creo que son más difíciles de contabilizar
Es verdad que con un estudio fino sacando los ratios de curados/enfermos de cada una de las patologías y ver cómo ha cambiado durante la época del coronavirus, se debería de poder hacer
#3 Que soy compañero!
#75 Vaya película te has montado.
#17 #26 y ojo, que el virus también te podía reventar la la patata, así que algunos de los muertos de problemas cardíacos sin virus confirmado también podrían estar infectados.
Donde muchos se golpean el pecho llamando al gobierno asesino y mentiroso otros podrían decir que dada la situación esto es normal.
No sé podia contar la cifra real de muertos, como no se podía contar la cifra real de infectados, simplemente no había medios.
No creo que a nadie, de un color u otro que supiera mínimamente como ha ido esto, le sorprenda el desfase.
Si pdr fuera decente informaría esos 48k como oficiales, ante la duda.
Pero pdr no lo es, Merkel no lo será (en Alemania habría susto gordo) y no lo hará nadie de los que pueden hacerlo (Europa) ya ni hablemos de los que no puede (india o Brasil)
#46 #53 Y la cifra oficial de personas muertas por el virus es de 27000 y pico.
Para qué necesitáis que el gobierno diga "con mucha probabilidad el número de muertos es mayor". Con qué probabilidad? Muertos a causa de qué?
Un gobierno no debería estar haciendo elucubraciones con carácter oficial. Es obvio que internamente manejan esos datos y en algún momento los deberían explicar. Pero cuando tengan un estudio serio hecho, no hablando como si en un bar se tratase.
"No habrá más que unos pocos casos leves"
#16 Y seguramente hayan subido las muertes de enfermedades crónicas por falta de atención sanitaria, aplazamiento de intervenciones médicas y miedo a ir a las consultas en general.
#17 En ese caso tb son por Coronavirus, indirectamente.
#23 #24 El gobierno viene publicando informes cuasi diarios con esta información desde la misma semana en que se declaró el estado de alarma. Es más, la misma directora del Instituto Carlos III viene desde entonces saliendo en las numerosas ruedas de prensa que hace el ministerio. Yo vengo siguiendo los informes del MoMo desde la web que tienen enlazada desde entonces en el ministerio de sanidad:
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/situacionActual.htm
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Paginas/Informes-MoMo-2020.aspx
#68 no, yo solo digo que no eres fiel a la verdad diciendo que el ministerio solo suma lo que dicen las CCAA.
#63 #50 #70 Las Comunidades Autónomas llevan meses advirtiendo que hay más muertes de las que publica el gobierno, no mintáis, o mejor, no os mintáis a vosotros mismos e informaros
#23 El exceso de mortalidad ha sido por el coronavirus, ya sea por contagio o indirectamente por saturacion de urgencias, o por la reticencia a ir al hospital de los enfermos de otras patologias.
#50 Tío, no les jodas el argumentario.
#46 Le han preguntado millón de veces. Y han explicado. Contamos como muertos de coronavirus los que han muerto y les hicimos test. El resto no se cuentan por ahora. Pero SABEMOS que hay muchos más. La propia OMS recomienda que se haga así.
#96 ¿De qué hablamos exactamente cuando decimos que hay un "exceso" en España de casi 43.000 muertes durante los meses de la pandemia, si Sanidad reporta 28.000?
Esas 43.000 muertes son los resultados de la vigilancia de la mortalidad diaria por todas las causas del sistema MoMo, y significan la diferencia entre las defunciones que observamos para un periodo, y la mortalidad esperada a partir de las series históricas en España de los últimos diez años. A esta última, la mortalidad esperada, llegamos a partir de datos del Instituto Nacional de Estadística (INE), con un modelo matemático de medias móviles que se ajustan por la tendencia y por la estacionalidad. La mortalidad observada diaria procede de datos del Ministerio de Justicia a partir de los registros civiles informatizados de casi 4.000 municipios españoles, entre ellos todas las capitales de provincias, que corresponden al 93% de la población española. Una cantidad de información muy importante.
Mediante el sistema MoMo hemos estimado un exceso de las muertes por todas las causas durante la primera ola pandémica de COVID-19. Es muy lógico suponer que parte de la mortalidad en exceso corresponde directamente a la COVID-19. También es lógico pensar que las defunciones reales por COVID-19 han sido un número mayor del que proporciona el Ministerio de Sanidad, puesto que son cifras oficiales procedentes de las comunidades autónomas que no pueden cubrir la totalidad, solo las defunciones confirmadas microbiológicamente. Y todas están dentro de estos excesos estimados por los MoMo. No es nada anormal, ni contradictorio: son estudios que no se contraponen sino que se complementan para establecer cuál ha sido el verdadero impacto de la pandemia. Lo anormal sería que fueran iguales. Sanidad da las defunciones confirmadas por COVID-19; el MoMo, las defunciones por todas las causas, muchas de ellas atribuibles a COVID-19. Y aún tendrá que pasar un tiempo para que consolidemos definitivamente la verdadera mortalidad de estos meses.
Fuente: Amparo Larrauri, epidemióloga
PD: A eso hay que añadir los 5.000 fallecidos extra que El Confidencial se saca de la manga.
#31 Fernando Simón, en repetidas ocaciones, ha insistido en el dato oficial de 27000 y pico.
Si que ha dicho
#3 la noticia son datos. No.creo que mucha gente vaya a votarla negativa.
Noticia sensacionalista. El INE no puede decir , y no lo dice, que esos muertos sean todos por la pandemia. Habla de un exceso estadistico.
#37 Hombre, si todos los años tienes un rango de muertes similar, y este aumenta en esa cifra... te da para hacerte una aproximación bastante más fiel que los datos del gobierno. Y eso que no se está teniendo en cuenta todo el descenso de muertes de tráfico que ha tenido que haber por la restricción de muertes, por lo que la cifra real posiblemente sea aún mayor.
#14 Es curioso que ese mismo análisis en otros países es muy similar a la cifra de muertes oficiales. En la tan insultada Suecia por estos lares, la cifra oficial es la misma que el incremento de muertes con respecto a otros años. Lo mismo con Alemania, Francia, y en USA es incluso menor. Sólo UK y un poco Italia tienen un desfase similar al español
#30 el dato es el INE. El momo decía 43000 con menos registros
El dato se conoce desde hace días.
El gobierno no lo reconoce.
#20 a ver si dimite el covid de una vez.
#16 Pues si no hay muertes por tráfico eso hace que las posibles muertes por COVID sean todavía más.
#72 #75 El ministerio solo lo suma, de manera retorcida, chorra, enrevesada y con retraso. Pero el ministerio no está ocultando miles de muertes con su forma de sumar. Así que no manipules.
El doble de lo que dice el gobierno, nada más y nada menos. Se dice pronto... más de 20.000 personas...
#14 Tienes toda la razón, ¿Cómo se ha atrevido el gobierno a poner ese eslogan? Debería haber escrito la verdad: "de esta salimos más débiles, con muchos fallecidos, con una crisis enorme".
#83 Solo se dimite por algo grave. Lo del perro fue imperdonable, y mucha gente estaba cabreada y protestaba en las calles.
#48 Ayuso debería dimitir, porque su gestión ha sido lamentable. Pero aparte de Ayuso, en el gobierno central deberían caer algunas cabezas tambien. Mínimo Illa.
#18 Especialmente no se hicieron test en residencias. Ni hacerles test ni mandarles al hospital. Y lo estamos aceptando como si nada.
#2
#21 Lo de los +40.000 muertos ya hace dia que lo sabe EuroMoMo y FT.
#20 En tiempos del ébola, por un perro dimitió una ministra.
#32 En Holanda, donde vivo, el CBS (el equivalente del INE) actualiza semanalmente las estadísticas de mortalidad a partir de datos de los registros civiles (aunque es cierto que todos los del año en curso estan marcados como datos tentativos, sujetos a cambio). Lo que he ido observando semanalmente es que hay un factor 2x entre lo que dice el ministerio de sanidad (rivm) de muertos por covid, y lo que reporta el CBS para muertes totales. La primera vez que lo ví tambien me quedé un poco parado, pero claro... al testear para covid solo las muertes con síntomas, es lo que pasa. Lo que me parece alucinante es que, de la manera tan relajada con que se lo han tomado en Holanda, el exceso de muertos haya sido de entre 9k y 11k, teniendo un tercio de la población de España
#113 Hacen un descarado cherry-pick con las semanas para que les salga así aprovechando que los datos de las semanas previas a la pandemia son anomalos respecto a otros años.
No es justificable sacar conclusiones alternativas al informe que estás analizando sin justificarlas y ni siquiera informar de lo que es elaboración propia o la discrepancia respecto a lo que dice la nota de prensa
#56 En realidad a mí lo que me impacta es la dimensión de esta tragedia. Y que sigamos con las mezquindades igual
#28 Y no olvides los envenenamientos por bilis a ritmo de cacerola.
#1 lo que ordene usía, mi brigada!
#39 Esos cerdos se han compinchado con las comunidades autónomas para amañar los recuentos y vendernos su falsa historia. Es todo mentira.
#0 #1 #56
Ese aumento de muertes puede ser por muchos motivos, no solo el coronavirus. Por ejemplo, enfermos que no quieren ir al hospital por miedo al coronavirus cuando está teniendo "avisos" tipo infartos, ictus, dolores varios (que terminan siendo mortales), problemas derivados de saturacion de hospitales por el coronavirus, muertes por soledad de personas mayores...
En esa diferencia puede haber muertes por coronavirus, pero tambien muchos otros que han muerto por efecto de esta enfermedad como los casos anteriores.
#48 No veo porque no.
#9 En la antigüedad, cuando algo iba mal (pandemias, sequía...) la gente colgaba al rey aunque poco o nada hubiera tenido que ver (obviamente) con la pandemia o la sequía de turno. Yo solo doy erh... datos históricos.
#81 ¿qué ministra concretamente? Si me dices que Ana Mato dimitió por algo relativo al ébola me dejas sin palabras.
Por refrescar la memoria, la covid-19 ha sido una pandemia global. El ébola fue una epidemia localizada en África en la que España tuvo el dudoso honor de tener el primer contagio en Europa, contagio por el que el gobierno no dudó en culpar a la enfermera contagiada asegurando que había incumplido el protocolo. Con todos los fallos que ha cometido el gobierno, sigue sin ser comparable.
#31 Precisamente. Estoy diciendo que debería admitir que, con toda probabilidad, la cifra real de muertes es mucho mayor. Porque ahí están las cifras del Instituto Carlos III, ahí está el INE.
#14 ¿Y qué tiene que ver el exceso de muertes no contabilizadas por las autonomías usando el método de la OMS con la publicidad gubernamental?
#76 esto lo has dicho tú
Pues porque desde hace un par de semanas el ministerio ha cambiado la forma de contar
Así que reconoces que no solo suma, si no que criba los fallecidos.
El único que manipula eres tu diciendo que el Ministerio “solo suma”.
#84 "No tiene sentido que los ciudadanos sanos usen mascarilla"
Como la gripe ¿verdad?
En los atentados del 11 Sept murieron 2996 personas oficialmente, y fue una tragedia, en cambio ahora a la gente le importa una mierda y sale armada a la calle para no parar la economía.
En España igual, que si Franco, que si ETA que si el machismo... pero nada, 48.000 muertos y la gente quiere ir al bar.
Supongo que ya lo han logrado los medios lo de insensibilizar a la población.
#28 Ellos son de aplaudir muy fuerte a las 8 y después votar al PP.
#17 Aquí tiene mucho peso también las muertes por suicidio. No olvidemos que son casi 4000 al año en España... Ahora en confinamiento la gente que conviva con otras personas no habrá tenido tantas oportunidades de quedarse solo o de salir por ahí... Ojalá que dentro de lo mala que ha sido la situación haya servido para condicionar estas acciones...
Eso sí, si las cifras de estas muertes han caído lo único que van a hacer (al igual que los accidentes de tráfico...), es que la cifra probable de muertos por coronavirus sea aún mayor... Probablemente acabemos superando los 50.000 muertos.
Sinceramente, en mi opinión.., alguien debe pagar por esto. No puede ser que Portugal cerrara y confinara con 1 contagio y 0 muertos y España tardase casi 3 semanas en hacerlo... 1500 vs 50000... 150 muertos por millón vs 1060 muertos por millón. La excusa de la sanidad y los recortes no me vale, Portugal no invierte tanto como España en sanidad y tiene menos camas UCI proporcionalmente. Esto ha sido un problema de prevención y de tomar medidas a tiempo y España en eso ha sido de los peores países del mundo si es que no ha sido el peor. Es inaceptable.
#49 claro que si, crearon el virus los dos.
No tienes vergüenza
#9 Hacéis de algo necesario, como la rendición de cuentas, algo ridículo y bochornoso. Ya os quisiera haber visto pidiendo cuentas por la guerra de Irak, ya. Ridículos que tienen que recibir consignas sobre qué indignarse y sobre qué tirar tierra.
Patriotas de paja.
#108, que haya 48000 por encima de la media no significa que se sepa qué 48000 fallecidos son los extra.
#9 Ponte a matar al virus como un kamizake
#17 como médico que ha hecho guardias de urgencias,puedo corroborar que durante el confinamiento se murió mucha gente en casa de patologías como ictus,infartos de miocardio,aneurismas rotos etc que no venían o vinieron cuando ya era muy tarde
#201 #38 si vas a una noticia de uk
https://www.thenational.scot/news/18491566.almost-62-000-excess-deaths-uk-coronavirus-outbreak/
Indica que el exceso de 62,000 es hasta el 22 de Mayo por lo que posiblemente a estas alturas vayan por los 70,000 que comentas
#12 De usía solo se trata al grado de coronel. Hasta teniente coronel, de usted. A los coroneles, usía. Y a los generales, vuecencia.
#1 si sale a portada no votas a vox?