Hace 7 años | Por martins a elconfidencial.com
Publicado hace 7 años por martins a elconfidencial.com

"Los ibicencos ya no podemos vivir en nuestra isla. Los alquileres han subido tanto en los últimos dos o tres años, espoleados por el incremento de turistas, que no podemos permitirnos la vivienda. Conozco a gente que tiene que compartir piso entre cinco o seis personas, incluso médicos, porque pocos pueden permitirse un alquiler de 1.600 euros por un piso de dos habitaciones. En Ibiza vamos a morir de éxito: este verano habrá más turistas que empleados, quizá no se puedan mantener los servicios".

Comentarios

D

Ese es el crecimiento del que hablan y el motivo por el que dicen somos "la locomotora de Europa"

D

En Barcelona está pasando lo mismo (no tan hardcore de momento, thanks god)

adot

#20 #22 Será que no hay decenas de pisos y edificios vacíos o a medio construir. No, si vamos a tener que cargarnos lo que queda sin asfaltar de las islas por 4 gilipollas.

javicho

#36 qué locura gente que no quiere que su ciudad se convierta en un parque temático.

D

Turismo masivo: cáncer extendido

D

#3 Yo he conocido gente que sólo se ha dedicado a trabajar 3-4 meses en verano y con eso han tirado en su pueblo el resto del año.

Los sueldos no son necesariamente bajos.

adot

#5 Y se van al pueblo a vivir el resto del año porque les es más barato que quedarse en la costa. Con el sueldo de 4-5 meses viven todo el año, si, pero muy justitos. Y te aseguro que conozco decenas de casos como este.

comulinux

#83 Vaya tontería, ¿no? ¿los únicos que pueden vivir decentemente son los ingenieros? ¿un camarero tiene que tener un vida de mierda porque no es un trabajador altamente cualificado?
Pues nada, aquí se cierra el debate.

DoñaGata

#11 #14 Para los que ganamos 1000€, Barcelona ya es imposible. Ya no podemos vivir en ella.
Tienen que legislar el mercado del alquiler, es imprescindible.

lamuchachamarchosa

En Barcelona está ocurriendo algo similar, aunque hay que reconocer que no tan extremo. No obstante, al paso que vamos, acabaremos igual.

D

#10 El problema de la vivienda en Baleares es que hay mucha demanda y, a la vez, no se permite construir más, por ecologia.

Cumple las leyes del mercado:
Demanda creciente + oferta menguante = precios en alza

adot

#17 Sólo un mes? Te aseguro que hay gente que alquilando su casa en verano gana fácilmente 5-6.000 euros.

mlaus

#20 ¿Hasta cuándo? ¿Sin límite? Hasta que no quede un centímetro sin construir, ¿no? Hay que destruirlo todo, pero las leyes del mercado son sagradas, eso no se puede tocar. Ya estamos hartos del modelo neoliberal que ha fallado tanto y que tanto sufrimiento genera. ¡Que no son leyes físicas!

Hanxxs

#51 Vamos, que la culpa de la esclavitud era de los esclavos por dejarse explotar...

Tecnocracia

#1 obviamente los salarios subirán si es que no han subido ya

comulinux

#49 Pues ni para vivir decentemente, así que lo dicho por #3 es perfectamente válido. Lo que tu dices en cambio sirve para justificar la esclavitud si hace falta.

D

#48 2000€ en la mayor parte de España es un buen sueldo.

pichorro

#3 Y cuando alguien quiere ponerle freno se le critica. ¿Os suena lo que está pasando en Barcelona?

baldreu

Establecer un límite a los apartamentos y pisos turísticos es el único medio, de otra forma los residentes se marcharán y se creará un parque temático, si no lo es ya.

P

#7 jajajajajaja NO.

CalifaRojo

Y así es como airbnb y similares reventaron el mercado...

En el centro de Madrid también está pasando.

NoEresTuSoyYo

#3 Es lo que pasa cuando se quiere vivir solo de Sol y playa y 0 industria - _ - . Somos el granero y la playa de Europa.

frg

Tengo un conocido trabajando en Ibiza, y sigue compartiendo piso con un impresentable porque no encuentra NADA ni medianamente razonable. La última vez que le vi ni pregunté, porque ya tiene tintes de drama.

Ivorion

#22 Ibiza no sé, Mallorca y concretamente Palma está plagado de pisos vacíos. Y no hay pisos en alquiler, sólo en AirBNB.

D

Y como siempre con estas noticias... la culpa es de los políticos y "cuatro" que se ha forrado. Claro, claro... los ibicencos no tienen la culpa de nada. Para empezar, los políticos en España desde hace cuarenta años están ahí porque alguien les vota. Y lo de que solo "cuatro" se han forrado... así a bote pronto pienso en bares, discotecas, hoteles, campings, pisos de alquiler para vacaciones, etc...

E

Algo así, pero más extremo, pasa en Hawaii, hay explanadas llenas de tiendas de campaña y la gente vive ahí porque acceder a una vivienda es imposible.

D

Dedicado a para los que dicen que alquilando ahorras dinero frente a la compra
lol

KimDeal

#20 veo que tu ignorancia sobre Ibiza es absoluta

Sedda

#62 Pero es que es lo normal, teniendo en cuenta que en solo 4 meses de Airbnb ya ganan lo mismo que ganarían alquilando su piso a un arrendatario durante todo un año.

Lo que hay que hacer es impedir que eso se pueda hacer. No tiene ningún sentido que un porcentaje altísimo de viviendas de alquiler se estén convirtiendo en hoteles camuflados.
A este ritmo vamos todos siguiendo el camino del parque de atracciones turístico que es Venecia, donde cada vez vive menos gente.

D

La solución es que los grupos hoteleros hospeden a sus empleados. Yo trabajé un tiempo en un hotel que lo hacía con emleados que venían de fuera y solo cobraban algo menos que los que no lo hacíamos. Eso si, no era una habitación al uso, eran habitaciones habilitadas para ello y carecian de lujos y comodidades.

D

#99 #10
Oferta: Se mantiene (el espacio para construir vivienda es limitado)

No te olvides que la regulación del estado que hace con el alquiler disuade a mucha gente, tenemos muchísimos pisos vacíos
"Me lo van a destrozar", "me van a dejar de pagar y no voy a poder echarlos" ...

capitan__nemo

#95 O realmente no tienen un problema y se van a convertir todos en empresarios o autonomos. Si no puedes con el sistema, unete a el.

O existe un problema de indefension aprendida o inducida que hay que resolver. Gente que está como en una secta y que hay que desprogramar y hacerles intervenciones.

Si tu ves a alguien que está siendo explotado y no hace nada para remediarlo, y traga con el abuso (incluso les han lavado el cerebro para no considerarlo abuso, e incluso apoyan incondicionalmente e irracionalmente a los lideres de la secta que los esclavizan, explotan, roban y se mofan de ellos), está claro están captados por una secta.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/ochentame-otra-vez/ochentame-otra-vez-captados-sectas/3908799/

Tambien es probable que se estén usando drogas como el soma de "un mundo feliz" o equivalentes (habia una pelicula de un viaje en que habia un pueblo en el camino en que existia una de esas "drogas" https://en.m.wikipedia.org/wiki/Interstate_60_(film) debe ser un remake de clásicos griegos tipo ulises u homero y sus viajes)
Alcohol, canabis, otras drogas (ibiza es una de las mecas de las drogas, así que es probable que allí estén mas extendidas), futbol, televisión, series en netflix y otras, videos de youtube, videos virales de whatsapp, sexo intrascendente, ..., la "droga" del engaño de la movilidad social, humor irrelevante y de distracción, ...

¿Salvarias a tus compañeros y compañeras atrapados por las tretas de la diosa Circe? (precisamente en una isla mediterranea en este caso)
¿Es imposible ir contra los dioses y vencerles?
¿Hay que aliarse temporalmente con otros dioses para vencer a algunos?

Hanxxs

#96 Espartaco acabo rebanado por las espadas del ejército romano.

BillyTheKid

Lo mismo pasa en el Vall d'Arán en invierno, los trabajadores deben irse bien lejos a alquilar pisos para poder trabajar en la temporada

Jack_Sparrow

Que bajen el IBI de primera vivienda, y dupliquen el IBI de segundas viviendas, tripliquen el de terceras viviendas etc. Y a ver si así la gente se baja de la parra.

P

#10 es evidente. La mayoría de la gente ante la duda de: comer o aceptar condiciones de esclavitud... Escoge la segunda, obviamente. Pero es gran gran mentira, mantra de liberales (y libegales)... No es más que eso, una mentira.

capitan__nemo

#9 ¿Será por imposibilidad fisica o porque el mercado de vivienda y alquiler está poco liberalizado?

Es una oportunidad para unos de esos capsule hotel japoneses. Absternerse claustrofóbicos.

Sobre una que dice arriba #1 que vivia en el coche, está el boyante negocio de las furgonetas (mobile home pequeñas). La gente se las tunea para irse de vacaciones, pues tambien para vivienda vacacional laboral. No será muy dificil ponerle un deposito y una pequeña ducha tipo barco.

Crisistunidad.

pitercio

#37 en verano los amarres de alquiler se disparan, las zonas de San Antonio o Santa Eulalia tienen lista de espera y además tienes que tener el barco. Conozco a quién se lo lleva a Murcia a principios de mayo para hacer la temporada.

D

#186 O cuando se odian tanto que no van a centrarse en ti tanto como en machacar al otro.

JungSpinoza

#62 Es su casa, deberían ser libres de hacer con ella lo que crean que es mejor para ellos.

Thelion

#56 Yo también conozco un caso, y me temo que no es el único. Hace y vende artesanía, pero bastante buena: joyería usando piedras semipreciosas, etc. Vive en Tailandia de Octubre a Mayo más o menos, aprendiendo técnicas, etc. y también vende allí.

Thelion

#25 O a Tailandia. Y no es broma.

D

#170 Todo lo que no sea Madrid, Bilbao y Barcelona.
2000 en por ejemplo Sevilla, dan para alquilar un unifamiliar o un piso de dos o tres dormitorios (dependiendo del barrio) y te quedan 1200-1300 para disponer.
Si sales de una capital de provincia a una ciudad media. Es mucho dinero.

k

En lo que llaman "temporada" un piso normalito de 3 habitaciones no baja de 1500€/semana, echen cuentas . Cada vez hay más caseros alemanes y sobre todo inglés, que no es una cosa solo de ibicencos, ni mucho menos. Lo más gracioso es que muchos de ellos no alquilan a españoles lol

Si no quieren cargarse más la isla necesitan una regulación urgente , cosa que no será ni mucho menos sencilla. Cosas de la propiedad privada ... wall Y de la superpoblación, este problema no es muy diferente del que hay en London , Amsterdam , Barcelona , París , Los Angeles ...

TyrionGal

El futuro del turismo pasa sí o sí por la regulación y el establecimiento de cuotas para visitantes. Es que soy el único que se pregunta qué va a suceder cuando 500 millones más de chinos y 500 millones más de indios tengan el dinero suficiente para querer hacer el mismo turismo que los occidentales?

angelitoMagno

#10 ¿Como que no? Lo que ocurre en Ibiza sería un ejemplo clarísimo de autoregulacion de los precios por mecanismo de mercado.

Oferta: Se mantiene (el espacio para construir vivienda es limitado)
Demanda: Aumenta (cada vez vienen más turistas)
Resultado: Incremento del precio de la vivienda

¿Solución para reducir los precios? Regular el precio o la demanda desde el estado.

Joe, es que esta clarísimo.

Yomisma123

Alquilas tu piso en verano y con lo que saques te puedes permitir un mes sin sueldo y además pasarlo de vacaciones en otro sitio

adot

#43 Nooo que va. Playa y discotecas, es a lo que van los italianos y demás a la isla blanca.

Milmariposas

#3 Este problema no es exclusivo de España. Como bien dice el refrán, en todo sitios cuecen habas. Sin ir mucho más lejos, en Francia el problema sobre los temporeros de las estaciones de esquí o en los balnearios o incluso en los hoteles de playa es similar, sino más grave. Si podéis leer en francés, aquí os dejo unos artículos que publica la prensa gala con cierta asiduidad.

http://www.20minutes.fr/economie/1977663-20161212-loi-montagne-bientot-fin-galere-logement-saisonniers
https://www.pressreader.com/france/20-minutes/20161212/281500750885988
http://www.sudouest.fr/2010/08/02/le-lit-du-vendeur-de-beignet-151881-2921.php
http://www.skipass.com/forums/divers/blahblah/sujet-6239.html

D

Para los que defienden la propiedad privada y que la gente haga lo que les dé la gana con sus viviendas: En las islas no se puede construir indefinidamente, hay un límite de sostenibilidad, los recursos son limitados empezando por el agua. Cuando se diseña el urbanismo de una zona se calcula cuántas viviendas para residentes debe haber, así como alojamientos para turistas, negocios, etc. Si quieres construir no puedes hacer lo que te de la gana, te preguntarán para qué está destinada esa construcción, y si te dan licencia para una vivienda será para que se use como vivienda, no para hacer negocio. Si después la alquilas a turistas en verano y la dejas vacía en invierno, estás yendo contra el interés general y contra el derecho a la vivienda que se previó en ese planeamiento urbanístico, y se debe impedir. Lo que pasa en Ibiza es que los mismos que dan licencias, tienen pisos y se forran alquilándolos de temporada. Mientras no cambie eso la solución es muy difícil. Otro tema es que alquilando a turistas todo va en negro, mientras que para alquilar a residentes es más difícil defraudar si el inquilino mete el piso en la declaración, por eso el alquiler vacacional es tan rentable.

DoñaGata

#21 Lo vi en un documental y es alucinante.
También recordemos que en USA hay esos lugares de casas prefabricadas, caravanas, etc donde viven familias que no pueden pagar los altisimos precios del lugar.

capitan__nemo

#51 Para eso hay que concienciar a la gente, hacer sindicatos especificos ibicencos, organizarse, unirse concienciarse.

Hay tiempo hasta que empiece la temporada para hacer campañas y organizar asuntos nuevos (campañas, sindicatos, politicos, remedios) a saco.

N

#28 en Alcudia, Mallorca, una casa cerca del mar alquilada de Mayo a Noviembre son unos 20 mil al año... Negros, claro.

D

#220 ¿De quien es entonces? ¿Es un ente abstracto que pertenece al Cosmos?

Neoliberales. Lo mio es mio y lo tuyo también, que me da beneficios.

D

#72 Pues perdona que discrepe completamente. Otra cosa es que querais que todos seamos ingenieros de la NASA y España sea puntera en alta tecnología pero eso actualmente es imposible y menos, si los ingenieros de verdad en lugar de quedarse aquí a montar empresas, lloran de que no hay nada y se piran a UK a generar riqueza allí.

pitercio

#20 no hay terreno. Se venden pisos de mierda que en el centro de Madrid no valdrían ni 100000 € por más de medio millón. Respecto al campo, para poder urbanizar 200m en una parcela tiene que ser de más de 10000 metros cuadrados y no ser una zona protegida.

Hanxxs

#87 Mientras tengamos ese curioso vicio de comer varias veces al día, y no exista suficiente trabajo para todos (ejército industrial de reserva lo de llamó alguien), eso de "trabajos voluntarios" es una milonga.

A no ser que estés de acuerdo en implantar una RBU, pero por tu historial me da que no van por ahí los tiros.

Al-Khwarizmi

#102 Eso sólo se podría hacer saliendo de la UE. Habiendo libre circulación de personas y capitales no le puedes prohibir a un europeo que compre cualquier cosa en España, pisos incluidos.

D

#93 oferta y demanda.

Camareros puede ser cualquiera, ingenieros clave en una empresa pocos.

Te pongo el ejemplo de uno de almería, se fue en las buenas épocas a currar en madrid con 18 años, sin estudios y dejando el instituto a los 16.

Ganaba mucho más que yo, mientras em sacaba mi carrera.

Ahora tengo un sueldo medio alto en Madrid, soy afortunado.

Este tío sigue vendiendo zapatos, le es más difícil encontrar trabajo, su sueldo no sale de 800 euros al mes, y no sabe apenas redactar, escribir sin faltas, y no tiene estudios para reconvertirse; cualqueir tienda tiene a cientos de jóvenes deseando vender zapatos, y cambian de vendedor cada x tiempo.

Sólo digo que cualquiera puede ser camarero o vendedor de zapatos si se lo propone, pero reconvertirse a ingeniero no.

Aprovecha tu vida de joven formándote en algo, no desperdiciando la vida en ser camarero.

D

#30 Yo he conocido uno.

Con 5.000€ vive un año allí y completa con clases de inglés.

Findeton

La verdad es que yo no veo el problema a nivel ético. El mercado efectivamente se está autoregulando.

angelitoMagno

Se debería empezar por poner una tasa turística elevada y mayores impuestos a las zonas de ocio, para hacer la isla menos favorable a los turistas.

b

#36 Ni tampoco es de los turistas.

Turismo si, pero sostenible.

gauntlet_

#19 Yo escogería comer.

Al-Khwarizmi

#50 Si el alquiler cuesta eso, la compra seguro que no es precisamente barata. Los que se ahorrarían dinero son los que compraron antes de que se dispararan los precios, pero eso no es novedad, comprar cuando la vivienda va a subir claro que es bueno.

slepo

#99 El tema es que el sistema autorregulatorio en teoría debería ser más complejo. Es decir, Ibiza vive del turismo, el turismo requiere un nivel de servicios por parte de trabajadores para los turistas, si la vivienda sube, los trabajadores deben pagar más por esa vivienda, por lo que los sueldos deberían ser mayores para esos trabajadores, ya que sino, no podrá haber trabajadores en la isla.

Dado que parece que esta ley universal del mercado plantea que siempre se puede vivir en peores condiciones y con un menor sueldo hasta llegar al máximo de lo que soporta un ser humano (parece ser el límite de esa ley) acabará pasando como en algunos países en los que la gente de otros países y zonas pobres van a las zonas donde hay trabajo y viven hacinados para poder mandar dinero a casa. Esos trabajadores, por venir de sitios pobres, serán de baja cualificación, ergo darán un servicio de baja calidad, por lo que el turismo en ibiza (atención al verbo) volverá a ser de baja calidad (turismo de borrachera, turismo de pulserita, etc..) haciendo que el nivel de turistas desciendan ya que en otros sitios se ofrecerá mayor calidad a un precio más ajustado, desinflándose la burbuja y volviendo a empezar el círculo de la vida.

El error en el sistema autorregulatorio aquí, es que el eslabón más débil es el trabajador y es el que va a tener que ceder o marchándose o cobrando menos.

Si no se hace algo, pasarán años pero al final parece que ese será el camino y durante el mismo mucha gente se enriquecerá y otros sufrirán. Esa es la belleza del sistema de mercado en el que estamos inmersos (o sufriendo, dependiendo de qué grupo de personas seas).

A mí personalmente, me parece una putísima mierda. Será porque soy de los primeros.

k

#58 Y que hacemos con el resto de trabajadores ? El problema es que alquilar a turistas tres meses es mucho más rentable que a un trabajador que viva allí los 12 meses . Ejemplos de la noticia : policía , profesores, médicos .... O se regula o lo que queda es ser un parque temático que abra de mayo a septiembre y problema "solucionao" . Es complejo el tema .

D

#117 A tu última pregunta te respondo con una palabra: Yojimbo

capitan__nemo

#189 A veces resulta. Pero por si acaso, preparate para aguantar el dolor.

D

#60 Creo que el problema no es el poder construir, sino los precios a los que serian las construcciones o a los que se alquilarian.

Vamos lo de todos los lugares. Entre el suelo del ayuntamiento, los precios de los proyectos, los tramites, los impuestos, etc, etc.
Y que a los propietarios de vivienda en alquiler en sitios turisticos les renta mas alquilar 1 o 2 meses que todo el año, pues pasa lo que pasa.

Aun cuando intentes hacerte las casitas de los tres cerditos (paja, leña y ladrillo) Si es que te dejan, te quedas sin un riñón.

O sea el problema es la falta de vivienda social. Me da que va a haber que hacer planes nacionales tipo a los de esos edificios con el yugo y las flechitas que solventen el problema en todo el pais... (Por que esto no pasa solo en ibiza ni mucho menos)

Hanxxs

#20 ¿Construir más casas solucionó el problema de la burbuja inmobiliaria en España?

D

#102 Thailandia lleva décadas haciéndolo. Un visitante o extranjero no puede "normalmente" comprar ni establecer negocios.

Y viven prácticamente del turismo. Aparte de ser muy barato tanto para los residentes como para los turistas.

d

Ui si, carísima la vivienda en ibiza: https://www.haya.es/comprar/viviendas/ficha/20817903

D

#43 Date un paseo por Sant Antoni y verás turismo de calidad, si.

Abeel

#245 hacen falta mucho personal para controlar eso, y la desventaja de tener que tener un barco secundario que vaya y vuelva. Eso sumado al precio de un transatlántico de la orden de los 500 millones de euros uno estándar.

nando58

#30 yo de tailandia se que hay un turismo nórdico de jubilados de la leche. Por 900-1000€ mensuales viven en residencias de ancianos casi a cuerpo de rey, en bungalows individuales, manteniendo su privacidad, pero con todos los cuidados que puede necesitar una persona mayor. El equivalente en España no bajaría de 3000€/mes + 100.000 - 200.000€ de entrada

geburah

#5 y eso es un triunfo, verdad?

D

#20 Alomejor el déficit de vivienda, es lo que la hace bonita y apetecible.

capitan__nemo

Pues con un transatlántico, o un barco bien tocho con un monton de camarotes se puede ampliar la capacidad de la isla sin construir nada nuevo.
¿Se podria convertir un barco tocho, un petrolero que ya no navega bien en un barco lleno de camarotes y viviendas?
(me recuerda a los smokers, de taxis para ir a tierra, motos de agua y barcas roboticas autonomas que vuelven solas al barco a recoger gente si no encuentran gente que quiera volver al barco)

Lo bueno que tendría un edificio de apartamentos tocho movil y flotante como esos, es que cuando bajase la demanda se podria ir a otro sitio.

Esta la posibilidad de barco que no navega bien o con dificultad. Cuando se acaba la temportada turistica se podria ir (poco a poco) a otra isla en el otro hemisferio (cuando es primavera, o verano), o bien irse a una isla en los trópicos. O a otra parte en el mediterraneo.

P

#71 me he comido el no lol, "no comer o condiciones de esclavitud". Vaya desproposito de comentario ha dejado la tablet lol.

adot

#58 El problema es que los hoteleros contraten a gente de fuera porque les sale más barato aún ofreciéndoles alojamiento.

c

#85 Ya lo creo. La burbuja se pinchó a lo grande lol lol lol

adot

#183 En Mallorca se de algún caso en el que han ofrecido alojamiento a empleados que viven lejos del hotel, en Ibiza ni idea.

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