Trágicamente, el suicidio no es tan raro como se podría pensar: en 2016 -el último año para el que la Organización Mundial de la Salud (OMS) tiene cifras globales, se produjeron aproximadamente 793.000 muertes por suicidio. La mayoría, de hombres.
#6:
Me va a caer la del pulpo, pero tengo que decir que la masculinidad tóxica tiene mucho que ver con esto. Los hombres no lloran, lo hombres no deben mostrar debilidad, los hombres no deben pedir ayuda. De ayuda psicológica ni hablamos.
#13:
#2 ¿porque unos quieren hacerlo y otros llamar la atención?
#3:
Porque les faltan cojones el karma está pa gastarlo, gallu! ;-D
#2:
Por qué los hombres usan técnicas más brutales. Ergo son más eficientes a la hora de suicidarse. #TeAhorrounClick
#9:
Decía un colega mío algo así como: fíjate cómo la vaquilla va de un lado a otro amenazando con que va a pillar a un mozo y, al final, no voltea a nadie. En cambio, mira al toro cómo va a por uno solamente y le deja lisiado en el suelo.
Pues eso.
NOTA: ningún animal ha sido maltratado en este comentario. Es solo un ejemplo práctico.
#11:
#6 Hmmm... eso que afirmas contradice un poco la premisa inicial.
Según lo que dices los hombres también deberían ser los que más intentan suicidarse, por eso de no ver alternativas y no pedir ayuda. Pero no es así, de hecho es lo contrario. Lo que sí son es más exitosos intentándolo.
En principio el consenso parce ser que al tener una mayor propensión a la violencia, optan por métodos más expeditivos, y además son más vehementes una vez que han tomado la decisión, por lo que tienen tasas de éxito mucho mayores.
Sin embargo las mujeres tienden a deprimirse más y tienen más intentos de suicidio, con lo que cabría deducir que eso de mostrar debilidad y pedir ayuda o tener más capacidad emocional (de ser cierto) tampoco sirve de mucho. Es más, de ser cierto, hasta parece ser contraproducente.
#35:
#6 a los hombres se les ayuda menos que las mujeres. Si una mujer se pone a llorar, la sociedad exige que se la ayude.
Y eso participa las mujeres: las mujeres demandan hombres que las protejan, que sean fuertes, dominantes.
Hablar de palabras como "masculinidad toxica" es querer echar la culpa a los hombres. Si hay hombres pensando en suicidarse, encima no le eches la culpa.
#12:
#11 Hay una fina línea entre autolesión e intento de suicidio. Las mujeres se autolesionan más, esto lo he leído en otros sitios también. Se cortan, toman medicamentos... pero sin una intención clara de matarse, más como parte del propio proceso de depresión. Un tío que se mete una escopeta en la boca ya ha llegado a la fase final de la depresión y tiene muy clara la intención de matarse. Y esto sí lo menciona el artículo:
Muchos hombres, sin embargo, también eligen estos métodos porque están más decididos a llegar hasta el final. Un estudio de 4.000 pacientes de hospital que se habían autolesionado encontró, por ejemplo, que los hombres registraban una intención suicida mayor que las mujeres.
#21:
#19 Sí y no. Lo que viene a decir es que las mujeres exteriorizan más los síntomas de depresión, incluyendo autolesiones y tímidos intentos de suicidio. Paradójicamente, esto funciona como válvula de liberar presión y permite que se detecte y diagnostique más fácilmente. Los hombres (generalizando) aguantan, aguantan, aguantan... hasta que se meten una escopeta en la boca.
#90:
#49 Es que en este caso es lo mismo. Te lo explicare con un ejemplo:
Pedir ayuda sin llamar la atención: Llamas por telefono a tu mejor amigo Pedro, ¿oye Pedro, tengo tal problema, te importa si quedamos para hablar?
Pedir ayuda llamando la atencion: Me voy a cortar las venas en horizontal para asegurarme que no me muero y que todos vean lo mal que estoy.
¿Ves la diferencia o necesitas un capitulo de barrio sesamo?
#98:
#11 No es contradictorio lo que dice #6, yo opino igual que él.
Muchos intentos de suicidio son llamadas de atención, una forma de pedir ayuda. Si los hombres no creemos en esa ayuda psicológica y tenemos asumido que tenemos que ser fuertes y tragar, sucede que nos saltamos la fase de llamar la atención o pedir ayuda, sea de forma directa o en forma de intento de suicidio, así que nos vamos directamente al suicidio, cuando ya lo tenemos muy claro y no hay marcha atrás.
#59:
#48 El término "masculinidad tóxica" no echa la culpa a los hombres. Los hombres pueden ser y son víctimas de la masculinidad tóxica, y precisamente estamos hablando de eso. Como el término "rol tradicional femenino" o "sumisión femenina" no echa la culpa a las mujeres.
#93:
#43 No hace falte estar en la posguerra para saber que a los hombres les cuesta mucho más mostrarse vulnerables. Creo que, sin desestimar otras variables como las biológicas, la masculinidad tóxica está en la base de muchos comportamientos de los hombres como la mayor tasa de delincuencia, de adicciones y suicidios.
#73:
#27 Que dice el @admin que, por más que busca y rebusca, no encuentra el comentario con el insulto. Que hagas el favor de indicarselo, siempre y cuando eso no te ofenda o te sientas minusvalorada o vejada.
Es curioso que veas un insulto en #25 y, sin embargo, consideres correcto llamar retrógrado e iluso a otro usuario (#15). Debe ser que tu comportamiento se ha de medir con otro rasero.
#48:
#6 Claro... Por supuesto tiene que ser culpa suya.
Si, lloramos, mostramos debilidad y pedimos ayuda. Pero por desgracia, en demasiados casos solo para descubrir que luego todo eso será usado en tu contra. (pero oye, no tenemos sentimientos, que mas dá)
Por otro lado, no falta el día que aparezca alguien recordando que todo aquello ligado a la masculinidad es "toxico y negativo" por defecto, basta añadir un "man" delante de lo que sea para convertirlo en algo reprochable, el 99% de figuras paternales en series, películas, anuncios, etc... Son solo un puto chiste del que reírse, etc... Pero oye, la culpa es suya.
Nada tiene que ver que a dia de hoy se haya vaciado de significado, valor o estima nada que tenga que ver con la masculinidad, no, nada tiene que ver la lluvia constante de acusaciones gratuitas dirigidas a todos los hombres por el mero hecho de serlo. Nahhhh
Según tus genitales, "absolutamente todo te condiciona oprime y traumatiza" o no importa una mierda y en todo caso es culpa tuya. Lo dicho, hasta los mismisimos de la "masculinidad toxica/machismo" como respuesta fácil a todo.
#43:
#6 A no ser que seas muy joven (edad de instituto) no entiendo eso de que todavía digas que los hombres no lloran.
Cuando te haces mayor te das cuenta de que los hombres lloran mucho. Lloran cuando pierden a un ser querido, cuando los despiden del trabajo, cuando su pareja les es infiel, cuando tienen un cólico renal, cuando les diagnostican un cáncer o cuando ven morirse a Macaulay en Mi Chica. Ah, y por experiencia profesional, lloran cuando les imputan delitos, cuando Hacienda les pega un buen palo o cuando se van a la ruina sus negocios.
Me va a caer la del pulpo, pero tengo que decir que la masculinidad tóxica tiene mucho que ver con esto. Los hombres no lloran, lo hombres no deben mostrar debilidad, los hombres no deben pedir ayuda. De ayuda psicológica ni hablamos.
Decía un colega mío algo así como: fíjate cómo la vaquilla va de un lado a otro amenazando con que va a pillar a un mozo y, al final, no voltea a nadie. En cambio, mira al toro cómo va a por uno solamente y le deja lisiado en el suelo.
Pues eso.
NOTA: ningún animal ha sido maltratado en este comentario. Es solo un ejemplo práctico.
#6 Hmmm... eso que afirmas contradice un poco la premisa inicial.
Según lo que dices los hombres también deberían ser los que más intentan suicidarse, por eso de no ver alternativas y no pedir ayuda. Pero no es así, de hecho es lo contrario. Lo que sí son es más exitosos intentándolo.
En principio el consenso parce ser que al tener una mayor propensión a la violencia, optan por métodos más expeditivos, y además son más vehementes una vez que han tomado la decisión, por lo que tienen tasas de éxito mucho mayores.
Sin embargo las mujeres tienden a deprimirse más y tienen más intentos de suicidio, con lo que cabría deducir que eso de mostrar debilidad y pedir ayuda o tener más capacidad emocional (de ser cierto) tampoco sirve de mucho. Es más, de ser cierto, hasta parece ser contraproducente.
#11 Hay una fina línea entre autolesión e intento de suicidio. Las mujeres se autolesionan más, esto lo he leído en otros sitios también. Se cortan, toman medicamentos... pero sin una intención clara de matarse, más como parte del propio proceso de depresión. Un tío que se mete una escopeta en la boca ya ha llegado a la fase final de la depresión y tiene muy clara la intención de matarse. Y esto sí lo menciona el artículo:
Muchos hombres, sin embargo, también eligen estos métodos porque están más decididos a llegar hasta el final. Un estudio de 4.000 pacientes de hospital que se habían autolesionado encontró, por ejemplo, que los hombres registraban una intención suicida mayor que las mujeres.
#6 a los hombres se les ayuda menos que las mujeres. Si una mujer se pone a llorar, la sociedad exige que se la ayude.
Y eso participa las mujeres: las mujeres demandan hombres que las protejan, que sean fuertes, dominantes.
Hablar de palabras como "masculinidad toxica" es querer echar la culpa a los hombres. Si hay hombres pensando en suicidarse, encima no le eches la culpa.
#19 Sí y no. Lo que viene a decir es que las mujeres exteriorizan más los síntomas de depresión, incluyendo autolesiones y tímidos intentos de suicidio. Paradójicamente, esto funciona como válvula de liberar presión y permite que se detecte y diagnostique más fácilmente. Los hombres (generalizando) aguantan, aguantan, aguantan... hasta que se meten una escopeta en la boca.
#48 El término "masculinidad tóxica" no echa la culpa a los hombres. Los hombres pueden ser y son víctimas de la masculinidad tóxica, y precisamente estamos hablando de eso. Como el término "rol tradicional femenino" o "sumisión femenina" no echa la culpa a las mujeres.
#13 Más bien porque las mujeres son más reacias a usar técnicas violentas. Luego, muchas se preocupan por cosas como cómo quedará el cuerpo. Así, apenas usan armas o precipitación y en cambio sí veneno o tranquilizantes.
#6 A no ser que seas muy joven (edad de instituto) no entiendo eso de que todavía digas que los hombres no lloran.
Cuando te haces mayor te das cuenta de que los hombres lloran mucho. Lloran cuando pierden a un ser querido, cuando los despiden del trabajo, cuando su pareja les es infiel, cuando tienen un cólico renal, cuando les diagnostican un cáncer o cuando ven morirse a Macaulay en Mi Chica. Ah, y por experiencia profesional, lloran cuando les imputan delitos, cuando Hacienda les pega un buen palo o cuando se van a la ruina sus negocios.
El hombre carece de apoyos y cuando se suicida lo hace. La mujer sabe que llamando la atención recibirá ayuda por eso es raro que lo hagan. Los hombres lo tenemos todo en contra pero claro....nos lo merecemos
#6 Claro... Por supuesto tiene que ser culpa suya.
Si, lloramos, mostramos debilidad y pedimos ayuda. Pero por desgracia, en demasiados casos solo para descubrir que luego todo eso será usado en tu contra. (pero oye, no tenemos sentimientos, que mas dá)
Por otro lado, no falta el día que aparezca alguien recordando que todo aquello ligado a la masculinidad es "toxico y negativo" por defecto, basta añadir un "man" delante de lo que sea para convertirlo en algo reprochable, el 99% de figuras paternales en series, películas, anuncios, etc... Son solo un puto chiste del que reírse, etc... Pero oye, la culpa es suya.
Nada tiene que ver que a dia de hoy se haya vaciado de significado, valor o estima nada que tenga que ver con la masculinidad, no, nada tiene que ver la lluvia constante de acusaciones gratuitas dirigidas a todos los hombres por el mero hecho de serlo. Nahhhh
Según tus genitales, "absolutamente todo te condiciona oprime y traumatiza" o no importa una mierda y en todo caso es culpa tuya. Lo dicho, hasta los mismisimos de la "masculinidad toxica/machismo" como respuesta fácil a todo.
#49 Es que en este caso es lo mismo. Te lo explicare con un ejemplo:
Pedir ayuda sin llamar la atención: Llamas por telefono a tu mejor amigo Pedro, ¿oye Pedro, tengo tal problema, te importa si quedamos para hablar?
Pedir ayuda llamando la atencion: Me voy a cortar las venas en horizontal para asegurarme que no me muero y que todos vean lo mal que estoy.
¿Ves la diferencia o necesitas un capitulo de barrio sesamo?
#43 No hace falte estar en la posguerra para saber que a los hombres les cuesta mucho más mostrarse vulnerables. Creo que, sin desestimar otras variables como las biológicas, la masculinidad tóxica está en la base de muchos comportamientos de los hombres como la mayor tasa de delincuencia, de adicciones y suicidios.
#27 Que dice el@admin que, por más que busca y rebusca, no encuentra el comentario con el insulto. Que hagas el favor de indicarselo, siempre y cuando eso no te ofenda o te sientas minusvalorada o vejada.
Es curioso que veas un insulto en #25 y, sin embargo, consideres correcto llamar retrógrado e iluso a otro usuario (#15). Debe ser que tu comportamiento se ha de medir con otro rasero.
#11 No es contradictorio lo que dice #6, yo opino igual que él.
Muchos intentos de suicidio son llamadas de atención, una forma de pedir ayuda. Si los hombres no creemos en esa ayuda psicológica y tenemos asumido que tenemos que ser fuertes y tragar, sucede que nos saltamos la fase de llamar la atención o pedir ayuda, sea de forma directa o en forma de intento de suicidio, así que nos vamos directamente al suicidio, cuando ya lo tenemos muy claro y no hay marcha atrás.
#6 la culpa siempre es occidental, blanca, masculina y heterosexual.
#0 basura de titular. Ya está la femiprogre British Bullshit Corporation con el “contra-ArJumento” definitivo a la tozuda realidad: los hombres sufren la violencia, la presión y la incomprensión. Hasta el punto de que su altísima tasa de suicidios, comparativamente hablando, es también su culpa.
#72 Igual de despreciable que negarlo desde la comodidad del sofá. Porque la afirmación es de gente despreciable y la negación no? ¿Por que tu perspectiva vale mas que la del otro?
Los hombres tienden a tocar los extremos, para bien y para mal, son los más listos y los mas tontos, los más violentos y los más blandos, los mas crueles y los mas compasivos. El suicidio es un extremo emocional.
#6 esa hipermasculinidad esta tambien relacionada con un, por asi decirlo, machismo que asigna ciertos rolles. En este caso el machismo ataca en las dos direcciones.
El mismo machismo que si educas emocionalmente a tu hijo para que pueda gestionar todo eso te dice que estas creando a alguien blando y afeminado.
#24 Cuando estás loco, en todo caso vas al psiquiatra. El psicólogo es para otra cosa, entre otros para tener una persona con la que hablar de tus problemas.
#2 Básicamente esto, lo cual también explica que los hombres maten mas que las mujeres, cuando según muchos estudios la violencia la ejercen por igual ambos sexos e incluso la balanza se suele inclinar a que la ejercen mas las mujeres.
Pero es evidente que yo si pierdo los cables y le pego a mi novio lo mas seguro que solo le haga un par de moratones o le rompa un labio, pero si me pegase el con las mismas ganas pues creo que al segundo golpe ya me dejaría KO, si no al primero...
#6 Y una total dependencia de las mujeres que se mama en la infancia, recordemos que el pretendido machismo convierte a los hombres en inútiles funcionales incapaces de tener una vida individual. Lo he visto y el cine lo ha tratado como la femme fatale que se lleva todo en momentos de debilidad afectiva.
#11 lo que pasa también es que una mala suicida puede fallar 5 veces y un buen suicida acertar a la primera, por lo que la estadística de intentos se sesgaria hacia las mujeres
Términos como "masculinidad tóxica" o "rol tradicional masculino" no echan la culpa a los hombres, es una concepción errónea de lo que es "ser hombre" de la que pueden ser víctimas tanto hombres como mujeres.
#41 Estoy diciendo que mi colega decía que la vaquilla hacía como que iba a por un mozo, pero desistía a medio camino si alguien llamaba su atención. Después hacía lo mismo con otro y, así, sucesivamente.
En cambio, un toro de la misma edad, embestía al primer mozo que salía al paso. No hablo del supuesto daño que le pudiera hacer al individuo.
¿Ya?
#90 Que facil es hablar sin tener ni puta idea de lo que se dice...
Dame todos los capitulos de barrio sesamo que quieras, los debes de tener recientes.
#11 El problema ahí también es si la intencionalidad real es el suicidio o la llamada de atención, y hasta qué punto en ese sentido lo de "lo intentan más" es cierto teniéndolo en cuenta.
Que no quiero decir que una llamada de atención mediante un intento de suicidio no sea un síntoma de que pasa algo grave. Pero es un mecanismo que he visto unas cuantas veces y jamás por parte de un hombre. Los métodos "menos violentos" son también los métodos en los que alguien puede salvarte.
#97Si a un hombre le dicen que puede llorar que no pasa nada, pero sabe que se arriesga a perder estatus, no hay nada que hacer.
Y a eso me refiero con "masculinidad tóxica". Si el término molesta lo cambio por otro sin ningún problema. Y ojo que tampoco digo que sea algo generalizado, pero sí pasa en un porcentaje que aunque fuera marginal ya trastoca los datos totales de suicidio entre hombres y mujeres.
#133 Pues te equivocas. Algunos se preocupan de cosas como dejar todo limpio y ordenado antes de suicidarse, así como el estado del cuerpo, pensando en quien encuentre el cadáver luego.
#95 las ideologías no son un problema, son las relaciones funcionales que se producen en aspectos que escapan a la comunicación verbal y a la consciencia, la mayoría de las veces. Es muy jodido cambiar estos asuntos. Casi como cambiar la orientación sexual de alguien con terapia cognitiva. Si a un hombre le dicen que puede llorar que no pasa nada, pero sabe que se arriesga a perder estatus, no hay nada que hacer.
#100 en mi opinión es una batalla perdida, pero independientemente de eso, ese término no refleja la influencia del contexto, al referirse sólo a una "ideología". Y sí, seguramente tenga que ver con muchos suicidios. En mi opinión hay que atacar el estrés y las condiciones penosas de vida para asegurarte de que estas minucias no se vuelvan determinantes.
#32 No. Vaquilla es una vaca entre dos y cuatro años.
Para los toros existen otras denominaciones:
añojo (un año), eral (dos años), utrero (tres años), cuatrero (cuatro años) y cinqueño (cinco años)
#6 no se si el termino adecuado es masculinidad toxica pero si hay una predisposicion en los entornos masculinos en apoyarse en otro tipo de cosas y no hablar de sus sentimientos y debilidades. Yo como hombre que me he criado en una casa de mujeres no soy el mejor ejemplo pero todo mi entorno masculino exceptuando dos o tres entran perfectamente en la categoria del hombre que no llora y no es debil nunca.
PD: hablaria mas del estereotipo masculino que venimos viendo hasta ahora en la sociedad en vez de masculinidad toxica.
#91 Efectivamente, es mas, como mujer te digo que la has clavado en el último párrafo, cualquiera de vosotros puede hacer la prueba, cuando quedéis por primera vez con una chica, mostraros vulnerables y débiles y veréis como casi seguro que no hay segunda cita (y si la hay será solo como amigos).
Por lo que sería mas apropiado llamarlo feminidad tóxica.
#144 Creo que las mujeres mínimamente feministas y con sentido común no son las que van diciendo por ahí que para ser un macho vayas por ahí a gritando, rascándote el paquete, encasquetándole las tareas domésticas a otra tía o follandote a todas las chavalas que encuentres...
Otra cosa es que los hombres le hagan más caso a lo que dicen y hacen otros hombres
#13 Lo has clavado, las excepciones son los suicidios que acaban por error en intentos y al contrario, intentos que por error de cálculo acaban en suicidios.
#49 Conozco el caso de primera mano de una ex-amiga que se "intentaba" suicidar para que su novio la abandonase, y pongo intentaba entre comillas puesto que se hacía cortes en la muñeca para dejar la marca y mandarle las fotos al novio y tenerlo ahí, evidentemente si realmente hubiese querido suicidarse su hubiese cortado "bien".
*Y ese caso lo conozco de primerísima mano, pero de oídas bastantes mas, por lo que es algo demasiado habitual.
#6 Culpar a los hombres de sus problemas tirando de "masculinidad tóxica" es una jugarreta feminista, e iatrogénico desde el punto de vista clínico. La masculinidad por sí misma juega un papel muy pequeño en la conducta de las personas. Sí son "tóxicas"/perjudiciales las relaciones entre el hombre y su entorno. Pero eso nadie que no quiera verse avocado a enfrentar a las feministas quiere abordarlo.
Los tiros van más por las reglas de las relaciones de poder y los juegos de seducción. La sociedad por un medio u otro transmite constantemente el mensaje de que los hombres débiles/con problemas no gustan. Culpar a los hombres es patético.
#35 La masculinidad tóxica culpa a un comportamiento o un rol que se espera de un hombre.
Lo espera una parte de la sociedad, o sea tanto hombres como mujeres. Las expectativas tienen una gran parte de culpa de muchos de nuestros problemas.
porqué las mujeres, al contrario que los hombres, pueden hacer dos cosas a la vez:
1- querer morirse.
2- acordarse de que tenía hora en la pelu el miércoles.
#11 es un problema de correo no se hacen las estadísticas.
Los intentos cuentan a quienes sobreviven, pero si añades los suicidios como intentos "exitosos" entonces queda claro los hombres tienen mayores tendencias suicidas. Además tienes que descontar a quienes hacen múltiples intentos e inflan las estadísticas.
Este párrafo del artículo lo dice claramente:. "Un estudio de 4.000 pacientes de hospital que se habían autolesionado encontró, por ejemplo, que los hombres registraban una intención suicida mayor que las mujeres."
#73 No tengo nada que comentar a una persona cuya idea es que los suyos pueden insultar libremente, y para ello se basa en manipular mis palabras, ya que no existe insulto alguno a la persona, sino una descripción de una ideología y manera de pensar.
Por mi parte, y visto que no eres capaz de dejar dogmas de lado y solo te importa que los de tu ideología se impongan, prefiero pasarte a ignorar.
#53 Pues si estás tan interesado por qué no los has buscado? Por ejemplo en el artículo en inglés de este enlace te llevan a esta página: https://afsp.org/about-suicide/suicide-statistics/
pero vamos, en una búsqueda rápida en google hay más estudios y seguro que puedes quitarte ese deseo irrefrenable que tienes por la Champions Suicide Cup. ¡a ver quién gana!
#125 Evidentemente, pero me refiero a que es mas apropiado llamarlo feminidad tóxica que masculinidad tóxica, lo cual no quiere decir que abogue por que se denomine así.
Llamar la atencion de un socorrista si te estas ahogando es igual a pedirle ayuda.
La expresión= le encanta llamar la atencion con su forma de vestir cuando sale a la discoteca ...no es pedir ayuda
Pero A no quita que B sea cierto, ni viceversa
Otro punto es el siguiente:
Estais discutiendo que las mujeres se suicidan menos porque han aprendido a pedir ayuda .... PERO es que esta noricia no es "¿Cuantas mujeres querian suicidarse y no lo han intentado por la ayuda recibida?"....esta noricia habla de "intentos infructuosos" ergo la ayuda o no al asistirlas es algo que no tiene nada que ver...el INTENTO DE SUICIDIO ha sido CONSUMADO para computarlo....
¿Es pues un intento de llamar la atencion y no un fruto de haber sido ayudadas? Si...es un intento de llamar la atencion, porque han consumado el intento pero su intencion real no era suicidarse.
El que intenteis algunos invisibilizar los problemas masculinos en pleno siglo XXI es de vergüenza...en serio....es como decir que los problemas de cancer de mama no deben importar porque solo lo sufren mujeres ... ¿Que coño os pasa? ¿Esta mal ayudar a un hombre? ¿No podeis dejar de lado por un momento el ser paternalistas solo con una mujer y en caso de que exista un problema en el mundo masculino, intentar pormenorizarlo???
#11 Hay intentos de suicidio e "intentos de suicidio".
Tomarte media docena de pastillas y llamar a tres personas no es un intento de suicidio.
Ponerte la soga al cuello y dejarte caer sí es un intento de suicidio.
#47 Ya. Pero estás atribuyendo un comportamiento exclusivamente a cuestiones del sexo del animal. Lo cual tiene pinta de ser bastante inexacto. Y un poco machista...
Y eso sin decir nada que equiparar el comportamiento de los toros con el de las personas que se suicidan.... Aunque es un ejemplo muy español y mucho español, eso sí....
#115 nos conocemos?
Has descrito mi relación con mi ex.
Te ha faltado un dato: cuando se cortaba un poquito, se echaba agua para darle mas vistosidad a la sangre (2-3 gotas) pareciendo que se estaba desangrando
Y ni mucho menos ha sido lo peor que ha hecho.... retocar un predictor para darselas de embarazada, policia en casa y un largo etc....psra colmo siendo yo mas cornudo que el toro que mató a Manolete.
Pd: nadie me lo ha contado, es info de primera mano
#92 Porque él se ha autoerigido Adalid de la Verdad Absoluta y los Bollitos de Canela. No tienes nada que hacer contra eso, tienes todas las de perder...
Comentarios
#2 ¿porque unos quieren hacerlo y otros llamar la atención?
Porque les faltan cojones el karma está pa gastarlo, gallu! ;-D
Me va a caer la del pulpo, pero tengo que decir que la masculinidad tóxica tiene mucho que ver con esto. Los hombres no lloran, lo hombres no deben mostrar debilidad, los hombres no deben pedir ayuda. De ayuda psicológica ni hablamos.
Por qué los hombres usan técnicas más brutales. Ergo son más eficientes a la hora de suicidarse. #TeAhorrounClick
Decía un colega mío algo así como: fíjate cómo la vaquilla va de un lado a otro amenazando con que va a pillar a un mozo y, al final, no voltea a nadie. En cambio, mira al toro cómo va a por uno solamente y le deja lisiado en el suelo.
Pues eso.
NOTA: ningún animal ha sido maltratado en este comentario. Es solo un ejemplo práctico.
#6 Hmmm... eso que afirmas contradice un poco la premisa inicial.
Según lo que dices los hombres también deberían ser los que más intentan suicidarse, por eso de no ver alternativas y no pedir ayuda. Pero no es así, de hecho es lo contrario. Lo que sí son es más exitosos intentándolo.
En principio el consenso parce ser que al tener una mayor propensión a la violencia, optan por métodos más expeditivos, y además son más vehementes una vez que han tomado la decisión, por lo que tienen tasas de éxito mucho mayores.
Sin embargo las mujeres tienden a deprimirse más y tienen más intentos de suicidio, con lo que cabría deducir que eso de mostrar debilidad y pedir ayuda o tener más capacidad emocional (de ser cierto) tampoco sirve de mucho. Es más, de ser cierto, hasta parece ser contraproducente.
#11 Hay una fina línea entre autolesión e intento de suicidio. Las mujeres se autolesionan más, esto lo he leído en otros sitios también. Se cortan, toman medicamentos... pero sin una intención clara de matarse, más como parte del propio proceso de depresión. Un tío que se mete una escopeta en la boca ya ha llegado a la fase final de la depresión y tiene muy clara la intención de matarse. Y esto sí lo menciona el artículo:
Muchos hombres, sin embargo, también eligen estos métodos porque están más decididos a llegar hasta el final. Un estudio de 4.000 pacientes de hospital que se habían autolesionado encontró, por ejemplo, que los hombres registraban una intención suicida mayor que las mujeres.
#6 a los hombres se les ayuda menos que las mujeres. Si una mujer se pone a llorar, la sociedad exige que se la ayude.
Y eso participa las mujeres: las mujeres demandan hombres que las protejan, que sean fuertes, dominantes.
Hablar de palabras como "masculinidad toxica" es querer echar la culpa a los hombres. Si hay hombres pensando en suicidarse, encima no le eches la culpa.
#19 Sí y no. Lo que viene a decir es que las mujeres exteriorizan más los síntomas de depresión, incluyendo autolesiones y tímidos intentos de suicidio. Paradójicamente, esto funciona como válvula de liberar presión y permite que se detecte y diagnostique más fácilmente. Los hombres (generalizando) aguantan, aguantan, aguantan... hasta que se meten una escopeta en la boca.
#15 No, si ya se nota que no eres capaz de leer...
#49 es precisamente eso
#48 El término "masculinidad tóxica" no echa la culpa a los hombres. Los hombres pueden ser y son víctimas de la masculinidad tóxica, y precisamente estamos hablando de eso. Como el término "rol tradicional femenino" o "sumisión femenina" no echa la culpa a las mujeres.
#27 Seño, Thorin me ha insultado
#13 Más bien porque las mujeres son más reacias a usar técnicas violentas. Luego, muchas se preocupan por cosas como cómo quedará el cuerpo. Así, apenas usan armas o precipitación y en cambio sí veneno o tranquilizantes.
#6 A no ser que seas muy joven (edad de instituto) no entiendo eso de que todavía digas que los hombres no lloran.
Cuando te haces mayor te das cuenta de que los hombres lloran mucho. Lloran cuando pierden a un ser querido, cuando los despiden del trabajo, cuando su pareja les es infiel, cuando tienen un cólico renal, cuando les diagnostican un cáncer o cuando ven morirse a Macaulay en Mi Chica. Ah, y por experiencia profesional, lloran cuando les imputan delitos, cuando Hacienda les pega un buen palo o cuando se van a la ruina sus negocios.
Estamos en 2019 no en la posguerra.
El hombre carece de apoyos y cuando se suicida lo hace. La mujer sabe que llamando la atención recibirá ayuda por eso es raro que lo hagan. Los hombres lo tenemos todo en contra pero claro....nos lo merecemos
#6 Claro... Por supuesto tiene que ser culpa suya.
Si, lloramos, mostramos debilidad y pedimos ayuda. Pero por desgracia, en demasiados casos solo para descubrir que luego todo eso será usado en tu contra. (pero oye, no tenemos sentimientos, que mas dá)
Por otro lado, no falta el día que aparezca alguien recordando que todo aquello ligado a la masculinidad es "toxico y negativo" por defecto, basta añadir un "man" delante de lo que sea para convertirlo en algo reprochable, el 99% de figuras paternales en series, películas, anuncios, etc... Son solo un puto chiste del que reírse, etc... Pero oye, la culpa es suya.
Nada tiene que ver que a dia de hoy se haya vaciado de significado, valor o estima nada que tenga que ver con la masculinidad, no, nada tiene que ver la lluvia constante de acusaciones gratuitas dirigidas a todos los hombres por el mero hecho de serlo. Nahhhh
Según tus genitales, "absolutamente todo te condiciona oprime y traumatiza" o no importa una mierda y en todo caso es culpa tuya. Lo dicho, hasta los mismisimos de la "masculinidad toxica/machismo" como respuesta fácil a todo.
#49 Es que en este caso es lo mismo. Te lo explicare con un ejemplo:
Pedir ayuda sin llamar la atención: Llamas por telefono a tu mejor amigo Pedro, ¿oye Pedro, tengo tal problema, te importa si quedamos para hablar?
Pedir ayuda llamando la atencion: Me voy a cortar las venas en horizontal para asegurarme que no me muero y que todos vean lo mal que estoy.
¿Ves la diferencia o necesitas un capitulo de barrio sesamo?
El texto es muy políticamente correcto, pero viene a decir que las mujeres mayormente se suicidan de boquilla para dar la nota.
#43 No hace falte estar en la posguerra para saber que a los hombres les cuesta mucho más mostrarse vulnerables. Creo que, sin desestimar otras variables como las biológicas, la masculinidad tóxica está en la base de muchos comportamientos de los hombres como la mayor tasa de delincuencia, de adicciones y suicidios.
#27 Que dice el@admin que, por más que busca y rebusca, no encuentra el comentario con el insulto. Que hagas el favor de indicarselo, siempre y cuando eso no te ofenda o te sientas minusvalorada o vejada.
Es curioso que veas un insulto en #25 y, sin embargo, consideres correcto llamar retrógrado e iluso a otro usuario (#15). Debe ser que tu comportamiento se ha de medir con otro rasero.
#4 Chupito.
#78 Yo no tengo que convencerte de nada... Si tu vida ha sido un camino de rosas, bien por ti.
Por lo pronto me das la razón, pues no le hablarías de esa forma a una mujer.
#56 Cierto, y por eso antes de suicidarse van a la peluquería, se maquillan y se ponen su mejor vestido.
#11 No es contradictorio lo que dice #6, yo opino igual que él.
Muchos intentos de suicidio son llamadas de atención, una forma de pedir ayuda. Si los hombres no creemos en esa ayuda psicológica y tenemos asumido que tenemos que ser fuertes y tragar, sucede que nos saltamos la fase de llamar la atención o pedir ayuda, sea de forma directa o en forma de intento de suicidio, así que nos vamos directamente al suicidio, cuando ya lo tenemos muy claro y no hay marcha atrás.
Porque los hombres tienen más práctica...
y ahí lo dejo...
Porque la vida es más dura para un hombre que para una mujer, por norma general.
Porque los hombres buscan la muerte y las mujeres, llamar la atención.
Siguiente pregunta.
#13 ¿porque unos quieren hacerlo y otros llamar la atención?
BINGO
Y luego se preguntan por que cobran menos:
Men, they get the job done
#7 El chiste era tan fácil pero tan cruel
#1 Chupito.
#6 la culpa siempre es occidental, blanca, masculina y heterosexual.
#0 basura de titular. Ya está la femiprogre British Bullshit Corporation con el “contra-ArJumento” definitivo a la tozuda realidad: los hombres sufren la violencia, la presión y la incomprensión. Hasta el punto de que su altísima tasa de suicidios, comparativamente hablando, es también su culpa.
#72 Igual de despreciable que negarlo desde la comodidad del sofá. Porque la afirmación es de gente despreciable y la negación no? ¿Por que tu perspectiva vale mas que la del otro?
Los hombres tienden a tocar los extremos, para bien y para mal, son los más listos y los mas tontos, los más violentos y los más blandos, los mas crueles y los mas compasivos. El suicidio es un extremo emocional.
#13 en muchos casos si
#13 decir eso desde la comodidad de tu sofá es, como mínimo, despreciable. Que tu comentario esté en naranja ya ni te digo lo que me produce.
Ya lo dice el viejo cancionero europeo:
La donna è mobile,
qual piuma al vento,
muta d'accento
e di pensiero.
Por que son unas negadilis pa to. Y no aciertan ni a cerrar el nudo ni amartillar la pistola.
#2 Mayor poder letal.
#6 esa hipermasculinidad esta tambien relacionada con un, por asi decirlo, machismo que asigna ciertos rolles. En este caso el machismo ataca en las dos direcciones.
El mismo machismo que si educas emocionalmente a tu hijo para que pueda gestionar todo eso te dice que estas creando a alguien blando y afeminado.
#24 Cuando estás loco, en todo caso vas al psiquiatra. El psicólogo es para otra cosa, entre otros para tener una persona con la que hablar de tus problemas.
Salu2
#2 Básicamente esto, lo cual también explica que los hombres maten mas que las mujeres, cuando según muchos estudios la violencia la ejercen por igual ambos sexos e incluso la balanza se suele inclinar a que la ejercen mas las mujeres.
Pero es evidente que yo si pierdo los cables y le pego a mi novio lo mas seguro que solo le haga un par de moratones o le rompa un labio, pero si me pegase el con las mismas ganas pues creo que al segundo golpe ya me dejaría KO, si no al primero...
#9 ¿Y en ese ejemplo práctico no tendrá más que ver que que la vaquilla es una cría y el toro es un animal adulto?
Más que nada porque "vaquilla" puede ser macho o hembra. No existe el "torillo".
#6 Y una total dependencia de las mujeres que se mama en la infancia, recordemos que el pretendido machismo convierte a los hombres en inútiles funcionales incapaces de tener una vida individual. Lo he visto y el cine lo ha tratado como la femme fatale que se lleva todo en momentos de debilidad afectiva.
#11 lo que pasa también es que una mala suicida puede fallar 5 veces y un buen suicida acertar a la primera, por lo que la estadística de intentos se sesgaria hacia las mujeres
#91 GOTO #59
Términos como "masculinidad tóxica" o "rol tradicional masculino" no echan la culpa a los hombres, es una concepción errónea de lo que es "ser hombre" de la que pueden ser víctimas tanto hombres como mujeres.
#41 Estoy diciendo que mi colega decía que la vaquilla hacía como que iba a por un mozo, pero desistía a medio camino si alguien llamaba su atención. Después hacía lo mismo con otro y, así, sucesivamente.
En cambio, un toro de la misma edad, embestía al primer mozo que salía al paso. No hablo del supuesto daño que le pudiera hacer al individuo.
¿Ya?
#90 Para suicidarse necesitas una depresión, y un deprimido, por definición, ni piensa ni se comporta como alguien psicológicamente saludable.
#9 Las vaquillas también son machos, hombre.
#90 Que facil es hablar sin tener ni puta idea de lo que se dice...
Dame todos los capitulos de barrio sesamo que quieras, los debes de tener recientes.
#11 El problema ahí también es si la intencionalidad real es el suicidio o la llamada de atención, y hasta qué punto en ese sentido lo de "lo intentan más" es cierto teniéndolo en cuenta.
Que no quiero decir que una llamada de atención mediante un intento de suicidio no sea un síntoma de que pasa algo grave. Pero es un mecanismo que he visto unas cuantas veces y jamás por parte de un hombre. Los métodos "menos violentos" son también los métodos en los que alguien puede salvarte.
#97 Si a un hombre le dicen que puede llorar que no pasa nada, pero sabe que se arriesga a perder estatus, no hay nada que hacer.
Y a eso me refiero con "masculinidad tóxica". Si el término molesta lo cambio por otro sin ningún problema. Y ojo que tampoco digo que sea algo generalizado, pero sí pasa en un porcentaje que aunque fuera marginal ya trastoca los datos totales de suicidio entre hombres y mujeres.
#133 Pues te equivocas. Algunos se preocupan de cosas como dejar todo limpio y ordenado antes de suicidarse, así como el estado del cuerpo, pensando en quien encuentre el cadáver luego.
#63 Si, si podría.
#40 "Es mi vida. No puedo cambiar.
Los chicos no lloran; tienen que pelear"
🎵 🎵 🎵
#92 Que por qué hacer una generalización negativa sobre la mitad de la población es despreciable? Pues no sé hoyga.
#6 A ver si va a ser que ellas son más de llamar la atención.
O que son intentos falsos...
#95 las ideologías no son un problema, son las relaciones funcionales que se producen en aspectos que escapan a la comunicación verbal y a la consciencia, la mayoría de las veces. Es muy jodido cambiar estos asuntos. Casi como cambiar la orientación sexual de alguien con terapia cognitiva. Si a un hombre le dicen que puede llorar que no pasa nada, pero sabe que se arriesga a perder estatus, no hay nada que hacer.
#59 Las mujeres asocian ver a un hombre llorando como débil; lo rechazarán.
El que diga lo contrario es un ingenuo/a.
#100 en mi opinión es una batalla perdida, pero independientemente de eso, ese término no refleja la influencia del contexto, al referirse sólo a una "ideología". Y sí, seguramente tenga que ver con muchos suicidios. En mi opinión hay que atacar el estrés y las condiciones penosas de vida para asegurarte de que estas minucias no se vuelvan determinantes.
#32 No. Vaquilla es una vaca entre dos y cuatro años.
Para los toros existen otras denominaciones:
añojo (un año), eral (dos años), utrero (tres años), cuatrero (cuatro años) y cinqueño (cinco años)
#6 no se si el termino adecuado es masculinidad toxica pero si hay una predisposicion en los entornos masculinos en apoyarse en otro tipo de cosas y no hablar de sus sentimientos y debilidades. Yo como hombre que me he criado en una casa de mujeres no soy el mejor ejemplo pero todo mi entorno masculino exceptuando dos o tres entran perfectamente en la categoria del hombre que no llora y no es debil nunca.
PD: hablaria mas del estereotipo masculino que venimos viendo hasta ahora en la sociedad en vez de masculinidad toxica.
Los hombres siempre somos más eficientes.
#91 Efectivamente, es mas, como mujer te digo que la has clavado en el último párrafo, cualquiera de vosotros puede hacer la prueba, cuando quedéis por primera vez con una chica, mostraros vulnerables y débiles y veréis como casi seguro que no hay segunda cita (y si la hay será solo como amigos).
Por lo que sería mas apropiado llamarlo feminidad tóxica.
#144 Creo que las mujeres mínimamente feministas y con sentido común no son las que van diciendo por ahí que para ser un macho vayas por ahí a gritando, rascándote el paquete, encasquetándole las tareas domésticas a otra tía o follandote a todas las chavalas que encuentres...
Otra cosa es que los hombres le hagan más caso a lo que dicen y hacen otros hombres
#13 Pedir ayuda para ti es llamar la atención.
Nice.
#13 Lo has clavado, las excepciones son los suicidios que acaban por error en intentos y al contrario, intentos que por error de cálculo acaban en suicidios.
#94 No ha dado eso por hecho, ha manifestado que unos quieren morir y otros necesitan ayuda y la piden así.
#49 Conozco el caso de primera mano de una ex-amiga que se "intentaba" suicidar para que su novio la abandonase, y pongo intentaba entre comillas puesto que se hacía cortes en la muñeca para dejar la marca y mandarle las fotos al novio y tenerlo ahí, evidentemente si realmente hubiese querido suicidarse su hubiese cortado "bien".
*Y ese caso lo conozco de primerísima mano, pero de oídas bastantes mas, por lo que es algo demasiado habitual.
#6 Eso de que los hombres no lloran es muy antiguo ya. Eso no pasa ya.
#6 Culpar a los hombres de sus problemas tirando de "masculinidad tóxica" es una jugarreta feminista, e iatrogénico desde el punto de vista clínico. La masculinidad por sí misma juega un papel muy pequeño en la conducta de las personas. Sí son "tóxicas"/perjudiciales las relaciones entre el hombre y su entorno. Pero eso nadie que no quiera verse avocado a enfrentar a las feministas quiere abordarlo.
Los tiros van más por las reglas de las relaciones de poder y los juegos de seducción. La sociedad por un medio u otro transmite constantemente el mensaje de que los hombres débiles/con problemas no gustan. Culpar a los hombres es patético.
#35 La masculinidad tóxica culpa a un comportamiento o un rol que se espera de un hombre.
Lo espera una parte de la sociedad, o sea tanto hombres como mujeres. Las expectativas tienen una gran parte de culpa de muchos de nuestros problemas.
#27 Lleva varios dias insultando, yo estaba discutiendo con su clon y se ha puesto tan berraco que ni se ha dado cuenta de que me negativizaba y contestaba (e insultaba) con su cuenta "oficial" (dropshipping-negocio-moda-esta-arruinando-veinteaneros/c0206#c-206)
Dropshipping, el negocio de moda que está arruinan...
elconfidencial.comY@admin no hace nada, como siempre.
porqué las mujeres, al contrario que los hombres, pueden hacer dos cosas a la vez:
1- querer morirse.
2- acordarse de que tenía hora en la pelu el miércoles.
Porque los hombres consiguen lo que se proponen
#11 es un problema de correo no se hacen las estadísticas.
Los intentos cuentan a quienes sobreviven, pero si añades los suicidios como intentos "exitosos" entonces queda claro los hombres tienen mayores tendencias suicidas. Además tienes que descontar a quienes hacen múltiples intentos e inflan las estadísticas.
Este párrafo del artículo lo dice claramente:. "Un estudio de 4.000 pacientes de hospital que se habían autolesionado encontró, por ejemplo, que los hombres registraban una intención suicida mayor que las mujeres."
#60 Pues lo contrario que el Torete.
#73 No tengo nada que comentar a una persona cuya idea es que los suyos pueden insultar libremente, y para ello se basa en manipular mis palabras, ya que no existe insulto alguno a la persona, sino una descripción de una ideología y manera de pensar.
Por mi parte, y visto que no eres capaz de dejar dogmas de lado y solo te importa que los de tu ideología se impongan, prefiero pasarte a ignorar.
#2 igual que en la violencia familiar.
#53 Pues si estás tan interesado por qué no los has buscado? Por ejemplo en el artículo en inglés de este enlace te llevan a esta página: https://afsp.org/about-suicide/suicide-statistics/
pero vamos, en una búsqueda rápida en google hay más estudios y seguro que puedes quitarte ese deseo irrefrenable que tienes por la Champions Suicide Cup. ¡a ver quién gana!
#103 te repites y justificas insultos, más de lo mismo
#125 Evidentemente, pero me refiero a que es mas apropiado llamarlo feminidad tóxica que masculinidad tóxica, lo cual no quiere decir que abogue por que se denomine así.
#117 creo que no...el problema es léxico.
Llamar la atencion de un socorrista si te estas ahogando es igual a pedirle ayuda.
La expresión= le encanta llamar la atencion con su forma de vestir cuando sale a la discoteca ...no es pedir ayuda
Pero A no quita que B sea cierto, ni viceversa
Otro punto es el siguiente:
Estais discutiendo que las mujeres se suicidan menos porque han aprendido a pedir ayuda .... PERO es que esta noricia no es "¿Cuantas mujeres querian suicidarse y no lo han intentado por la ayuda recibida?"....esta noricia habla de "intentos infructuosos" ergo la ayuda o no al asistirlas es algo que no tiene nada que ver...el INTENTO DE SUICIDIO ha sido CONSUMADO para computarlo....
¿Es pues un intento de llamar la atencion y no un fruto de haber sido ayudadas? Si...es un intento de llamar la atencion, porque han consumado el intento pero su intencion real no era suicidarse.
El que intenteis algunos invisibilizar los problemas masculinos en pleno siglo XXI es de vergüenza...en serio....es como decir que los problemas de cancer de mama no deben importar porque solo lo sufren mujeres ... ¿Que coño os pasa? ¿Esta mal ayudar a un hombre? ¿No podeis dejar de lado por un momento el ser paternalistas solo con una mujer y en caso de que exista un problema en el mundo masculino, intentar pormenorizarlo???
#11 Hay intentos de suicidio e "intentos de suicidio".
Tomarte media docena de pastillas y llamar a tres personas no es un intento de suicidio.
Ponerte la soga al cuello y dejarte caer sí es un intento de suicidio.
#151 ¿Perdón? ¿Enlazas a un comentario tuyo que es una clara falta de respeto y no te da verguenza presumir de ello ni nada?
Que poca educación por favor
Es mas dura con la violencia hacia las mujeres y les da miedo lo q pueda pasarle despues de suicidarse
#47 Ya. Pero estás atribuyendo un comportamiento exclusivamente a cuestiones del sexo del animal. Lo cual tiene pinta de ser bastante inexacto. Y un poco machista...
Y eso sin decir nada que equiparar el comportamiento de los toros con el de las personas que se suicidan.... Aunque es un ejemplo muy español y mucho español, eso sí....
#27 🚑 🚑 🚑 🚑
si realmente quieres suicidarte es complicado fallar.
#72 das por hecho que llamar la atención sobre uno mismo cuando tienes problemas es malo, quizás el prejuicio lo tienes tu
#43 Yo lo veo cada día en gente joven. Pero cuestionar la masculinidad tradicional es cuestionar la identidad de muchos, y eso escuece.
#9 y la mantis religiosa hembra se come la cabeza del macho después de copular. Puesto a decir tonterías siderales,..
#96 Bien visto, nunca había visto plantear esa observación.
#115 nos conocemos?
Has descrito mi relación con mi ex.
Te ha faltado un dato: cuando se cortaba un poquito, se echaba agua para darle mas vistosidad a la sangre (2-3 gotas) pareciendo que se estaba desangrando
Y ni mucho menos ha sido lo peor que ha hecho.... retocar un predictor para darselas de embarazada, policia en casa y un largo etc....psra colmo siendo yo mas cornudo que el toro que mató a Manolete.
Pd: nadie me lo ha contado, es info de primera mano
#92 Porque él se ha autoerigido Adalid de la Verdad Absoluta y los Bollitos de Canela. No tienes nada que hacer contra eso, tienes todas las de perder...
#14 Positivo por lo agudo del comentario
#25_ A mi qué me cuentas. Eres tu quién ha dicho que no eres capaz de leer.
#77 Como empieces así no vas a ganar para licor.
#37 Aun así... ¿No hay diferencia entre en peso, tamaño y edad entre una vaquilla (cría de vaca) y un toro?
Aparte de que, se supone, los toros "bravos" son seleccionados por su mala leche y agresividad. No sé yo si hay vaquillas bravas....