Trágicamente, el suicidio no es tan raro como se podría pensar: en 2016 -el último año para el que la Organización Mundial de la Salud (OMS) tiene cifras globales, se produjeron aproximadamente 793.000 muertes por suicidio. La mayoría, de hombres.
#6:
Me va a caer la del pulpo, pero tengo que decir que la masculinidad tóxica tiene mucho que ver con esto. Los hombres no lloran, lo hombres no deben mostrar debilidad, los hombres no deben pedir ayuda. De ayuda psicológica ni hablamos.
#13:
#2 ¿porque unos quieren hacerlo y otros llamar la atención?
#3:
Porque les faltan cojones el karma está pa gastarlo, gallu! ;-D
#2:
Por qué los hombres usan técnicas más brutales. Ergo son más eficientes a la hora de suicidarse. #TeAhorrounClick
#9:
Decía un colega mío algo así como: fíjate cómo la vaquilla va de un lado a otro amenazando con que va a pillar a un mozo y, al final, no voltea a nadie. En cambio, mira al toro cómo va a por uno solamente y le deja lisiado en el suelo.
Pues eso.
NOTA: ningún animal ha sido maltratado en este comentario. Es solo un ejemplo práctico.
#11:
#6 Hmmm... eso que afirmas contradice un poco la premisa inicial.
Según lo que dices los hombres también deberían ser los que más intentan suicidarse, por eso de no ver alternativas y no pedir ayuda. Pero no es así, de hecho es lo contrario. Lo que sí son es más exitosos intentándolo.
En principio el consenso parce ser que al tener una mayor propensión a la violencia, optan por métodos más expeditivos, y además son más vehementes una vez que han tomado la decisión, por lo que tienen tasas de éxito mucho mayores.
Sin embargo las mujeres tienden a deprimirse más y tienen más intentos de suicidio, con lo que cabría deducir que eso de mostrar debilidad y pedir ayuda o tener más capacidad emocional (de ser cierto) tampoco sirve de mucho. Es más, de ser cierto, hasta parece ser contraproducente.
#35:
#6 a los hombres se les ayuda menos que las mujeres. Si una mujer se pone a llorar, la sociedad exige que se la ayude.
Y eso participa las mujeres: las mujeres demandan hombres que las protejan, que sean fuertes, dominantes.
Hablar de palabras como "masculinidad toxica" es querer echar la culpa a los hombres. Si hay hombres pensando en suicidarse, encima no le eches la culpa.
#12:
#11 Hay una fina línea entre autolesión e intento de suicidio. Las mujeres se autolesionan más, esto lo he leído en otros sitios también. Se cortan, toman medicamentos... pero sin una intención clara de matarse, más como parte del propio proceso de depresión. Un tío que se mete una escopeta en la boca ya ha llegado a la fase final de la depresión y tiene muy clara la intención de matarse. Y esto sí lo menciona el artículo:
Muchos hombres, sin embargo, también eligen estos métodos porque están más decididos a llegar hasta el final. Un estudio de 4.000 pacientes de hospital que se habían autolesionado encontró, por ejemplo, que los hombres registraban una intención suicida mayor que las mujeres.
#21:
#19 Sí y no. Lo que viene a decir es que las mujeres exteriorizan más los síntomas de depresión, incluyendo autolesiones y tímidos intentos de suicidio. Paradójicamente, esto funciona como válvula de liberar presión y permite que se detecte y diagnostique más fácilmente. Los hombres (generalizando) aguantan, aguantan, aguantan... hasta que se meten una escopeta en la boca.
#90:
#49 Es que en este caso es lo mismo. Te lo explicare con un ejemplo:
Pedir ayuda sin llamar la atención: Llamas por telefono a tu mejor amigo Pedro, ¿oye Pedro, tengo tal problema, te importa si quedamos para hablar?
Pedir ayuda llamando la atencion: Me voy a cortar las venas en horizontal para asegurarme que no me muero y que todos vean lo mal que estoy.
¿Ves la diferencia o necesitas un capitulo de barrio sesamo?
#98:
#11 No es contradictorio lo que dice #6, yo opino igual que él.
Muchos intentos de suicidio son llamadas de atención, una forma de pedir ayuda. Si los hombres no creemos en esa ayuda psicológica y tenemos asumido que tenemos que ser fuertes y tragar, sucede que nos saltamos la fase de llamar la atención o pedir ayuda, sea de forma directa o en forma de intento de suicidio, así que nos vamos directamente al suicidio, cuando ya lo tenemos muy claro y no hay marcha atrás.
#59:
#48 El término "masculinidad tóxica" no echa la culpa a los hombres. Los hombres pueden ser y son víctimas de la masculinidad tóxica, y precisamente estamos hablando de eso. Como el término "rol tradicional femenino" o "sumisión femenina" no echa la culpa a las mujeres.
#93:
#43 No hace falte estar en la posguerra para saber que a los hombres les cuesta mucho más mostrarse vulnerables. Creo que, sin desestimar otras variables como las biológicas, la masculinidad tóxica está en la base de muchos comportamientos de los hombres como la mayor tasa de delincuencia, de adicciones y suicidios.
#73:
#27 Que dice el @admin que, por más que busca y rebusca, no encuentra el comentario con el insulto. Que hagas el favor de indicarselo, siempre y cuando eso no te ofenda o te sientas minusvalorada o vejada.
Es curioso que veas un insulto en #25 y, sin embargo, consideres correcto llamar retrógrado e iluso a otro usuario (#15). Debe ser que tu comportamiento se ha de medir con otro rasero.
#48:
#6 Claro... Por supuesto tiene que ser culpa suya.
Si, lloramos, mostramos debilidad y pedimos ayuda. Pero por desgracia, en demasiados casos solo para descubrir que luego todo eso será usado en tu contra. (pero oye, no tenemos sentimientos, que mas dá)
Por otro lado, no falta el día que aparezca alguien recordando que todo aquello ligado a la masculinidad es "toxico y negativo" por defecto, basta añadir un "man" delante de lo que sea para convertirlo en algo reprochable, el 99% de figuras paternales en series, películas, anuncios, etc... Son solo un puto chiste del que reírse, etc... Pero oye, la culpa es suya.
Nada tiene que ver que a dia de hoy se haya vaciado de significado, valor o estima nada que tenga que ver con la masculinidad, no, nada tiene que ver la lluvia constante de acusaciones gratuitas dirigidas a todos los hombres por el mero hecho de serlo. Nahhhh
Según tus genitales, "absolutamente todo te condiciona oprime y traumatiza" o no importa una mierda y en todo caso es culpa tuya. Lo dicho, hasta los mismisimos de la "masculinidad toxica/machismo" como respuesta fácil a todo.
#43:
#6 A no ser que seas muy joven (edad de instituto) no entiendo eso de que todavía digas que los hombres no lloran.
Cuando te haces mayor te das cuenta de que los hombres lloran mucho. Lloran cuando pierden a un ser querido, cuando los despiden del trabajo, cuando su pareja les es infiel, cuando tienen un cólico renal, cuando les diagnostican un cáncer o cuando ven morirse a Macaulay en Mi Chica. Ah, y por experiencia profesional, lloran cuando les imputan delitos, cuando Hacienda les pega un buen palo o cuando se van a la ruina sus negocios.
Me va a caer la del pulpo, pero tengo que decir que la masculinidad tóxica tiene mucho que ver con esto. Los hombres no lloran, lo hombres no deben mostrar debilidad, los hombres no deben pedir ayuda. De ayuda psicológica ni hablamos.
Decía un colega mío algo así como: fíjate cómo la vaquilla va de un lado a otro amenazando con que va a pillar a un mozo y, al final, no voltea a nadie. En cambio, mira al toro cómo va a por uno solamente y le deja lisiado en el suelo.
Pues eso.
NOTA: ningún animal ha sido maltratado en este comentario. Es solo un ejemplo práctico.
#6 Hmmm... eso que afirmas contradice un poco la premisa inicial.
Según lo que dices los hombres también deberían ser los que más intentan suicidarse, por eso de no ver alternativas y no pedir ayuda. Pero no es así, de hecho es lo contrario. Lo que sí son es más exitosos intentándolo.
En principio el consenso parce ser que al tener una mayor propensión a la violencia, optan por métodos más expeditivos, y además son más vehementes una vez que han tomado la decisión, por lo que tienen tasas de éxito mucho mayores.
Sin embargo las mujeres tienden a deprimirse más y tienen más intentos de suicidio, con lo que cabría deducir que eso de mostrar debilidad y pedir ayuda o tener más capacidad emocional (de ser cierto) tampoco sirve de mucho. Es más, de ser cierto, hasta parece ser contraproducente.
#11 Hay una fina línea entre autolesión e intento de suicidio. Las mujeres se autolesionan más, esto lo he leído en otros sitios también. Se cortan, toman medicamentos... pero sin una intención clara de matarse, más como parte del propio proceso de depresión. Un tío que se mete una escopeta en la boca ya ha llegado a la fase final de la depresión y tiene muy clara la intención de matarse. Y esto sí lo menciona el artículo:
Muchos hombres, sin embargo, también eligen estos métodos porque están más decididos a llegar hasta el final. Un estudio de 4.000 pacientes de hospital que se habían autolesionado encontró, por ejemplo, que los hombres registraban una intención suicida mayor que las mujeres.
#6 Yo ha sido leer masculinidad tóxica, y creo que te voy a dar un minipunto por ideología retrograda y creer en unicornios voladores.
Es imposible tomarte en serio, no soy capaz de leer más allá.
El hombre carece de apoyos y cuando se suicida lo hace. La mujer sabe que llamando la atención recibirá ayuda por eso es raro que lo hagan. Los hombres lo tenemos todo en contra pero claro....nos lo merecemos
#19 Sí y no. Lo que viene a decir es que las mujeres exteriorizan más los síntomas de depresión, incluyendo autolesiones y tímidos intentos de suicidio. Paradójicamente, esto funciona como válvula de liberar presión y permite que se detecte y diagnostique más fácilmente. Los hombres (generalizando) aguantan, aguantan, aguantan... hasta que se meten una escopeta en la boca.
#6 Si extendemos bastante el argumento hasta el absurdo, se podría entender esa idea de hombre que es considerado violento debido a esa falta de asimilación de su emociones, y esa idea de mujer que se ve como indefensa al exteriorizar más sus emociones y hay que proteger a toda costa.
Creo que en lineas generales, hombres o mujeres, no ven ir al psicólogo como ir a ver al médico, si no que vas al psicólogo cuando estás loco.
Si a eso le sumas los recortes sociales ejecutados para ayudar a la sociedad, puede que muchos no tengan medios para recurrir a dicha ayuda.
Se podría ahondar en el tema, pero es un tema tan secundario a nivel nacional, pese a las 3000 muertes anuales.
#25 Estimado@admin, me gustaría que el comentario con el insulto por parte del usuariothorin hacia mi persona sea revisado, y se tomen medidas de acuerdo a las nuevas normas de meneame sobre los insultos.
Por mi parte paso al usuario a ignorar por insulto directo.
porqué las mujeres, al contrario que los hombres, pueden hacer dos cosas a la vez:
1- querer morirse.
2- acordarse de que tenía hora en la pelu el miércoles.
Porque son unas nenazas! cortarse las venas? pastillas? Reinas del drama, una buena escopeta en la boca o saltar de un séptimo piso, para suicidarse hay que echarle dos cojones!
#6 a los hombres se les ayuda menos que las mujeres. Si una mujer se pone a llorar, la sociedad exige que se la ayude.
Y eso participa las mujeres: las mujeres demandan hombres que las protejan, que sean fuertes, dominantes.
Hablar de palabras como "masculinidad toxica" es querer echar la culpa a los hombres. Si hay hombres pensando en suicidarse, encima no le eches la culpa.
#32 No. Vaquilla es una vaca entre dos y cuatro años.
Para los toros existen otras denominaciones:
añojo (un año), eral (dos años), utrero (tres años), cuatrero (cuatro años) y cinqueño (cinco años)
#11 es un problema de correo no se hacen las estadísticas.
Los intentos cuentan a quienes sobreviven, pero si añades los suicidios como intentos "exitosos" entonces queda claro los hombres tienen mayores tendencias suicidas. Además tienes que descontar a quienes hacen múltiples intentos e inflan las estadísticas.
Este párrafo del artículo lo dice claramente:. "Un estudio de 4.000 pacientes de hospital que se habían autolesionado encontró, por ejemplo, que los hombres registraban una intención suicida mayor que las mujeres."
#11 El problema ahí también es si la intencionalidad real es el suicidio o la llamada de atención, y hasta qué punto en ese sentido lo de "lo intentan más" es cierto teniéndolo en cuenta.
Que no quiero decir que una llamada de atención mediante un intento de suicidio no sea un síntoma de que pasa algo grave. Pero es un mecanismo que he visto unas cuantas veces y jamás por parte de un hombre. Los métodos "menos violentos" son también los métodos en los que alguien puede salvarte.
#6 A no ser que seas muy joven (edad de instituto) no entiendo eso de que todavía digas que los hombres no lloran.
Cuando te haces mayor te das cuenta de que los hombres lloran mucho. Lloran cuando pierden a un ser querido, cuando los despiden del trabajo, cuando su pareja les es infiel, cuando tienen un cólico renal, cuando les diagnostican un cáncer o cuando ven morirse a Macaulay en Mi Chica. Ah, y por experiencia profesional, lloran cuando les imputan delitos, cuando Hacienda les pega un buen palo o cuando se van a la ruina sus negocios.
#18 Los hombres también reciben atención tras un intento. Lo que pasa es que suelen tener una red de apoyo emocional mucho más pequeña y mucha presión social. Las expectativas sociales sobre el hombre no juegan a su favor en estas situaciones.
#41 Estoy diciendo que mi colega decía que la vaquilla hacía como que iba a por un mozo, pero desistía a medio camino si alguien llamaba su atención. Después hacía lo mismo con otro y, así, sucesivamente.
En cambio, un toro de la misma edad, embestía al primer mozo que salía al paso. No hablo del supuesto daño que le pudiera hacer al individuo.
¿Ya?
#6 Claro... Por supuesto tiene que ser culpa suya.
Si, lloramos, mostramos debilidad y pedimos ayuda. Pero por desgracia, en demasiados casos solo para descubrir que luego todo eso será usado en tu contra. (pero oye, no tenemos sentimientos, que mas dá)
Por otro lado, no falta el día que aparezca alguien recordando que todo aquello ligado a la masculinidad es "toxico y negativo" por defecto, basta añadir un "man" delante de lo que sea para convertirlo en algo reprochable, el 99% de figuras paternales en series, películas, anuncios, etc... Son solo un puto chiste del que reírse, etc... Pero oye, la culpa es suya.
Nada tiene que ver que a dia de hoy se haya vaciado de significado, valor o estima nada que tenga que ver con la masculinidad, no, nada tiene que ver la lluvia constante de acusaciones gratuitas dirigidas a todos los hombres por el mero hecho de serlo. Nahhhh
Según tus genitales, "absolutamente todo te condiciona oprime y traumatiza" o no importa una mierda y en todo caso es culpa tuya. Lo dicho, hasta los mismisimos de la "masculinidad toxica/machismo" como respuesta fácil a todo.
#6 Y una total dependencia de las mujeres que se mama en la infancia, recordemos que el pretendido machismo convierte a los hombres en inútiles funcionales incapaces de tener una vida individual. Lo he visto y el cine lo ha tratado como la femme fatale que se lleva todo en momentos de debilidad afectiva.
#47 Ya. Pero estás atribuyendo un comportamiento exclusivamente a cuestiones del sexo del animal. Lo cual tiene pinta de ser bastante inexacto. Y un poco machista...
Y eso sin decir nada que equiparar el comportamiento de los toros con el de las personas que se suicidan.... Aunque es un ejemplo muy español y mucho español, eso sí....
#13 Más bien porque las mujeres son más reacias a usar técnicas violentas. Luego, muchas se preocupan por cosas como cómo quedará el cuerpo. Así, apenas usan armas o precipitación y en cambio sí veneno o tranquilizantes.
Los hombres tienden a tocar los extremos, para bien y para mal, son los más listos y los mas tontos, los más violentos y los más blandos, los mas crueles y los mas compasivos. El suicidio es un extremo emocional.
#48 El término "masculinidad tóxica" no echa la culpa a los hombres. Los hombres pueden ser y son víctimas de la masculinidad tóxica, y precisamente estamos hablando de eso. Como el término "rol tradicional femenino" o "sumisión femenina" no echa la culpa a las mujeres.
#13 Lo has clavado, las excepciones son los suicidios que acaban por error en intentos y al contrario, intentos que por error de cálculo acaban en suicidios.
#6 no se si el termino adecuado es masculinidad toxica pero si hay una predisposicion en los entornos masculinos en apoyarse en otro tipo de cosas y no hablar de sus sentimientos y debilidades. Yo como hombre que me he criado en una casa de mujeres no soy el mejor ejemplo pero todo mi entorno masculino exceptuando dos o tres entran perfectamente en la categoria del hombre que no llora y no es debil nunca.
PD: hablaria mas del estereotipo masculino que venimos viendo hasta ahora en la sociedad en vez de masculinidad toxica.
#6 esa hipermasculinidad esta tambien relacionada con un, por asi decirlo, machismo que asigna ciertos rolles. En este caso el machismo ataca en las dos direcciones.
El mismo machismo que si educas emocionalmente a tu hijo para que pueda gestionar todo eso te dice que estas creando a alguien blando y afeminado.
#27 Que dice el@admin que, por más que busca y rebusca, no encuentra el comentario con el insulto. Que hagas el favor de indicarselo, siempre y cuando eso no te ofenda o te sientas minusvalorada o vejada.
Es curioso que veas un insulto en #25 y, sin embargo, consideres correcto llamar retrógrado e iluso a otro usuario (#15). Debe ser que tu comportamiento se ha de medir con otro rasero.
#6 no he podido terminar tu comentario sin que suene en mi cabeza "Es mi vida no quiero cambiar
Los chicos no lloran sólo pueden soñar
Es mi vida no quiero cambiar
Los chicos no lloran tienen que pelear" En serio, eso que dices no existe hoy en día.
#73 No tengo nada que comentar a una persona cuya idea es que los suyos pueden insultar libremente, y para ello se basa en manipular mis palabras, ya que no existe insulto alguno a la persona, sino una descripción de una ideología y manera de pensar.
Por mi parte, y visto que no eres capaz de dejar dogmas de lado y solo te importa que los de tu ideología se impongan, prefiero pasarte a ignorar.
#24 Cuando estás loco, en todo caso vas al psiquiatra. El psicólogo es para otra cosa, entre otros para tener una persona con la que hablar de tus problemas.
#6 El problema es que la gente que llora por cualquier cosa demuestra debilidad, pero a la vez esa idiotez de que no llorar nunca demuestra fortaleza es algo aún peor que lo anterior.
#49 Es que en este caso es lo mismo. Te lo explicare con un ejemplo:
Pedir ayuda sin llamar la atención: Llamas por telefono a tu mejor amigo Pedro, ¿oye Pedro, tengo tal problema, te importa si quedamos para hablar?
Pedir ayuda llamando la atencion: Me voy a cortar las venas en horizontal para asegurarme que no me muero y que todos vean lo mal que estoy.
¿Ves la diferencia o necesitas un capitulo de barrio sesamo?
#6 Culpar a los hombres de sus problemas tirando de "masculinidad tóxica" es una jugarreta feminista, e iatrogénico desde el punto de vista clínico. La masculinidad por sí misma juega un papel muy pequeño en la conducta de las personas. Sí son "tóxicas"/perjudiciales las relaciones entre el hombre y su entorno. Pero eso nadie que no quiera verse avocado a enfrentar a las feministas quiere abordarlo.
Los tiros van más por las reglas de las relaciones de poder y los juegos de seducción. La sociedad por un medio u otro transmite constantemente el mensaje de que los hombres débiles/con problemas no gustan. Culpar a los hombres es patético.
#72 Igual de despreciable que negarlo desde la comodidad del sofá. Porque la afirmación es de gente despreciable y la negación no? ¿Por que tu perspectiva vale mas que la del otro?
#43 No hace falte estar en la posguerra para saber que a los hombres les cuesta mucho más mostrarse vulnerables. Creo que, sin desestimar otras variables como las biológicas, la masculinidad tóxica está en la base de muchos comportamientos de los hombres como la mayor tasa de delincuencia, de adicciones y suicidios.
Términos como "masculinidad tóxica" o "rol tradicional masculino" no echan la culpa a los hombres, es una concepción errónea de lo que es "ser hombre" de la que pueden ser víctimas tanto hombres como mujeres.
#11 lo que pasa también es que una mala suicida puede fallar 5 veces y un buen suicida acertar a la primera, por lo que la estadística de intentos se sesgaria hacia las mujeres
#95 las ideologías no son un problema, son las relaciones funcionales que se producen en aspectos que escapan a la comunicación verbal y a la consciencia, la mayoría de las veces. Es muy jodido cambiar estos asuntos. Casi como cambiar la orientación sexual de alguien con terapia cognitiva. Si a un hombre le dicen que puede llorar que no pasa nada, pero sabe que se arriesga a perder estatus, no hay nada que hacer.
#11 No es contradictorio lo que dice #6, yo opino igual que él.
Muchos intentos de suicidio son llamadas de atención, una forma de pedir ayuda. Si los hombres no creemos en esa ayuda psicológica y tenemos asumido que tenemos que ser fuertes y tragar, sucede que nos saltamos la fase de llamar la atención o pedir ayuda, sea de forma directa o en forma de intento de suicidio, así que nos vamos directamente al suicidio, cuando ya lo tenemos muy claro y no hay marcha atrás.
#97Si a un hombre le dicen que puede llorar que no pasa nada, pero sabe que se arriesga a perder estatus, no hay nada que hacer.
Y a eso me refiero con "masculinidad tóxica". Si el término molesta lo cambio por otro sin ningún problema. Y ojo que tampoco digo que sea algo generalizado, pero sí pasa en un porcentaje que aunque fuera marginal ya trastoca los datos totales de suicidio entre hombres y mujeres.
Comentarios
Por la ley de violencia de genero
Por qué los hombres usan técnicas más brutales. Ergo son más eficientes a la hora de suicidarse. #TeAhorrounClick
Porque les faltan cojones el karma está pa gastarlo, gallu! ;-D
Por la ley de violencia de genero
Es mas dura con la violencia hacia las mujeres y les da miedo lo q pueda pasarle despues de suicidarse
Me va a caer la del pulpo, pero tengo que decir que la masculinidad tóxica tiene mucho que ver con esto. Los hombres no lloran, lo hombres no deben mostrar debilidad, los hombres no deben pedir ayuda. De ayuda psicológica ni hablamos.
Por que son unas negadilis pa to. Y no aciertan ni a cerrar el nudo ni amartillar la pistola.
#7 El chiste era tan fácil pero tan cruel
Decía un colega mío algo así como: fíjate cómo la vaquilla va de un lado a otro amenazando con que va a pillar a un mozo y, al final, no voltea a nadie. En cambio, mira al toro cómo va a por uno solamente y le deja lisiado en el suelo.
Pues eso.
NOTA: ningún animal ha sido maltratado en este comentario. Es solo un ejemplo práctico.
#8 Chico calla!...¿De que estamos hablando?....de la ultima gilipoyez de Broncano?
#6 Hmmm... eso que afirmas contradice un poco la premisa inicial.
Según lo que dices los hombres también deberían ser los que más intentan suicidarse, por eso de no ver alternativas y no pedir ayuda. Pero no es así, de hecho es lo contrario. Lo que sí son es más exitosos intentándolo.
En principio el consenso parce ser que al tener una mayor propensión a la violencia, optan por métodos más expeditivos, y además son más vehementes una vez que han tomado la decisión, por lo que tienen tasas de éxito mucho mayores.
Sin embargo las mujeres tienden a deprimirse más y tienen más intentos de suicidio, con lo que cabría deducir que eso de mostrar debilidad y pedir ayuda o tener más capacidad emocional (de ser cierto) tampoco sirve de mucho. Es más, de ser cierto, hasta parece ser contraproducente.
#11 Hay una fina línea entre autolesión e intento de suicidio. Las mujeres se autolesionan más, esto lo he leído en otros sitios también. Se cortan, toman medicamentos... pero sin una intención clara de matarse, más como parte del propio proceso de depresión. Un tío que se mete una escopeta en la boca ya ha llegado a la fase final de la depresión y tiene muy clara la intención de matarse. Y esto sí lo menciona el artículo:
Muchos hombres, sin embargo, también eligen estos métodos porque están más decididos a llegar hasta el final. Un estudio de 4.000 pacientes de hospital que se habían autolesionado encontró, por ejemplo, que los hombres registraban una intención suicida mayor que las mujeres.
#2 ¿porque unos quieren hacerlo y otros llamar la atención?
Porque los hombres tienen más práctica...
y ahí lo dejo...
#6 Yo ha sido leer masculinidad tóxica, y creo que te voy a dar un minipunto por ideología retrograda y creer en unicornios voladores.
Es imposible tomarte en serio, no soy capaz de leer más allá.
#14 Positivo por lo agudo del comentario
Ya lo dice el viejo cancionero europeo:
La donna è mobile,
qual piuma al vento,
muta d'accento
e di pensiero.
El hombre carece de apoyos y cuando se suicida lo hace. La mujer sabe que llamando la atención recibirá ayuda por eso es raro que lo hagan. Los hombres lo tenemos todo en contra pero claro....nos lo merecemos
El texto es muy políticamente correcto, pero viene a decir que las mujeres mayormente se suicidan de boquilla para dar la nota.
Porque los hombres buscan la muerte y las mujeres, llamar la atención.
Siguiente pregunta.
#19 Sí y no. Lo que viene a decir es que las mujeres exteriorizan más los síntomas de depresión, incluyendo autolesiones y tímidos intentos de suicidio. Paradójicamente, esto funciona como válvula de liberar presión y permite que se detecte y diagnostique más fácilmente. Los hombres (generalizando) aguantan, aguantan, aguantan... hasta que se meten una escopeta en la boca.
Porque la vida es más dura para un hombre que para una mujer, por norma general.
#2 Mayor poder letal.
#6 Si extendemos bastante el argumento hasta el absurdo, se podría entender esa idea de hombre que es considerado violento debido a esa falta de asimilación de su emociones, y esa idea de mujer que se ve como indefensa al exteriorizar más sus emociones y hay que proteger a toda costa.
Creo que en lineas generales, hombres o mujeres, no ven ir al psicólogo como ir a ver al médico, si no que vas al psicólogo cuando estás loco.
Si a eso le sumas los recortes sociales ejecutados para ayudar a la sociedad, puede que muchos no tengan medios para recurrir a dicha ayuda.
Se podría ahondar en el tema, pero es un tema tan secundario a nivel nacional, pese a las 3000 muertes anuales.
#15 No, si ya se nota que no eres capaz de leer...
Y luego se preguntan por que cobran menos:
Men, they get the job done
#25 Estimado@admin, me gustaría que el comentario con el insulto por parte del usuariothorin hacia mi persona sea revisado, y se tomen medidas de acuerdo a las nuevas normas de meneame sobre los insultos.
Por mi parte paso al usuario a ignorar por insulto directo.
#25_ A mi qué me cuentas. Eres tu quién ha dicho que no eres capaz de leer.
#27 Seño, Thorin me ha insultado
#29
porqué las mujeres, al contrario que los hombres, pueden hacer dos cosas a la vez:
1- querer morirse.
2- acordarse de que tenía hora en la pelu el miércoles.
#9 ¿Y en ese ejemplo práctico no tendrá más que ver que que la vaquilla es una cría y el toro es un animal adulto?
Más que nada porque "vaquilla" puede ser macho o hembra. No existe el "torillo".
#2 gracias
Porque son unas nenazas! cortarse las venas? pastillas? Reinas del drama, una buena escopeta en la boca o saltar de un séptimo piso, para suicidarse hay que echarle dos cojones!
#6 a los hombres se les ayuda menos que las mujeres. Si una mujer se pone a llorar, la sociedad exige que se la ayude.
Y eso participa las mujeres: las mujeres demandan hombres que las protejan, que sean fuertes, dominantes.
Hablar de palabras como "masculinidad toxica" es querer echar la culpa a los hombres. Si hay hombres pensando en suicidarse, encima no le eches la culpa.
Porque los hombres consiguen lo que se proponen
#32 No. Vaquilla es una vaca entre dos y cuatro años.
Para los toros existen otras denominaciones:
añojo (un año), eral (dos años), utrero (tres años), cuatrero (cuatro años) y cinqueño (cinco años)
#2 Las mujeres esperan que las salve in extremis
#11 es un problema de correo no se hacen las estadísticas.
Los intentos cuentan a quienes sobreviven, pero si añades los suicidios como intentos "exitosos" entonces queda claro los hombres tienen mayores tendencias suicidas. Además tienes que descontar a quienes hacen múltiples intentos e inflan las estadísticas.
Este párrafo del artículo lo dice claramente:. "Un estudio de 4.000 pacientes de hospital que se habían autolesionado encontró, por ejemplo, que los hombres registraban una intención suicida mayor que las mujeres."
#6 Eso de que los hombres no lloran es muy antiguo ya. Eso no pasa ya.
#37 Aun así... ¿No hay diferencia entre en peso, tamaño y edad entre una vaquilla (cría de vaca) y un toro?
Aparte de que, se supone, los toros "bravos" son seleccionados por su mala leche y agresividad. No sé yo si hay vaquillas bravas....
#11 El problema ahí también es si la intencionalidad real es el suicidio o la llamada de atención, y hasta qué punto en ese sentido lo de "lo intentan más" es cierto teniéndolo en cuenta.
Que no quiero decir que una llamada de atención mediante un intento de suicidio no sea un síntoma de que pasa algo grave. Pero es un mecanismo que he visto unas cuantas veces y jamás por parte de un hombre. Los métodos "menos violentos" son también los métodos en los que alguien puede salvarte.
#6 A no ser que seas muy joven (edad de instituto) no entiendo eso de que todavía digas que los hombres no lloran.
Cuando te haces mayor te das cuenta de que los hombres lloran mucho. Lloran cuando pierden a un ser querido, cuando los despiden del trabajo, cuando su pareja les es infiel, cuando tienen un cólico renal, cuando les diagnostican un cáncer o cuando ven morirse a Macaulay en Mi Chica. Ah, y por experiencia profesional, lloran cuando les imputan delitos, cuando Hacienda les pega un buen palo o cuando se van a la ruina sus negocios.
Estamos en 2019 no en la posguerra.
#13 en muchos casos si
#18 Los hombres también reciben atención tras un intento. Lo que pasa es que suelen tener una red de apoyo emocional mucho más pequeña y mucha presión social. Las expectativas sociales sobre el hombre no juegan a su favor en estas situaciones.
Los hombres siempre somos más eficientes.
#41 Estoy diciendo que mi colega decía que la vaquilla hacía como que iba a por un mozo, pero desistía a medio camino si alguien llamaba su atención. Después hacía lo mismo con otro y, así, sucesivamente.
En cambio, un toro de la misma edad, embestía al primer mozo que salía al paso. No hablo del supuesto daño que le pudiera hacer al individuo.
¿Ya?
#6 Claro... Por supuesto tiene que ser culpa suya.
Si, lloramos, mostramos debilidad y pedimos ayuda. Pero por desgracia, en demasiados casos solo para descubrir que luego todo eso será usado en tu contra. (pero oye, no tenemos sentimientos, que mas dá)
Por otro lado, no falta el día que aparezca alguien recordando que todo aquello ligado a la masculinidad es "toxico y negativo" por defecto, basta añadir un "man" delante de lo que sea para convertirlo en algo reprochable, el 99% de figuras paternales en series, películas, anuncios, etc... Son solo un puto chiste del que reírse, etc... Pero oye, la culpa es suya.
Nada tiene que ver que a dia de hoy se haya vaciado de significado, valor o estima nada que tenga que ver con la masculinidad, no, nada tiene que ver la lluvia constante de acusaciones gratuitas dirigidas a todos los hombres por el mero hecho de serlo. Nahhhh
Según tus genitales, "absolutamente todo te condiciona oprime y traumatiza" o no importa una mierda y en todo caso es culpa tuya. Lo dicho, hasta los mismisimos de la "masculinidad toxica/machismo" como respuesta fácil a todo.
#13 Pedir ayuda para ti es llamar la atención.
Nice.
#4 Chupito.
#49 es precisamente eso
#6 Y una total dependencia de las mujeres que se mama en la infancia, recordemos que el pretendido machismo convierte a los hombres en inútiles funcionales incapaces de tener una vida individual. Lo he visto y el cine lo ha tratado como la femme fatale que se lleva todo en momentos de debilidad afectiva.
¿Exactamente de donde viene esta estadística que dice que las mujeres lo intentan más?
Es algo nuevo que se está oyendo últimamente para minimizar el hecho de que la mayoría de suicidios son de hombres.
Me gustaría saber datos estadísticos sobre este punto.
#47 Ya. Pero estás atribuyendo un comportamiento exclusivamente a cuestiones del sexo del animal. Lo cual tiene pinta de ser bastante inexacto. Y un poco machista...
Y eso sin decir nada que equiparar el comportamiento de los toros con el de las personas que se suicidan.... Aunque es un ejemplo muy español y mucho español, eso sí....
#9 Las vaquillas también son machos, hombre.
#13 Más bien porque las mujeres son más reacias a usar técnicas violentas. Luego, muchas se preocupan por cosas como cómo quedará el cuerpo. Así, apenas usan armas o precipitación y en cambio sí veneno o tranquilizantes.
#55 Técnicamente, no. Ya lo he explicado en #37.
Los hombres tienden a tocar los extremos, para bien y para mal, son los más listos y los mas tontos, los más violentos y los más blandos, los mas crueles y los mas compasivos. El suicidio es un extremo emocional.
#48 El término "masculinidad tóxica" no echa la culpa a los hombres. Los hombres pueden ser y son víctimas de la masculinidad tóxica, y precisamente estamos hablando de eso. Como el término "rol tradicional femenino" o "sumisión femenina" no echa la culpa a las mujeres.
#57 ¿Y el Vaquilla?
#6 A ver si va a ser que ellas son más de llamar la atención.
O que son intentos falsos...
#13 Lo has clavado, las excepciones son los suicidios que acaban por error en intentos y al contrario, intentos que por error de cálculo acaban en suicidios.
#22 Si? me podrías explicar por qué?
#56 Cierto, y por eso antes de suicidarse van a la peluquería, se maquillan y se ponen su mejor vestido.
#13 ¿porque unos quieren hacerlo y otros llamar la atención?
BINGO
#6 no se si el termino adecuado es masculinidad toxica pero si hay una predisposicion en los entornos masculinos en apoyarse en otro tipo de cosas y no hablar de sus sentimientos y debilidades. Yo como hombre que me he criado en una casa de mujeres no soy el mejor ejemplo pero todo mi entorno masculino exceptuando dos o tres entran perfectamente en la categoria del hombre que no llora y no es debil nunca.
PD: hablaria mas del estereotipo masculino que venimos viendo hasta ahora en la sociedad en vez de masculinidad toxica.
#6 esa hipermasculinidad esta tambien relacionada con un, por asi decirlo, machismo que asigna ciertos rolles. En este caso el machismo ataca en las dos direcciones.
El mismo machismo que si educas emocionalmente a tu hijo para que pueda gestionar todo eso te dice que estas creando a alguien blando y afeminado.
#63 Si, si podría.
#60 Pues lo contrario que el Torete.
#27 🚑 🚑 🚑 🚑
#70
#13 decir eso desde la comodidad de tu sofá es, como mínimo, despreciable. Que tu comentario esté en naranja ya ni te digo lo que me produce.
#27 Que dice el@admin que, por más que busca y rebusca, no encuentra el comentario con el insulto. Que hagas el favor de indicarselo, siempre y cuando eso no te ofenda o te sientas minusvalorada o vejada.
Es curioso que veas un insulto en #25 y, sin embargo, consideres correcto llamar retrógrado e iluso a otro usuario (#15). Debe ser que tu comportamiento se ha de medir con otro rasero.
Porque uno de los géneros es más de llamar la atención que de realmente quererlo. El que quiere matarse lo tiene bien fácil.
#13 hay un poco de comentario en tu demostración de misoginia.
#58 Te compro todo menos los más blandos y los más compasivos. Es un 4/6, mucho mejor que Ricky Rubio, no te quejarás
#1 Chupito.
#68 Adelante, cobarde.
#6 no he podido terminar tu comentario sin que suene en mi cabeza "Es mi vida no quiero cambiar
Los chicos no lloran sólo pueden soñar
Es mi vida no quiero cambiar
Los chicos no lloran tienen que pelear" En serio, eso que dices no existe hoy en día.
si realmente quieres suicidarte es complicado fallar.
#40 "Es mi vida. No puedo cambiar.
Los chicos no lloran; tienen que pelear"
🎵 🎵 🎵
Pues no he visto por ningún lado que comente sobre tu gilipollesco comportamiento
#73 No tengo nada que comentar a una persona cuya idea es que los suyos pueden insultar libremente, y para ello se basa en manipular mis palabras, ya que no existe insulto alguno a la persona, sino una descripción de una ideología y manera de pensar.
Por mi parte, y visto que no eres capaz de dejar dogmas de lado y solo te importa que los de tu ideología se impongan, prefiero pasarte a ignorar.
#20 Este comentario dice cosas negativas sobre la mujer. Retíralo ahora mismo!
#78 Yo no tengo que convencerte de nada... Si tu vida ha sido un camino de rosas, bien por ti.
Por lo pronto me das la razón, pues no le hablarías de esa forma a una mujer.
#24 Cuando estás loco, en todo caso vas al psiquiatra. El psicólogo es para otra cosa, entre otros para tener una persona con la que hablar de tus problemas.
Salu2
#6 pero tienen menos intentos así que menos necesitan ayuda.
#6 El problema es que la gente que llora por cualquier cosa demuestra debilidad, pero a la vez esa idiotez de que no llorar nunca demuestra fortaleza es algo aún peor que lo anterior.
Salu2
#2 igual que en la violencia familiar.
#49 Es que en este caso es lo mismo. Te lo explicare con un ejemplo:
Pedir ayuda sin llamar la atención: Llamas por telefono a tu mejor amigo Pedro, ¿oye Pedro, tengo tal problema, te importa si quedamos para hablar?
Pedir ayuda llamando la atencion: Me voy a cortar las venas en horizontal para asegurarme que no me muero y que todos vean lo mal que estoy.
¿Ves la diferencia o necesitas un capitulo de barrio sesamo?
#6 Culpar a los hombres de sus problemas tirando de "masculinidad tóxica" es una jugarreta feminista, e iatrogénico desde el punto de vista clínico. La masculinidad por sí misma juega un papel muy pequeño en la conducta de las personas. Sí son "tóxicas"/perjudiciales las relaciones entre el hombre y su entorno. Pero eso nadie que no quiera verse avocado a enfrentar a las feministas quiere abordarlo.
Los tiros van más por las reglas de las relaciones de poder y los juegos de seducción. La sociedad por un medio u otro transmite constantemente el mensaje de que los hombres débiles/con problemas no gustan. Culpar a los hombres es patético.
#72 Igual de despreciable que negarlo desde la comodidad del sofá. Porque la afirmación es de gente despreciable y la negación no? ¿Por que tu perspectiva vale mas que la del otro?
#43 No hace falte estar en la posguerra para saber que a los hombres les cuesta mucho más mostrarse vulnerables. Creo que, sin desestimar otras variables como las biológicas, la masculinidad tóxica está en la base de muchos comportamientos de los hombres como la mayor tasa de delincuencia, de adicciones y suicidios.
#72 das por hecho que llamar la atención sobre uno mismo cuando tienes problemas es malo, quizás el prejuicio lo tienes tu
#91 GOTO #59
Términos como "masculinidad tóxica" o "rol tradicional masculino" no echan la culpa a los hombres, es una concepción errónea de lo que es "ser hombre" de la que pueden ser víctimas tanto hombres como mujeres.
#11 lo que pasa también es que una mala suicida puede fallar 5 veces y un buen suicida acertar a la primera, por lo que la estadística de intentos se sesgaria hacia las mujeres
#95 las ideologías no son un problema, son las relaciones funcionales que se producen en aspectos que escapan a la comunicación verbal y a la consciencia, la mayoría de las veces. Es muy jodido cambiar estos asuntos. Casi como cambiar la orientación sexual de alguien con terapia cognitiva. Si a un hombre le dicen que puede llorar que no pasa nada, pero sabe que se arriesga a perder estatus, no hay nada que hacer.
#11 No es contradictorio lo que dice #6, yo opino igual que él.
Muchos intentos de suicidio son llamadas de atención, una forma de pedir ayuda. Si los hombres no creemos en esa ayuda psicológica y tenemos asumido que tenemos que ser fuertes y tragar, sucede que nos saltamos la fase de llamar la atención o pedir ayuda, sea de forma directa o en forma de intento de suicidio, así que nos vamos directamente al suicidio, cuando ya lo tenemos muy claro y no hay marcha atrás.
#43 Yo lo veo cada día en gente joven. Pero cuestionar la masculinidad tradicional es cuestionar la identidad de muchos, y eso escuece.
#97 Si a un hombre le dicen que puede llorar que no pasa nada, pero sabe que se arriesga a perder estatus, no hay nada que hacer.
Y a eso me refiero con "masculinidad tóxica". Si el término molesta lo cambio por otro sin ningún problema. Y ojo que tampoco digo que sea algo generalizado, pero sí pasa en un porcentaje que aunque fuera marginal ya trastoca los datos totales de suicidio entre hombres y mujeres.