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#4:
#2 No hace falta competir en sueldos, la mayoria de la gente prefiere quedarse en su pais y no todos puede irse por motivos de idioma u otros temas. Pero tienes que ofrecerles algo, estabilidad, perspectivas, etc. Si solo los sueldos fueran mejores se irian algunos pero es que es mejor todo, no solo los sueldos
#1:
Para los españoles de bien, estos son unos impresentables: se les pagan unos estudios y en lugar de quedarse en condiciones de semi exclavitud deciden irse.
#13:
No es un tema de salario... Es un tema de precariedad.
La gente se adapta a cobrar relativamente poco... Pero no sé adapta a saber cuántos contratos tendrá... Ni en qué centro tendrá que trabajar la semana que viene... Esas cosas son las que te hacen que te marches. (Alguno habrá que lo haga por el salario).
La gente se adapta a cobrar relativamente poco... Pero no sé adapta a saber cuántos contratos tendrá... Ni en qué centro tendrá que trabajar la semana que viene... Esas cosas son las que te hacen que te marches. (Alguno habrá que lo haga por el salario).
#46:
#41 Pero en que cabeza cabe pagar la miseria que pretendemos pagar a un médico residente en Madrid con el coste de vida que tiene, cuando se ha pasado la vida estudiando como un cabrón, mientras ve que una secretaria gana más que el/ella con un curso de dos años de FP.
Si pagas cacahuetes contratarás monos, perdón por la expresión, pero esa es la política de Ayuso y Co... y eso es común en toda España, pero que vengan con esas excusas en Madrid cuando se les llena la boca de libre mercado es para correrles a ostias hasta cansarse.
Si pagas cacahuetes contratarás monos, perdón por la expresión, pero esa es la política de Ayuso y Co... y eso es común en toda España, pero que vengan con esas excusas en Madrid cuando se les llena la boca de libre mercado es para correrles a ostias hasta cansarse.
#21:
#1 "se les pagan unos estudios". Ese es el problema y lo ruinoso del negocio. La sociedad española invierte en la educación básica del médico, en la secundaria y en la universitaria. En cada titulado hemos invertido un montón de dinero (vale para cualquier carrera). Y a la hora de buscar trabajo, cobran más en otros países, que han invertido 0 en ellos. Hay muchos que cobrando un sueldo decente no se marcharían (sin llegar al sueldo de Alemania)... pero claro, en este país, a veces, es difícil tener un sueldo decente. Lo mismo ocurre con médicos sudamericanos, que acaban viniendo a España porque cobran más que en sus países.
#32:
Se hace incapie en el sueldo pero lo peor en España es el maltrato al personal sanitario, de modo que cuando van a otros países lo más sobresaliente es ser tratados no ya como profesionales si no como personas con facilidades para seguir formándose, la labor como equipo y distintas ayudas para su asentamiento.
#38:
#1 Y en realidad, aunque en otras profesiones, la mayoría de gente que conozco se quedaría en España cobrando la mitad, si el contrato fuera estable y decente.
No se van porque fuera les den 5000 euros y en España 2500. Se van porque en España no les dan nada. O se lo dan de manera intermitente.
No se van porque fuera les den 5000 euros y en España 2500. Se van porque en España no les dan nada. O se lo dan de manera intermitente.
#6:
"En Alemania, un residente de primer año gana entre 4.600 y 5.100 euros brutos al mes. En Bélgica, entre 2.000 y 2.100 euros netos."
La primera frase pone el sueldo como tiene que ser, en bruto. En la segunda frase ya no hace lo mismo y lo pone en neto, pero en neto para quién? Para un soltero, para un soltero con un hijo, con dos hijos, con más, para un casado con hijos, para un soltero con hijos y padres a su cargo, etc.
La primera frase pone el sueldo como tiene que ser, en bruto. En la segunda frase ya no hace lo mismo y lo pone en neto, pero en neto para quién? Para un soltero, para un soltero con un hijo, con dos hijos, con más, para un casado con hijos, para un soltero con hijos y padres a su cargo, etc.
Comentarios
#2 No hace falta competir en sueldos, la mayoria de la gente prefiere quedarse en su pais y no todos puede irse por motivos de idioma u otros temas. Pero tienes que ofrecerles algo, estabilidad, perspectivas, etc. Si solo los sueldos fueran mejores se irian algunos pero es que es mejor todo, no solo los sueldos
Para los españoles de bien, estos son unos impresentables: se les pagan unos estudios y en lugar de quedarse en condiciones de semi exclavitud deciden irse.
No es un tema de salario... Es un tema de precariedad.
La gente se adapta a cobrar relativamente poco... Pero no sé adapta a saber cuántos contratos tendrá... Ni en qué centro tendrá que trabajar la semana que viene... Esas cosas son las que te hacen que te marches. (Alguno habrá que lo haga por el salario).
#2 En realidad la mayoría de los sanitarios no se quejan de los sueldos, si no de la precariedad y de la inestabilidad en las contrataciones.
#2 Pero si Ayuso ama la competencia, es la base de su concepción de la libertad.
#1 "se les pagan unos estudios". Ese es el problema y lo ruinoso del negocio. La sociedad española invierte en la educación básica del médico, en la secundaria y en la universitaria. En cada titulado hemos invertido un montón de dinero (vale para cualquier carrera). Y a la hora de buscar trabajo, cobran más en otros países, que han invertido 0 en ellos. Hay muchos que cobrando un sueldo decente no se marcharían (sin llegar al sueldo de Alemania)... pero claro, en este país, a veces, es difícil tener un sueldo decente. Lo mismo ocurre con médicos sudamericanos, que acaban viniendo a España porque cobran más que en sus países.
#41 Pero en que cabeza cabe pagar la miseria que pretendemos pagar a un médico residente en Madrid con el coste de vida que tiene, cuando se ha pasado la vida estudiando como un cabrón, mientras ve que una secretaria gana más que el/ella con un curso de dos años de FP.
Si pagas cacahuetes contratarás monos, perdón por la expresión, pero esa es la política de Ayuso y Co... y eso es común en toda España, pero que vengan con esas excusas en Madrid cuando se les llena la boca de libre mercado es para correrles a ostias hasta cansarse.
Se hace incapie en el sueldo pero lo peor en España es el maltrato al personal sanitario, de modo que cuando van a otros países lo más sobresaliente es ser tratados no ya como profesionales si no como personas con facilidades para seguir formándose, la labor como equipo y distintas ayudas para su asentamiento.
#4 Solo con ofrecer la misma estabilidad que se le exige a la empresa privada seria suficiente.
Pero no, como es la Administración publica abusa de las bolsas de trabajo y los interinos, cosas por las que a cualquier empresa crujirían y con razón.
#1 Y en realidad, aunque en otras profesiones, la mayoría de gente que conozco se quedaría en España cobrando la mitad, si el contrato fuera estable y decente.
No se van porque fuera les den 5000 euros y en España 2500. Se van porque en España no les dan nada. O se lo dan de manera intermitente.
"En Alemania, un residente de primer año gana entre 4.600 y 5.100 euros brutos al mes. En Bélgica, entre 2.000 y 2.100 euros netos."
La primera frase pone el sueldo como tiene que ser, en bruto. En la segunda frase ya no hace lo mismo y lo pone en neto, pero en neto para quién? Para un soltero, para un soltero con un hijo, con dos hijos, con más, para un casado con hijos, para un soltero con hijos y padres a su cargo, etc.
#1 Ahora se habla de los medicos por lo sangrante de la Sanidad Publica, pero esto pasa con cualquier trabajador cualificado, mi hermano no le convencía el sueldo de ingeniero en España se fue a Alemania y ahora esta en Suiza, aun no estando con un contrato acorde a su puesto se lleva mas de 5000€ netos mensuales y con 14 pagas.
#1 yo también me largaría.
Pero que no le echen la culpa a Ayuso, contra esos sueldos es imposible competir
A no ser que hagas lo mismo con sudamericanos aquí, que también se hace. Para un venezolano los sueldos aquí son altísimos
#1 que trabajen fuera de Madrid, en resto de comunidades los médicos están perfectos, solo están mal por culpa de Ayuso
#27 Pues que atendiendo a 100 pacientes no les da tiempo a dedicar el tiempo necesario a cada uno para atenderlos como es debido
#4 "...y no todos puede irse por motivos de idioma": yo iba a la consulta de un médico privado, de esto hace ya 20 años, y me dijo que se iba a trabajar al Reino Unido. Le pregunte que si sabía inglés y me dijo que le ponían un traductor en la consulta... ¿Algo excepcional? No lo sé.
Cualquier trabajo está mejor pagado en esos países que en España. No se porqué los médicos están reduciendo el problema a algo que parece que solo les pasa a ellos cuando esto pasa con cualquier trabajo.
#6 me da que el artículo es una manipulación. En España los profesores cobran aproximadamente 2000 netos, los médicos más pero eso no lo menciona
#11 Cualquier trabajo fuera tiene un mínimo de respeto, aquí los llaman vagos, sindicalistas y comunistas. Después de tener que atender a 100 pacientes en una consulta cada día, lo raro es que aguanten.
https://www.alimente.elconfidencial.com/bienestar/2022-11-19/sanidad-espanola-40-anos-trabajando-medico_3525661/
#42 no es hablar otro idioma solamente. Es abandonar toda tu vida. Depender de vacaciones para ver a tú familia o amigos. Cambiar cultura. Es un cambio muy grande.
La mayoria de los emigrantes q conozco quieren volver a sus paises, pero por diferentes razones no lo hacen. En España, principalmente la precariedad laboral.
#6 pues yo ahí discrepo: para comparar sueldos en trabajos dentro de un mismo país, el bruto es aceptable, pero para comparar entre distintos países se debería hacer siempre en neto (y en términos de sueldo disponible, claro).
Solo hablan de salarios, pero las condiciones tambien importan.
#74 Y una mierda hablando mal y pronto, te comparo con una secretaria porque empiezan ganando más que un médico sin mucho problema. Si comparas con cualquier otro profesional de nivel de estudios parecido, ingeniero, etc, la cosa empeora muy mucho para los médicos. La viabilidad del sistema sanitario no está comprometida por el gasto en doctores, ni mucho menos, no están pidiendo cobrar lo que se cobra en USA, están pidiendo un trato justo a lo que tienen que estudiar para llegar a cuidar de nuestra salud, que es lo más importante... ¿Cuántos salarios de médicos pagaríamos con lo que costó el Zendal cuando teníamos unas 8 plantas vacías en el Gómez Ulla?
Estos gestores son una ruina para el Sistema Público de Salud y lo sabemos todos de sobra, dejémonos de mierdas.
#80 No te digo, con la pila de horas de guardia que se pegan, solo faltaba que cobraran menos...manda eggs
#6 y que 2000 euros netos al mes en Bélgica es una mierda.
cualquiera cobra eso allí.
serían en torno a 3200- 3500 euros brutos al mes
#4 La sanidad española siempre ha sido comparativamente barata respecto a otros países. ¿Por qué? Porque el personal cobra poco. Aquí teníamos un "trato" con el personal: no te damos mucho dinero pero te damos seguridad. Ibas a tener un trabajo fijo pasara lo que pasara y a partir de ahí podías construir tu vida. Pero algunos "listos" mandaron eses trato a la mierda. Se sigue sin darles mucho dinero y encima se les hacen contratos por días, se los manda de punta a punta... para tener una plaza fija igual te pegas 20 años, con lo cual te pones en casi 50 tacos, y has tenido que montar tu vida como buenamente has podido. En otros sitios les ofrecen más dinero y mejores condiciones. Normal que se vayan.
#82 Entonces no cobran menos. Ciertamente son obligatorias y ojala no lo fueran y hubiese personal suficiente. Y durante MIR ciertamente no cobran mucho, pero después de la residencia cobran bastante más con todos lo complementos, que no solo hay guardias, también hay complementos por estar en ciertas CCAA, etc.
Los médicos una vez terminan las residencia estarán entre 35.000 y 60.000 brutos dependiendo de especialidad y años de experiencia. Algunas especialidades puede que incluso más. Además también pueden complementar su trabajo con la privada, lo cual es un privilegio que no todos los funcionarios tienen.
Los médicos cobran bien en relación a los salarios de nuestro país. Comparado con los salarios de otros paises cobran poco.
Lo que hay mejorar mucho es la estabilidad, que hay contratos muy precarios en el sector. Demasiada temporalidad.
#9 Pero dependiendo de la situación familiar de cada persona te quitan más IRPF. Porque esos 2.000€ netos para quién es? Para un soltero o para un soltero con cuatro hijos y padres a su cargo? Si es para el segundo, el primero cobrará bastante menos que 2.000€ netos.
el que quiere emigrar lo va a hacer independientemente de otros motivos
#37 que vuelva el esclavismo entonces?
#9 No cobra lo mismo un soltero que un casado con dos hijos, teniendo el mismo salario bruto. No se puede comparar con facilidad.
#37 Estoy de acuerdo, pero con matices.
Por ejemplo, que en los próximos 20 años deba trabajar 5 en el país.
Lo digo porque yo me marché antes de terminar la carrera, no por necesidad sino por gusto, estuve en tres países, volví y llevo 12 años aquí. Lo que invirtió la sociedad en mí está más que pagado, y seguiré devolviéndoselo los próximos 30 años.
Si hubiera sido al principio no habría recibido una formación extra en idiomas que me ha servido de mucho.
#84 ni soy politica ni legislo y soy solo una gilipollas comentando en internet. Opinando sin saber.
Ojalá tuviese la respuesta corrcta.
Gracias por invertir en tu país.
#76 pues yo q se, hijo. Lo que no es normal es invertir y luego no recibir nada. Igual que tenemos libre albedrío para enviar gente sin cualificar y recibir, tambien enviamos y recibimos gente cualificada en UE y recibimos fondos para mil cosas educativas, pero habría q definir unos límites, no se cuales ni como. Ojalá supiese.
Saludos.
#1 También se iban los Youtubers a Andorra por motivos económicos y la gente se rompía las vestiduras.
Que cada uno se vaya a donde quiera y pueda para tener unas mejores condiciones.
#12 pues se compara en misma situación. Evidentemente soltero sin hijos
Y no hablemos de los que dejan la sanidad pública para centrarse en la privada.
Contratos por horas, guardias brutales, acumulación diaria de pacientes...
No sólo es el sueldo, son las miserables condiciones.
#37 Claro, vamos a penalizar a la gente que se vaya buscando mejores condiciones de vida, no vaya a ser que invirtiendo el mismo esfuerzo en mejorar las condiciones laborales en España la gente decida quedarse con su familia y amigos en lugar de emigrar y verles dos veces al año.
#4 no, la mayoría de gente con capacidad va a donde paguen mas, el que no se va es por motivos familiares o del estilo. Un médico es en general alguien capaz y evidentemente ya domina el inglés como cualquier persona que tiene una carrera cualquiera y un tercer idioma lo puede aprender sin problema una vez ya está trabajando
#95 Por si fuera poco trabajan más horas que un reloj porque no hay suficientes, arriesgando su salud física y mental.
Ese sí que es un problema. No el salario.
No entiendo por qué siempre se hace hincapié en el salario, esta noticia también, cuando el problema es que trabajan muchísimo más de lo que deberían.
El salario medio de un médico en españa, solo en la pública, es de 54200 euros al año. Cobrar el triple no es lo habitual.
#46 Mi cuñado con 40 años, urólogo, adjunto en la pública andaluza, y por las tardes en una privada... junta más de 10 mil euros netos al mes. ¿Qué licenciado gana eso en Andalucía?
#172 yo no me iria de España para cobrar el doble de lo que cobro ahora, vivo bien y tengo estabilidad amigos y familia.
Me tendrian que pagar bastante mas del doble para que me fuera del pais.
#52 De eso nada, es el país el que tiene que proporcionar el entorno adecuado para que los profesionales no se vean obligados a emigrar.
#1 Es "esclavitud". Supongo que hay que mejorar aún mucho el sistema educativo...
#13 Coincido al 100% con lo que dices. La ventaja de irse fuera es que se respetan tus derechos como trabajador, lo que te permite progresar, vivir sin estrés permanente y hacer planes a largo plazo, en definitiva llevar una vida normal. Obviamente esto incluye un salario decente, pero eso es sólo una más de las ventajas.
#59 me cuelgo de ti porque a quien respondes me tiene bloqueado.
Como pareja de medico. El problema no es el salario. Todos asumen que se gana muchisimo mas fuera.
El problema es que te hacen contratos temporales encadenados y pueden pasar decadas hasta que tengas una plaza fija. Ve a un banco a pedir una hipoteca con contratos de 4 meses.... O el hecho de que te meten cientos de pacientes sin tiempo para verlos...
Y eso sin contar que mientras eres residente te pagan una puta mierda (1200€ de sueldo base como R2), que si,, que te forman, pero no dejas de ser mano de obra barata que hace lo que los adjuntos no quieren hacer y te obligan a servicios minimos + hacer guardias
#169 Se van a Portugal a Italia y desde luego a Francia. Otros a la inopia.
Sí sólo fuera en la Medicina...
¿Los sistemas sanitarios de esos países son iguales que el español? ¿Tienen sanidad universal? ¿Hay copagos por consulta y asistencia? ¿Se permite compatibilizar pública y privada?
#46 Los salarios de los médicos están en los percentiles altos de salario en España. No compares el salario de un médico con el de una secretaria.
Es cierto que un MIR cobra poco a principio, pero después cambia mucho. De todas formas con guardias sube mucho.
Los salarios no son competitivos con otros paises, pero subirlos mucho puede acabar con viabilidad de la sanidad pública.
#22 claro, y te tienes que hacer (ademas) un tutorial sobre los regimenes impositivos en esos paises. Lo que a ti te importa, para comparar con otro pais, es el neto anual y el coste de la vida de ese pais. Saber el bruto te permite saber cuanto contribuyes a ese pais, pero para vivir tu... Esa cantidad es irrelevante.
#121 La realidad es fácil, les da pereza. Capacidad tienen de sobras para hablar catalán, gallego, francés o alemán viniendo del español (El vasco lo dejo a parte, eso si)
#121 La realidad es fácil, les da pereza. Capacidad tienen de sobras para hablar catalán, gallego, francés o alemán viniendo del español (El vasco lo dejo a parte, eso si)
#30 En Belgica lo normal son 13'92 pagas, y un suelo de 2000 netos para un medico aqui me parece muy muy bajo. Quizas para una enfemera o enfermero recien licenciado.
#2 en realidad, los que nos hemos ido lo hemos hecho por un cúmulo de razones, no solo el sueldo.
Yc omo comentaba en otro hilo, si me ofrecen a mi ahora en mi tierra la mitad de mi salario, me vuelvo manhana.
Pido currar en algo parecido a lo mio con estabilidad laboral.
Pero claro, todas las ofertas que veo son para contratos de 3meses a 12meses. Recojo todo, me vuelvo, y a los 12 meeses en la calle? No gracias.
#2 creo que es imposible que no le echen la culpa a Ayuso, a Sanchez, a Pablo Iglesias. Ademas tampoco les viene mal, porque por ejemplo, con los sueldos, es cierto que con 5000 euros es muy dificil competir, pero como dice #4, a lo mejor no haciendo contratos de un dia, y no tratar de quitar medios a la publica, para que la gente se haga mas y mas seguros privados ayudaria no?
Que no pasa nada, el PP gobierna para los suyos, ni siquiera para los autonomos, para las grandes familias (muchas peleadas entre ellas, ya que no son precisamente amigos Esperanza Aguirre, Aznar, el Opus Dei, Legionarios de Cristo). Asi que es normal que quieran derivar el dinero de la sanidad publica a sus bolsillos aumentando gasto.
Es que la plantilla de como hacer esto viene de EEUU o de Reino Unido, es un plan infallible para enriquecerse. Vamos, yo si solo me interesara el dinero en la vida, tendria claro que pagaria a politicos para que aprovaran leyes que empeoren el servicio de la sanidad publica (dando la gestion a empresas privadas) y ademas aumentan el gasto en seguros privados.
Lo gracioso es que contra mas gente haya en seguros privados, mas colas va a haber en seguros privados, y mas caros van a ser. Vamos solo hay que mirar EEUU donde te puedes arruinar por ir al hospital.
No sabemos lo que tenemos hasta que lo perdamos, y entonces pues usaran una cabeza de turco y diran "oooh la culpa es de Podemos que nunca han gobernado con 180 escanos como el PP pero la culpa es de ellos" hasta que me imagino que llegaran a decir "oooh la culpa es de los viejos que no se mueren!!"
Es muy triste, y ojo estoy abierto a que las cosas no sean tan malas. Yo he vivido en un pais donde hay seguros semiprivados, y los precios estaban limitados, y no te podian rechazar por el minimo (tienen que aceptar a los viejos por el seguro de 100 euros al mes).
Pero no estoy seguro de que veamos eso en nuestro pais, me temo que va a ser un salvase quien pueda, y a lo mejor algunas comunidades lo gestionaran mejor.
Veremos lo que pasara con el tiempo!! Y yo no pienso en blanco y negro, se que Ayuso es esclava de sus circustancia, tiene que tener un monton de presion de gente que solo piensa en poder y pasta, como el Rey. Asi que nada, veremos que pasa!!!
#93 Pero a lo mejor da para tener una estabilidad laboral: Saber que durante los próximos meses/años vas a trabajar en un mismo sitio y con un horario determinado no tiene precio.
Pues que las comunidades autónomas equiparen los sueldos de esos países con el coste de la vida y paguen aquí lo que corresponda.
#16 Seguramente será soltero sin hijos, pero cuando alguien busca un trabajo tiene que saber siempre lo que va a cobrar en bruto. Y luego ver su situación y calcular cuánto va a ganar.
#8 yo conozco a uno que se fue a Qatar por 30000€ al mes. Hace ya más de diez años. Aprendió árabe a una velocidad impresionante
#35 Porque el sueldo neto es lo que percibes después de impuestos y seguridad social. Y no pagas los mismos impuestos con hijos que sin hijos. Por lo tanto lo tienen que ofrecer en bruto.
Cobro yo más en neto con dos hijos que otro soltero sin hijos por el mismo puesto.
#56 Correcto, sueldo bruto anual siempre.
#66 Abandonar tu vida es complicado, pero no te requiere de cientos de horas de estudio adicionales. Luego hay muchos que se vuelven y a los tres meses se dan cuenta que la han cagado.
#107 Pero para un mismo puesto no puedes ofrecer el mismo neto para un soltero que para uno que tiene hijos porque sería falso, no sale el mismo neto porque lo que marca el sueldo es el bruto anual.
#132 #136 #73 En Bélgica con tres hijos con un salario bruto anual de 50.000€ se te queda en 36.831,55€ y sin hijos en 31.410,80€.
Es decir 451,73€ al mes. Ves como sí hay diferencia
https://www.belgiumtaxcalculator.com/?salary=50000&average=true&zip=&childrenUnderThree=0&childrenOverThree=0
https://www.belgiumtaxcalculator.com/?salary=50000&average=true&zip=&childrenUnderThree=2&childrenOverThree=1
#151 Te he puesto un ejemplo de Bélgica y la diferencia es de 450 € al mes, un 25% más.
Por esto hay que mirar en bruto y luego calcular cuánto te queda en neto.
#156 Así es, de otra forma engañas al lector. No va a cobrar lo mismo un lector que decida irse teniendo 3 hijos que uno soltero. En Bélgica el soltero cobraría un 25% menos como ya te he puesto.
#176 Todavía no has entendido que se cobra más en neto con hijos que sin hijos? Que no puedes decirle a una persona cuánto va a cobrar sin saber su situación familiar independientemente del país al que vaya. Tienes que decirle lo que va a cobrar en bruto y que él mire su situación familiar y vea lo que va a cobrar en neto.
#171 ¿Las condiciones económicas? Si fuera solo eso! Que por cierto MADRID es la comunidad española que menos paga una hora de guardia de enfermería (7,43€)
Las bolsas de empleo en las que mandan a enfermeros y médicos de un día para otro de una punta a otra de la comunidad autónoma (en Andalucía son unas risas)
Luego vendrían la falta de medios materiales para hacer su trabajo en condiciones de país del primer mundo, entre ellas equipos de protección:
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/06/5eb1aec4fdddff4c038b457f.html
Servicios saturados que ofrecen un servicio de mierda a los pacientes, que resulta en un aumento de un 47% de las agresiones a sanitarios
https://diariosanitario.com/agresiones-sanitarios/
Podría seguir con la obligación del personal de enfermería a tirarse semestres enteros de “prácticas” (un tercio de los créditos ECTS) trabajando como uno más sin cobrar un puto duro y sin cotizar a la seguridad social.
Hay un montón de cosas que se pueden hacer ya mismo para mejorar las condiciones de vida de los sanitarios, pero basta leer este hilo para ver qué a la mayoría le importa un culo, que con salir a aplaudir durante la pandemia ya hicieron lo suyo.
#179 El artículo habla de Bélgica, te pongo los datos de Bélgica y hay una diferencia del 25% entre un caso y otro y el que dice estupideces soy yo. Bravo por ti. Eres un crack.
#186 #185 #183 #184 Demuestra que lo ha escrito mal el periodista, lo que he dicho y he demostrado yo desde el principio.
Mezcla netos con brutos, lo hace fatal.
#189 No, brutos
#74 igual si se optimiza y se quitan muchos puestos políticos se puede mejorar el salario.
#77 de los políticos, no mires sólo sus sueldo. Mira su incompetencia, su corrupción, la externalización de servicios a empresas amigas y en general todos los sobrecostes que nos suponen.
#106 Creo que el problema es el que hay en todas las profesiones, entre los que llevan unos años y tienen un sueldo decente, puesto fijo y los nuevos, que apenas llegan al salario mínimo, están temporales y trabajan como esclavos. Se da en la medicina, en la universidad y en casi todas partes.
#191 Y de que me sirve que pongas que vas a ganar 2.650 netos si luego resulta que como eres soltero en Bélgica son 2.200. me pones el bruto y yo viendo mi situación familiar lo calculo.
#193 Dónde está la diferencia? El bruto es el mismo para un soltero sin hijos que para uno que tiene 3 hijos
#195 La misma que si eres soltero sin hijos que con tres hijos
#197 Al contrario, tengo 2, y por eso sé que el sueldo hay que saberlo en bruto porque cuando estaba soltero los 2000 que iba a ganar netos pasaron a se 1500 porque era soltero y porque me retenían al principio solo el 2% hasta que te hacen contrato fijo y te lo suben al 16%. Y no, no te estoy troleando.
Y para mí lo ideal es saber el salario bruto al año.
#199 Muy bien, el insulto como último argumento
#1 te equivocas, son ellos los que se van
#21 Pero no solo en la de médicos, si no en la de cualquiera que estudiase en la pública o concertada, FP, etc
"una de las grandes razones que explica la marcha de los jóvenes españoles al extranjero es el sistema de "embudo" del MIR"
Los médicos españoles según el propio articulo ganan de media 3500-4000 al mes dependiendo si son 12-14 pagas.
Lo digo por comparar en mensuales como en el titular
#147 pues si, no deja de sorprenderme. El médico bien, porque sanidad pública es un desastre, y normal que se vayan. El youtuber mal, insolidario, ladrón...
Qué se vaya quien quiera y se quede quien pueda.
#6 eso es. Mls sueldos en bruto anual para poder comparar. Y sigue faltando la parte de cotización de la empresa, pero por lo menos nos hacemos idea..
#32 pues no, realmente la diferencia suele ser el nivel de libertad económica de esos países. Por algo se van a Irlanda, UK, Luxemburgo, Suiza.. Y no a Portugal, Italia, o Francia.
#49 no se puede mejorar las condiciones económicas de esos puestos, es inviable. Es sanidad pública, y están bien pagados para España. Pero no podemos competir con otros países. Si queremos hacerlo debe mejorar la economía en su conjunto, y entonces deberíamos copiar lo que hacen esos países. Y estamos haciendo exactamente lo contrario.
#51 seguro que ese es el problema. Así no se irán a cobrar el doble a otro lado.
#60 no, no los son. Por lo general son público - privados. Se apoyan en compañías privadas y aseguradoras privadas.
#180 si yo fuera sanitario en Madrid me iría a otra comunidad
#4 lo único por lo que no se van es por miedo. Si no fuera por el miedo ya estarían todos fuera. El dinero no es lo más importante, también el hecho de que te valoren, no te menosprecien, de tener un futuro mejor. Es el miedo al cambio el que les bloquea, a dejar a la familia, a una novia o a cambiar sus costumbres
#37 No se si recordais la premisa de Doctor en Alaska. Joel Fleishman acaba en el culo del mundo porque el estado de Alaska le pago los estudios (a un neoyorkino), pero a cambio de despues trabajar en Alaska unos años. Claro que el se creia que trabajaría en la capital y lo envian a Cicely, que será un lugar encantador pero a bote pronto esta en donde cristo perdió el gorro.
No se puede retener a alguien por la educación que da el estado de manera general (a menos que hagamos como Cuba y sus medicos "voluntarios"), pero se pueden dar becas condicionadas.
Pero lo mejor decididamente es mejorar salarios y condiciones. Un medico que me encantaba se fue a Inglaterra en medio del tratamiento, y eso que trabajaba en una clinica privada. Pero entre el mejor sueldo y mejorar condiciones no se lo pensó. Lo de tener que aprender ingles lo veía como un plus, no un problema (que es lo que piensan la gente que no son monolingües recalcitrantes).
#37 Eso ya se hace en países del tercer mundo, donde se obliga a los estudiantes becados a firmar documentos en que se comprometen a trabajar X años en su país antes de largarse. Pero estoy de acuerdo contigo, o cambiamos el sistema y tratamos mejor a los sanitarios, o asumimos nuestra categoría tercermundista y cerramos las universidades u obligamos a los estudiantes por contrato a quedarse...
#68 eso se lleva haciendo años en muchos sitios. En el ejercito antes la gente se metia de piloto y se iban a las aerolineas comerciales, hasta que lo prohibieron y durante X años te jodes y te quedas en el ejercito.
si se forma a gente luego esa gente se tiene que quedar en el sistema o no ejercer en otros países. Cierto es que el país debe proporcionarte el empleo, de ahi que haya oposiciones, hospitales privados en el pais, etc etc. Lo que esta claro es que la red laboral en españa esta coja y hay un agujero brutal ahí.
#37 #39¿Y entre países de la UE? ¿y entre diferentes comunidades dentro de españa? ¿y en diferentes provincias dentro de la misma comunidad?... ¿Dónde pones el límite?
Personalmente estudié una ingeniería (todo por la pública desde que era un mocoso) en una región donde no hay nada más que miseria hambre y moscas y tras terminar he estado trabajando en diferentes países y actualmente en otra comunidad diferente a la mía, ¿según vuestra visión que hubiera podido hacer y que no? ¿cerraríais universidades en regiones donde se sabe de antemano que apenas hay salidas laborales?
#78 Que cobran más que un médico no te lo crees ni tú. Si miras solo su salario base tal vez pueda parecer que cobran parecido, pero el salario de un médico residente no solo es el salario base.
#59 "Cobro más del SMI estando de prácticas y el salario de media de mi profesión es un 50% más alto del salario medio del país" no es "estar obligados a emigrar".
Obligados a emigrar fueron aquellos que se fueron a la obra a alemania para traer un poco de pan a la mesa.
Los médicos pueden irse para cobrar en su primer año de formación un salario que en España es salario de directivo.
Los médicos no están "obligados".
#84 No es mala idea pero si se van y no vuelven para cubrir los 5 años ¿Qué haces?¿llamas a interpol?
En el contrato de residencia hay varios puntos:
- Estabilidad: 4-5 años según la especialidad, a partir de ahí a hacer sustituciones, bajas, medias jornadas o incluso guardias sueltas. Alguno pilla una interinidad según el sitio y la especialidad, pero no es frecuente, y menos en capitales y ciudades grandes.
- Salario: 1200-1500€ bruto como salario base, sin guardias. Aquí viene uno de los problemas gordos, o haces guardias o no te da para vivir en según qué sitios. Hay especialidades que no tienen guardias en teoría, pero tienen que compensar haciendo tardes o guardias de otras especialidades (ej Rehabilitación haciendo guardias de Traumatología o puerta de Urgencias de Traumatología) y tiene que ser donde estás porque el contrato de residencia no te permite trabajar en la privada al menos de forma legal.
- Elegir especialidad: hay especialidades menos atractivas como Medicina de Familia y Comunitaria tal como está el negocio hoy, la mayoría de mis amigos trabajan en Urgencias hospitalarias, ambulancias, estética, medicina capilar, etc. Pocos están dispuestos a ver 70-100 pacientes a diario en consulta como ocurre ahora, es una salvajada y no es exclusivo de Madrid. El resto tienen pocas plazas y o te vas de tu zona o te vas al extranjero a ver si puedes hacer la especialidad en otro país.
Si no fuera por las guardias (ej en agosto 10 presenciales y 9 localizadas, aunque lo habitual en mi caso es 6-3) y porque estoy en un sitio poco demandado no tendría un sueldo decente.
#94 Es bastante sencillo, se le crea una deuda por ese valor.
Nadie llama a la interpol si te pillan un error en la declaración de la renta.