La Guardia Costera de Suecia detectó una cuarta fuga en el sistema de gasoductos submarinos Nord Stream, en el mar Báltico, reportó esta mañana el canal 4 de la televisión sueca.
#3:
Un trabajo muy profesional... Menos mal que nos lo han hecho a nosotros, se lo hacen a los USA o los Chinos, o a Andorra y la que se lía!!!!
#1:
Da la impresión de que el responsable (del sabotaje) quería asegurarse de que la infraestructura no se pudiera reparar.
#32:
#17Pues aqui en Meneame, desde el dia 1, tenemos a cientos de Javier sentando cátedra y sabiendo al 120% que ha sido EE.UU, y el que diga que no, es otanejo y le gusta lamer la bota de su amo usano.
Curioso.... a los otros cientos de Javier sentando catedra y sabiendo al 120% que ha sido Rusia no se te ocurre mencionarlos.
¿Por que sera?
#38:
#34 No debes de ser el más listo de la clase.
#26:
¿Os acordáis de las pruebas de armas de destrucción masiva? ¿Qué tenían clarísimo que era también para llevar la democracia, la libertad y todo eso? Pensad quien es el principal beneficiario de que esto ocurriese, pensad que Biden hace no mucho salió diciendo que lo podían hacer perfectamente y no hace falta pensar mucho mas.
Ha jodido a Europa y a Rusia de un sólo golpe y encima el que se lleva la pasta por vendernos el gas es él. Win - Win de libro.
#14:
#10 Seguiran repitiendo el mensaje hasta que sea la nueva postverdad. Y cuando ya este instaurada esa nueva verdad, entonces se modificara la historia previa para que siempre haya sido la verdad verdadera.
#2:
Objeto cumplido por parte de Estados Unidos. Podríamos estar a punto del final de la guerra.
#21:
#2 La guerra terminará cuando la gane Rusia, no van a dejar hasta que se considere que así ha sido. Es su rollo. Y los norteamericanos van a hacer que dure lo máximo ya que están forrándose vendiendo gas licuado de fracking.
Condolina Rice ya declaró antes del golpe de estado en Ucrania que iban a joder a Rusia con el gas y que Europa no es que le diera igual, es que iban a ser clientes.
Sabotajes, guerras, es el mercado, amigo.
#42:
#14, que lo hagan cuatro matados en menéame entra dentro de lo esperable, que todos los medios del país repitan al unisono y sin discrepancia posible algo que sabemos que es completamente falso es mucho más preocupante. Democracia y libertad de expresión, mis cojones.
#17:
#11 Chorrada es pensar que, un mindundi llamado Javier, que curra de 9 a 5 en una fabrica de cajas en Leganes, puede siquiera acercarse a conocer la verdad sobre lo que pasa a esos niveles.
Pues aqui en Meneame, desde el dia 1, tenemos a cientos de Javier sentando cátedra y sabiendo al 120% que ha sido EE.UU, y el que diga que no, es otanejo y le gusta lamer la bota de su amo usano.
Idos a tomar viento ya, hombre.
#23:
Había que asegurarse de que Europa no flaquease después de la guerra y volviera a comprar gas a los rusos a buen precio.
Si yo fuera detective vigilaría al principal beneficiado: EEUU.
Dentro de 50 años lo reconocerán, pero es que había que hacerlo. Y santas pascuas, lo mismo les da.
#54:
#43 A ver, yo creo que han sido los Americanos, con el conocimiento total de Alemanes desde Febrero al menos, y estaban avisados desde Junio el resto de socios de la OTAN que algo así iba a pasar.
Con esta maniobra, Rusia se queda sin apenas cartas en la baraja para poder negociar algo ventajoso. No van a poder vender gas a Europa, veremos cuanto petroleo van a poder vendernos, tienen sanciones para aburrir que llevan funcionando desde el 2014, están fuera de los mercados occidentales para poder buscar financiación, con las cuentas occidentales bloqueadas, gastando una burrada de dinero en esta operación especial, quemando gas literalmente porque no lo pueden licuar todo y enviar a otros clientes en barcos, sus socios del BRICS están cogiendo parte de ese gas que llegaba a Europa con un descuento del 30% y lo está revendiendo a los Europeos de nuevo...
#17Pues aqui en Meneame, desde el dia 1, tenemos a cientos de Javier sentando cátedra y sabiendo al 120% que ha sido EE.UU, y el que diga que no, es otanejo y le gusta lamer la bota de su amo usano.
Curioso.... a los otros cientos de Javier sentando catedra y sabiendo al 120% que ha sido Rusia no se te ocurre mencionarlos.
#10 Seguiran repitiendo el mensaje hasta que sea la nueva postverdad. Y cuando ya este instaurada esa nueva verdad, entonces se modificara la historia previa para que siempre haya sido la verdad verdadera.
¿Os acordáis de las pruebas de armas de destrucción masiva? ¿Qué tenían clarísimo que era también para llevar la democracia, la libertad y todo eso? Pensad quien es el principal beneficiario de que esto ocurriese, pensad que Biden hace no mucho salió diciendo que lo podían hacer perfectamente y no hace falta pensar mucho mas.
Ha jodido a Europa y a Rusia de un sólo golpe y encima el que se lleva la pasta por vendernos el gas es él. Win - Win de libro.
#2 La guerra terminará cuando la gane Rusia, no van a dejar hasta que se considere que así ha sido. Es su rollo. Y los norteamericanos van a hacer que dure lo máximo ya que están forrándose vendiendo gas licuado de fracking.
Condolina Rice ya declaró antes del golpe de estado en Ucrania que iban a joder a Rusia con el gas y que Europa no es que le diera igual, es que iban a ser clientes.
Sabotajes, guerras, es el mercado, amigo.
#11 Chorrada es pensar que, un mindundi llamado Javier, que curra de 9 a 5 en una fabrica de cajas en Leganes, puede siquiera acercarse a conocer la verdad sobre lo que pasa a esos niveles.
Pues aqui en Meneame, desde el dia 1, tenemos a cientos de Javier sentando cátedra y sabiendo al 120% que ha sido EE.UU, y el que diga que no, es otanejo y le gusta lamer la bota de su amo usano.
Había que asegurarse de que Europa no flaquease después de la guerra y volviera a comprar gas a los rusos a buen precio.
Si yo fuera detective vigilaría al principal beneficiado: EEUU.
Dentro de 50 años lo reconocerán, pero es que había que hacerlo. Y santas pascuas, lo mismo les da.
#14, que lo hagan cuatro matados en menéame entra dentro de lo esperable, que todos los medios del país repitan al unisono y sin discrepancia posible algo que sabemos que es completamente falso es mucho más preocupante. Democracia y libertad de expresión, mis cojones.
#25 O sea, una infraestructura de una empresa Rusa, controlada por el gobierno Ruso, diseñada para transportar entre los dos, el 78% de la producción Rusa de gas, destruida por vete a saber quien, y es la OTAN quién tiene que vigilarla?
#34 esa zona del Báltico, muy cerca de las costas de Alemania y Polonia, está fuertemente vigilada, más ahora que andan por ahí (oh casualidad) los useños de maniobras.
#43 A ver, yo creo que han sido los Americanos, con el conocimiento total de Alemanes desde Febrero al menos, y estaban avisados desde Junio el resto de socios de la OTAN que algo así iba a pasar.
Con esta maniobra, Rusia se queda sin apenas cartas en la baraja para poder negociar algo ventajoso. No van a poder vender gas a Europa, veremos cuanto petroleo van a poder vendernos, tienen sanciones para aburrir que llevan funcionando desde el 2014, están fuera de los mercados occidentales para poder buscar financiación, con las cuentas occidentales bloqueadas, gastando una burrada de dinero en esta operación especial, quemando gas literalmente porque no lo pueden licuar todo y enviar a otros clientes en barcos, sus socios del BRICS están cogiendo parte de ese gas que llegaba a Europa con un descuento del 30% y lo está revendiendo a los Europeos de nuevo...
#31 No, no es irrelevante. La opinión popular es la que guía a los políticos que toman las decisiones. La decisión de arruinar a Europa no se habría llevado a cabo si no hubiera habido tanto tonto útil apoyando las medidas (y por eso desde el primer día y antes se hizo un control de las redes sociales, que también se aplaudió)
#25 Es en aguas internacionales.
Van a poner vigilancia a las fibras de comunicaciones que atraviesan los océanos también?
Porque son muchos kilómetros para vigilar.
#4 Esto va a matar más gente que la que lleva muerta en Ucrania desde que entró Rusia.
Menos recursos energéticos para Europa significa gente que deja de poder pagar las facturas y que pasará hambre o frío. Algunos no lo superarán.
Menos gas natural para el mundo es menos fertilizantes (entre otras muchas industrias), que es igual a menos comida. Eso sí va a matar más gente.
Más metano en la atmósfera es más calentamiento global, tormentas más destructivas, sequías más intensas. Todo eso también matará gente (de hambre, de golpes de calor, en inhundaciones, etc.).
#2 Si los rusos reculan, saben que acabarán perdiéndolo todo. No recularán. Seguirá habiendo guerra y muertes por disparos y explosivos, a sumar a los anteriores.
#1 Y si se puede reparar en poco tiempo "casualmente" aparecerán más fugas... a este paso el sospechoso número uno serán los suizos por ser los expertos en cosas agujereadas
#68 Ni volviendo al siglo XIX podríamos. Cuando se empezó a usar el carbón el mundo cambió muchísimo: disponer de grandes cantidades de energía cuando quieras y donde quieras provocó un cambio fundamental en la vida humana.
La opinión popular dices? crees que los políticos están leyendo redes sociales o las toman en consideración?
Crees que Putin por ejemplo ha tomado en consideración las vidas de sus militares para tratar de tomar el control de Ucrania? Simplemente, ha ordenado a su jefe del estado mayor que prepare dicha operación, coloque a sus tropas y espere ordenes para avanzar.
Crees que Putin, Biden o Sánchez están leyendo Twitter, reddit o menéame? eso lo hace un chalao como Trump, probablemente porque es tremendamente vanidoso o partidos nuevos o minoritarios como UP al principio para poder colocar su mensaje político a muy bajo coste.
Desengáñate, somos absolutamente irrelevantes, una mera mota a la que convocan cada cuatro años como mucho para participar en elecciones, y poco más. También se puede influir comprando esto y no lo otro, pero poco más.
#25 No creo que se necesiten grandes medios para hacerlo. Las rutas de los gaseoductos son conocidas y a poca profundidad. Coges explosivos y un temporizador, lo sellas bien. Lo lastras y le adjuntas unos imanes gordos de neodimio. Lo atas con un sedal y con un velerito te paseas por encima pescando al curricán, esperando que los imanes se enganchen con la tuberia de acero.
El Báltico es un lugar de paso, y abierto al paso. Lleno de barcos cruzando todo el día. Imposible de controlar lo que hacen todos.
Puede ser cualquiera, que tenga acceso a explosivos
#54 ¿No van a poder vender gas a Europa? Los Nord Stream se hicieron para bajar el precio del gas (y, de paso, aumentar el caudal), ya que los gasoductos actuales, terrestres, pasan por varios países, a los que hay que pagar derechos de paso, y los Nord Stream no pagan nada, pasan por aguas internacionales. Si vamos a especular sobre quien ha podido sabotearlos, podríamos incluir a cualquier país con gasoductos pasando por su territorio, porque esos gasoductos siguen estando ahí, y una vez acabada la guerra volverán a transportar gas, y esos países a cobrar.
Además, no nos engañemos, los daños no son irreparables: esos gasoductos han costado MILES DE MILLONES, las empresas responsables están preparadas para grandes reparaciones, y no hablo de sabotaje: se puede dar, por ejemplo, que un barco se hundiera y aplastase/dañase los conductos, y no iban a permitir que la infraestructura quedara inutilizada.
#3 Pues todavía los saboteadores han tenido la suerte de que por fin ha estallado la carga que faltaba, que si llegan a descubrirla primero los investigadores que no lo tenían que ver se lía bien gorda: @ochoceros
#38 de todas formas, si no eres capaz de argumentar nada más que un ad hominem y el resto no es capaz de ver que no eres capaz de algo más, pues nada más que decir por mi parte. Ataca mi argumentación, no a mí, campeón.
#10 Sinceramente, lo que digan los propagandistas de uno u otro lado es absolutamente irrelevante. Más aún lo que digan en redes sociales. Esto no deja de ser una espita.
#48 No, no se trata de leer comentarios en particular, se pagan autenticas millonadas a empresas para controlar el discurso. Antes solo hacia falta a la prensa, ahora ese es el menor coste. No se pagaría tanto si fuera irrelevante
#63 se hace para que la población tenga la ilusión que somos relevantes. Se gasta muchísimo más en publicidad que en crear opinión. Mira las cifras de venta de los periódicos, son prácticamente todos deficitarios. Cómo gastar en prensa incluso es caro, y la gente no compra ni lee periódicos, se hace lo siguiente, lectura digital.
#108 creo que mientras Putin esté dando por saco en Ucrania, no va a poder vender ni un metro cúbico de gas. Mientras más tiempo pase esa infraestructura bajo el agua salada, más tiempo estará actuando la corrosión. Ignoro si esa infraestructura está pensada para sellarse por secciones en caso de alguna fuga en alguna parte. Si es así, debería ser plausible la reparación. Si las tuberías están llenas de agua salada…
#138 Usted lo más cerca que ha estado de los soldados y el ejercito ha sido en los videojuegos como el Call Of Duty, con respeto y mucha educación te lo digo. Si tuvieras familia o amigos militares no dirías esas barbaridades.
Ni los viejitos eran números, ni los soldados tampoco. Desgraciadamente, en la CAM ocurrieron hechos que espero algún día se puedan averiguar. Lo que creo saber es que fueron los médicos de los hospitales que decidieron durante la fase de triaje aceptar a personas muy mayores y muy enfermas en los hospitales, pues estaban desbordados, con todas las camas ocupadas, el 100% de las camas, con 2000 muertos diarios en toda España, 850 por covid.
Estos profesionales tuvieron que tomar decisiones muy duras.
Cómo puedes pensar que los médicos querían dejarlos morir?
Otra cosa, estas fueron decisiones tomadas por el personal sanitario, no por lo políticos.
Éstos si acaso, tienen responsabilidades a la hora de dedicar recursos para la sanidad pública, pero no tienen poder para hacer triaje.
#18 Somos polvo de estrellas desde antes de nacer.
Los elementos químicos se formaron en reacciones termonucleares en las estrellas.
"The nitrogen in our DNA, the calcium in our teeth, the iron in our blood, the carbon in our apple pies were made in the interiors of collapsing stars. We are made of starstuff." Sagan.
#10 Pregúntaselo a la ministra de transición ecológica, que ya ha salido diciendo que ha sido Rusia.
Y no es el gobierno más proyankee de la historia de España, según creo.
#17 De Javier a Javier: ¿es tu disonancia cognitiva la que me está mandando a tomar por culo? Joer macho, no e para ponerse así. Yo solo digo que habrá algunos voceros con miles de borregos seguidores que dirán cosas similares. No hay que enojarse.
#10 Puede haber sido Rusia perfectamente, como pudo ser Polonia como lobo solitario o Ucrania, los más beneficiados, los USA, y es lo más probable que ellos como mínimo lo supervisaran.
No se sabe bien qué hay detrás de este movimiento.
#17 Es lo que me jode de los conspiracioncitas. No que puedan especular e incluso razonar algo que sea mínimamente sensato.
Lo chungo es que desde el minuto 1 están seguros al 100% y diles tu que tienes dudas porque las pruebas no te parecen ni mucho menos concluyentes... Entonces el enemigo eres tú.
Lo que más pesa en la mente de un conspiracioncita no son las pruebas o los argumentos, sino que su teoría cuadra con sus prejuicios y eso definitivamente la valida como cierta.
#3 pues ríete, pero si esto llega a suceder en una tubería que pasase por territorio español, íbamos a estar echando todos pestes durante semanas de lo chapuceros que somos, que hemos fallado a Europa y que esto solo pasa aquí
#43 Esas maniobras fueron del 1 al 27 de mayo. Se llaman Defender Europe y participan también los ejércitos de todos los países del Báltico y alguno más como Francia o Reino Unido. https://www.europeafrica.army.mil/DefenderEurope/
#4 Creo que #2 especula con que EEUU ha querido asegurarse que no le llegará gas a la UE por esos gaseoductos, porque "puede" que esté el final de la guerra más cerca de lo que se piensa.
* Por lo que esa acción no salva vidas, la destrucción de los gaseoductos es consecuencia de esa supuesta cercana paz.
* Especulaciones de 2 ... a saber como están realmente las negociaciones de "paz".
#1 No es sólo eso, lo que pasa es que les había quedado un hilo por reventar que todavía tenía presión y estaba operativo, ahora sí lo habrán rematado bien.
Y eso que Noruega había reforzado la vigilancia... del que lleva el gas a Polonia que se inauguró casi el mismo día, claro
#60 La respuesta rápida podría ser "cortar el gas", pero teniendo en cuenta que ya estaba cortado la más sensata es "que no se pueda volver a restablecer".
#97 aprende a argumentar, campeón. Yo no lloro, me rio de tu inexistente capacidad de argumentación. Corre a buscar nuevas instrucciones a tu canal de telegram ya que no eres capaz.
#53Hay que asumir que no podemos funcionar a base de gas
Más bien hay que asumir que ahora que no tendremos gas, no podremos funcionar de ninguna forma por mucho tiempo. A ver donde están los fans de las renovables para demostrar que con solar y eólica se soluciona todo.
#62 se trata de quitarles posibilidades a la hora de negociar. Quieren limitar la capacidad de alimentar su industria de guerra, como hicieron durante la guerra fría.
#110"Ignoro si esa infraestructura está pensada para sellarse por secciones en caso de alguna fuga en alguna parte."
¿Tú que opinas, qué te dice la lógica, el sentido común? Yo no creo que hayan apostado todo a un diseño que, si se produce un accidente, se pierda todo el sistema, la verdad.
#44 Yo diría más, el hierro de la hemoglobina de tu sangre, proviene de la difunta estrella a partir de la cual se formó nuestro sistemas solar.
Pero no se va a destruir la tierra con una guerra nuclear, así que te vas a quedar en la tierra, y posiblemente las moscas pongan sus huevos en ti, y te conviertas en excremento de larva de mosca.
#67 Un poco chulo tu comentario... se podria cambiar por otra fuente y quedaría igual "Tenemos que asumir que ahora no tendremos gasolina, no podremos funcionar de ninguna forma por mucho tiempo. A ver donde están los fans del gasóleo para demostrar que con diesel se soluciona todo"
Las renovables no van a sustituir al gas porque no hay potencia para sustituirlo al momento ni la maquinaria está preparada e instalar la potencia necesaria va a requerir tiempo y adaptación. Las renovables ya han demostrado su capacidad, en españa más de un tercio de la electricidad se produce por renovables... pero aunque se generará el 100% sigue habiendo mucha maquinaria que usa otras fuentes como el gas, gasoil y gasolina que no se van a cambiar, menos aun de un dia para otro.
#55 No son elucubraciones.
El ritmo de implantación de renovables no va a acelerarse con estas tensiones geopolíticas, al contrario.
¿Has visto el aumento de consumo de carbón por la falta de suministro de gas?
Además, que las renovables tienen sus restricciones y sus límites. No puedes hacer fertilizantes con paneles solares.
#93 Sabotear el gas, genera dudas de quien ha sido, ahora mismo la mayoría piensa que ha sido USA, aunque nos vendan en algún medio otra cosa, el sentir es ese.
#131 Por supuesto que estaríamos mejor con Trump, Trump no tenía política belicista y es personalista y no firmaba cualquier cosa, Biden es marioneta que no sabe ni cagar sólo. La misma máquina que machacó a Trump es la que que justifica ahora esta guerra. Y creo que estoy seguro que si ganará otra vez esta guerra se termina al día siguiente.
Una pregunta que me está rondando, creo que el conducto que sabotearon es el Nord Stream 1 no? No será una estrategia para forzar que se empiece a utilizar el NS2?
Ya creo que Putin ha dicho en varias ocasiones que si queremos gas, que empecemos de una vez a usar el NS2, aunque claro igual eso lo dice porque el NS1 ha tenido esas averías que no se han podido reparar. Tampoco sería buena idea aún así que ellos mismos sabotearan el NS1, ya que la capacidad sería más reducida que si estuvieran los dos funcionando al mismo tiempo. Como no sea para que el gas no pase por Ucrania...
Comentarios
#4 claro que sí.
Me podrías explicar cómo esto va a salvar vidas si no es mucha molestia?
#1 A ver que dicen los propagandistas ahora de que ha sido Rusia. Que están haciendo unos tirabuzones mentales que ni en las olimpiadas de salto
Da la impresión de que el responsable (del sabotaje) quería asegurarse de que la infraestructura no se pudiera reparar.
Un trabajo muy profesional... Menos mal que nos lo han hecho a nosotros, se lo hacen a los USA o los Chinos, o a Andorra y la que se lía!!!!
#24 Pues la OTAN, sea quien sea quien haya sido, está quedando como el culo.
Que la zona en donde está pasando es territorio OTAN y parece que los saboteadores se pasean como Pedro por su casa.
cc #10
#10 visto en El País
#34 No debes de ser el más listo de la clase.
#17 Pues aqui en Meneame, desde el dia 1, tenemos a cientos de Javier sentando cátedra y sabiendo al 120% que ha sido EE.UU, y el que diga que no, es otanejo y le gusta lamer la bota de su amo usano.
Curioso.... a los otros cientos de Javier sentando catedra y sabiendo al 120% que ha sido Rusia no se te ocurre mencionarlos.
¿Por que sera?
Objeto cumplido por parte de Estados Unidos. Podríamos estar a punto del final de la guerra.
#10 Seguiran repitiendo el mensaje hasta que sea la nueva postverdad. Y cuando ya este instaurada esa nueva verdad, entonces se modificara la historia previa para que siempre haya sido la verdad verdadera.
¿Os acordáis de las pruebas de armas de destrucción masiva? ¿Qué tenían clarísimo que era también para llevar la democracia, la libertad y todo eso? Pensad quien es el principal beneficiario de que esto ocurriese, pensad que Biden hace no mucho salió diciendo que lo podían hacer perfectamente y no hace falta pensar mucho mas.
Ha jodido a Europa y a Rusia de un sólo golpe y encima el que se lleva la pasta por vendernos el gas es él. Win - Win de libro.
#24 El País = La voz de su amo
#7 Una guerra nuclear con intercambio masivo de misiles duraría horas
#2 La guerra terminará cuando la gane Rusia, no van a dejar hasta que se considere que así ha sido. Es su rollo. Y los norteamericanos van a hacer que dure lo máximo ya que están forrándose vendiendo gas licuado de fracking.
Condolina Rice ya declaró antes del golpe de estado en Ucrania que iban a joder a Rusia con el gas y que Europa no es que le diera igual, es que iban a ser clientes.
Sabotajes, guerras, es el mercado, amigo.
#11 Chorrada es pensar que, un mindundi llamado Javier, que curra de 9 a 5 en una fabrica de cajas en Leganes, puede siquiera acercarse a conocer la verdad sobre lo que pasa a esos niveles.
Pues aqui en Meneame, desde el dia 1, tenemos a cientos de Javier sentando cátedra y sabiendo al 120% que ha sido EE.UU, y el que diga que no, es otanejo y le gusta lamer la bota de su amo usano.
Idos a tomar viento ya, hombre.
Había que asegurarse de que Europa no flaquease después de la guerra y volviera a comprar gas a los rusos a buen precio.
Si yo fuera detective vigilaría al principal beneficiado: EEUU.
Dentro de 50 años lo reconocerán, pero es que había que hacerlo. Y santas pascuas, lo mismo les da.
#14, que lo hagan cuatro matados en menéame entra dentro de lo esperable, que todos los medios del país repitan al unisono y sin discrepancia posible algo que sabemos que es completamente falso es mucho más preocupante. Democracia y libertad de expresión, mis cojones.
#25 O sea, una infraestructura de una empresa Rusa, controlada por el gobierno Ruso, diseñada para transportar entre los dos, el 78% de la producción Rusa de gas, destruida por vete a saber quien, y es la OTAN quién tiene que vigilarla?
#34 esa zona del Báltico, muy cerca de las costas de Alemania y Polonia, está fuertemente vigilada, más ahora que andan por ahí (oh casualidad) los useños de maniobras.
#43 A ver, yo creo que han sido los Americanos, con el conocimiento total de Alemanes desde Febrero al menos, y estaban avisados desde Junio el resto de socios de la OTAN que algo así iba a pasar.
Con esta maniobra, Rusia se queda sin apenas cartas en la baraja para poder negociar algo ventajoso. No van a poder vender gas a Europa, veremos cuanto petroleo van a poder vendernos, tienen sanciones para aburrir que llevan funcionando desde el 2014, están fuera de los mercados occidentales para poder buscar financiación, con las cuentas occidentales bloqueadas, gastando una burrada de dinero en esta operación especial, quemando gas literalmente porque no lo pueden licuar todo y enviar a otros clientes en barcos, sus socios del BRICS están cogiendo parte de ese gas que llegaba a Europa con un descuento del 30% y lo está revendiendo a los Europeos de nuevo...
#35 en la sobra que proyectan sus cojones peludos
#31 No, no es irrelevante. La opinión popular es la que guía a los políticos que toman las decisiones. La decisión de arruinar a Europa no se habría llevado a cabo si no hubiera habido tanto tonto útil apoyando las medidas (y por eso desde el primer día y antes se hizo un control de las redes sociales, que también se aplaudió)
#8 No lo había pensado así. Gracias por la aclaración.
Espero que entonces lo vea en primera fila y me convierta en polvo de estrellas. No me gustaría ver el día después.
#2 ¿A punto del final de una guerra? ¿Tras los referendos y con Rusia movilizando a más de 300.000 personas?
#6 Ehhh, no. La Guerra de los 6 días, ¿cómo la consideramos?
USA y la OTAN velando por nuestros intereseses... menudos aliados...
#25 Es en aguas internacionales.
Van a poner vigilancia a las fibras de comunicaciones que atraviesan los océanos también?
Porque son muchos kilómetros para vigilar.
#34 Tampoco tiene mucho sentido pensar que el sabotaje lo han hecho los rusos, cuando ellos tienen la llave de paso.
#4 Esto va a matar más gente que la que lleva muerta en Ucrania desde que entró Rusia.
Menos recursos energéticos para Europa significa gente que deja de poder pagar las facturas y que pasará hambre o frío. Algunos no lo superarán.
Menos gas natural para el mundo es menos fertilizantes (entre otras muchas industrias), que es igual a menos comida. Eso sí va a matar más gente.
Más metano en la atmósfera es más calentamiento global, tormentas más destructivas, sequías más intensas. Todo eso también matará gente (de hambre, de golpes de calor, en inhundaciones, etc.).
#2 Si los rusos reculan, saben que acabarán perdiéndolo todo. No recularán. Seguirá habiendo guerra y muertes por disparos y explosivos, a sumar a los anteriores.
#35 En lo que le dictan al escriba que redacta la noticia.
Putos rusos, haciendo ataques de falsa bandera...
(Habrá gente que piense de verdad esta chorrada)
#1 Y si se puede reparar en poco tiempo "casualmente" aparecerán más fugas... a este paso el sospechoso número uno serán los suizos por ser los expertos en cosas agujereadas
#68 Ni volviendo al siglo XIX podríamos. Cuando se empezó a usar el carbón el mundo cambió muchísimo: disponer de grandes cantidades de energía cuando quieras y donde quieras provocó un cambio fundamental en la vida humana.
#33
La opinión popular dices? crees que los políticos están leyendo redes sociales o las toman en consideración?
Crees que Putin por ejemplo ha tomado en consideración las vidas de sus militares para tratar de tomar el control de Ucrania? Simplemente, ha ordenado a su jefe del estado mayor que prepare dicha operación, coloque a sus tropas y espere ordenes para avanzar.
Crees que Putin, Biden o Sánchez están leyendo Twitter, reddit o menéame? eso lo hace un chalao como Trump, probablemente porque es tremendamente vanidoso o partidos nuevos o minoritarios como UP al principio para poder colocar su mensaje político a muy bajo coste.
Desengáñate, somos absolutamente irrelevantes, una mera mota a la que convocan cada cuatro años como mucho para participar en elecciones, y poco más. También se puede influir comprando esto y no lo otro, pero poco más.
#24 ¿En qué se basan para decir que "parecen ser obra de Rusia"?
#47 Ah no, no me entendiste. Quiero estar en primera fila y desintegrarme por completo, que no queden ni los huesos. De vuelta a elementos químicos.
Otro misterio como las bombas nucleares de Hiroshima y Nagasaki...nunca se sabrá quien ha sido....
Por si alguien lo duda... si, sarcasmo.
Como corten los cables que nos unen con Argelia a España e Italia ya estamos más que jodidos.
#25 No creo que se necesiten grandes medios para hacerlo. Las rutas de los gaseoductos son conocidas y a poca profundidad. Coges explosivos y un temporizador, lo sellas bien. Lo lastras y le adjuntas unos imanes gordos de neodimio. Lo atas con un sedal y con un velerito te paseas por encima pescando al curricán, esperando que los imanes se enganchen con la tuberia de acero.
El Báltico es un lugar de paso, y abierto al paso. Lleno de barcos cruzando todo el día. Imposible de controlar lo que hacen todos.
Puede ser cualquiera, que tenga acceso a explosivos
#54 ¿No van a poder vender gas a Europa? Los Nord Stream se hicieron para bajar el precio del gas (y, de paso, aumentar el caudal), ya que los gasoductos actuales, terrestres, pasan por varios países, a los que hay que pagar derechos de paso, y los Nord Stream no pagan nada, pasan por aguas internacionales. Si vamos a especular sobre quien ha podido sabotearlos, podríamos incluir a cualquier país con gasoductos pasando por su territorio, porque esos gasoductos siguen estando ahí, y una vez acabada la guerra volverán a transportar gas, y esos países a cobrar.
Además, no nos engañemos, los daños no son irreparables: esos gasoductos han costado MILES DE MILLONES, las empresas responsables están preparadas para grandes reparaciones, y no hablo de sabotaje: se puede dar, por ejemplo, que un barco se hundiera y aplastase/dañase los conductos, y no iban a permitir que la infraestructura quedara inutilizada.
#111 Paso uno: tienes toda la razón del mundo.
Paso dos: vale tanto para rusófobos como para yankófobos.
#4 Se refiere al final de la guerra más corta de la historia. Y de todas las guerras, vaya.
#5 Cuando haga bum y reviente todo. Lo que no haya muerto se habrá salvado.
#37 Claro. Ni la opinión ni los intereses de Europa o de Rusia son irrelevantes. ¡Ni que fueran países soberanos!
#3 Pues todavía los saboteadores han tenido la suerte de que por fin ha estallado la carga que faltaba, que si llegan a descubrirla primero los investigadores que no lo tenían que ver se lía bien gorda: @ochoceros
#24 #25 un maine de manual
#38 de todas formas, si no eres capaz de argumentar nada más que un ad hominem y el resto no es capaz de ver que no eres capaz de algo más, pues nada más que decir por mi parte. Ataca mi argumentación, no a mí, campeón.
Hipervigilao y controlao lo tienen... gensanta
#10 Sinceramente, lo que digan los propagandistas de uno u otro lado es absolutamente irrelevante. Más aún lo que digan en redes sociales. Esto no deja de ser una espita.
#2 Va a ser indemostrable. Si no hay casus belli, no hay forma de declarar ninguna guerra legal.
#21 La idea es que Rusia no pueda vender su gas a Europa.
#38 No te molestes hombre, no es nada personal.
#48 No, no se trata de leer comentarios en particular, se pagan autenticas millonadas a empresas para controlar el discurso. Antes solo hacia falta a la prensa, ahora ese es el menor coste. No se pagaría tanto si fuera irrelevante
#63 se hace para que la población tenga la ilusión que somos relevantes. Se gasta muchísimo más en publicidad que en crear opinión. Mira las cifras de venta de los periódicos, son prácticamente todos deficitarios. Cómo gastar en prensa incluso es caro, y la gente no compra ni lee periódicos, se hace lo siguiente, lectura digital.
#108 creo que mientras Putin esté dando por saco en Ucrania, no va a poder vender ni un metro cúbico de gas. Mientras más tiempo pase esa infraestructura bajo el agua salada, más tiempo estará actuando la corrosión. Ignoro si esa infraestructura está pensada para sellarse por secciones en caso de alguna fuga en alguna parte. Si es así, debería ser plausible la reparación. Si las tuberías están llenas de agua salada…
#113 creo que no existe ningún diseño capaz de resistir un atentado.
#65 los soldados son personas, con familiares y amistades.
#138 Usted lo más cerca que ha estado de los soldados y el ejercito ha sido en los videojuegos como el Call Of Duty, con respeto y mucha educación te lo digo. Si tuvieras familia o amigos militares no dirías esas barbaridades.
Ni los viejitos eran números, ni los soldados tampoco. Desgraciadamente, en la CAM ocurrieron hechos que espero algún día se puedan averiguar. Lo que creo saber es que fueron los médicos de los hospitales que decidieron durante la fase de triaje aceptar a personas muy mayores y muy enfermas en los hospitales, pues estaban desbordados, con todas las camas ocupadas, el 100% de las camas, con 2000 muertos diarios en toda España, 850 por covid.
Estos profesionales tuvieron que tomar decisiones muy duras.
Cómo puedes pensar que los médicos querían dejarlos morir?
Otra cosa, estas fueron decisiones tomadas por el personal sanitario, no por lo políticos.
Éstos si acaso, tienen responsabilidades a la hora de dedicar recursos para la sanidad pública, pero no tienen poder para hacer triaje.
#2 Si la manera de terminar con la guerra es provocar a rusia. Por que no directamente un pepino nuclear en la plaza roja y nos dejamos de chorradas?
#18 Somos polvo de estrellas desde antes de nacer.
Los elementos químicos se formaron en reacciones termonucleares en las estrellas.
"The nitrogen in our DNA, the calcium in our teeth, the iron in our blood, the carbon in our apple pies were made in the interiors of collapsing stars. We are made of starstuff." Sagan.
#44 EITB Nahieran: Xurxo Ariño - Oswaldo Digón - Carbón https://eitb.eus/N_BV70j7/
#39 pero acelerará el cambio a renovables, frenando el cambio climático y salvando muchísimas más vías.
Puestos a elucubrar...
#96 A menéame se viene llorado de casa.
#10 Pregúntaselo a la ministra de transición ecológica, que ya ha salido diciendo que ha sido Rusia.
Y no es el gobierno más proyankee de la historia de España, según creo.
#49 Desgraciadamente.... tienes toda la razón del mundo.
#17 De Javier a Javier: ¿es tu disonancia cognitiva la que me está mandando a tomar por culo? Joer macho, no e para ponerse así. Yo solo digo que habrá algunos voceros con miles de borregos seguidores que dirán cosas similares. No hay que enojarse.
#98 Ahora prueba a decirlo sin hacer pucheros.
#10 Puede haber sido Rusia perfectamente, como pudo ser Polonia como lobo solitario o Ucrania, los más beneficiados, los USA, y es lo más probable que ellos como mínimo lo supervisaran.
No se sabe bien qué hay detrás de este movimiento.
Yo diría que la investigación prioritaria de momento debe seguir siendo la que apunta a la banda terrorista ETA.
#17 Es lo que me jode de los conspiracioncitas. No que puedan especular e incluso razonar algo que sea mínimamente sensato.
Lo chungo es que desde el minuto 1 están seguros al 100% y diles tu que tienes dudas porque las pruebas no te parecen ni mucho menos concluyentes... Entonces el enemigo eres tú.
Lo que más pesa en la mente de un conspiracioncita no son las pruebas o los argumentos, sino que su teoría cuadra con sus prejuicios y eso definitivamente la valida como cierta.
#23 Como han hecho siempre, con todos los regímenes prósperos que han desestabilizado "por la libertad".
#3 pues ríete, pero si esto llega a suceder en una tubería que pasase por territorio español, íbamos a estar echando todos pestes durante semanas de lo chapuceros que somos, que hemos fallado a Europa y que esto solo pasa aquí
#4 Menudo Síndrome de Estocolmo el tuyo.
#24 Traducido al castellano quiere decir que quieren ser los primeros en bajar "a limpiar" la zona de pruebas y evidencias. Faltaría más.
#4 Aun esperamos ese posicionamiento también con Estados Unidos, Qatar, Arabia Saudí, Israel...
#43 Esas maniobras fueron del 1 al 27 de mayo. Se llaman Defender Europe y participan también los ejércitos de todos los países del Báltico y alguno más como Francia o Reino Unido.
https://www.europeafrica.army.mil/DefenderEurope/
#4 Creo que #2 especula con que EEUU ha querido asegurarse que no le llegará gas a la UE por esos gaseoductos, porque "puede" que esté el final de la guerra más cerca de lo que se piensa.
* Por lo que esa acción no salva vidas, la destrucción de los gaseoductos es consecuencia de esa supuesta cercana paz.
* Especulaciones de 2 ... a saber como están realmente las negociaciones de "paz".
#1 No es sólo eso, lo que pasa es que les había quedado un hilo por reventar que todavía tenía presión y estaba operativo, ahora sí lo habrán rematado bien.
Y eso que Noruega había reforzado la vigilancia... del que lleva el gas a Polonia que se inauguró casi el mismo día, claro
#60 La respuesta rápida podría ser "cortar el gas", pero teniendo en cuenta que ya estaba cortado la más sensata es "que no se pueda volver a restablecer".
#97 aprende a argumentar, campeón. Yo no lloro, me rio de tu inexistente capacidad de argumentación. Corre a buscar nuevas instrucciones a tu canal de telegram ya que no eres capaz.
edit
#1 Sabotaje...que palabra más fea, seguro que ha sido un desafortunado incidente en el peor momento posible. Ley de Murphy simplemente
#1 Hay que asumir que no podemos funcionar a base de gas. Es una realidad que cuanto antes empecemos a entender mejor.
#53 Hay que asumir que no podemos funcionar a base de gas
Más bien hay que asumir que ahora que no tendremos gas, no podremos funcionar de ninguna forma por mucho tiempo. A ver donde están los fans de las renovables para demostrar que con solar y eólica se soluciona todo.
¿Y no pueden cerrar una llave o algo para que no salga mas gas?
#69 La llave lleva cerrada semanas, pero dos tubos de mil kilómetros de largo tienen mucho gas dentro para soltar.
#22 No por dios, solo faltaría. Es un exabrupto, no va a nadie en particular.
#62 se trata de quitarles posibilidades a la hora de negociar. Quieren limitar la capacidad de alimentar su industria de guerra, como hicieron durante la guerra fría.
#87 Y que llega a Alemania...
De verdad, no puedo con tanta genialidad.
#110 "Ignoro si esa infraestructura está pensada para sellarse por secciones en caso de alguna fuga en alguna parte."
¿Tú que opinas, qué te dice la lógica, el sentido común? Yo no creo que hayan apostado todo a un diseño que, si se produce un accidente, se pierda todo el sistema, la verdad.
Putin, mira #75 lo que dice
#9 ¿Polvo de estrellas? https://i.pinimg.com/originals/5c/00/02/5c00029d3163b9f49691e14644010045.gif, más bien, excremeto de gusanos.
#44 Yo diría más, el hierro de la hemoglobina de tu sangre, proviene de la difunta estrella a partir de la cual se formó nuestro sistemas solar.
Pero no se va a destruir la tierra con una guerra nuclear, así que te vas a quedar en la tierra, y posiblemente las moscas pongan sus huevos en ti, y te conviertas en excremento de larva de mosca.
#67 Un poco chulo tu comentario... se podria cambiar por otra fuente y quedaría igual "Tenemos que asumir que ahora no tendremos gasolina, no podremos funcionar de ninguna forma por mucho tiempo. A ver donde están los fans del gasóleo para demostrar que con diesel se soluciona todo"
Las renovables no van a sustituir al gas porque no hay potencia para sustituirlo al momento ni la maquinaria está preparada e instalar la potencia necesaria va a requerir tiempo y adaptación. Las renovables ya han demostrado su capacidad, en españa más de un tercio de la electricidad se produce por renovables... pero aunque se generará el 100% sigue habiendo mucha maquinaria que usa otras fuentes como el gas, gasoil y gasolina que no se van a cambiar, menos aun de un dia para otro.
#55 No son elucubraciones.
El ritmo de implantación de renovables no va a acelerarse con estas tensiones geopolíticas, al contrario.
¿Has visto el aumento de consumo de carbón por la falta de suministro de gas?
Además, que las renovables tienen sus restricciones y sus límites. No puedes hacer fertilizantes con paneles solares.
#7 #8 Entonces no le quitará el récord de guerra más corta a la guerra anglo-zanzibariana: duró entre 38 y 45 minutos, según las fuentes.
#93 Sabotear el gas, genera dudas de quien ha sido, ahora mismo la mayoría piensa que ha sido USA, aunque nos vendan en algún medio otra cosa, el sentir es ese.
#85 Los inteligentes de verdad son aquellos a los que pagan 'los de arriba' para que sigan precisamente ahí.
#131 Por supuesto que estaríamos mejor con Trump, Trump no tenía política belicista y es personalista y no firmaba cualquier cosa, Biden es marioneta que no sabe ni cagar sólo. La misma máquina que machacó a Trump es la que que justifica ahora esta guerra. Y creo que estoy seguro que si ganará otra vez esta guerra se termina al día siguiente.
Una pregunta que me está rondando, creo que el conducto que sabotearon es el Nord Stream 1 no? No será una estrategia para forzar que se empiece a utilizar el NS2?
Ya creo que Putin ha dicho en varias ocasiones que si queremos gas, que empecemos de una vez a usar el NS2, aunque claro igual eso lo dice porque el NS1 ha tenido esas averías que no se han podido reparar. Tampoco sería buena idea aún así que ellos mismos sabotearan el NS1, ya que la capacidad sería más reducida que si estuvieran los dos funcionando al mismo tiempo. Como no sea para que el gas no pase por Ucrania...