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#3:
Un trabajo muy profesional... Menos mal que nos lo han hecho a nosotros, se lo hacen a los USA o los Chinos, o a Andorra y la que se lía!!!!
#1:
Da la impresión de que el responsable (del sabotaje) quería asegurarse de que la infraestructura no se pudiera reparar.
#32:
#17 Pues aqui en Meneame, desde el dia 1, tenemos a cientos de Javier sentando cátedra y sabiendo al 120% que ha sido EE.UU, y el que diga que no, es otanejo y le gusta lamer la bota de su amo usano.
Curioso.... a los otros cientos de Javier sentando catedra y sabiendo al 120% que ha sido Rusia no se te ocurre mencionarlos.
¿Por que sera?
Curioso.... a los otros cientos de Javier sentando catedra y sabiendo al 120% que ha sido Rusia no se te ocurre mencionarlos.
¿Por que sera?
#26:
¿Os acordáis de las pruebas de armas de destrucción masiva? ¿Qué tenían clarísimo que era también para llevar la democracia, la libertad y todo eso? Pensad quien es el principal beneficiario de que esto ocurriese, pensad que Biden hace no mucho salió diciendo que lo podían hacer perfectamente y no hace falta pensar mucho mas.
Ha jodido a Europa y a Rusia de un sólo golpe y encima el que se lleva la pasta por vendernos el gas es él. Win - Win de libro.
Ha jodido a Europa y a Rusia de un sólo golpe y encima el que se lleva la pasta por vendernos el gas es él. Win - Win de libro.
#2:
Objeto cumplido por parte de Estados Unidos. Podríamos estar a punto del final de la guerra.
#21:
#2 La guerra terminará cuando la gane Rusia, no van a dejar hasta que se considere que así ha sido. Es su rollo. Y los norteamericanos van a hacer que dure lo máximo ya que están forrándose vendiendo gas licuado de fracking.
Condolina Rice ya declaró antes del golpe de estado en Ucrania que iban a joder a Rusia con el gas y que Europa no es que le diera igual, es que iban a ser clientes.
Sabotajes, guerras, es el mercado, amigo.
Condolina Rice ya declaró antes del golpe de estado en Ucrania que iban a joder a Rusia con el gas y que Europa no es que le diera igual, es que iban a ser clientes.
Sabotajes, guerras, es el mercado, amigo.
#17:
#11 Chorrada es pensar que, un mindundi llamado Javier, que curra de 9 a 5 en una fabrica de cajas en Leganes, puede siquiera acercarse a conocer la verdad sobre lo que pasa a esos niveles.
Pues aqui en Meneame, desde el dia 1, tenemos a cientos de Javier sentando cátedra y sabiendo al 120% que ha sido EE.UU, y el que diga que no, es otanejo y le gusta lamer la bota de su amo usano.
Idos a tomar viento ya, hombre.
Pues aqui en Meneame, desde el dia 1, tenemos a cientos de Javier sentando cátedra y sabiendo al 120% que ha sido EE.UU, y el que diga que no, es otanejo y le gusta lamer la bota de su amo usano.
Idos a tomar viento ya, hombre.
#23:
Había que asegurarse de que Europa no flaquease después de la guerra y volviera a comprar gas a los rusos a buen precio.
Si yo fuera detective vigilaría al principal beneficiado: EEUU.
Dentro de 50 años lo reconocerán, pero es que había que hacerlo. Y santas pascuas, lo mismo les da.
Si yo fuera detective vigilaría al principal beneficiado: EEUU.
Dentro de 50 años lo reconocerán, pero es que había que hacerlo. Y santas pascuas, lo mismo les da.
#54:
#43 A ver, yo creo que han sido los Americanos, con el conocimiento total de Alemanes desde Febrero al menos, y estaban avisados desde Junio el resto de socios de la OTAN que algo así iba a pasar.
Con esta maniobra, Rusia se queda sin apenas cartas en la baraja para poder negociar algo ventajoso. No van a poder vender gas a Europa, veremos cuanto petroleo van a poder vendernos, tienen sanciones para aburrir que llevan funcionando desde el 2014, están fuera de los mercados occidentales para poder buscar financiación, con las cuentas occidentales bloqueadas, gastando una burrada de dinero en esta operación especial, quemando gas literalmente porque no lo pueden licuar todo y enviar a otros clientes en barcos, sus socios del BRICS están cogiendo parte de ese gas que llegaba a Europa con un descuento del 30% y lo está revendiendo a los Europeos de nuevo...
Con esta maniobra, Rusia se queda sin apenas cartas en la baraja para poder negociar algo ventajoso. No van a poder vender gas a Europa, veremos cuanto petroleo van a poder vendernos, tienen sanciones para aburrir que llevan funcionando desde el 2014, están fuera de los mercados occidentales para poder buscar financiación, con las cuentas occidentales bloqueadas, gastando una burrada de dinero en esta operación especial, quemando gas literalmente porque no lo pueden licuar todo y enviar a otros clientes en barcos, sus socios del BRICS están cogiendo parte de ese gas que llegaba a Europa con un descuento del 30% y lo está revendiendo a los Europeos de nuevo...
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Comentarios
Mejores hilos
#4 claro que sí.
Me podrías explicar cómo esto va a salvar vidas si no es mucha molestia?
#5 Cuando haga bum y reviente todo. Lo que no haya muerto se habrá salvado.
Da la impresión de que el responsable (del sabotaje) quería asegurarse de que la infraestructura no se pudiera reparar.
#1 A ver que dicen los propagandistas ahora de que ha sido Rusia. Que están haciendo unos tirabuzones mentales que ni en las olimpiadas de salto
#10 Seguiran repitiendo el mensaje hasta que sea la nueva postverdad. Y cuando ya este instaurada esa nueva verdad, entonces se modificara la historia previa para que siempre haya sido la verdad verdadera.
#14, que lo hagan cuatro matados en menéame entra dentro de lo esperable, que todos los medios del país repitan al unisono y sin discrepancia posible algo que sabemos que es completamente falso es mucho más preocupante. Democracia y libertad de expresión, mis cojones.
#10 visto en El País
#25 O sea, una infraestructura de una empresa Rusa, controlada por el gobierno Ruso, diseñada para transportar entre los dos, el 78% de la producción Rusa de gas, destruida por vete a saber quien, y es la OTAN quién tiene que vigilarla?
#34 No debes de ser el más listo de la clase.
#38 No te molestes hombre, no es nada personal.
#38 de todas formas, si no eres capaz de argumentar nada más que un ad hominem y el resto no es capaz de ver que no eres capaz de algo más, pues nada más que decir por mi parte. Ataca mi argumentación, no a mí, campeón.
#34 esa zona del Báltico, muy cerca de las costas de Alemania y Polonia, está fuertemente vigilada, más ahora que andan por ahí (oh casualidad) los useños de maniobras.
#43 A ver, yo creo que han sido los Americanos, con el conocimiento total de Alemanes desde Febrero al menos, y estaban avisados desde Junio el resto de socios de la OTAN que algo así iba a pasar.
Con esta maniobra, Rusia se queda sin apenas cartas en la baraja para poder negociar algo ventajoso. No van a poder vender gas a Europa, veremos cuanto petroleo van a poder vendernos, tienen sanciones para aburrir que llevan funcionando desde el 2014, están fuera de los mercados occidentales para poder buscar financiación, con las cuentas occidentales bloqueadas, gastando una burrada de dinero en esta operación especial, quemando gas literalmente porque no lo pueden licuar todo y enviar a otros clientes en barcos, sus socios del BRICS están cogiendo parte de ese gas que llegaba a Europa con un descuento del 30% y lo está revendiendo a los Europeos de nuevo...
#54 ¿No van a poder vender gas a Europa? Los Nord Stream se hicieron para bajar el precio del gas (y, de paso, aumentar el caudal), ya que los gasoductos actuales, terrestres, pasan por varios países, a los que hay que pagar derechos de paso, y los Nord Stream no pagan nada, pasan por aguas internacionales. Si vamos a especular sobre quien ha podido sabotearlos, podríamos incluir a cualquier país con gasoductos pasando por su territorio, porque esos gasoductos siguen estando ahí, y una vez acabada la guerra volverán a transportar gas, y esos países a cobrar.
Además, no nos engañemos, los daños no son irreparables: esos gasoductos han costado MILES DE MILLONES, las empresas responsables están preparadas para grandes reparaciones, y no hablo de sabotaje: se puede dar, por ejemplo, que un barco se hundiera y aplastase/dañase los conductos, y no iban a permitir que la infraestructura quedara inutilizada.
#43 Esas maniobras fueron del 1 al 27 de mayo. Se llaman Defender Europe y participan también los ejércitos de todos los países del Báltico y alguno más como Francia o Reino Unido.
europeafrica.army.mil
#52 Basta con poner unos parkings gratuitos por la zona y rápidamente se llena de "vigilantes" por un euro.
#25 No creo que se necesiten grandes medios para hacerlo. Las rutas de los gaseoductos son conocidas y a poca profundidad. Coges explosivos y un temporizador, lo sellas bien. Lo lastras y le adjuntas unos imanes gordos de neodimio. Lo atas con un sedal y con un velerito te paseas por encima pescando al curricán, esperando que los imanes se enganchen con la tuberia de acero.
El Báltico es un lugar de paso, y abierto al paso. Lleno de barcos cruzando todo el día. Imposible de controlar lo que hacen todos.
Puede ser cualquiera, que tenga acceso a explosivos
Putin, mira #75 lo que dice
#87 Y que llega a Alemania...
De verdad, no puedo con tanta genialidad.
#24 El País = La voz de su amo
#24 ¿En qué se basan para decir que "parecen ser obra de Rusia"?
#24 Traducido al castellano quiere decir que quieren ser los primeros en bajar "a limpiar" la zona de pruebas y evidencias. Faltaría más.
#10 Sinceramente, lo que digan los propagandistas de uno u otro lado es absolutamente irrelevante. Más aún lo que digan en redes sociales. Esto no deja de ser una espita.
#31 No, no es irrelevante. La opinión popular es la que guía a los políticos que toman las decisiones. La decisión de arruinar a Europa no se habría llevado a cabo si no hubiera habido tanto tonto útil apoyando las medidas (y por eso desde el primer día y antes se hizo un control de las redes sociales, que también se aplaudió)
#33
La opinión popular dices? crees que los políticos están leyendo redes sociales o las toman en consideración?
Crees que Putin por ejemplo ha tomado en consideración las vidas de sus militares para tratar de tomar el control de Ucrania? Simplemente, ha ordenado a su jefe del estado mayor que prepare dicha operación, coloque a sus tropas y espere ordenes para avanzar.
Crees que Putin, Biden o Sánchez están leyendo Twitter, reddit o menéame? eso lo hace un chalao como Trump, probablemente porque es tremendamente vanidoso o partidos nuevos o minoritarios como UP al principio para poder colocar su mensaje político a muy bajo coste.
Desengáñate, somos absolutamente irrelevantes, una mera mota a la que convocan cada cuatro años como mucho para participar en elecciones, y poco más. También se puede influir comprando esto y no lo otro, pero poco más.
#48 No, no se trata de leer comentarios en particular, se pagan autenticas millonadas a empresas para controlar el discurso. Antes solo hacia falta a la prensa, ahora ese es el menor coste. No se pagaría tanto si fuera irrelevante
#63 se hace para que la población tenga la ilusión que somos relevantes. Se gasta muchísimo más en publicidad que en crear opinión. Mira las cifras de venta de los periódicos, son prácticamente todos deficitarios. Cómo gastar en prensa incluso es caro, y la gente no compra ni lee periódicos, se hace lo siguiente, lectura digital.
#48 Crees que Putin por ejemplo ha tomado en consideración las vidas de sus militares para tratar de tomar el control de Ucrania?
¿Alguien toma en cuenta las vidas de los soldados cuando hay guerras (u "operaciones especiales")? Los soldados son sólo números de bajas.
#65 los soldados son personas, con familiares y amistades.
#10 Puede haber sido Rusia perfectamente, como pudo ser Polonia como lobo solitario o Ucrania, los más beneficiados, los USA, y es lo más probable que ellos como mínimo lo supervisaran.
No se sabe bien qué hay detrás de este movimiento.
#60 Ha sido James, James Bond y su MI5.
#60 La respuesta rápida podría ser "cortar el gas", pero teniendo en cuenta que ya estaba cortado la más sensata es "que no se pueda volver a restablecer".
#93 Sabotear el gas, genera dudas de quien ha sido, ahora mismo la mayoría piensa que ha sido USA, aunque nos vendan en algún medio otra cosa, el sentir es ese.
#1 Y si se puede reparar en poco tiempo "casualmente" aparecerán más fugas... a este paso el sospechoso número uno serán los suizos por ser los expertos en cosas agujereadas
#12 Y si se puede reparar en poco tiempo
Según han dicho, si entró agua en las tuberías, ya son irreparables. El agua las corroe por dentro así que no serviría de nada tapar las roturas actuales.
#66 Yo hablo mas bien teórico y gracioso. Me parece raro que una tubería que va por el mar se estropeé si le entra agua.
Y digo si se puede reparar porque a lo mejor encuentran la manera de purgar el agua o de que esta no afecte al tubo, no soy un especialista en tubos de gas, así que no se si realmente no se puede reparar o es solo una excusa para olvidarse de él, cosa muy probable porque alemania nunca ha querido ese tubo, los permisos para ponerlo operativo nunca llegaron.
#73 Y digo si se puede reparar porque a lo mejor encuentran la manera de purgar el agua o de que esta no afecte al tubo
Según han dicho los expertos, si entró agua hay que reemplazarla. Supongo que aunque saquen el agua quedarán restos de sal que provocarán corrosión, no se.
#1 Sabotaje...que palabra más fea, seguro que ha sido un desafortunado incidente en el peor momento posible. Ley de Murphy simplemente
#53 Hay que asumir que no podemos funcionar a base de gas
Más bien hay que asumir que ahora que no tendremos gas, no podremos funcionar de ninguna forma por mucho tiempo. A ver donde están los fans de las renovables para demostrar que con solar y eólica se soluciona todo.
#68 Ni volviendo al siglo XIX podríamos. Cuando se empezó a usar el carbón el mundo cambió muchísimo: disponer de grandes cantidades de energía cuando quieras y donde quieras provocó un cambio fundamental en la vida humana.
#70 Vamos a ver. No hablamos de dejar de usar gas mañana. EEUU nos lo provee entre otros. Digo que hay que empezar a pensar en dejar de usarlo y cuanto antes mejor y a lo mejor implica asumir riesgos con la nuclear. Hasta España podria ser productor dd plutonio por lo que estrategicamente tiene más sentido que depender del gas ruso.
#67 Un poco chulo tu comentario... se podria cambiar por otra fuente y quedaría igual "Tenemos que asumir que ahora no tendremos gasolina, no podremos funcionar de ninguna forma por mucho tiempo. A ver donde están los fans del gasóleo para demostrar que con diesel se soluciona todo"
Las renovables no van a sustituir al gas porque no hay potencia para sustituirlo al momento ni la maquinaria está preparada e instalar la potencia necesaria va a requerir tiempo y adaptación. Las renovables ya han demostrado su capacidad, en españa más de un tercio de la electricidad se produce por renovables... pero aunque se generará el 100% sigue habiendo mucha maquinaria que usa otras fuentes como el gas, gasoil y gasolina que no se van a cambiar, menos aun de un dia para otro.
#78 que ahora no tendremos gasolina, no podremos funcionar de ninguna forma por mucho tiempo
Uf, con gasolina o gasóleo será peor todavía.
Las renovables no van a sustituir al gas porque no hay potencia para sustituirlo al momento
No es ese el motivo. Las renovables no van a sustituir al gas hasta que se instalen los paneles solares en órbita.
Las renovables ya han demostrado su capacidad
Al contrario. Sólo han demostrado que por más que pongamos seguimos dependiendo del gas. Basta con mirar la factura de la luz para comprobarlo. Ya se ha hablado mucho sobre el motivo por el cual el viento y el sol no son sustitutos de gas/carbón/nuclear. A lo sumo un complemento. Incluso cuando sean la fuente principal el gas/carbón/nuclear se convertirá en el complemento pero seguirá siendo necesario.
#1 No es sólo eso, lo que pasa es que les había quedado un hilo por reventar que todavía tenía presión y estaba operativo, ahora sí lo habrán rematado bien.
Y eso que Noruega había reforzado la vigilancia... del que lleva el gas a Polonia que se inauguró casi el mismo día, claro
Un trabajo muy profesional... Menos mal que nos lo han hecho a nosotros, se lo hacen a los USA o los Chinos, o a Andorra y la que se lía!!!!
Objeto cumplido por parte de Estados Unidos. Podríamos estar a punto del final de la guerra.
#2 Pues si esto sirve para salvar vidas bienvenido sea…
#4 Se refiere al final de la guerra más corta de la historia. Y de todas las guerras, vaya.
#6 Ehhh, no. La Guerra de los 6 días, ¿cómo la consideramos?
#7 Una guerra nuclear con intercambio masivo de misiles duraría horas
#8 No lo había pensado así. Gracias por la aclaración.
Espero que entonces lo vea en primera fila y me convierta en polvo de estrellas. No me gustaría ver el día después.
#9 ¿Polvo de estrellas? i.pinimg.com, más bien, excremeto de gusanos.
#18 Somos polvo de estrellas desde antes de nacer.
Los elementos químicos se formaron en reacciones termonucleares en las estrellas.
"The nitrogen in our DNA, the calcium in our teeth, the iron in our blood, the carbon in our apple pies were made in the interiors of collapsing stars. We are made of starstuff." Sagan.
#44 Yo diría más, el hierro de la hemoglobina de tu sangre, proviene de la difunta estrella a partir de la cual se formó nuestro sistemas solar.
Pero no se va a destruir la tierra con una guerra nuclear, así que te vas a quedar en la tierra, y posiblemente las moscas pongan sus huevos en ti, y te conviertas en excremento de larva de mosca.
#47 Ah no, no me entendiste. Quiero estar en primera fila y desintegrarme por completo, que no queden ni los huesos. De vuelta a elementos químicos.
editado:
Los demás podéis convertiros en abono. No problemo.
#4 Aun esperamos ese posicionamiento también con Estados Unidos, Qatar, Arabia Saudí, Israel...
#4 Esto va a matar más gente que la que lleva muerta en Ucrania desde que entró Rusia.
Menos recursos energéticos para Europa significa gente que deja de poder pagar las facturas y que pasará hambre o frío. Algunos no lo superarán.
Menos gas natural para el mundo es menos fertilizantes (entre otras muchas industrias), que es igual a menos comida. Eso sí va a matar más gente.
Más metano en la atmósfera es más calentamiento global, tormentas más destructivas, sequías más intensas. Todo eso también matará gente (de hambre, de golpes de calor, en inhundaciones, etc.).
#2 Si los rusos reculan, saben que acabarán perdiéndolo todo. No recularán. Seguirá habiendo guerra y muertes por disparos y explosivos, a sumar a los anteriores.
#55 No son elucubraciones.
El ritmo de implantación de renovables no va a acelerarse con estas tensiones geopolíticas, al contrario.
¿Has visto el aumento de consumo de carbón por la falta de suministro de gas?
Además, que las renovables tienen sus restricciones y sus límites. No puedes hacer fertilizantes con paneles solares.
#4 Menudo Síndrome de Estocolmo el tuyo.
#4 Creo que #2 especula con que EEUU ha querido asegurarse que no le llegará gas a la UE por esos gaseoductos, porque "puede" que esté el final de la guerra más cerca de lo que se piensa.
* Por lo que esa acción no salva vidas, la destrucción de los gaseoductos es consecuencia de esa supuesta cercana paz.
* Especulaciones de 2 ... a saber como están realmente las negociaciones de "paz".
#2 Si la manera de terminar con la guerra es provocar a rusia. Por que no directamente un pepino nuclear en la plaza roja y nos dejamos de chorradas?
#2 La guerra terminará cuando la gane Rusia, no van a dejar hasta que se considere que así ha sido. Es su rollo. Y los norteamericanos van a hacer que dure lo máximo ya que están forrándose vendiendo gas licuado de fracking.
Condolina Rice ya declaró antes del golpe de estado en Ucrania que iban a joder a Rusia con el gas y que Europa no es que le diera igual, es que iban a ser clientes.
Sabotajes, guerras, es el mercado, amigo.
#21 La idea es que Rusia no pueda vender su gas a Europa.
#2 Va a ser indemostrable. Si no hay casus belli, no hay forma de declarar ninguna guerra legal.
¿Os acordáis de las pruebas de armas de destrucción masiva? ¿Qué tenían clarísimo que era también para llevar la democracia, la libertad y todo eso? Pensad quien es el principal beneficiario de que esto ocurriese, pensad que Biden hace no mucho salió diciendo que lo podían hacer perfectamente y no hace falta pensar mucho mas.
Ha jodido a Europa y a Rusia de un sólo golpe y encima el que se lleva la pasta por vendernos el gas es él. Win - Win de libro.
Había que asegurarse de que Europa no flaquease después de la guerra y volviera a comprar gas a los rusos a buen precio.
Si yo fuera detective vigilaría al principal beneficiado: EEUU.
Dentro de 50 años lo reconocerán, pero es que había que hacerlo. Y santas pascuas, lo mismo les da.
#23 Como han hecho siempre, con todos los regímenes prósperos que han desestabilizado "por la libertad".
USA y la OTAN velando por nuestros intereseses... menudos aliados...
Putos rusos, haciendo ataques de falsa bandera...
(Habrá gente que piense de verdad esta chorrada)
#11 Chorrada es pensar que, un mindundi llamado Javier, que curra de 9 a 5 en una fabrica de cajas en Leganes, puede siquiera acercarse a conocer la verdad sobre lo que pasa a esos niveles.
Pues aqui en Meneame, desde el dia 1, tenemos a cientos de Javier sentando cátedra y sabiendo al 120% que ha sido EE.UU, y el que diga que no, es otanejo y le gusta lamer la bota de su amo usano.
Idos a tomar viento ya, hombre.
#22 No por dios, solo faltaría. Es un exabrupto, no va a nadie en particular.
#17 Pues aqui en Meneame, desde el dia 1, tenemos a cientos de Javier sentando cátedra y sabiendo al 120% que ha sido EE.UU, y el que diga que no, es otanejo y le gusta lamer la bota de su amo usano.
Curioso.... a los otros cientos de Javier sentando catedra y sabiendo al 120% que ha sido Rusia no se te ocurre mencionarlos.
¿Por que sera?
#32 Jajaja ¿Pero te has pasado por alguna noticia? Vaya comentario más karmawhore te has marcado amigo.
Mira la proporción en cualquier noticia del gaseoducto, a ver cuántos comentarios dicen una cosa y cuantos la otra.
#17 Igual el problema es pensar que los cabrones que manejan el cotarro son súper inteligentes. Son ratas de cloaca con dinero.
#17 Es lo que me jode de los conspiracioncitas. No que puedan especular e incluso razonar algo que sea mínimamente sensato.
Lo chungo es que desde el minuto 1 están seguros al 100% y diles tu que tienes dudas porque las pruebas no te parecen ni mucho menos concluyentes... Entonces el enemigo eres tú.
Lo que más pesa en la mente de un conspiracioncita no son las pruebas o los argumentos, sino que su teoría cuadra con sus prejuicios y eso definitivamente la valida como cierta.
Otro misterio como las bombas nucleares de Hiroshima y Nagasaki...nunca se sabrá quien ha sido....
Por si alguien lo duda... si, sarcasmo.
Como corten los cables que nos unen con Argelia a España e Italia ya estamos más que jodidos.
Hipervigilao y controlao lo tienen... gensanta
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