Numerosos activistas independientes, asociaciones antiespecistas y ciudadanos madrileños se reunirán a las 12 horas en la Plaza de Callao para pedir la "paralización inmediata de este sinsentido"
#9:
Una vez más, los animalistas demostrando que no son ecologistas.
#39:
#9 No, porque son neoliberales de la naturaleza. Todo lo ven centrado en individuos. OH DIOS, QUÉ TRAGEDIA, VA A MORIR UN PÁJARO. ¿Ecosistema? ¿Qué es eso? .
En su cabeza no cabe el concepto de especie invasora, porque son demasiado individualistas como para eso. Tampoco son capaces de pensar en las consecuencias a medio-largo plazo de dejar a la especie invasora (lo dicho, 100% neoliberal).
#7:
Por culpa de anormales como estos es por lo que el término animalista acaba siendo sinónimo de anormal
#82:
#9 La noticia es totalmente sesgada. Lo que piden son métodos alternativos al sacrificio de los animales para solucionar el problema de estas especies invasoras, y no que simplemente no se haga nada...
"Masacrar animales no es la solución, existen otros métodos alternativos" no "letales", dice el partido PACMA, que pone como ejemplo la colocación de "dispensadores automáticos de pienso anticonceptivo".
La noticia es totalmente sensacionalista y no cuenta toda la información que se puede encontrar en otros medios...
#12:
Lo que sería un sinsentido es no eliminar una especie invasora.
Si en vez de cotorras fueran ratas, ¿Qué haríamos? ¿y si fueran cucarachas?
#44:
#26 qué es más ético, una caza selectiva solo de los elementos perjudiciales o una esterilización indiscriminada de cualquier otro animal que coma el pienso?además de ser más barato, eficiente, rápido de ejecutar... en cuanto a crueldad, no es más cruel que estos animales invasores desplacen y ataquen a muerte a otras especies autoctonas? algunas incluso endémicas y en peligro crítico de extinción como pasa en Sevilla con el único murcielago vegetariano de Europa que vive en el Parque María Luisa...
Descabellado no, es extremadamente estúpido, hipócrita y digno de gente que ni ama ni respeta la naturaleza o el planeta, solo quieren llamar la atención y llevarse su cuota de casito. #29 eso de que no interactuan , lo has sacado de la TBU, compiten por el mismo alimento y anidan en los mismo lugares que otras especies locales, despalzando e incluso atacando a estas, ya he apuntado lo que pasa en sevilla con el murcielago gigante https://www.elespanol.com/ciencia/medio-ambiente/20180514/maria-luisa-sevilla-presencia-peores-exterminios-ecologicos/307219978_0.amp.html
#93:
#1 Yo suelo decir que si el dia de mañana (segun estan las cosas sera por abril mas o menos) hay una invasion zombie, habra gilipollas que defiendan los derechos de los no muertos.
Y si no son estos mismos gilipollas, seran unos muy parecidos.
#50:
#39#9 Si fueran ratas, topillos o escorpiones seguro que no montaban tal pollo, pero al ser pajarillos verdes tan monos
#100:
#82 ¿ese pienso por el que compiten con las especies locales? Requeriría I+D para crear un dispensador que impidiese a las palomas, gorriones, ardillas... y cualquier otra especie usarlo. No es que las palomas me caigan bien, pero tampoco queremos esterilizarlas.
#162:
#82 bfff esterilizar mediante pienso a un pájaro que come TODO lo que pilla y se desplaza. Buena suerte..pero ya se ha intentado con las palomas, y bueno el resultado está a la vista
#111:
#100 Eso sin contar con el ciclo de vida promedio de 20-30 años de las cotorras, que durante ese tiempo, además de tener que mantenerlas, seguiran con el resto de su actividad vital (comer, cagar y atacar a otras especies)
#59:
#38 Las críticas al "colectivo animalista" son muy fáciles de entender. Estás en contra de la solución a un problema, y no das soluciones viables, intentando defender lo indefendible. ¿Qué será lo próximo?, ¿una campaña contra el exterminio sistemático de ratas que se realiza en todas las ciudades?
#24:
#15 Querer evitar el sufrimiento animal a toda costa y No saber el efecto que hacen las especies invasoras en otros animales/ecosistem, es de ser analfabeto.
Para, salvar los animales autóctonos, tienen que morir los invasores o por lo menos que sean castrados (cosa que es complicado cuando se descontrola la cosa).
#17 Esta el riesgo/beneficio. Estamos hablando de animales que son muy móviles y que se pueden reproducir fácilmente.
Como el riesgo es alto, lo normal, es cortar por lo sano.
#37:
#35 "Capturar los ejemplares adultos durante un temporada y retirar sus huevos en primavera."
De la noticia:
Denuncian que se retirarán nidos, se llevarán los pollos, parafinarán huevos y capturarán a las aves por trampeo en nidos; con jaula trampa e incluso recurriendo al uso de carabina de aire comprimido. "Esto implicará la muerte de polluelos y adultos, que serán masacrados",
Lo de la carabina desde luego que es una salvajada inútil, pero ellos mismos piden que no se destruyan los huevos.
Hablas de capturar a los adultos una temporada ¿Cuántos sería necesario retirar para que fuera una medida eficaz? Si eres capaz de capturarlos unos días, estelizarlos y mantener el plan varios años pues si lo controlaras, pero si hay zonas con una gran población puede que el ritmo sea del todo insuficiente.
Lo de la retirada de nidos lo he visto, una sola colonia puede llenar un camión, así que ya dirás cuando es el momento óptimo para retirarlos para que no den problemas.
Yo lo que digo es que ellos piden no actuar, no matar, no quitar nidos, no parafinar huevos, entonces ¿Qué? Tu mismo pides retirar los huevos, imagino que para destruirlos, pues parece que están en contra.
#9 No, porque son neoliberales de la naturaleza. Todo lo ven centrado en individuos. OH DIOS, QUÉ TRAGEDIA, VA A MORIR UN PÁJARO. ¿Ecosistema? ¿Qué es eso? .
En su cabeza no cabe el concepto de especie invasora, porque son demasiado individualistas como para eso. Tampoco son capaces de pensar en las consecuencias a medio-largo plazo de dejar a la especie invasora (lo dicho, 100% neoliberal).
#9 La noticia es totalmente sesgada. Lo que piden son métodos alternativos al sacrificio de los animales para solucionar el problema de estas especies invasoras, y no que simplemente no se haga nada...
"Masacrar animales no es la solución, existen otros métodos alternativos" no "letales", dice el partido PACMA, que pone como ejemplo la colocación de "dispensadores automáticos de pienso anticonceptivo".
La noticia es totalmente sensacionalista y no cuenta toda la información que se puede encontrar en otros medios...
#26 qué es más ético, una caza selectiva solo de los elementos perjudiciales o una esterilización indiscriminada de cualquier otro animal que coma el pienso?además de ser más barato, eficiente, rápido de ejecutar... en cuanto a crueldad, no es más cruel que estos animales invasores desplacen y ataquen a muerte a otras especies autoctonas? algunas incluso endémicas y en peligro crítico de extinción como pasa en Sevilla con el único murcielago vegetariano de Europa que vive en el Parque María Luisa...
Descabellado no, es extremadamente estúpido, hipócrita y digno de gente que ni ama ni respeta la naturaleza o el planeta, solo quieren llamar la atención y llevarse su cuota de casito. #29 eso de que no interactuan , lo has sacado de la TBU, compiten por el mismo alimento y anidan en los mismo lugares que otras especies locales, despalzando e incluso atacando a estas, ya he apuntado lo que pasa en sevilla con el murcielago gigante https://www.elespanol.com/ciencia/medio-ambiente/20180514/maria-luisa-sevilla-presencia-peores-exterminios-ecologicos/307219978_0.amp.html
#1 Yo suelo decir que si el dia de mañana (segun estan las cosas sera por abril mas o menos) hay una invasion zombie, habra gilipollas que defiendan los derechos de los no muertos.
Y si no son estos mismos gilipollas, seran unos muy parecidos.
#38 Las críticas al "colectivo animalista" son muy fáciles de entender. Estás en contra de la solución a un problema, y no das soluciones viables, intentando defender lo indefendible. ¿Qué será lo próximo?, ¿una campaña contra el exterminio sistemático de ratas que se realiza en todas las ciudades?
#15 Querer evitar el sufrimiento animal a toda costa y No saber el efecto que hacen las especies invasoras en otros animales/ecosistem, es de ser analfabeto.
Para, salvar los animales autóctonos, tienen que morir los invasores o por lo menos que sean castrados (cosa que es complicado cuando se descontrola la cosa).
#17 Esta el riesgo/beneficio. Estamos hablando de animales que son muy móviles y que se pueden reproducir fácilmente.
Como el riesgo es alto, lo normal, es cortar por lo sano.
#15 Expliqueme si el resto de especies no sufren al ver reducidos sus recursos por la competencia.
O los daños en los árboles por sus colonias.
Se puede discutir el método, pero no la necesidad de controlar o acabar con esa población.
Edito y añado: además el concentrarse en momentos de pandemia.
#35 "Capturar los ejemplares adultos durante un temporada y retirar sus huevos en primavera."
De la noticia:
Denuncian que se retirarán nidos, se llevarán los pollos, parafinarán huevos y capturarán a las aves por trampeo en nidos; con jaula trampa e incluso recurriendo al uso de carabina de aire comprimido. "Esto implicará la muerte de polluelos y adultos, que serán masacrados",
Lo de la carabina desde luego que es una salvajada inútil, pero ellos mismos piden que no se destruyan los huevos.
Hablas de capturar a los adultos una temporada ¿Cuántos sería necesario retirar para que fuera una medida eficaz? Si eres capaz de capturarlos unos días, estelizarlos y mantener el plan varios años pues si lo controlaras, pero si hay zonas con una gran población puede que el ritmo sea del todo insuficiente.
Lo de la retirada de nidos lo he visto, una sola colonia puede llenar un camión, así que ya dirás cuando es el momento óptimo para retirarlos para que no den problemas.
Yo lo que digo es que ellos piden no actuar, no matar, no quitar nidos, no parafinar huevos, entonces ¿Qué? Tu mismo pides retirar los huevos, imagino que para destruirlos, pues parece que están en contra.
#82 ¿ese pienso por el que compiten con las especies locales? Requeriría I+D para crear un dispensador que impidiese a las palomas, gorriones, ardillas... y cualquier otra especie usarlo. No es que las palomas me caigan bien, pero tampoco queremos esterilizarlas.
#100 Eso sin contar con el ciclo de vida promedio de 20-30 años de las cotorras, que durante ese tiempo, además de tener que mantenerlas, seguiran con el resto de su actividad vital (comer, cagar y atacar a otras especies)
#29 Aquí en Londres en la zona donde yo vivo hay un grupo de cotorras, tambiéncuervos, urracas, mirlos, parejas de torcaces, petirrojos, y multitud de pajarillos en verano y ahora las lavanderas, cada uno tiene su estrato entre las urbanizaciones, sus sitios y sus arboles y desde luego por lo que puedo ver conviven mejor que los humanos salvando que algunas son también depredadores oportunistas como cuervos y gaviotas...
#29 ¿Qué se les mantenga en cautiverio?, ¿qué se las esterilice? No se de dónde sacan esas ideas de bombero, pero si quieres acabar con un problema, no puedes crear otro de igual o mayor envergadura.
#40 los animalistas no son exclusivamente de izquierdas.
En el animalismo hay gente misántropa (de hecho es mayoritaria) y ahí también hay muchos se derecha y extrema derecha.
Aun no admitiendo este punto hay otro: la izquierda no es homogénea. Hay gente ecologista y no-animalista.
#15 el sufrimientos animal en general o el causado por el hombre únicamente?
En cualquier caso, tengo entendido que en estos casos se usa un pienso para esterilizarlas. No habria sufrimientos ninguno
#13 yo no iría presumiendo de calificar a otros de analfabetos funcionales cuando no existe tal peligro con las cotorras al no interactuar de ningún modo, ni siquiera de manera agresiva, con otras especies. Por no hablar de que el ave urbana por excelencia, el gorrión, fue desplazada hace más de una década por las ratas del aire, las palomas.
#15#17 a mí me encanta que los de siempre cataloguen de analfabetos a los animalistas cuando, si se parara a leer lo que escriben o dicen, se vería que lo que piden es precisamente que se las mantenga en cautiverio o se las esterilice.
Matar al animal, que recordemos es especie invasora por culpa de la mano del hombre, es la opción fácil y primitiva. No sé, no veo batidas de cazadores en busca de gatos callejeros. Los gatos callejeros son controlados y esterilizados.
Los animalistos son los magufos afectados por el antropomorfismo de los dibujos de Walt Disney, infantilistas y desconocedores del medio natural que les rodea, ni siquiera el medio urbano.
#69 Curiosamente lo he leído, y no veo soluciones serias por ninguna parte. ¿Parafinado de huevos en nidos colocados a varios metros de altura?, ¿Vasectomía?, ¿esterilización química? Son propuestas muy bonitas, pero poco eficaces para el control de plagas.
#31 no claro, no dices nada más porque son resultados de la cabecera de Google que no te has molestado en contrastar o leer. El primer enlace se rebate con mi enlace. Personal que ha estudiado estas aves asegura que no interactúan con otras especies y, por tanto, no las agreden.
El segundo enlace es de traca. Un enlace patrocinado por una asociación de empresas de control de plagas, que es lo que es la Asociación Nacional de Empresas de Sanidad Ambiental. Es como si pones un blog de un torero que asegura que el toro no sufre.
#18 Y después está lo que no ves. Hace décadas los gorriones eran muy comunes y ahora están en peligro. Las cotorras tienen unos picos que les permiten abrir las semillas cuando están más verdes de cuando pueden abrirlas los gorriones y los están desplazando.
¿Y las ratas?, ¿nadie piensa el las ratas? Como no son "bonitas", parece que nadie está en contra del "exterminio ratil" que se produce sistemáticamente por especialistas en las alcantarillas.
#33 a ver. Te resumo porque se me ha borrado el mensaje.
Desde los 80,que es cuando las cotorras comenzaron a ser un problema en crecimiento, solo se han dado dos difusiones de noticias que abordan el "grave" "peligro" de los nidos de cotorra. Difusiones que han sido reproducidas por medios escorados en la derecha (Almeida, cof, cof), siendo además la segunda anecdótica ya que solo el ABC le dio cobertura. Entiende pues que el sensacionalismo no sea noticia ni hecho.
Al igual que cada año se podan los árboles, los ayuntamientos tienen un programa para retirar los nidos de cotorra. Entiende pues que eso no sea un problema salvo si ese año no se decide retirar los nidos. También hay árboles que caen y pueden matar a un peatón y la gente no va llamando ignorante a quien, desde la sensatez, pide que no se vayan pegando hachazos a los árboles.
Lo de la cotorra es evidentemente un problema. Yo no lo he negado, me he limitado a evidenciar la falta de cultura y respeto de quienes insultan y difaman a quienes precisamente mejor saben abordar el tema y tienen propuestas mucho más sensatas y civilizadas. Y todo se debe al odio y al prejuicio.
Manuela Carmena también trató la problemática de las cotorras, con la diferencia de que ella no escogió barbarie. Vivimos en un país civilizado, poner excusas para defender la matanza de criaturas es defender la barbarie como sociedad y modos de vida. El problema no es el coste, si no hubiera mamandurrias y despilfarros en Madrid (donde mayor cantidad de estas aves hay) se podrían (y pueden) abordar las alternativas propuestas. Manuela Carmena se limitó a gestionar la ciudad sin robar y, vaya por Dios, que se vencieron todas las deudas y hubo superávit. Lo siento pero no, justificar la barbarie con un "es que si se les da un trato digno como animales sale muy caro". Sobre todo cuando a Carmena le costó solo 15,000 euros y le sobró para favorecer la cría de gorriones y vencejos en la ciudad.
Si la gente se queja es porque, a diferencia de Almeida, que no va a solucionar el problema con su plan de la muerte, ya hubo alguien más inteligente y sensato que actuó mucho mejor, contactando y colaborando con expertos que han estudiado la especie:
La destrucción de nidos no suele ser una buena solución, ya que las cotorras tienen gran movilidad y se mudan de un barrio a otro. El plan pasa por ejemplo por capturar los ejemplares adultos durante un temporada y retirar sus huevos en primavera.
Y esto es tan solo una de tantas opciones viables para frenar (quien piense que se pueden erradicar va listo, no van a desaparecer a corto o medio plazo) el crecimiento de estas aves en las grandes urbes.
Capturarlas y meterlas en una megajaula, no parece viable.
Ponerlas un tratamiento esterilizante como a las gallinas, podría, pero si lo comen otros pájaros, como los pardales ya de por sí en declive se puede crear un problema mayor.
No se, lo de eliminar nidos no parece tan mal, además son un foco de problemas sanitarios
#92 Puedes leer el comentario en el que indico que el "parafinado" de huevos a varios metros de altura no es viable. Sobre la esterilización de aves, contando que primero las tienes que capturar, y que son especies invasoras, no puedes volver a soltarlas. La utilización de anticonceptivos/esterilización química tiene serios problemas para que no afecte al resto de especies, aparte de introducir sustancias en la cadena trófica que puede no quieras introducir.
No paras de decir "soluciones" cuando solo son supuestas "buenas intenciones". Creo que el concepto de "especie invasora", lo que supone, y las implicaciones que tiene te quedan demasiado grandes, porque no propones nada útil.
#82 bfff esterilizar mediante pienso a un pájaro que come TODO lo que pilla y se desplaza. Buena suerte..pero ya se ha intentado con las palomas, y bueno el resultado está a la vista
No entiendo tantos ataques y mofas al colectivo animalista. Yo creo que dar muerte a un animal debería ser la última de las soluciones. No seré yo el experto que venga a decir cuál es la mejor solución, pero estoy seguro de que habrá otros capaces de elaborar un plan para acabar con el problema sin tener que "exterminar" nada
Personalmente, si la solución que encuentran finalmente es el exterminio lo interpretaré como un fracaso en la gestión
#9 una vez más se crea una figura (animalista/feminazi). ¿existen? habrá unas 4 en el mundo, solo hay que ver la cantidad de fotos de la manifestación que aporta el artículo. ¿Cuál es su utilidad? Dar máxima visibilidad a su mensaje con el único fin de atacar lo que realmente molesta (ecologismo/feminismo)
#85 Crees que unas soluciones "chupiguais" son la solución, y si te informas un poco más, verás que las soluciones propuestas no solucionan nada, solo gastas recursos en formas de control de plagas que no funcionan. Si te parece una excusa, haya tú, pero las soluciones que plantean me parecen poco cercanas a la realidad, y con control de especies invasoras mínimamente serio.
#73 ¿de verdad te le leíste?
pues no son dos frases lo que viene. debajo de la lineal te pego lo que pone.
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Pidamos una control ético poblacional de las cotorras:
Se ha demostrado que los piensos esterilizantes no son medidas eficaces para el control de la población (fuente Seo Bird Life). De acuerdo, dejemos ya de centrar el discurso en esto y avancemos a por otras soluciones éticas que sí pueden ser eficaces para esta situación, y más efectivas y éticas a largo plazo que matar a las cotorras:
En el la guía de Gestión Ética de Cotorras de MALP podéis encontrar soluciones éticas que veréis más detalladas en su informe y con algunas evidencias científicas:
Propuestas Gestión Ética de las cotorras argentinas en Madrid:
– Vasectomía in-sito de los machos (esterilización masculina) y marcaje de ambos sexos.
– Parafinado huevos en temporada de cría: un sistema incruento que evita que haya intercambio de temperatura entre el huevo y los progenitores, por lo que no es fecundado y nunca llega a eclosionar. Método demostrado funcionar en muchos casos.
– Probar de manera segura Diazacon o similares si se autorizan. Esta alternativa se empezó a explorar en Estados Unidos, que consiste en el uso de un inhibidor de la reproducción de cotorras con resultados en laboratorio muy alentadores (2006).
– Han de controlarse los riesgos reales de seguridad nidos e interacciones con otra fauna (riesgos reales y no riesgos percibidos o creados por la Administración).
– Refuerzo del control de aduanas para el control de especies invasoras y lucha contra el tráfico de especies.
– Listas positivas para mascotas/importación.
– Concienciación, educación.
– Ayuda y actuación en centros de rehabilitación de especies silvestres, problemas por tenencia ilícita en protectoras.
#32 Son dos enlaces, pero lo llevo leyendo hace tiempo, y el problema existe ¿O niegas la problemática asociada a los nidos?
Tu alternativa es meterlas en jaulas ¿Cómo ha de ser de grande? ¿Dónde la construyes?
La esterilización es más ético, que duda cabe, el problema es triple, por un lado su coste, por otro el ritmo que deben llevar para que sea efectivo dado que siguen siendo importadas ilegalmente, se siguen escapando y se siguen reproduciendo, y por otro el método a llevar para evitar que no afecte a otras aves.
Llamas a las palomas ratas del aire ¿En qué son mejores las cotorras?
#81 entraste con una idea preconcebida, primero que no planteaban soluciones, cuando te las muestran, que no son soluciones serias. ahora que eso no funciona contra especies invasoras luego cualquier otra escusa.
#181 ¿Bulos? La realidad es terca, y el control de plagas también. Actuar contra especies invasoras no es ninguna barbarie, y dudo que haya expertos en contra de tomar medidas efectivas.
#186 ¿Están las cotorras consideradas una especie invasora? Sí
Creo que no entiendes lo que es una especie invasora, si está catalogada así no es porque "no son perjudiciales", sino todo lo contrario y sí, las considero una plaga.
Conozco perfectamente las medidas que se han tomado, en casi todas las ciudades afectadas, tomándose éstas tarde, siendo escasas, y siendo poco eficaces.
Para controlar una plaga como las cotorras, las alternativas son pocas, y diría que todas convergen en una misma solución, que parece no te gusta, pero es la que hay.
#24 bueno... Hablan de hacer otro tipo de gestión, más "ética"... Creo que no hablan de no actuar, si no de utilizar otros métodos (esterilización, supongo)... vamos que igual no me parece tan descabellado lo que dicen, aún estando en desacuerdo (no soy animalista).
#20 pues eso es lo que están discutiendo... Hablan de "gestión ética", y "evitar la masacre"...
Pero bueno... que yo no soy animalista. Por mi parte, pondría una recompensa de 1€ por cadaver de cotorra y regalaría tirachinas.
#87 No paras de repetir lo de "no soluciones", pero no eres capaz de decir por qué esas soluciones no funcionan.
Sólo vez una, y es matarlos a todos. Pero no puedes decir por qué las demás no sirven.
Tiene que ser el agua, es que tienen alli menos luces que un barco pirata, ya me estoy viendo que hagan una manifestación por lo mas nimio para montarse una botellona, sino al tiempo.
#39 se te olvida que se mueven en función de la pena que les dan los animalitos, todo se reduce para ellos en que penita me da, pobrecito, hay que ver que bestia que eres que le quieres hacer daño, en el fondo más que animalistas son simples lastimeros.
#52 sobre el gato, hablamos de un animal que causaba un beneficio para el ser humano, no se tenía en casa por ser "mono" sino para que mantuviera la casa limpia de bichos y ratas.
La domesticación causa estragos en el medio ambiente SIEMPRE. Porque el ser humano cría o tiene animales para su beneficio en lugares que no son el suyo natural. Con el gato el problema es el abandono que hace que como cazador natural cause estragos, no así si está en la casa, pero hay una causa y un beneficio en su día de domesticarlo
No fue "ay que mini pantera más mona, me la quedo"aunque hoy día se tengan por eso. El gato además se puede controlar, campaña de esterilización (de firma efectiva que una correa come de toda y lo del pienso esterilizador no lo veo) , u bueno después de 1000 años creo que sus estragos ambientales ya están asumidos. Se puede discutir la domesticación por sus estragos ambientales pero hay una causa para ello. No es "ay que pajarito verde tan chulo y habla.. son muy sucios y que le den por culo a los garriones, los queremos en nuestra ciudad" es una postura imbécil como ser humano interesado, un animal sucio que no da beneficios, y como animalista, el gorrión está seriamente amenazada
La cotorra no da beneficios y causa estragos en la ciudad y en animales como los gorriones que ya son una especie en extinción.
#39 pues nunca lo había visto así, pero lo has clavado. Yo los veía más bien como críos que vieron muchos dibujos animados y pocos documentales en televisión, pero tu definición es mucho mejor.
#15 ¿Y el sufrimiento del ecosistema causado por esa espècie invasora donde lo dejamos?
Que los pongan a trabajar en el campo para que se les quite la tonteria.
#26 Para, muchos animalistas, las especies invasoras tienen el mismo derecho de existir en España que las autóctonas , se ve que xenófobos no son, pero tontos un rato . Obviamente, no son todos, pero si muchos por desgracia.
El tema, es que tenemos una especie invasora que mientras exista supone un riesgo para la especies autóctonas, por lo que aunque los esterilicemos (cosa que es complicado y costoso), ya sea quirúrgicamente o con piensos químicos que no se sabe si son susceptibles de ser comidos y afectar a otras poblaciones. Estas sigue compitiendo hasta que se mueren con las autóctonas, y hay muchas especies autóctonas en riesgo crítico o elevado de extinción en este país... Y las especies autóctonas ya tienen demasiado con el cambio climático, y los impactos antropicos, como para ponerles un competidor externo.
Por lo, que tiene más sentido es erradicar estás especies. Sobretodo, las de alta movilidad y reproducción rápida. Porque, coño es un animal que vuela, hoy está en Madrid y la semana que viene en Toledo. Y no se cada cuando se reproduce, pero a lo mejor lo hace cada 6 meses y tiene 5 polluelos... Y viven, no se 6-10 años.
Y oye, que es un tema polémico, no sólo con animalistas, sino con la población en general. En muchas, ciudades y pueblos se están expandiendo colonias de, por ejemplo, los gatos asilvestrados. Y estos son muy dañinos con la fauna. Y poner, sobre la mesa su captura y muerte... No es que sea muy popular.
#59 Basta de bulos. Te recuerdo que con Manuela Carmena como alcaldesa se colaboraba con colectivos animalistas (SEO BirdLife) y se ejecutaban soluciones civilizadas y efectivas, no solo con estas aves, sino también para favorecer que el gorrión aumentará su población en Madrid (medida que por cierto ha abandonado el actual gobierno pese a tener un coste de tan solo 15k euros.
Para defender la barbarie estáis omitiendo intencionadamente todas las propuestas que los puñeteros expertos sobre las aves han dado y se han llevado a cabo.
#1 Eres mas simple que el mecanismo de un chupete. Vaya argumentación.
Entérate de lo que piden, cualquiera con un poco de sentido no propondría el exterminio. Las especies se controlan mediante el control de la cría y la esterilización, no capturando y matando.
#17 buf... Eso ya pregúntaselo a los animalistas... supongo que habrá varias formas de pensar al respecto.
Por lo que pone la noticia, habla incluso de abatirlas con carabina de aire comprimido...
Si los van a capturar y no directamente matarlos in situ creo que lo razonable sería esterilizarlos y liberarlos de nuevo. Por supuesto destruir nidos y huevos.
Comentarios
Una vez más, los animalistas demostrando que no son ecologistas.
#9 No, porque son neoliberales de la naturaleza. Todo lo ven centrado en individuos. OH DIOS, QUÉ TRAGEDIA, VA A MORIR UN PÁJARO. ¿Ecosistema? ¿Qué es eso? .
En su cabeza no cabe el concepto de especie invasora, porque son demasiado individualistas como para eso. Tampoco son capaces de pensar en las consecuencias a medio-largo plazo de dejar a la especie invasora (lo dicho, 100% neoliberal).
Reunión (una más) de tarados
Por culpa de anormales como estos es por lo que el término animalista acaba siendo sinónimo de anormal
Lo que sería un sinsentido es no eliminar una especie invasora.
Sinsentido es convivir con plagas
#9 La noticia es totalmente sesgada. Lo que piden son métodos alternativos al sacrificio de los animales para solucionar el problema de estas especies invasoras, y no que simplemente no se haga nada...
"Masacrar animales no es la solución, existen otros métodos alternativos" no "letales", dice el partido PACMA, que pone como ejemplo la colocación de "dispensadores automáticos de pienso anticonceptivo".
La noticia es totalmente sensacionalista y no cuenta toda la información que se puede encontrar en otros medios...
#26 qué es más ético, una caza selectiva solo de los elementos perjudiciales o una esterilización indiscriminada de cualquier otro animal que coma el pienso?además de ser más barato, eficiente, rápido de ejecutar... en cuanto a crueldad, no es más cruel que estos animales invasores desplacen y ataquen a muerte a otras especies autoctonas? algunas incluso endémicas y en peligro crítico de extinción como pasa en Sevilla con el único murcielago vegetariano de Europa que vive en el Parque María Luisa...
Descabellado no, es extremadamente estúpido, hipócrita y digno de gente que ni ama ni respeta la naturaleza o el planeta, solo quieren llamar la atención y llevarse su cuota de casito.
#29 eso de que no interactuan , lo has sacado de la TBU, compiten por el mismo alimento y anidan en los mismo lugares que otras especies locales, despalzando e incluso atacando a estas, ya he apuntado lo que pasa en sevilla con el murcielago gigante https://www.elespanol.com/ciencia/medio-ambiente/20180514/maria-luisa-sevilla-presencia-peores-exterminios-ecologicos/307219978_0.amp.html
#39 #9 Si fueran ratas, topillos o escorpiones seguro que no montaban tal pollo, pero al ser pajarillos verdes tan monos
#82 ¿Cómo haces para que otros pájaros no coman ese pienso? ¿Es uno que solo gusta a las cotorras? No, no es un método alternativo. De hecho es peor la solución que el problema. Los de PACMA solo piensan en no matar animales sin pensar mas allá de lo evidente de las decisiones.
https://seo.org/2017/02/23/seobirdlife-desaconseja-el-uso-de-piensos-esterilizantes-para-el-control-de-aves-urbanas/
Si en vez de cotorras fueran ratas, ¿Qué haríamos? ¿y si fueran cucarachas?
Analfabetos funcionales más bien. Son una especie invasora que desplaza a las autóctonas.
#15 yo he visto con mis ojos alrededor de 5 cotorras atacar y perseguir una ardilla. Las cotorras liquidan a todo lo que pillan.
¡Pues que hagan un mural!!
#1 Yo suelo decir que si el dia de mañana (segun estan las cosas sera por abril mas o menos) hay una invasion zombie, habra gilipollas que defiendan los derechos de los no muertos.
Y si no son estos mismos gilipollas, seran unos muy parecidos.
#38 Las críticas al "colectivo animalista" son muy fáciles de entender. Estás en contra de la solución a un problema, y no das soluciones viables, intentando defender lo indefendible. ¿Qué será lo próximo?, ¿una campaña contra el exterminio sistemático de ratas que se realiza en todas las ciudades?
#15 Querer evitar el sufrimiento animal a toda costa y No saber el efecto que hacen las especies invasoras en otros animales/ecosistem, es de ser analfabeto.
Para, salvar los animales autóctonos, tienen que morir los invasores o por lo menos que sean castrados (cosa que es complicado cuando se descontrola la cosa).
#17 Esta el riesgo/beneficio. Estamos hablando de animales que son muy móviles y que se pueden reproducir fácilmente.
Como el riesgo es alto, lo normal, es cortar por lo sano.
#15 Expliqueme si el resto de especies no sufren al ver reducidos sus recursos por la competencia.
O los daños en los árboles por sus colonias.
Se puede discutir el método, pero no la necesidad de controlar o acabar con esa población.
Edito y añado: además el concentrarse en momentos de pandemia.
#35 "Capturar los ejemplares adultos durante un temporada y retirar sus huevos en primavera."
De la noticia:
Denuncian que se retirarán nidos, se llevarán los pollos, parafinarán huevos y capturarán a las aves por trampeo en nidos; con jaula trampa e incluso recurriendo al uso de carabina de aire comprimido. "Esto implicará la muerte de polluelos y adultos, que serán masacrados",
Lo de la carabina desde luego que es una salvajada inútil, pero ellos mismos piden que no se destruyan los huevos.
Hablas de capturar a los adultos una temporada ¿Cuántos sería necesario retirar para que fuera una medida eficaz? Si eres capaz de capturarlos unos días, estelizarlos y mantener el plan varios años pues si lo controlaras, pero si hay zonas con una gran población puede que el ritmo sea del todo insuficiente.
Lo de la retirada de nidos lo he visto, una sola colonia puede llenar un camión, así que ya dirás cuando es el momento óptimo para retirarlos para que no den problemas.
Yo lo que digo es que ellos piden no actuar, no matar, no quitar nidos, no parafinar huevos, entonces ¿Qué? Tu mismo pides retirar los huevos, imagino que para destruirlos, pues parece que están en contra.
#82 ¿ese pienso por el que compiten con las especies locales? Requeriría I+D para crear un dispensador que impidiese a las palomas, gorriones, ardillas... y cualquier otra especie usarlo. No es que las palomas me caigan bien, pero tampoco queremos esterilizarlas.
#13 esta gente quiere evitar el sufrimiento animal a toda costa. No es que sean analfabetos, al menos, no todos...
#21 Motivos, reflexiones, pero no soluciones. "Quedarse mirando", para ver que pasa no es una solución a nada.
#100 Eso sin contar con el ciclo de vida promedio de 20-30 años de las cotorras, que durante ese tiempo, además de tener que mantenerlas, seguiran con el resto de su actividad vital (comer, cagar y atacar a otras especies)
#29 Aquí en Londres en la zona donde yo vivo hay un grupo de cotorras, tambiéncuervos, urracas, mirlos, parejas de torcaces, petirrojos, y multitud de pajarillos en verano y ahora las lavanderas, cada uno tiene su estrato entre las urbanizaciones, sus sitios y sus arboles y desde luego por lo que puedo ver conviven mejor que los humanos salvando que algunas son también depredadores oportunistas como cuervos y gaviotas...
#29 ¿Qué se les mantenga en cautiverio?, ¿qué se las esterilice? No se de dónde sacan esas ideas de bombero, pero si quieres acabar con un problema, no puedes crear otro de igual o mayor envergadura.
#40 los animalistas no son exclusivamente de izquierdas.
En el animalismo hay gente misántropa (de hecho es mayoritaria) y ahí también hay muchos se derecha y extrema derecha.
Aun no admitiendo este punto hay otro: la izquierda no es homogénea. Hay gente ecologista y no-animalista.
#15 el sufrimientos animal en general o el causado por el hombre únicamente?
En cualquier caso, tengo entendido que en estos casos se usa un pienso para esterilizarlas. No habria sufrimientos ninguno
#7 Animalista es, a todas luces, antónimo de ecologista
#13 yo no iría presumiendo de calificar a otros de analfabetos funcionales cuando no existe tal peligro con las cotorras al no interactuar de ningún modo, ni siquiera de manera agresiva, con otras especies. Por no hablar de que el ave urbana por excelencia, el gorrión, fue desplazada hace más de una década por las ratas del aire, las palomas.
#15 #17 a mí me encanta que los de siempre cataloguen de analfabetos a los animalistas cuando, si se parara a leer lo que escriben o dicen, se vería que lo que piden es precisamente que se las mantenga en cautiverio o se las esterilice.
https://www.publico.es/sociedad/especies-invasoras-necesario-sacrificar-miles-cotorras-argentinas-madrid.html
Matar al animal, que recordemos es especie invasora por culpa de la mano del hombre, es la opción fácil y primitiva. No sé, no veo batidas de cazadores en busca de gatos callejeros. Los gatos callejeros son controlados y esterilizados.
Los animalistos son los magufos afectados por el antropomorfismo de los dibujos de Walt Disney, infantilistas y desconocedores del medio natural que les rodea, ni siquiera el medio urbano.
#29 No digo nada más:
https://www.20minutos.es/noticia/4055615/0/retiran-nido-cotorras-100-kilos-alcorcon/
https://m.infosalus.com/salud-investigacion/noticia-peligrosidad-cotorras-salud-publica-fauna-endemica-20190319143741.html
#69 Curiosamente lo he leído, y no veo soluciones serias por ninguna parte. ¿Parafinado de huevos en nidos colocados a varios metros de altura?, ¿Vasectomía?, ¿esterilización química? Son propuestas muy bonitas, pero poco eficaces para el control de plagas.
#79 Si, lo he leído. No hace falta que me repitas el resto de "soluciones" que no lo son frente a una especie invasora.
#8 tu ríete, pero al final todos rendiremos cuentas ante Triki
#30 no lo decía por ti, mis disculpas
#31 no claro, no dices nada más porque son resultados de la cabecera de Google que no te has molestado en contrastar o leer. El primer enlace se rebate con mi enlace. Personal que ha estudiado estas aves asegura que no interactúan con otras especies y, por tanto, no las agreden.
El segundo enlace es de traca. Un enlace patrocinado por una asociación de empresas de control de plagas, que es lo que es la Asociación Nacional de Empresas de Sanidad Ambiental. Es como si pones un blog de un torero que asegura que el toro no sufre.
No digo nada más.
#18 Y después está lo que no ves. Hace décadas los gorriones eran muy comunes y ahora están en peligro. Las cotorras tienen unos picos que les permiten abrir las semillas cuando están más verdes de cuando pueden abrirlas los gorriones y los están desplazando.
Han empezado a tomar medidas en Madrid? Qué envidia joder... A ver si cuando terminen se pasan por Málaga y nos hacen el favor también.
¿Y las ratas?, ¿nadie piensa el las ratas? Como no son "bonitas", parece que nadie está en contra del "exterminio ratil" que se produce sistemáticamente por especialistas en las alcantarillas.
#33 a ver. Te resumo porque se me ha borrado el mensaje.
Desde los 80,que es cuando las cotorras comenzaron a ser un problema en crecimiento, solo se han dado dos difusiones de noticias que abordan el "grave" "peligro" de los nidos de cotorra. Difusiones que han sido reproducidas por medios escorados en la derecha (Almeida, cof, cof), siendo además la segunda anecdótica ya que solo el ABC le dio cobertura. Entiende pues que el sensacionalismo no sea noticia ni hecho.
Al igual que cada año se podan los árboles, los ayuntamientos tienen un programa para retirar los nidos de cotorra. Entiende pues que eso no sea un problema salvo si ese año no se decide retirar los nidos. También hay árboles que caen y pueden matar a un peatón y la gente no va llamando ignorante a quien, desde la sensatez, pide que no se vayan pegando hachazos a los árboles.
Lo de la cotorra es evidentemente un problema. Yo no lo he negado, me he limitado a evidenciar la falta de cultura y respeto de quienes insultan y difaman a quienes precisamente mejor saben abordar el tema y tienen propuestas mucho más sensatas y civilizadas. Y todo se debe al odio y al prejuicio.
Manuela Carmena también trató la problemática de las cotorras, con la diferencia de que ella no escogió barbarie. Vivimos en un país civilizado, poner excusas para defender la matanza de criaturas es defender la barbarie como sociedad y modos de vida. El problema no es el coste, si no hubiera mamandurrias y despilfarros en Madrid (donde mayor cantidad de estas aves hay) se podrían (y pueden) abordar las alternativas propuestas. Manuela Carmena se limitó a gestionar la ciudad sin robar y, vaya por Dios, que se vencieron todas las deudas y hubo superávit. Lo siento pero no, justificar la barbarie con un "es que si se les da un trato digno como animales sale muy caro". Sobre todo cuando a Carmena le costó solo 15,000 euros y le sobró para favorecer la cría de gorriones y vencejos en la ciudad.
Si la gente se queja es porque, a diferencia de Almeida, que no va a solucionar el problema con su plan de la muerte, ya hubo alguien más inteligente y sensato que actuó mucho mejor, contactando y colaborando con expertos que han estudiado la especie:
La destrucción de nidos no suele ser una buena solución, ya que las cotorras tienen gran movilidad y se mudan de un barrio a otro. El plan pasa por ejemplo por capturar los ejemplares adultos durante un temporada y retirar sus huevos en primavera.
https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/espana/madrid/2017-07-13/plan-carmena-salvar-gorriones-golondrinas-frenar-invasoras-cotorras_1414158/
Y esto es tan solo una de tantas opciones viables para frenar (quien piense que se pueden erradicar va listo, no van a desaparecer a corto o medio plazo) el crecimiento de estas aves en las grandes urbes.
#23 Imaginemos...
Capturarlas y meterlas en una megajaula, no parece viable.
Ponerlas un tratamiento esterilizante como a las gallinas, podría, pero si lo comen otros pájaros, como los pardales ya de por sí en declive se puede crear un problema mayor.
No se, lo de eliminar nidos no parece tan mal, además son un foco de problemas sanitarios
#92 Puedes leer el comentario en el que indico que el "parafinado" de huevos a varios metros de altura no es viable. Sobre la esterilización de aves, contando que primero las tienes que capturar, y que son especies invasoras, no puedes volver a soltarlas. La utilización de anticonceptivos/esterilización química tiene serios problemas para que no afecte al resto de especies, aparte de introducir sustancias en la cadena trófica que puede no quieras introducir.
No paras de decir "soluciones" cuando solo son supuestas "buenas intenciones". Creo que el concepto de "especie invasora", lo que supone, y las implicaciones que tiene te quedan demasiado grandes, porque no propones nada útil.
#35 A Carmena le costó 15 k€? Pues a lo mejor tendría que haberse gastado 30k, porque el problema sigue existiendo.
De todas formas, con todo el respeto, me parece muy, pero que muy exagerado, tildar de barbarie la eliminar unas cotorras.
#82 bfff esterilizar mediante pienso a un pájaro que come TODO lo que pilla y se desplaza. Buena suerte..pero ya se ha intentado con las palomas, y bueno el resultado está a la vista
No entiendo tantos ataques y mofas al colectivo animalista. Yo creo que dar muerte a un animal debería ser la última de las soluciones. No seré yo el experto que venga a decir cuál es la mejor solución, pero estoy seguro de que habrá otros capaces de elaborar un plan para acabar con el problema sin tener que "exterminar" nada
Personalmente, si la solución que encuentran finalmente es el exterminio lo interpretaré como un fracaso en la gestión
#9 una vez más se crea una figura (animalista/feminazi). ¿existen? habrá unas 4 en el mundo, solo hay que ver la cantidad de fotos de la manifestación que aporta el artículo. ¿Cuál es su utilidad? Dar máxima visibilidad a su mensaje con el único fin de atacar lo que realmente molesta (ecologismo/feminismo)
#85 Crees que unas soluciones "chupiguais" son la solución, y si te informas un poco más, verás que las soluciones propuestas no solucionan nada, solo gastas recursos en formas de control de plagas que no funcionan. Si te parece una excusa, haya tú, pero las soluciones que plantean me parecen poco cercanas a la realidad, y con control de especies invasoras mínimamente serio.
Que como todos sabemos además de cotorras son psicólogas, que las exterminen ya mismo
#29 no he catalogado de analfabeto a nadie. Al menos en este hilo
#73 ¿de verdad te le leíste?
pues no son dos frases lo que viene. debajo de la lineal te pego lo que pone.
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Pidamos una control ético poblacional de las cotorras:
Se ha demostrado que los piensos esterilizantes no son medidas eficaces para el control de la población (fuente Seo Bird Life). De acuerdo, dejemos ya de centrar el discurso en esto y avancemos a por otras soluciones éticas que sí pueden ser eficaces para esta situación, y más efectivas y éticas a largo plazo que matar a las cotorras:
En el la guía de Gestión Ética de Cotorras de MALP podéis encontrar soluciones éticas que veréis más detalladas en su informe y con algunas evidencias científicas:
Propuestas Gestión Ética de las cotorras argentinas en Madrid:
– Vasectomía in-sito de los machos (esterilización masculina) y marcaje de ambos sexos.
– Parafinado huevos en temporada de cría: un sistema incruento que evita que haya intercambio de temperatura entre el huevo y los progenitores, por lo que no es fecundado y nunca llega a eclosionar. Método demostrado funcionar en muchos casos.
– Probar de manera segura Diazacon o similares si se autorizan. Esta alternativa se empezó a explorar en Estados Unidos, que consiste en el uso de un inhibidor de la reproducción de cotorras con resultados en laboratorio muy alentadores (2006).
– Han de controlarse los riesgos reales de seguridad nidos e interacciones con otra fauna (riesgos reales y no riesgos percibidos o creados por la Administración).
– Refuerzo del control de aduanas para el control de especies invasoras y lucha contra el tráfico de especies.
– Listas positivas para mascotas/importación.
– Concienciación, educación.
– Ayuda y actuación en centros de rehabilitación de especies silvestres, problemas por tenencia ilícita en protectoras.
Y otras…
#32 Son dos enlaces, pero lo llevo leyendo hace tiempo, y el problema existe ¿O niegas la problemática asociada a los nidos?
Tu alternativa es meterlas en jaulas ¿Cómo ha de ser de grande? ¿Dónde la construyes?
La esterilización es más ético, que duda cabe, el problema es triple, por un lado su coste, por otro el ritmo que deben llevar para que sea efectivo dado que siguen siendo importadas ilegalmente, se siguen escapando y se siguen reproduciendo, y por otro el método a llevar para evitar que no afecte a otras aves.
Llamas a las palomas ratas del aire ¿En qué son mejores las cotorras?
#81 entraste con una idea preconcebida, primero que no planteaban soluciones, cuando te las muestran, que no son soluciones serias. ahora que eso no funciona contra especies invasoras luego cualquier otra escusa.
para usted la perra gorda.
#39 Pero que ya especie invasora ni que pimientos. Si son un puto estorbo insoportable, cuchillo al cuello. Son insufribles esos bichos
http://www.vegawake.com/por-que-no-apoyar-el-exterminio-de-cotorras-en-espana-motivos-y-reflexiones-2/
¿Por qué no apoyar el exterminio de cotorras en España? Motivos y reflexiones.
#2 Si las cotorras normales ya son ruidosas y no se callan, imagínate si encima son argentinas...
#181 ¿Bulos? La realidad es terca, y el control de plagas también. Actuar contra especies invasoras no es ninguna barbarie, y dudo que haya expertos en contra de tomar medidas efectivas.
#186 ¿Están las cotorras consideradas una especie invasora? Sí
Creo que no entiendes lo que es una especie invasora, si está catalogada así no es porque "no son perjudiciales", sino todo lo contrario y sí, las considero una plaga.
Conozco perfectamente las medidas que se han tomado, en casi todas las ciudades afectadas, tomándose éstas tarde, siendo escasas, y siendo poco eficaces.
Para controlar una plaga como las cotorras, las alternativas son pocas, y diría que todas convergen en una misma solución, que parece no te gusta, pero es la que hay.
#24 bueno... Hablan de hacer otro tipo de gestión, más "ética"... Creo que no hablan de no actuar, si no de utilizar otros métodos (esterilización, supongo)... vamos que igual no me parece tan descabellado lo que dicen, aún estando en desacuerdo (no soy animalista).
¿A nadie le sorprende que no haya ni una foto de la concentración?
#97 siempre pongo el ejemplo de la suelta de visones americanos que hicieron en Galicia y que ya están amenazando especies en Castilla la Mancha
#20 pues eso es lo que están discutiendo... Hablan de "gestión ética", y "evitar la masacre"...
Pero bueno... que yo no soy animalista. Por mi parte, pondría una recompensa de 1€ por cadaver de cotorra y regalaría tirachinas.
#7 Si no eres anormal no te haces animalista.
#38 partiendo de quién creó el problema. La exportación de animales exóticos como mascotas, ahora a exterminarlos, vaya plan...
#39 Creo que deberías empezar a leer sobre qué es el neoliberalismo y el liberalismo.
#56 no has leído el articulo que pego y le estas juzgando por el titulo.
aportan diferentes soluciones.
muy español medio.
#87 No paras de repetir lo de "no soluciones", pero no eres capaz de decir por qué esas soluciones no funcionan.
Sólo vez una, y es matarlos a todos. Pero no puedes decir por qué las demás no sirven.
#66 Si capturas una especie invasora no puedes volverla a liberar. Es un concepto sencillo, pero que parece no acaba de calar.
Que se las lleven a casa.
Tiene que ser el agua, es que tienen alli menos luces que un barco pirata, ya me estoy viendo que hagan una manifestación por lo mas nimio para montarse una botellona, sino al tiempo.
#39 se te olvida que se mueven en función de la pena que les dan los animalitos, todo se reduce para ellos en que penita me da, pobrecito, hay que ver que bestia que eres que le quieres hacer daño, en el fondo más que animalistas son simples lastimeros.
#54 que hagan un crowdfunding para pagarles un billete en barco de vuelta a Argentina
Me parece bien, pero que aporten alternativas útiles para poder devolverlas a todas a su hábitat original.
#52 Creo que no te has explicado muy bien.
#93 Y no te olvides de los negacionistas de los zombies.
Que se las lleven a su casa si les gustan tanto.
Luego protestarán para que al pobre del coronavirus no lo machaquen con las vacunas...
#39 algo pillado por los pelos. Seguro que con la izquierda y la inmigración ilegal te curras un mejor ejemplo.
#43 no entiendo la pregunta
#1 sospecho entonces que vas.
¿Por qué tienen que tirar por la vía nazi? ¿No sería mejor usar pienso anticonceptivo?
Que las cacen para hacer sopa. O también son vegatarianos?
#14 Hay que ir preparándose para Febrero
No queda otra, es pronto para liberar serpientes, luego habría que soltar monos que se las coman pero con este frío morirían.
#52 sobre el gato, hablamos de un animal que causaba un beneficio para el ser humano, no se tenía en casa por ser "mono" sino para que mantuviera la casa limpia de bichos y ratas.
La domesticación causa estragos en el medio ambiente SIEMPRE. Porque el ser humano cría o tiene animales para su beneficio en lugares que no son el suyo natural. Con el gato el problema es el abandono que hace que como cazador natural cause estragos, no así si está en la casa, pero hay una causa y un beneficio en su día de domesticarlo
No fue "ay que mini pantera más mona, me la quedo"aunque hoy día se tengan por eso. El gato además se puede controlar, campaña de esterilización (de firma efectiva que una correa come de toda y lo del pienso esterilizador no lo veo) , u bueno después de 1000 años creo que sus estragos ambientales ya están asumidos. Se puede discutir la domesticación por sus estragos ambientales pero hay una causa para ello. No es "ay que pajarito verde tan chulo y habla.. son muy sucios y que le den por culo a los garriones, los queremos en nuestra ciudad" es una postura imbécil como ser humano interesado, un animal sucio que no da beneficios, y como animalista, el gorrión está seriamente amenazada
La cotorra no da beneficios y causa estragos en la ciudad y en animales como los gorriones que ya son una especie en extinción.
#45 el propio Hitler amaba bastante a los animales
#39 pues nunca lo había visto así, pero lo has clavado. Yo los veía más bien como críos que vieron muchos dibujos animados y pocos documentales en televisión, pero tu definición es mucho mejor.
#39 entonces los ecologistas son comunistas que envían a los pájaros al gulag
#10 no los veo quejándose de las empresas raticidas, por ejemplo, será que no son tan monos los roedores
#15 ¿Y el sufrimiento del ecosistema causado por esa espècie invasora donde lo dejamos?
Que los pongan a trabajar en el campo para que se les quite la tonteria.
#83 Cierto, ni una foto del "tumulto"
#9 si esta peña conociera la masacre de gatos que hacen en Australia cada dos por tres les da un perreque
#26 Para, muchos animalistas, las especies invasoras tienen el mismo derecho de existir en España que las autóctonas , se ve que xenófobos no son, pero tontos un rato . Obviamente, no son todos, pero si muchos por desgracia.
El tema, es que tenemos una especie invasora que mientras exista supone un riesgo para la especies autóctonas, por lo que aunque los esterilicemos (cosa que es complicado y costoso), ya sea quirúrgicamente o con piensos químicos que no se sabe si son susceptibles de ser comidos y afectar a otras poblaciones. Estas sigue compitiendo hasta que se mueren con las autóctonas, y hay muchas especies autóctonas en riesgo crítico o elevado de extinción en este país... Y las especies autóctonas ya tienen demasiado con el cambio climático, y los impactos antropicos, como para ponerles un competidor externo.
Por lo, que tiene más sentido es erradicar estás especies. Sobretodo, las de alta movilidad y reproducción rápida. Porque, coño es un animal que vuela, hoy está en Madrid y la semana que viene en Toledo. Y no se cada cuando se reproduce, pero a lo mejor lo hace cada 6 meses y tiene 5 polluelos... Y viven, no se 6-10 años.
Y oye, que es un tema polémico, no sólo con animalistas, sino con la población en general. En muchas, ciudades y pueblos se están expandiendo colonias de, por ejemplo, los gatos asilvestrados. Y estos son muy dañinos con la fauna. Y poner, sobre la mesa su captura y muerte... No es que sea muy popular.
#28 yo conozco gente animalista normal. En serio, gente que se la pasa en protectoras de animales pero luego tienen dos dedos de frente.
#59 Basta de bulos. Te recuerdo que con Manuela Carmena como alcaldesa se colaboraba con colectivos animalistas (SEO BirdLife) y se ejecutaban soluciones civilizadas y efectivas, no solo con estas aves, sino también para favorecer que el gorrión aumentará su población en Madrid (medida que por cierto ha abandonado el actual gobierno pese a tener un coste de tan solo 15k euros.
Para defender la barbarie estáis omitiendo intencionadamente todas las propuestas que los puñeteros expertos sobre las aves han dado y se han llevado a cabo.
grupos-animalistas-concentran-madrid-contra-exterminio-cotorras/c035#c-35
Grupos de animalistas se concentran en Madrid cont...
vozpopuli.com¿Qué será lo próximo, una campaña a favor de pegar escopetazo a gatos callejeros que hoy día están siendo controlados y esterilizados?
#184 Mis disculpas!
#1 Eres mas simple que el mecanismo de un chupete. Vaya argumentación.
Entérate de lo que piden, cualquiera con un poco de sentido no propondría el exterminio. Las especies se controlan mediante el control de la cría y la esterilización, no capturando y matando.
#17 buf... Eso ya pregúntaselo a los animalistas... supongo que habrá varias formas de pensar al respecto.
Por lo que pone la noticia, habla incluso de abatirlas con carabina de aire comprimido...
Si los van a capturar y no directamente matarlos in situ creo que lo razonable sería esterilizarlos y liberarlos de nuevo. Por supuesto destruir nidos y huevos.
Cotorra argentina es una expresión redundante.
#82 Durante la anterior legislatura en la que los colectivos animalistas tuvieron mucho peso en el ayuntamiento, no se hizo nada.
Pregunta a los vecinos de la casa de campo que no pueden dormir a ver qué opinan.
#66 Ya se ha probado y no ha funcionado.
https://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/ayuntamiento-preve-esterilizar-cerca-mil-huevos-cotorra-argentina_666830.html
https://www.abc.es/espana/madrid/abci-trampas-redes-y-esterilizacion-huevos-plan-para-sacrificar-12000-cotorras-invasoras-201910080052_noticia.html
https://elcorreoweb.es/sevilla/suelta-de-rapaces-y-esterilizacion-de-huevos-contra-las-cotorras-EK4396565
#3 jjaaja animalistas!!! exterminio !!! venezuela !!!! filobolivarianos !!! izquierdosos ...
#19 "incluso de". ¿Por qué ese incluso?
Un saludo