Hace 6 años | Por --485559-- a elboletin.com
Publicado hace 6 años por --485559-- a elboletin.com

Tradicionalmente, las grandes ciudades han sido foco de atracción de población joven. Pero los precios cada vez más inasequibles de las viviendas están tiñendo de canas los cascos urbanos de las grandes capitales.

Comentarios

D

Echan a los abuelos y ahora a los jóvenes, quien se va a quedar a vivir.

El sueño húmedo de los liberales, ven a servirnos, pero no vivas junto a mi

Mark_

#7 yo creo que ese es el futuro de toda ciudad turística en España: el centro quedará para los extranjeros como población flotante y esporádica, y las afueras para los trabajadores que acudirán al centro a trabajar, siendo obvio que gran parte de ese trabajo será en el sector servicios.

Ya que los sueldos no suben los propietarios e inversores que han puesto dinero en esos negocios en el centro necesitaran rentas mayores: los turistas. A ellos si les pueden subir los alquileres a través de AirBnB y otros portales.

Y esto solo dándole un par de vueltas.

e

#22 tuyo, por no poner los medios necesarios para al menos conocerla, levanta el culo y juégate la orden de alejamiento malandrín

k4rlinh0s

#12 Airbnb ha sido un error mayúsculo, tiempo al tiempo.

Maelstrom

#14 Porque la noticia de elboletín (el diario económico de Podemos) no habla del alquiler ni de Barcelona o Madrid, sino de compra y de Nueva York, Londres y Hong Kong. Los precios de la vivienda en España han caído bastante. El titular de la noticia está hecho expresamente para que caigamos; además, el cuerpo de la misma apenas ocupa cuatro párrafos. Algo me apostaría a que elBoletín ha cogido solamente los extractos que le interesan.

En la compra venta sí puede darse el caso de una burbuja, pero se me antoja difícil de creer que esa sea la causa de la expulsión de jóvenes en esas ciudades (tú mismo indicas, y coincido porque vivo en Barcelona, que esta está llena de jóvenes; y yo apunto que cada vez más, y muchos de ellos instalándose precisamente en los barrios de moda, aunque sobre todo en régimen de alquiler y apenas en compra). La causa podría estar también en que esas ciudades, me refiero a Londres, Nueva York o Hong Kong, se están convirtiendo en los verdaderos centros de negocio y finanzas del mundo, atrayendo a gente con posibles que quiere instalarse en ciudades focos de mercados de todo tipo. ¿Pero de esto tiene la culpa alguien?

D

#43 Esa norma la he aplicado yo siempre: si el sueldo que me pagan no me da ni para pagarme un techo, qué sentido tiene trabajar?

s

#13 Pues lo que pasa en todas las ciudades turísticas del mundo.

En Manhattan tampoco viven los malabaristas de semáforo.

D

#2 Y no es por odias eh que me parece que ganan poco, pero los policias ganan unos 1800€/mes! Y los ingenieros 1500! A donde va un pais en el que, el que mas gana es el policia?
Pues los mas listos que antes serian medicos o ingenieros se iran a donde mas ganen... Y a ver de que vivimos luego

DeepBlue

#6 #42 Si en el dilema del prisionero con los dos en la postura egoísta las cosas no van tan bien como podría ir, pues imagina con millones de egoístas jugando. Lo de que el mercado se regula solo ("es el mercado, amigo") sólo lo dice a conciencia el que tiene la escalera de color antes de mostrar las cartas (con el resto de la baraja marcada) y otro que se crea que el anterior le va a invitar a unas cervezas tras desplumar al resto.

L

# 5 Los okupas, esos pueden por que el precio
no les importa

s

#16 ¿Un error de quién? ¿De quién es el error de que Scarlett Johansson no quiera follar conmigo?

f

España ya es un país para no jóvenes....
y los viejos se mueren ....
lo triste que solo quedaran las ratas ....

D

#15 Realmente quién quiere vivir en el centro? El ruido y la contaminación son insoportables. Yo desde que vivo en una zona residencial tranquila en las afueras mi vida cambió completamente en salud, en poder dormir, ...

a

¡Qué chorprecha!

D

#14 hombre en el poblenou se ha llenado de jóvenes... extranjeros. Los 'del barrio' están siendo echados a patadas. En la zona Sant Antoni tres cuartos de lo mismo, y podría ponerte unos cuantos más ejemplos.

Zion01Koryo

#23 Que pase en todas las ciudades turísticas del mundo no significa que sea bueno y algo que no se pueda/deba evitar.

D

Pues Barcelona está llena de gente joven que vive ahí. La mayoría de mis vecinos son jóvenes y en mi trabajo todos vivimos en Barcelona, igual que en mis anteriores trabajos.

No sé...

D

#19 La verdad que España vive una tragedia. Millones de personas con dos móviles muriendo de hambre por las calles.

AsparTrunek

#26 De hecho se ven mendigos rumanos y españoles con su movil ... y te doy un consejo, si accedes a un trabajo te diran "cuanto quieres cobrar?" ... contesta, "yo un sustento básico para mi y mi familia, como en el siglo XX o XIX para eso se trabaja", sustento básico es vivienda, alimentacion, ropa, transporte, agua, luz ... te contestaran "eso son miles de euros, asi que te pagare mejor segun mercado que tienes para un movil y la consola" y los niños como comen ?, pues de los abuelos, asi viven millones en España. No saben nada, pagan "segun mercado" y no "sustento basico" en España, QUE LISTISIMOS OYE ... y es que ahi esta la noticia, los alquileres y los 500 euristas cuenco arrocistas se disparan cada vez mas ...

D

#20 suscribo lo que dice #34: Llevo 4 años viniendo a trabajar andando o en bici y no hay color. Antes tenía 25 minutos en coche o metro mínimo y llegabas al trabajo estresado.

maria1988

#89 La ertzaintza y los Mossos tienen sueldos mucho (mucho) más altos que el resto de policía. Y los ingenieros en el País Vasco también ganan en promedio mucho más que los 1500 € que dices.
Y te repito que en el artículo no se habla de España, sino de Reino Unido, EEUU y Hong Kong.

M

#99 Ok, lo había entendido bien.

En cualquier caso no termino de verlo claro.
¿Dónde iban los turistas antes, cuando no existía Airbnb? ¿A hoteles?
¿Los hoteles están quebrando? ¿Qué se construye en lugar de los hoteles? ¿Más vivienda? ¿Más empresas?
¿O es que por existir Airbnb lo que ha subido es el turismo?
¿Eso no suponen más ingresos a la región?
¿Los ingresos no generan más actividad económica?
¿La actividad económica no eleva el nivel de vida?

D

#93 Si, yo tampoco entiendo esa mania de las empresas de localizarse donde hay mas negocio.

Con lo bien que le iria a IBM si tuviese su sede en Villaespinardo de Abajo.

mangrar_2

#23 No. Pasa en otras ciudades del mundo, si, yo vivo en una. Pero en otras ciudades del mundo los salarios son mucho mejores.
En Nueva York yo podria vivir sin problemas con un salario de alli (suponiendo que tuviera un visado para currar en USA), en Madrid o Barcelona, mucho mas jodido.

c

#1 Pues claro que es un problema. Es una mierda de noticia y de ahí los titulares.
"El boom del alquiler en el centro se contagia también a las afueras de Madrid": https://www.eldiario.es/madrid/alquiler-contagia-municipios-ciudad-Madrid_0_745776245.html

KimDeal

#14 pero no viven en el centro supongo... Barcelona es muy grande. Y de todas formas, en Barcelona se te va el sueldo en la vivienda.

D

#1 si es un problema si. Mira eso implica trayectos cada vez más largos, por que el "chapapote" de la caristía de la vivienda se extiende primero al centro, luego a la periferia y al final a los pueblos cercanos. Esto significa más contaminación, peor calidad de vida de los ciudadanos y con el tiempo el abandono de los vecinos de barrios populares de la ciudad. Al final tendremos lo que nos merecemos, ciudades dominadas por airbn y demás plataformas.

systembd

#6 A menos, claro está, que aparezca un "big player" (fondo buitre o similar) cuyo objetivo sea especular con la vivienda. Porque en tal caso, limitarán artificialmente la oferta para controlar la demanda y manteniendo los precios altos.

* Y, sí. Posiblemente has escrito tu comentario con sarcasmo, pero es difícil de saber seguro sin un "/s" o un emoticono similar. En cualquier caso, creo que merece la pena mi aclaración.

D

#10 No me parece que en Manhattan sea necesatio limitar la oferta ya que esta es bastante más pequeña que la demanda.

D

#7 gentrificación + turistificación = poca diversión

A

#12 Airbnb no es la causa, es la consecuencia. Durante la burbuja de la construccion los alquileres estaban imposibles y Airbnb no existia. Los problemas del alquiler son la baja proteccion del arrendador (es dificil que se te quede un okupa con Airbnb), el poco suelo que hay para construir y aumentar la oferta, la proporcion de pisos en alquiler y en venta y los tipos de interes bajos que hace mas apetecible una hipoteca.

AsparTrunek

con 4, o 7 millones de casas vacias, segun fuente, como es que en España sigue subiendo la vivienda ? ...
y, bueno, como la gente tiene 2 moviles, lo baratito, entonces es que todo va bien ... ahora lo básico, casa, electricidad, transporte, comida, eso es para billonarios, para los pobres esta bien que tengan movil, eso si ...

ydigoyo

#7 Barcelona es como un port-aventura enorme. Y los barrios han perdido su personalidad.

Peazo_galgo

Ciertamente AirBnb es parte del problema, pero no el único... si hubiera una legislación de alquiler seria que protegiera tanto a los caseros (deshaucios expréss por impagos, buenos seguros por destrozos, lista negra de inquilinos malos pagadores, etc.) como a los inquilinos (caseros cara duras que no arreglan desperfectos y se quedan con fianzas por sistema por ejemplo) se amortiguaría bastante el problema y saldrían muchos más pisos al mercado del alquiler de larga duración que ahora o están en Airbnb o vacíos directamente...

Y es un problema puramente político y legislativo, peeeero con el BoBierno que tenemos qué podemos esperar... mejor seguir inflando el mercado del alquiler con medidas absurdas como las ayudas esas para ver si la gente acaba desesperada y entrampándose otra vez en la cipoteca de turno, que sus amiwitos los bancos tienen todavía mucha porquería que vender....

x

#13 pues haz vida en el extraradio como hemos hecho siempre. Yo voy al centro bastante poco, y siempre ha sido así. El "Tradicionalmente" de la entradilla es falso.

chemari

#2 de qué país hablas? No si es que no has leído la noticia o solo es karmawhorismo, pero dudo que en Londres paguen salarios de repartidor de pizza.

maria1988

#54 El artículo no habla de España, sino de Reino Unido y EEUU. No digo que no sea extensible a nuestro caso, pero tu comentario no viene muy a cuento.

j

te-le-tra-ba-jo. A ver si se extiende de una vez.

D

#13 pues que hagan vida en las ciudades donde viven y dejen morir las viejas.

m

#7 es el mercado, amigo

w

#95 Es un tema ya explicado muchas veces y mejor por otra gente, me parece que hay un tal Javier Gil en Twitter que habla de AirBnb en Madrid (no se is tambien en el resto del pais) y lo explica bien.

Por resumir: las ciudades no estan preparadas para AirBnB y entonces hay muchos pisos "ilegales" que se alquilan por esta plataforma. Esto significa que no pagan impuestos. Entonces si normalmente tu alquilas un piso en Madrid en una zona no muy centrica por algo de 40 metros cuadrados te puedes sacar unos 650 euros al mes. Ahora, si lo alquilas por AirBnB puedes meter un precio bastante superior, vamos a decir 60 euros la noche mas 25 euros por limpieza del piso mas 20 euros extra por cada persona. Si ademas de una habitacion le plantas un sofa-cama en el salon tienes que en este piso pueden venir cuatro personas. Esto hace que por tu piso-cuchitril puedas sacar por dia: 120 euros mas otros 25 euros por cada estancia (por limpieza).
Ponle que al mes alquiles el piso cuatro veces por un periodo medio de tres noches, pues ya tienes 120*3= 360, 360+25 = 385, 385*4 = 1540 euros limpios.

Esto es un calculo rapido y con un precio no muy caro. Al final resulta que te sale mucho mas rentable alquilar tu piso de esta manera que alquilarlo a alguien mes a mes. Hay empresas dedicadas a esto, pero ademas hay personas que tambien se dedican a esto, que a lo mejor alquilan pisos en la ciudad y luego los subalquilan, de esto viven.

En resumen: si la oferta de pisos es escasa y cara de por si y le sumamos que resulta mas rentable alquilarlos como si fueran hoteles pues se reduce todavia mas la oferta, aumenta la demanda y por tanto aumentan los precios. Es una locura contra la que no estan sabiendo luchar y es un gran problema en todo el mundo, no solo en nuestro pais.

D

#21 lol lol lol

ydigoyo

#1 Sí claro. Una hora en metro o tren para ir a tomar algo o ver una exposición es un planazo.

maria1988

#36 ¿Te refieres a la policía nacional o a la local? Porque los sueldos de los policías nacionales, salvo en la escala ejecutiva, están muy por debajo de lo que dices, y los de los locales dependen del municipio. Además, buena parte de sus horas son de trabajo nocturno y en festivos, que por ley tienen que pagarse mejor. En cuanto a los ingenieros, la media está muy por encima de los 1500 € que dices, si bien hay quienes cobran menos.
Por otra parte, el artículo (que supongo que no has leído) no habla de España.

i

En serio? Yo juraría que jóvenes son lo único que queda. Los mayores se van a vivir a sitios más cómodos.

D

#35 Vacías no, que los viejos, que lo han dejado todo atado y bien atado, se lo pueden permitir.

chemari

#24 y aún así me gustaría saber cuantos cuántos de esos jóvenes de Londres son extranjeros y han dejado de llegar o se ha ido de alli por el tema del brexit.
Creo que el autor ha publicado una hipótesis dándola por cierta.

D

#19 Impuestos. Una vivienda es la inversión más importante. Cuando compras pagas 200K + impuestos y sin contar lo que pagas de más por pagarlo a través de hipoteca. Si tienes que vender, porque te mudas, querrás recuperar lo que has pagado más los impuestos. De otra forma no te llega para comprar tu otra casa. Así que los impuestos impulsa un mercado inflacionario y a la vez especulativo.

#95 Pues que si alquilas temporalmente, ese piso queda excluido del mercado "normal" de alquiler para larga duración. El propietario prefiere ganar 5x alquilándolo a turistas que a una pareja/persona sola.
Ese es un piso que ya no estará disponible para alquiler de larga duración. Y claro, los que quedan, la gente se da de ostias por ellos, lo que provoca que los precios no paren de subir.
Ojo, Airbnb es uno de los factores, no el único.

Maelstrom

#6 Tranquilo, que la intervención todo lo arregla, como ocurre en Suecia con los alquileres o ha ocurrido en España con la intervención del Banco de España en las líneas de crédito de hipotecas y otros préstamos.

Dejaos de falsas dicotomías, la economía no es una ciencia ni dura ni formal. La economía es política.

Al-Khwarizmi

#13 Y de contaminación, no te olvides. Pasamos los límites de la OMS en todas las ciudades medianamente grandes. 30000 muertos al año en España por respirar aire contaminado.

Maelstrom

#42 ¿Qué evidencia empírica, la tragedia de los comunes? ¿La ley de hierro de los salarios? ¿La de equilibrio dinámico? ¿La de agentes racionales?

Porque no son leyes empíricas, sino SUPUESTOS TEÓRICOS PUROS, y extremadamente simplificados. Y aún así, simplificadísimos digo, pueden dar lugar a problemas irresolubles, como ocurre con el problema de los tres cuerpos.

D

#5 Que rabia me ha dado tu puto comentario y que cierto es!
Salió esta semana medellin. Barrio pobre al norte barrio rico al sur. Y a cruzarlo a diario para servir a precio de esclavitud a los ricos

D

#28 y la política está gobernada por hhdp

mangrar_2

#89 sabes porque no suben el de los ingenieros? porque se conforman. Yo estuve 6 años currando en España, y al final me largue al extranjero porque parece que a mis compañeros les da igual que les exploten. A mi no me daba igual, y como estaba solo en la lucha, tuve que emigrar.

systembd

#130 Como alguien que ha sufrido inquilinos que no pagaron durante dos años (y encima tuvimos que alegrarnos de que no rompieran los muebles cuando finalmente se fueron), tengo que darte la razón. El principal problema no es Airbnb, sino una legislación que protege a inquilinos cabrones.

D

#5 En que noticia pone que hayan echado primero a los abuelos?

D

#77 Que yo sepa los propietarios de apartamentos en su mayoría son ellos...

Esfingo

Es un buen momento para que se creen otros puntos de interés (comercial, social, ..) y no localizarlos solo en el centro

maria1988

#121 Ejem, no. El País Vasco es una de las CCAA que mejor pagan. Tanto yo como buena parte de mi círculo somos ingenieros o matemáticos. Un junior está por los 1500, pero en cuanto coges algo de experiencia el sueldo suele ser superior. Hay excepciones, pero la media está muy por encima. De hecho, el sueldo mínimo según el convenio de empresas de ingeniería es de unos 23000 brutos.

maria1988

#127 Y yo te hablo de sueldo mínimo. Si el mínimo son 23000 que serían unos 1400 netos en 14 pagas, significa que el resto gana más de esa cantidad.

D

#134 Pues el problema es que hay dos modos de simplificar: esbozar los puntos esenciales de algo y aceptar que dentro de ello hay cosas complejísimas. Por ejemplo: la ley de la gravedad de Newton es base para toda la física moderna, y aporta pilares que pueden ampliarse y mejorarse, pero parte de una simplificación impepinable acerca de la fórmula de la atracción.

O bien simplificar una cuestión dejándote fuera cosas bien serias porque no te conviene. En las teorías de que hablo se parte de la racionalidad. Cuando antropológicamente es algo obvio no solo que la racionalidad del sujeto puede relativizarse en función de muchas variables, sino que el hombre no es siempre racional, igual que no es siempre emocional.

Si me dejo la sabiduría antropológica y psicológica fuera de un modelo que trata de explicar el comportamiento humano, me temo que tengo un grave problema de método.

maria1988

#139 Para empezar, la informática es una de las ingenierías peor pagadas. Aquí tienes una encuesta de industriales en el País Vasco: el sueldo medio está por encima de 55 000 € brutos. Con ese sueldo que dices, o son todos muy jóvenes y con poca experiencia o justo conoces a los que trabajan en las empresas que menos pagan.

squanchy

#66 Eso contaba yo en la oficina en Madrid, que en Córdoba podría hacerse todo lo que se hace en esa oficina, por la mitad del gasto en sueldos (oficina de medio centenar de trabajadores). Total, trabajamos con máquinas instaladas en un data center...

maria1988

#155 Claro, en otras regiones se gana menos, pero de la misma forma un policí también gana menos que en el País Vasco.

placeres

#29 disculpa vote negativo sin querer al desplazar la pantalla.

D

#36 pero el policía no ha sacado una carrera encima

DeepBlue

#58 A veces hay que divulgar conocimientos matemáticos o filosóficos que para algunos nos parecen triviales.
Mucha gente vive en su mundo de sabandijez por ni siquiera haberse asombrado al descubrir lo básico y veo bien que se lo muestren explícitamente aunque para una minoría bien educada sea una cosa evidente y repetitiva.

D

#88 Ertzaintza pais vasco. Desconozco lo que cobran el resto. Y estoy a favor de equiparar. Pero tambien de subir los de los ingenieros

D

#114 Pues yo me fuí porque no encontraba ni quien me explotase. Y ya estoy de vuelta. Ganando una mierda hehe

D

#113 La local aquí 1200€ o así tambien. Una puta mierda.
La ertzaintza gana como un directivo de multinacional aquí.
Que no me parece mal eh. Joder con lo que vale un piso con 1800/2000 al mes no se si les llegará. A mí con 1500 no

D

#90 Ganaban! Mucho mas que los 1500€. Ahora pasar de 30 mil un ingeniero ni en sueños. Hay 4 por ahi cobrando de antes 40mil, pero sigue siendo lo mismo que la ertzanintza pero cayondoseles el pelo a diario del estrés

D

#123 Toda mi cuadrilla. Y el pobre que gana 40k al año no va a llegar a viejo

D

#122 Te hablo de netos macho. 30k brutos

D

#167 Si te jode que en tu municipio la mayoría sea obrera y vote izquierdas el problema lo tienes con la democracia. A mí no me llores tus penas, niño.

Estoy seguro de que tu mal es recíproco y a la gente que te rodea le caes igual de mal que ellos a ti. lol Pero eso no hace que tu vida asocial sea extrapolable a nadie.

D

#170 Ya... Y por eso propones que las masas se jodan y vivan lejos de los centros de producción, claro que sí.

Tú como mucho CREES ser de izquierdas, chato.

D

#29 lol lol lol

f

#41 ni el país , ni el mundo, la gaceta etc..etc.. ....... se van todos a leer a menéame

llorencs

#34 Además si tienes tu trabajo en el centro es imposible aparcar. Por ejemplo digamos que lo tienes por la zona de Plaza Cataluña o Passeig de Gracia en Barcelona es imposible aparcar sin usar aparcamiento privado de pago.

r

"Eso es el mercado amigo"

chemari

Disfruten lo especulado.

llorencs

#45 o para ir a trabajar si lo tienes en el centro

D

#46 La "personalidad" de los barrios de Barcelona cambia cada 20 años, no es ninguna novedad.

f

#87 es un simple troleo al decir "El Pais " .. no ves el icono del troll .. solo se ha echo con humor pero con mesura sin ofender

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