Publicado hace 4 años por Wurmspiralmaschine a lainformacion.com

Todos los trabajadores de la Unión Europea tendrán el mismo salario mínimo si la Eurocámara ratifica este martes la elección de sus líderes y la conservadora alemana Úrsula Von der Leyen llega a presidir la Comisión. Así, la aún ministra de Defensa alemana ha asegurado que promoverá un salario mínimo en toda la Unión Europea, una medida que existe ya en 22 de los 28 Estados miembros, y un plan de prestaciones de desempleo. Además, afirma su compromiso con la lucha contra el cambio climático

Comentarios

KdL

#2 Bulgaria fijo.

R

#2 Cuenco de arroz

Varlak

#7 inveeeeeent

thalonius

Leyendo un poco más despacio dice: "que promoverá un salario mínimo en toda la Unión Europea, una medida que existe ya en 22 de los 28 Estados miembros"

Si dice que es algo que ya existe en 22 de los 28 significa que lo único que pretende es que en todos los países exista salario mínimo, porque parece ser que en 6 no lo hay. Así que parece ser que no habla de "igualar los SMI de toda Europa" sino asegurar que en todos los países todo el mundo tenga un SMI garantizado.

Aunque sigo opinando que no estaría mal que el siguiente paso fuera que el SMI de cada país esté en cierta consonancia con el nivel de vida de ese país. Que el SMI te garantice una vida digna.

fr1k1

#62 Pues seguramente, pero estoy esperando los datos del batacazo de empleo que se iba a dar españa al subir aqui el SMI...

c

#7 No. No se ha visto reflejado en el precio de los productos. La. inflación es mínima.

G

#17 Y las de España, no te olvides...

fr1k1

#74 O que prueban con números algo de la infalible teoría económica liberal, si

Varlak

#14 eso es porque estas dando por hecho que va a beneficiar a lps trabajadores en general, pero yo lp dudo muchisimo

shake-it

#47 De hecho son contrapuestos (salvo coincidencias en lo económico/laboral/social). Pero en España Rivera va de liberal y su programa político es más bien conservador. Y luego en la práctica se alían con ultraconservadores...

D

#72 Sigue esperando sentado... Tienes mucha fe si piensas en que un liberal vaya a admitir que algo que auguraban funesto no lo resulte finalmente.

Autarca

#1 O incluso que nos dejen darles ordenes a nuestros representantes.

Es lo que suelen hacer los representantes, obedecer a sus representados.

HaCHa

#17 Si hacen eso las fábricas no volverán a Alemania.
Se irán a China.

squanchy

#4 Las prestaciones de desempleo europeas serán como están ahora las españolas: X% de tu sueldo bruto, durante Y meses (dependiendo del tiempo trabajado). Vamos, que no creo que mejoremos mucho. Pero ojalá me equivoque y pongan un mínimo, aumenten el porcentaje español (70% del último sueldo) o el periodo (máximo 2 años).

y

#72 #74 Tenemos 3 millones de parados. ¿Crees que eso es normal? ¿De verdad crees que si eliminásemos toda esa regulación laboral y salarios mínimos, como en los países nórdicos, tendríamos 3 millones de parados?

Varlak

#18 un buen plan de prestaciones de desempleo no creo que le venga mal a ningún trabajador
Y siendo conservadora ¿Porque crees que va a ser un plan de prestaciones bueno? A lo mejor es uno peor qye el nuestro y que sustituya al nuestro, por ejemplo.

Sobre el SMI, pues habrá que ver por dónde respira... A lo mejor a los trabajadores de Alemania no les favorece, pero sí a los de Bulgaria... No tengo ni idea, la verdad.
O a lp mejor ponen un smi de 1500 euros para que cierren todas las fabricas de bulgaria y las lleven a alemania. Esta gente es muy retorcida

Varlak

#23 "A la larga" no le importa a nadie en occidente.

y

#86 El socialismo es como una droga: a corto plazo te sientes de puta madre. A corto plazo te destroza la vida. 3 millones de parados.

y

#91 Según tu doctrina en España es físicamente imposible bajar de 3 millones de parados, y que además eso sería malo para ellos. ¿Qué van a saber ellos si les conviene trabajar por menos del SMI? lo sabes tú mucho mejor. Pobrecitos, no saben lo que hacen, menos mal que papá estado les protege de sí mismos. La fatal arrogancia de los que adoran al dios estado, reluciente como siempre.

y

#94 Esclavitud es que prohibas a alguien trabajar bajo los términos que él desee. Cuando alguien es autónomo puede trabajar por mucho menos de eso. ¿Hay que prohibir a los autónomos, o a los empresarios que son en definitiva autónomos también y pueden perder y de hecho muchos pierden mucho dinero cuando se arriesgan para generar bienes y servicios para la sociedad? Esclavitud es que el día de la liberación fiscal en España sea el 27 de junio gracias a estatistas desbocados como tú.

shake-it

Y esto lo quiere llevar a cabo una conservadora... Alguien se imagina a Casado o a Rivera proponiendo medidas de este tipo? Yo no...

shake-it

#16 Hombre, un buen plan de prestaciones de desempleo no creo que le venga mal a ningún trabajador (extrabajador en este caso). Sobre el SMI, pues habrá que ver por dónde respira... A lo mejor a los trabajadores de Alemania no les favorece, pero sí a los de Bulgaria... No tengo ni idea, la verdad. Tienes razón en que hasta que no desarrolle no sabemos si será bueno o malo.

thalonius

Entiendo los chistes...
Pero partiendo de la base de que cada país es diferente y tiene unos niveles de vida diferentes, no estaría mal establecer un SMI en función de las condiciones y del PIB de cada país.

Que el SMI de cada país esté relacionado en cierta proporción con el PIB o con algú n indicador, que además se cubran unas necesidades sociales de forma universal y gratuita, y que haya un parque de viviendas de determinado tamaño en alquiler a un porcentaje determinado de ese SMI.

Vamos, que a día de hoy parece mucho pedir que quien trabaje pueda vivir...

Varlak

#30 Claro, porque los rumanos y bulgaros no pueden cogerse un autobus a alemania...

shake-it

#97 https://www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-Programa-aborto-prostitucion-Memoria_Historica-liberalismo_economico_0_889261136.html

Yo no soy sectario. Me puedes llamar, rojo o trosko si quieres, pero no sectario ni panfletario, porque no tienes ningún motivo para pensarlo, más allá de la ofensa.

shake-it

#101 Desde cuando es progresista legalizar el comercio de personas? Es que a lo mejor me he perdido algo...

shake-it

#103 Prostitución= comercio de personas

shake-it

#105 En una sociedad paritaria y no patriarcal, esa relación sí que sería libre. Qué curioso que el 90% de la prostitución sea femenina, verdad?

Qué porcentaje de la prostitución femenina es libre y no impuesta por unas condiciones sociales y económicas de manifiesta desigualdad?

Quiénes son moralistas? Te refieres a la izquierda en general?

shake-it

#107 Cuando se ejerza en libertad (verdadera libertad, en una sociedad no patriarcal), estaré de acuerdo contigo.

A mí me parece curioso cómo a los liberales españolazos se les llena la boca con la palabra libertad pero no mueven un dedo para que esa libertad sea real. Se creen liberales y no dejan de ser unos minarquistas acomplejados por la derecha.

shake-it

#110 Madre mía, qué vergüenza ajena

D

#3 inocente uno nuevo de 50€ mes para ir probando

reithor

#25 Más majo aún, "Wonder Lion" (o Wonder Liar).

D

#59 al estar a nivel europeo, si vuelve una crisis como la pasada, no sería necesario recortarlas por falta de fondos, que es lo que ocurrió.

Pepepaco

#57 ¡Un poquito de cordura¡
56 comentarios y nadie se ha dado cuenta de que lo que dice la noticia es precisamente eso. Que en los 28 países de la UE habrá un SMI, cosa que hay 6 en los que no pasa.
No que habrá el mismo importe de SMI para los 28 países, que sería una auténtica estupidez.

reithor

¿Cómo se pronuncia esto? ¿Ursula Von der Lying, Ursula Von der Liar? Ya si promete la fiscalidad común me abandono a la felicidad del mundo de Huxley que propone Ula.

y

#13 Mejor que pongan un salario mínimo de 2,000€ mensual en Bulgaria. Eso seguro que soluciona todos los problemas y para nada va a destruir empresas y generar más millones de parados.

D

#84 Ya le has dicho el grueso de cosas que iba a hacer yo, así que muy amable por ahorrármelo lol.

#83 Bueno solo una salvedad, que en los países nórdicos no hay paro, porque allí no vive ni Dios con el frío que hace, querer homologar eso a un país mediterráneo es algo bastante ridículo, mayormente por contexto geográfico, pero claro eso no lo contempla tu doctrina...

osmarco

#2 Correcto, pero vamos, yo haria una porra y ya si esto tal.

Varlak

#20 El SMI será de 1500 pero no se aplicará de la noche a la mañana, los países irán subiéndolo de forma progresiva, con unos plazos y unos objetivos, y siempre de forma planificada y actuando en otros factores económicos.
Eso es si se quiere hacer de la forma correcta para la sociedad ¿Porqué crees que los conservadores alemanes lo quieren hacer bien?

De ese modo no cierran las fábricas de bulgaria ni de rumania, pero si prefieres tener esclavos dentro de la UE, ok.
¿Cuando he dicho que es lo que yo quiero?

#14 Aquí estamos acostumbrados a pensar que conservador y liberal son dos conceptos que van siempre de la mano, y no es siempre el caso.

asbostrusbo

#57 Lean aqui. El titular de esta noticia es sensacionalista

fr1k1

#87 El tema de los recien licenciados es real, pero no se si sabes que existen desde las becas a los contratos en practicas para esa misma situación, que dejan el coste de contratar a alguien sin experiencia tremendamente barato (a costa de estos pobres desgraciados, of course). Y sigue sin solucionarse. Siguiendo con tu argumento lo siguiente sería obligar a los recien licenciados a trabajar gratis, con esto si que no tendrías problemas de paro, verdad?
Y lo de subir el SMi a un millon de euros es un intento tan pobre de reducción al absurdo como el resto de argumentaciones

hasta_los_cojones

#24 Ok.

maria1988

#2 Lo normal sería que dependa del país. No todos tienen el mismo coste de vida.

Varlak

#51 Lo se, lo se lol
Son unos fieras los chinos

Segope

#2 Sí, en esto se tiende a igualar a la baja, mientras em precios a la alta.

y

#93 Y sigue sin solucionarse porque lo que quieren las empresas es experiencia como trabajador, no como becario.

Por favor, no te equivoques. Yo soy liberal. Los liberales nos definimos por defender en la libertad de hacer lo que te de la gana sin meterte en la vida de los demás. Nos definimos por prohibir prohibir. Yo no quiero obligar al recien licenciado a nada. Yo quiero que el estado y sus defensores levante su opresora bota del licenciado, para que él mismo decida por su cuenta lo que quiere hacer con su vida.

(Por ejemplo) que decida si quiere hacer un master de bolsa por 5,000€, si quiere aprender por su cuenta invirtiendo 3,000€ en bolsa, si quiere pagar por trabajar en una prestigiosa empresa 2,000€, si quiere trabajar por 300€ al mes, si quiere montarse un fondo de inversión con unos amigos... quiero que escoja él en vez de que le obligues tú. Es decir, lo que quiero es que tú dejes de prohibirle trabajar bajo el régimen que él como persona mayor de edad que es, acuerde libremente los términos de contratación con su empleador, que también debe ser igualmente libre.

Ah y la reducción al absurdo es un argumento lógico totalmente legítimo y muy usado en matemáticas ( https://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum ), otra cosa es que no quieras reconocerlo ni hablarlo porque no tienes argumentos para contrarestarlo.

hasta_los_cojones

#21 Sí, lo quieren hacer bien porque a la larga ganan más con una europa fuerte, rica y unida.

redscare

#52 Inflación. Cada vez que sube el IPC y no sube tu sueldo, a efectos prácticos te lo están bajando.

D

#92 Trabajar por menos salario de lo que corresponde a mantener una vida digna tiene un nombre: esclavitud. Y si, mi "doctrina" la aborrece. La tuya parece que no. Ahora sigue comparando churras y meniras anda, que se te da de lujo.

fr1k1

#96 Lo que no entiendes es la paradoja de que para tenr más libertad a veces tienes que tener más restricciones. Y es que está muy bien hablar de dejar decidir libremente y blah blah, hasta que te encuentras en una relación de desigualdad de poderes, en la que una parte tiene mucho más poder que la otra con lo cual la parte débil no tiene poder real de decisión.
En un país de 3m de parados, como recuerdas, que poder de decisión tiene el trabajador ante una oferta de trabajo, muy poca, aceptara lo que le den. Y con esto llegas a una carrera a la baja de sueldos que nos dejaría casi al nivel de esclavitud.
Cuando se pone de ejemplo de paises con menos paro y leyes laborales menos estrictas todos se olvidan de que una cosa conlleva la otra pero al reves. El dia que el poder de negociación del trabajador suba, la necesidad de protegerlo bajará, y las necesidades de estas legislaciones también.
Fíjate un ejemplo que me ponia un amigo de teleoperador en uk hace bastantes años (y fíjate tu en q trabajo de mierda hablamos): en su empleo alli la gente se iba simplemente por una bronca con el jefe, porque te tocaran los huevos o porque tu compañero se duchase poco. Total libertad para pirarte cuando quisieras. Eso se daba porque en una semana estabas en otro curro igual. Total libertad.
Pero españa dista mucho de eso.

Es más fíjate que la reducción al absurdo también la se usar, en un entorno sin legislación laboral, que impide la existencia de la esclavitud?
Lo único que digo es que tu uso de la reducción es cutre y chabacano, seria como usarlo en matemáticas pero con la ecuación equivocada en vez de la que pretendías reducir.

y

#108 Estoy de acuerdo en que debe haber algunas restricciones. No soy anarquista. Pero las restricciones que creo que son necesarias son mínimas.

El mercado se regula solo. Sí, sólo. Y hablo a largo plazo. Ejemplo: si hay muchos parados y el empresario tiene mucho donde escoger y puede por tanto explotarlos pagándole mucho menos de lo que él gana... entonces surgirán muchas nuevas empresas (para forrarse), de gente que antes era empleada y ve que eso no renta y que cualquiera monta una mercería y se forra. Las empresas contratarán a gente y por tanto habrá menos parados y por tanto no habrá tanta desigualdad ahí, y competirán unas con otras por atraer clientes y de nuevo bajará el margen de beneficio. Sí. El mercado, es decir la gente, se regula solo cuando hay libertad.

Cuando hay una concesión estatal, mucho burocracia del estado o un político por medio.. eso es otra historia. Véase bancos y eléctricas como ejemplos de mercados muy poco libres y corruptos. Compárese con por ejemplo con los bares, que hay uno en cada esquina: mucha competencia. ¿Que me suben el menu del día a 30€? Pues me voy al bar de al lado y ese terminará quebrando. Sí, el mercado, es decir la gente, se regula solo en libertad.

La gente es mayor de edad y no son idiotas. Yo sí creo en la gente, a diferencia de los estatistas intervencionistas. En lo que no creo es en el dios estado.

"Cuando se pone de ejemplo de paises con menos paro y leyes laborales menos estrictas todos se olvidan de que una cosa conlleva la otra pero al reves."

¿Ah sí? ¿Osea que crees que puedes salir de la pobreza aplicando socialismo? ¿me puedes dar por favor un solo ejemplo de un país donde se haya dado ese caso en la historia de la humanidad?

y

#113 Para ideales los comunistas como Bakunin. El comunismo no ha funcionado en ningún solo país y ha matado a más personas que el propio nazismo, que quiero recordar, era nacional-socialismo, y el fascismo lo definió su fundador Mussolini como enemigo de la libertad y basado en "todo dentro del estado, nada fuera del estado".

Nos ha jodío, la gente quiere trabajar por 1 millón de euros al mes si puede ser. De hecho, a ser posible, que se lo paguen sin trabajar. Pero la realidad es otra. Nuestro país es el que es y de la pobreza no se sale por decreto. Se sale con esfuerzo. Yo no he dicho que la gente quiera trabajar por 20€ al mes, lo que propongo es que pueda eligir . Decidir por si mismos.

Si prefieren estar en el paro, o estar trabajando, aprendiendo y coger experiencia. Y tú mismo sabes que muchos elegirían trabajar, porque si no fuese así ¿para qué prohibirlo con la ley como tantos os gusta prohibirlo con el SMI, si nadie iba a escoger esa opción? Cómo os gusta arrogantemente decidir por los demás. Debeís ser seres de luz que sabéis más que nadie lo que le conviene a cada uno.

y

#130 Simpatizo con los anarco-socialistas, anarco-comunitaristas o anarco-comunistas, porque al menos teóricamente odian al estado opresor en alguna medida.

Pero, y cito de la Wikipedia (https://es.wikipedia.org/wiki/Mija%C3%ADl_Bakunin ): "El comunismo libertario de Kropotkin objetó que la visión de Bakunin mantenía el concepto de burocracia como organismo encargado de vigilar y regular el trabajo y su remuneración, a fin de cuentas, un núcleo gubernamental". Osea, no está en contra de cualquier forma de estado, y es una crítica a Bakunin tan vieja como él mismo, crítica que yo comparto.

y

#134 yo ya conozco las ideas anarquistas de Bakunin, y no tiene ningún sentido por un lado predicar la libertad y por otro predicar la abolición de organizaciones existentes, que son en muchos casos libremente creadas, y además querer imponer una idea concreta de anarquismo, lo cual es totalmente absoluto de sentido porque va en contra de la libertad.

D

#17 A mi me jodería, porque sigo realizando el mismo trabajo mismas horas, esfuerzo y responsabilidad , pero no veo subir un
céntimo mi nómina y aquí en Españistán si ven que aumentan los sueldos lo que hacen es subir la vivienda , electricidad, combustible etc y ni se genera más empleo porque la economía no se reactiva , en general suben los precios de todo para mantener ese nuevo salario mínimo... eso es bueno para países donde no se especule con la vivienda, con buena industria , donde se pague bien a ingenieros y gente con estudios , etc, pero aquí que nos dedicamos principalmente al sector servicios...

D

#52 Porque presumo subirán el precio de todo, empezando por lo más básico como la vivienda y no se va a activar la economía, no creo mi empresa vaya a ganar más dinero y subir nuestros salarios.

balancin

#1 porqué lo iban hacer cuando los países miembros son los que mandan aún?
#33

balancin

#2 no son Schengen.
Quizá estos dos tengan que esperar.
Pero serán sin duda beneficiados de todas formas

balancin

#122 pues en muchos casos Europa demuestra ser mejor, en efecto.
Pero todo se lleva su tiempo y proceso

diskover

#42 Quizá sea el paso necesario para igualar precios y salarios en toda Europa...

qwerty22

#7 jajajaja. El problema de recurrir argumento típico de inventarse mentiras contra las medidas de la izquierda es que este caso hay un indicador fiable y contrastado, el IPC, que demuestra que te lo estás inventado.

D

#68 Tu crees que van a mover una fábrica como la de Citroen en Vigo con el gasto que conlleva para pagar el mismo sueldo en Francia ?? Cuanto crees que van a pagar de impuestos por suelo y demás allí ? .... un poco de seriedad, otra cosa es que me digas que la van a trasladar a Vietnam o China, pero eso la UE lo soluciona fácil metiendo unos bonitos aranceles para que no le sea rentable hacerlo, lo que pasa es que no quieren porque son las grandes corporaciones las que se lucran de todo esto y dirigen el cotarro.

D

#90 Pues si la UE no vale para eso, ya me dirás que pinta, la tenemos para lo malo, ya va siendo hora de que venga algo bueno por una vez.

D

#139 No va a pasar nada, si se gana más todo va a subir de precio, ya sean alquileres, alimentos, etc..... ganarás lo mismo, solo que cuando te vayas de viaje fuera de la UE tendrás más dinero para gastar, lo importante es terminar con las desigualdades. Además las multinacionales pueden pagar más, vienen al sur de Europa para aumentar beneficios.

D

#141 No necesariamente, si subes el SMI el trabajador tiene más poder adquisitivo al mismo tiempo que subes los costes laborales, para mantener beneficios implica una subida de precios en la misma proporción. Y eso hablando de empresas donde los beneficios sean ajustados, en la mayoría de multinacionales esto no es así.
El único pero está en que se pierde competitividad hacia las exportaciones fuera de la UE, pero si tu estás dispuesto a tener un salario de Vietnam pues adelante conmigo no cuentes.

D

En una Europa a muy distintas velocidades es imposible unificar criterios como el SMI

polvos.magicos

Pues ojala que salga elegida, seguro que nuestros trabajadores también saldran ganando.

HaCHa

#1 ¡Cojonudo, sí! Pero antes será mejor que haya alguien que nos represente a nosotros en vez de a sus cojones.

xiobit

Ahora que unifiquen los impuestos y que Irlanda deje de trolear a sus vecinos.

crateo

#47 son absolutamente antagónicos, pero en España él termino liberal está prostituido desde hace mucho tiempo.

Pedro_Bear

#62 como ocurrió en España, no?

D

#100 Claro, porque como es bien sabido todo el mundo quiere trabajar por 20€ al mes, qué jodidamente cruel que soy... Como diría Bakunin:

"Los idealistas de todas las escuelas, aristócratas y burgueses, teólogos y metafísicos, políticos y moralistas, religiosos o poetas, sin olvidar los economistas liberales, adoradores desenfrenados de lo ideal, como se sabe, se ofende mucho cuando se les dice que el hombre, con toda su inteligencia magnifica, sus ideas sublimes y sus aspiraciones infinitas, no es, como todo lo que existe en el mundo, más que materia, más que un producto de esa vil materia".

fr1k1

#114 El mercado se regula por si solo, ya
Me gustaría ser igual de ingenuo

fr1k1

#123 De regular a estatalizar hay un trecho, pero tu a lo tuyo eh

Nova6K0

Pena que vuelva a demostrar el mismo analfabetismo digital que su predecesor. Con esa maravilla de Digital Services Act que demuestra ser otra porquería censuradora como la directiva de copyright, como siempre con excusas buenistas, como los discursos de odio, y la protección de los niños. Eso sí la primera cosa de la que hablan respecto a esto es del copyright.

Salu2

xiobit

#117 Ya, y se queda troleando con los impuestos bajos a las empresas.

Attanar

Buen motivo para que no la presida.

Cada país debe ser libre de decidir estas cuestiones por sí mismo.

Meinster

#17 Yo creo que sería injusto para todos.
Si el salario es alto, puede que como dices se cierren empresas en Bulgaria y Rumanía, pero las que no cierren verán tendrán un montón de cvs nuevos para leer, ya que no es lo mismo vivir con 1500€ en Alemania o Francia qu en Bulgaria o Rumanía. Por otra parte se incrementará la inflación y los que ganan algo más en esos países perderán su poder adquisitivo.
Si el salario es bajo perjudicará a los países con un salario mínimo más alto o sin salario mínimo pero con buenos sueldos.

Pienso que la idea será un salario mínimo bajo, pero superior al de los países con el salario mínimo más bajo que será el SMI europeo, respetando a aquellos países que tengan un SMI más alto. Esta es la forma en la que puede beneficiarnos a todos.

geletee

#2 alguno me dirá que soy voxero por lo que voy a decir, pero sería bastante peor que nos pusieran el salario mínimo de Luxemburgo (1900€), ya que de esta forma a muchas empresas les saldría más a cuenta producir menos antes que producir más pagando esos salarios.

a

#2 Las armas, incluso la económicas, las carga el diablo. Puede parecerte muy buena idea que el salario mínimo se iguale por arriba: todos a cobrar de mínimo los 2000€ del SM en Dinamarca. Como consecuencia a medio plazo tendrás la fabricación de la Renault de Zaragoza de vuelta a Francia; la de la Seat de Martorell, a Alemania; la de la Citroën de Vigo, a Francia. No sigo porque te aburriría, pero ten por seguro que esos instrumentos favorecen al status quo.
En la medida de que en España se forje una industria de capital local muy competitiva podría no perjudicarnos demasiado. Pero somos periferia de la UE, e incluso a igualdad de productividad las empresas tenderían a ir al centro geográfico y poblacional.

Ivorion

#57 Eso es casi imposible. Dentro de nuestras propias fronteras, en España, en cada CCAA hay un nivel distinto y un salario en Extremadura que te de lo justo para vivir, no sirve ni para comprar comida en Baleares. Equilibrar el SMI de un sólo país ya es utópico.

D

Si es menos dinero que el actual SMI lo adoptamos enseguida. Si es más, dirán que en España no se puede hacer eso.

Autarca

#69 Para demostrar que son mejores, y no peores

Varlak

#22 Si quieres ser majo lo puedes escribir como "Von der Lion", pero sospecho que tu forma es mas cercana a la realidad

c

#17 Concuerdo. Pero es tan imposible una cosa como la otra.

Se cargarían la. mitad de las pymes del país.

Varlak

#36 Muchas si, las que quieran un certificado CE, por ejemplo, no.

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