Hace 3 años | Por --76276-- a elespanol.com
Publicado hace 3 años por --76276-- a elespanol.com

Cuando Yolanda Díaz dio sus primeros pasos como ministra de Trabajo ya avisó por entonces que le declararía la guerra a la subcontratación, para la que planteaba importantes cambios. Un plan que no se modifica. De hecho, el Gobierno ya ha comunicado a la Comisión Europea su intención de poner coto a las externalizaciones de servicios de las empresas cuando sean un “mero instrumento” para bajar los costes laborales. Así se indica en el documento enviado a Bruselas por Moncloa con las reformas adheridas al Plan de Recuperación y Transformación.

Comentarios

J

#10 Duplican los salarios en 1 año quitando las consultoras.

blanjayo

#30 No jodas!!
Pensaba que estaba en 600 euros desde 1960

Lonnegan

Pero si el principal cliente de las externalizadas es la administración pública..

cuando sean un “mero instrumento” para bajar los costes laborales
.

Entonces todas, la ventaja es justo esa lol

#8 A mi su grupo no me mata con tanta estridencia siempre pero olé, olé y olé por esta ministra, su capacidad de trabajo y poner por delante los problemas reales de la gente del siglo XXI. Y las subcontratas son un problemón. Solo han traído pobreza y precarización a los trabajadores.

IanCutris

Quiero a esta mujer liderando a la izquierda ya.

Noeschachi

#7 La ventaja para un empresario es la flexibilidad. Para un empresaurio la bajada de costes.
Una empresa que se contrate para tal funcion debe de poder al menos aportar un mínimo de los trabajadores requeridos para tal competencia. Si se necesita escalar en recursos se subcontrata. Ese es el ideal.

a

#10 Vaya cambio sería. No sé si hay sectores que tiren más de esta trampa que el TIC

D

#44 Cobrar 600 euros en 1960 sería una prueba inequívoca de que los viajes en el tiempo son posibles.

D

#78 Gracias por la aportación. De hecho, en el titular de la noticia lo deja claro "pone coto". Pero espero al menos que cambie un poco el actual escenario.

RaulPallol

15 años en el mismo cliente con distintas empresas, esto parece un circo y cada vez que cambiamos nuestros sueldos bajan y nuestra seguridad laboral tiembla. Verlo para creerlo.

Dene

#17 con 15 años en la misma empresa y mismo trabajo seguro que ganas el juicio por cesion ilegal...

Maki_Hirasawa

Como hagan eso a más de una empresa que tiene a sus empleados deslocalizados en otros paises en callcenters les va a dar algo.
Más de una compañia puede decir que no es por reducir costes, sino por la infraestructura, pero se cae con todo el peso porque muchas tienen a gente deslocalizada en otros paises para ahorrarse costes, pero tienen otros servicios telefónicos en España.

Según lo que hagan puede ser muy gordo..

D

#3 por subir el SMI más de la cuenta y, no lo olvides, por reenterrar a Franco. La maldición de la momia.

S

#47 Calla, es la mejor ministra de la historia y punto, es la que más anuncios hace y son los mas chachis!! lol

Aguarrás

#7 Y ya te digo yo que sin los externos "la máquina"se para si o si. lol

D

#22 Y si vas para trabajar para el cliente empresa A, no te subcontrata una B, que a su vez tiene un partner que es C.

colipan

Ésto sucede gracias al Señor X, es hora de cambiarlo

D

#8 Antes que hacer leyes nuevas, estaría bien que se cumplieran las que ya hay, siendo la administración la primera que se las pasa por el forro, con el tema de los subcontratos.

E

#1 sencillo si es ilegal es ilegal, también es labor de los trabajadores denunciar las ilegalidades y no esperar que otros vengan a denunciarlas por ti.

L

Y si, de paso, le diésemos una buena patadas a las ETT y temporalidad absurda estaría genial.

Tiene sentido subcontratar cuando tienes una necesidad puntual de trabajadores extra por carga de trabajo, o por necesidad de ciertas competencias que no son tu negocio habitual.
De la misma manera, una fábrica que se dedica a hacer, por ejemplo, piezas para el sector del automóvil... Si cada turno requiere 50 empleados para un total de 200, no tiene sentido que 100 sean de una ETT y 50 sean de una subcontrata porque son trabajadores necesarios para el desarrollo de tu actividad productiva.

L

#56 y eso espero, saco el tema de Tragsa porque es lo que les pilla más a mano con diferencia. Y de los casos más aberrantes también con diferencia.

D

#81 Al menos que se pueda denunciar.

Es enorme la cantidad de cosas ilegales que hacen muchas empresas. Es enorme la cantidad de cosas "comillas"legales"comillas" que hacen las empresas.

Si pasamos de la segunda parte a la primera, algo se gana. Al menos que sea ilegal. Esos son los cimientos.

g

#10 Al principio de mi carrera hice entrevistas en sitios que no creeríais, alguna empresa que creo que era subcontrata de subcontrata de subcontrata en la que la oficina de la empresa era un puto trastero con una mesa y un ordenador. Menos mal que pude esquivar esa bala. Ojalá esto acabe con estas situaciones de explotación pura y dura.

Hil014

Las primeras las empresas publicas.... no creo qe se meta mano, porque el si los que tienen que imponer son los que lo hacen mal vamos

J

#45 La inmensa mayoría son meros intermediarios de personal que no dan ningún otro servicio que de mandar y mover gente.
Las que tú dices es verdad que hacen proyectos pero todas, incluso esas, no hacen proyectos puntuales si no que llevan tareas básicas y estructurales de las empresas.

Shotokax

#5 en el ADN del capitalismo explotador. Es un problema global.

Morgon

#5 Yo soy trabajador externo de un ayuntamiento y tengo más responsabilidades que algún funcionario que se supone está al mismo nivel que yo...

D

Lo de externalizar no es que se fuese de las manos, es que la idea inicial siempre fue perjudicar al trabajador.

Rexor

#10 justo eso iba a decir, no hay personal cualificado y menos aún en la administración local

Itsallgoodman

#8 es la primera vez que veo una ministra de trabajo que se lo toma en serio

Noeschachi

#41 Así funciona en otros paises ya que es fácil de regular la cantidad de recursos propios que el titular de la contrata necesita aportar, no tan solo por un tema laboral sino por los riesgos que implica en el éxito del proyecto la disolución de responsabilidades (ex. Dinamarca con el sector financiero)

D

#7 La adminstración es incluso, una de las que mas inclumple las leyes que hay ahora mismo.

Y efectivamente, quitar una reducción de costes es al final quitar competitividad, y se les llena la boca de que hay que aumentar la competitividad.

o

#5 que te subcontraten no implica hacer 60 horas

j

#92 totalmente. Eso me lo estaban haciendo a mí hasta hace poco y durante 4 años. Te pagan una puta miseria. Cuando es así está bien sabes pero cuando te tienen que pagar lo que corresponde te venden la cantinela de que la empresa va a quebrar. Hay mucho listo superdotado en el mercado laboral. Y lo de la subcontrata de la subcontrata de la subcontrata es de coña. Entre medias se va un montón de pasta por intermediarios inútiles. Gestores de palo que cobran un huevo. Y a las ETT les iba a meter la lupa hasta por culo. España es un país buenísimo para vivir, pero a nivel laboral es una auténtica basura.

E

#70 Es que normalmente, no se reducen costes.

Siendo legales (sin mordidas) lo que se hace es trasladar la responsabilidad a la subcontrata (si algo sale mal la culpa no va a ser del consejero de X o del director de Y, va a ser de la subcontrata, o incluso del subcontratado, que también lo he visto) pero eso, en la mayoría de los casos, no implica una reducción de costes (sobre todo en administraciones públicas.

Si tu sigues el rastro a una subcontratación (pongamos por ejemplo en TIC que conozco un pelín mas), El ministerio de X firma un contrato con la consultora(cárnica) Y para mantener el proyecto Z (que supone 2 programadores y un jefe de proyecto) por 250k al año. La consultora Y subcontrata a otra consultora pequeña (charcutera) para que le ponga el personal por digamos por 120k y esta contrata a dos programadores por 20k cada uno y pone a un jefe de proyecto que tiene también otros dos clientes.

Si la administración hubiera contratado directamente al personal (con experiencia y tal y cual) por una bolsa de empleo (si de verdad es un proyecto puntual) se habría gastado como mucho la mitad, pero con el exceso esta comprando, un chivo expiatorio en caso de error, ahorrarse la gestión de personal, poder saltarse directa o indirectamente algunos derechos laborales como mínimo, y en muchos casos además hacer de oro la consultora del hijo de fulanito, que es un inutil, pero así es un emprendedor de éxito y ya me lo sabrán agradecer en el futuro fulanito y su hijo, o a la consultora de mi amigo mengano, que me deja caer un sobrecillo de vez en cuando.

Y esto no es exclusivo de administraciones públicas, también lo he visto en empresa privada, con directores de compras que son auténticos mafiosos.

Oniros

#30 Aquí no hay sectarismo. Ya han subido dos veces el SMI en esta legislatura y quieren seguir subiendo pero pactando con la patronal como ya han hecho en las dos anteriores subidas.

La tercera se retrasa principalmente por el coronavirus porque la patronal no está por la labor de momento de aceptar eso.

Así que los únicos sectaristas que hay es la gente como tú que está en contra y negando la mayor con cualquier medida buena que haga la iquierda en este país.

La amiga Yolanda Díaz es de los ministros que mejor está trabajando en este Gobierno aunque les duela a muchos.

noexisto

#23 Y al reves: todos los call centers que hay en España de empresas extranjeras para atender por ejemplo a paises nórdicos (hay bastantes más) Y son miles de empleos de gente que vive aquí, además y ganando menos tiene una "buena" vida (o mejor en ciertas cosas que en sus paises de origen)

IanCutris

#68 ¿de qué cesión ilegal hablas? Lo que, precisamente quiere la minista es controlar la constante subcontratación que ahora es legal.

eithy

#167 viendo de esta mujer sé que hay buena voluntad (no pienso en ella como un político sino como una persona no movida por intereses económicos). Pero creo que se va a dar con un muro como Alberto Garzón y el juego

D

#43 como tú indicas ha habido varias, Zapatero hizo lo mismo pero a lo largo de la legislatura en vez de en un año. Hubiese sido mérito de Yolanda Díaz el que hubiese puesto de acuerdo a sindicatos y empresarios, las cosas que se hacen por acuerdos de presupuestos o gobierno trascienden a la cartera de turno. En esto el mérito lo tienen Pedro y Pablo, y no es que les tenga yo mucho aprecio pero al césar lo que es del césar.

j

En mi opinión sería el cambio de mayor calada en la democracia española y el que más impacto tendría en el sistema productivo.

La externalización ha sido clave en la devaluación salarial de muchas profesiones y ha lastrado la carrera profesional de mucha gente. Un techo de cristal para la gente que se lo tiene que currar desde abajo.

También ha sido un problema para muchas pymes, ya que unas pocas compañías se quedan con los grandes contratos y su única forma de acceder a clientes importantes es servir de proveedoras de rrhh (aka cárnicas) al oligopolio. Algunas de las cárnicas son creadas ad hoc por ex de las compañías que manejan el cotarro para proveer de personal barato y prescindible que sólo sirve para facturar y repartirse los beneficios. Da igual que el trabajador lo haga bien o mal.

Resulta indignante ver que en una oficina hay muchos trabajadores subcontratados en condiciones pésimas que pagan con sus impuestos y con lo que ahorra la empresa con su subcontratación los beneficios sociales de sus jefes, creando un sistema de castas real.

Debido a esto, aumentaría la productividad y la competitividad entre empresas del mismo sector, ya que habría más actores en el mercado.

s

Los informaticos tambien?

Porque precisamente el gobierno es de los mayores consumidores de este tipo de subcontratas.

borre

#8 No lo pongo en duda. Pero de momento, ¿qué ha conseguido cambiar? Porque leo montones de ideas y cosas que va a hacer pero no llegan a realizarse. A ver si me puedes/podéis listar algo que ya haya cambiado en esta mierda de sistema.

Un saludo.

glups

#10 El Tribunal de Cuentas lo lleva diciendo desde 2004, y sucesivos gobiernos siguen sin hacer nada.
El problema es de ingenieria contable en los presupuestos.
El personal del servicio publico va al capitulo I. Gastos de personal.
Contratar ese servicio, va la capitulo II. Inversiones.
Despues explicale al politico de turno que quitas inversiones y aumentas gastos.
Es increible que mas del 50% del personal TIC sea una subcontrata.

eithy

#46 No me malinterpretes, me parece muy bien que quieran eliminarlo, lo he sufrido durante años y sé lo que es. Es sólo que tengo poca fe, muy poca fe en que vaya a alguna parte.

E

#129 Trabajo en el mundo de la informática y solo he estado 6 meses de mi larga vida profesional trabajando subcontratado.

He denunciado a empresas que me han chanchulleado cosas como el salario y hoy en día sigo trabajando en el sector y cobrando muchísimo más que antes.

T

#17 No deberían bajaros el sueldo, ¿Habéis denunciado? (Es muy fácil decir eso de denunciar, se que hay situaciones complicadas) Es muy probable que sea ilegal, y la empresa nueva tenga la obligación de manteneros todas las condiciones laborales previas, todas.

D

#22 ¿Por qué iban a quitar las consultoras? No aplicaría a este caso, al menos las consultoras de verdad, que se encargan de proyectos enteros, no a la subcontratación de empleados en el propio cliente.

mikelx

#7 Los que están defendiendo esta reforma son los mismos que se tienen que dedicar a remunicipalizar todo los que los liberalistas de amiguetes han estado externalizando.

Boleteria

El fin de las cárnicas?

D

Otra parafernalia propagandista gratuita de Podemos.

Que yo sepa, ya está prohibida la cesión ilegal de trabajadores. Está en la legislación, Yolanda Díaz es la Ministra de Trabajo, no vale lo de echar la culpa al PSOE, Podemos aqui ahora SÍ tiene competencias. ¿A qué esperan? ¿Por qué no acaban YA con la cesión ilegal de trabajadores?

Por eso anuncian ahora esto, para dejar pasar el tiempo y que la gente se piense que van a hacer algo, pues bien, que lo hagan ya, porque ya es posible sin cambiar ninguna ley. PERO NO HACEN NADA.

eithy

#42 Juraría que el temporal lo inició González, desde ahí sólo hemos ido hacia abajo

g

#4 100% de acuerdo contigo

actividad principal no se puede subcontratar, si es algo fácil y lógico, nadie se puede quejar

obmultimedia

Quiero ver caer a Amazon Logistics... por favor, que lo vean mis ojos, sera un disfrute para mi.

malespuces

Cuánto humo...

Que se dediquen a flexibilizar el mercado laboral y a atraer inversión extranjera que necesitamos como agua de mayo.

Nuestro principal problema es el paro y los salarios paupérrimos.

J

#83 no hablo de pasta directa sino de una mejor organización y gestión de procesos, lo que a medio plazo supone un ahorro grande
De hecho es muchísimo más caro a medio y largo plazo tener un departamento de informática externo que interno. Un trabajador externo va a cobrar menos, tener menos estabilidad y una menor productividad que uno interno todo esto sin contar la rotación de personal y con ello la pérdida de conocimientos.
Externalizar un proceso estructural es más caro, menos eficiente y, además, es un riesgo enorme depender de otra empresa para realizar tareas ordinarias en una empresa. Solamente imagina que pasaría si tienes a toda la parte de informática con una consultoría y ésta va a la quiebra.

fr1k1

#34 Me gustaría ser tan optimista como tu en eso de "si es algo fácil y lógico, nadie se puede quejar"

KimDeal

#74 y con acceso a datos de producción, sin ser funcionarios ni nada. Es una risa.

Darknihil

#96 Creo que el problema viene porque mucchas veces no es una subontrata y ya, no. Tu subcontratas a unos por x, estos a otros por x-10, los otros a aquellos por x-10-20 y asi se suele hacer una cadena de 4 o 5 y al final el personal que te viene a hacer el trabajo no tiene nada que ver con el que se supone que has subontratado.
No me parece mal que solo se pueda subcontratar una vez, no 17 en cadena y tampoco me parece mal que obliguen a ciertas empresas a tener un departamento propio que llevan subcontratando 3 decadas.

E

#82 Hombre Tragsa, y cualquier sitio así que escarbes un poco.

Yo he trabajado como sub-subcontratado para el MINHAP y en todo el tiempo que estuve, no conocí a un solo programador funcionario. Todo, absolutamente todo el departamento IT del ministerio era subcontratado, y los funcionarios eran de Jefe de proyecto para arriba (no sé si será así en todo el ministerio, pero en la zona en la que estaba era así)

También he trabajado en otras administraciones públicas (como subcontratado siempre) y mas o menos es la tónica, no hay funcionarios de determinados roles, que desempeñan subcontratados la mayor parte de los casos.

El tema es que subcontratar la limpieza en una empresa de informática, puede tener hasta cierto punto, sentido, pero subcontratar la limpieza en una empresa cuya principal actividad sea la limpieza como un hotel (que ahora es perfectamente legal), por ejemplo, debería al menos chirriar un poco.

Y eso se puede aplicar a empresas de limpieza sin personal de limpieza, a empresas de informática, sin informáticos a empresas de transporte sin transportistas, etc, etc, etc

D

#143 En aquella época, mi abuela, en paz descanse, aún decía "en mis tiempos con tres duros salíamos al cine y teníamos para pasar toda la tarde".

A mí siempre me pareció entrañable, pero a la vez antiguo.

Cuando eres un niño no te das cuenta de que el tiempo te va a golpear, y esas cien mil pesetas iban a ser nuestros seiscientos euros...

Patines: 14.000 pesetas
Megadrive: 30.000 pesetas
Videojuego: entre 3.000 y 12.000 pesetas.
Cubalitro: 500 pesetas
Mazo de cartas Magic: 1.200 pesetas.
Sobre 15 cartas Magic: 275 pesetas.

D

#89 imagina que pasaría si tienes a toda la parte de informática con una consultoría y ésta va a la quiebra.
Lo que se ha hecho toda la vida, contratar a esa gente directamente o subcontratarla diciéndoles que se den de alta como autónomos o que monten una SL.
Tengo un par de amigos trabajando para un cliente final (sin contrato, como autónomos) que "gracias" a eso que ocurrió hoy ganan un disparate.

d

#3 En un momento en que casi 6 millones de personas no tienen trabajo, esto no va a ayudar mucho, pero alla ellos.

c

#6 Empezarán a mirar en todas partes.

D

#18 ¿Ah sí? Pues la cesión ilegal de trabajadores ya está contemplada en la ley actual, ¿por qué no actúa como la Ministra de Izquierda que supuestamente es?

RaulPallol

#28 #17 muchas gracias por las respuestas, nuestro puesto no es subrogable y de hay el problema, cuando entro Sermicro fue de risa.

D

#1 #2 #3 #4 #5 estoy de acuerdo con vosotros, la subcontratación se hizo para delegar en empresas con temporales y mantener los derechos de los trabajadores en las empresas que ganaban los concursos.

Así, no se tocan los derechos de los trabajadores.

Oh, wait!!! Que en las empresas subcontratadas también hay de esos "trabajadores"!!!! No me había dado cuenta!!

Próximamente: flexibilidad laboral (mochila austriaca, abaratamiento del despido) también en las empresas que subcontratan, en las gordas, en las que ganan los concursos.

Así es en todo el norte de Europa, Estados Unidos, Canadá y Australia. Y no parece que les vaya mal.

Los obreros españoles son pobres pero muy señoritos. Curiosa combinación

GatoMaula

#29 En la construcción, se llaman "pistoleros", desde los años 80's.

r

#1 por lo menos hay alguien que lo va a intentar. En el mundo de la informatica estar contratado por la empresa matriz es un mito. Ver como lo trabajadores de la empresa tienen mil veces más ventajas sociales que tu que trabajas para una cárnica es una maravilla. Y los primeros culpables de todo y que deberían dar ejemplo, las administraciones públicas, que lo subcontratan todo, y a todos los niveles.

El_Cucaracho

#78 Prohibir es muy difícil, siempre vas a tener cosas que subcontratar, porque sea una actividad de que la pública no realice o sean en ocasiones muy puntuales.

Lo que hay que evitar es la privatización de servicios que son públicos.

anv

#99 Bueno... hay que entender una cosa: las empresas funcionan como psicópatas. No tienen intención de hacer daño al trabajador. Pero les da exactamente igual perjudicar a cualquiera con tal de obtener beneficio.

S

Hace años flipe cuando una empresa se llevo un contrato con el truco de que en el trabajo que hacian 3 metieron a 4 (obviamente pagandoles como si fueran 3). Desde entonces creo que habría que especificar en los contratos que los trabajadores cobraran al menos como un funcionario del cuerpo correspondiente.

#5 No es que los funcionarios no vayan a hacerlo sino que no nos dejan hacerlo.

Los funcionarios somos un gasto.
Los externos conllevan una comisión.

#28 En el caso que yo ví, la bajada de sueldo fue bestial. De ganar unos 1100€ a 850€ (en aquella época el SMI era inferior)

#31 Para eso estan las bolsas de interinos, pero así no te llevas una comisión.

#55 ¿Y si hicieran una auditoria? ¿Os pagan en B?

#88 Vente un día a mi curro cuando pase el virus y a ver si puedes distinguir entre quien es funci y quien es externo.

#100 Las Administraciones públicas son muy hipocritas en muchos aspectos.

#104 Una inversión que muchas veces tambien significa una comisión.

#112 Lo curioso es que lo de las filtraciones que salieron ayer en Jerez no fueran externos.

Tanenbaum

#96 Que se subcontraten desarrollos informáticos puntuales a empresas especializadas me parecería normal. El problema viene cuando lo que se subcontrata son trabajos informáticos indefinidos como son el mantenimiento y atención técnica, cosa que se hace un 90% de las veces. Ahí debería haber contratación o, al menos, subrogación.

IanCutris

#201 ella está haciendo precisamente lo que tu reclamas. Si lo hacen está mal, si no lo hacen, también.

IanCutris

#208 a ver si me aclaro, si no hace falta inspección porque "todo se sabe ya", ¿porque en 40 años de democracia no hicieron nada los sucesivos ministros para acabar con ello?
¿Te das cuenta que lo que dices no tiene sentido?
A eso suma que Yolanda Díaz está reforzando la plantilla de inspectores de hacienda y sanidad que ya reconoció "seriamente mermada" dos meses después de ocupar su puesto.

D

Dije y digo que si este gobierno pone fin a la subcontratación de manera efectiva les votaré. Salvo que se presente Irene montero de candidata

D

Los empleados subcontratados deberían recibir bastante más salario final que un empleado de plantilla.

Por cojones.

Para un empresa será más fácil prescindir de ellos (o de la empresa de turno subcontratada) en épocas de vacas flacas, de acuerdo, pero que por lo menos tenga alguna compesación (que será básicamente económica).

Si se consigue esa mentalidad enfocada al empleado que realiza la tarea subcontrata, seguro que es un avance enorme.

J

#144 Pero no ves que hay una pérdida de conocimientos? En una empresa externa la rotación es mucho mayor. Eso y que es más caro.
Yo tengo a 2 externos que están cobrando 40k y se está pagando por ellos 90k, por cada uno.

D

Es todo teatro, una declaración superficial de intenciones en un plazo de 6 años, o sea nada.

Shotokax

#4 ¿has denunciado por subrogación ilegal?

Dene

Estoy en contra de la subcontratacion abusiva y mas si es la administración.
Dicho esto, seguimos sufriendo la legislacion de Rajoy que prohibía cubrir plazas, el sector publico está muy mayorcito y las tasas de reposición son una miseria.. en estas condiciones, o subcontratas tareas o directamente, dejas de dar servicio en muchos casos.

Varlak

#7 hay veces que no, que es legítimo subcontratar por causas concretas, pero en España se ve poco

autonomator

¿no sirve de nada votar progresista?
Menos mal que a veces surgen personas activas y responsables

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