Hace 2 años | Por painful a eldiario.es
Publicado hace 2 años por painful a eldiario.es

El Ministerio de Seguridad Social ha presentado este jueves una nueva propuesta para el futuro sistema de cotización de los autónomos según sus ingresos, que se aplicará a partir de 2023. Después del planteamiento de mayo, el equipo de José Luis Escrivá ha explicado esta tarde una nueva propuesta que divide a los autónomos en 13 tramos según sus rendimientos, desde los que ganen menos de 600 euros al mes a aquellos cuyos ingresos superen los 4.050 euros, con cuotas que se adaptan a cada grupo. El sistema supondría una cuota mínima de 184 euros

ipanies

Pues así a simple vista, parece mas justo ¿no?

tdgwho

#1 no, porque yo puedo gastar 200000€, ingresar 300000€ (por tanto gano 100000€) pero tengo que pagar en función a los ingresos, no a los beneficios.

x

¿Ingresos o "ingresos"?

ContinuumST

Ah, entonces aumentará la pensión de jubilación... ¿no? ¿Verdad? ¿Sí?

D

#2 no sólo eso: yo gano 4000 y les pago 1200. Me quedan 2800. La gracia es que yo el IRPF lo pago de los 4000, no de los 2800. Y me da que la retención de los 2800 es menor que la de los 4000

Ovlak

#4 Si aumenta la base, aumenta la pensión. Pero también si disminuye la base, espero que disminuya la pensión.

ContinuumST

#7 Ya... me da a mí, sospechas basadas en canas, que será pagar más de autónomo para pensión ridícula cuando me jubile... pero... confío equivocarme, claro.

D

#9 vale, vale, vale, esto ya no suena tan "muerte y destrucción". Muchas gracias por la info!

ContinuumST

#11 El problema era ir cambiando de cotización según fuera de bien o mal el trabajo (en mi caso concreto, una locura con meses muy buenos y meses cazando moscas)... no lo ponían fácil para hacer esa adaptación acorde a los ingresos. Creo.

D

Españita

c

#4 si

l

#2 Pues mira, los que no trabajamos por cuenta ajena,
cobramos x bruto anual, y nos calculan los impuestos en base a eso.
Les da igual que gastemos tropocientos mil millones de dólares en comida, vestir a los críos y whisky, mucho whisky, que es la única forma de no prenderle fuego a este país, y ya ves, aquí seguimos también.

d

#2 No es cierto. "en base a lo que en este momento se está negociando, los trabajadores por cuenta propia podrían seguir eligiendo voluntariamente qué cuota quieren pagar y, al final del ejercicio fiscal, se les encuadraría en un tramo de base de cotización en base a sus rendimientos netos. Será el momento de que el autónomo regularice su cuota al alza o a la baja en función de los ingresos declarados"

tdgwho

#21 ingresos

No beneficios.

No es lo mismo

Priorat

#2 Mira que yo no soy muy amigo de la llorera de los autónomos, pero tus ingresos son lo que facturas menos los gastos generados por tu actividad económica.

Esto es igual en un asalariado que no paga ningún gasto de la empresa.

parabola

#10 Cosas chulísimas

mmlv

¿Me equivoco o los autónomos con mayores ingresos van a tener una importante rebaja de la cuota?

Según la tabla van a pagar unos 350, q es más o menos lo q pago yo ahora con una base de 1200

o

Los trabajadores por cuenta ajena pagan en relación a lo que ganan, es más, las bases son por tramos y se cotiza por la base inmediatente superior a lo que ganan, bruto, salvo que ganen más de unos 4000 €, que es la base máxima. Los autónomos cotizan por lo que les parece, pueden cotizar por el mínimo ganando 10.000 al mes, lo justo es que la cotización se ajuste a lo que ganan, en las mismas condiciones que el resto de trabajadores.

a

#12 hombre solo faltaba que la implementación de esto no fuese con bastantes años por delante. A los que estaremos en el último tramo es un hachazo enorme, por lo que menos mal que dan tiempo para ir adaptándose

a

#25 igual me equivoco yo, pero los 350€ son por la base mínima de cotización que son 900 y pico.

D

#9 #18 Modus operandi de la mayoría de los fascistas que pululan por aquí.

Así nadie rebate sus MIERDAS y algún incautó caerá.

Hincharlos a negativos y por lo menos, nos liberamos de estas cosas unos días

Penrose

#9 Mi apuesta es que será más caro.

¿Por qué? Pues porque el gobierno está intentando aumentar la recaudación todo lo posible, y no tiene ningún incentivo para atender a los autónomos.

De cualquier forma da igual. Si miramos los países donde es fácil montar negocios dentro de la UE, nuestro sistema no es sólo caro, sino que además es enrevesado, y por si fuera poco con una renta disponible y ahorro que no sólo es menor, sino que lleva cayendo una década aprox.

Pero bueno, que esto a la peña aquí le parece bien. Si esto es lo que quiere la gente, un país donde para montar cualquier pyme la peña se tiene que despeñar, pues nada.

Diría incluso que para la mayor parte de este foro, es más importante que el sistema les parezca justo a ellos, a que sea efectivo.

Es normal que los autónomos no se crean nada. Y de los societarios ya ni hablar.

obmultimedia

#1 to dios a pagar la minima y el resto en B... ya vereis y luego se echaran a llorar cuando vengan vacas flacas como esta pandemia.

D

HIJOS DE PUTA

Jakeukalane

#18 la otra mitad le tenemos bloqueado a él.

Karmo

#18 A StuartMcNight lo tiene bloqueado medio menéame que es diferente...

Ovlak

#28 la base mínima es, efectivamente, de 960€ pero por dicha base se paga 290€

lainDev

#15 pero tenéis la seguridad de que si os echan cobráis el paro, un autónomo se queda sin clientes y tiene que demostrar 2 años de pérdidas para cobrar el paro, sin sentido.

Ovlak

#14 Es posible cambiarla 1 vez por trimestre. Hombre, puede venir un mes imprevesiblemente malo pero con un negocio asentado creo que son posibles más cambios de los necesarios aún teniendo mucha estacionalidad.

blid

#26 Lo justo es que los trabajadores podamos elegir, no necesitamos que nadie decida por nosotros.

H

Otra vez? cada año la misma trola. esto ya es Inventman total, que no se lo cree nadie por favor!

L

#12 Tiene unos cojones... Es una reforma digna del PP...

N

Los chiringuitos no se pagan solos...

f

#26 por cuenta ajena, la seguridad social NO es progresiva (como el IRPF). Esto es, no hay tramos. Es un porcentaje fijo, ganes 1000 o 2000 (salvo el tope que comentas).

Y si, lo autonomos, hasta ahora, podían cotizar por menos de los que ganaban. Pero las condiciones tampoco son las mismas. A mi me parece coherente igualar obligaciones fiscales, si también igualamos prestaciones sociales

D

#30 "para la mayor parte de este foro, es más importante que el sistema les parezca justo a ellos, a que sea efectivo."

Si consideras que la efectividad es mas importante que la justicia, por ahi te interesa explorar la esclavitud.... roll

N

#4 Dependiendo de lo que te quede para jubilarte tendrás más o menos posibilidades de recibir algo de pensión...

Mientras tanto a pagar que los chiringuitos no se mantienen solos...

Penrose

#43 Hablo de efectividad para generar una sociedad más próspera. Pero te animo a desdibujarlo más.

socialista_comunista

#1 así a simple vista parece que se va pagar 4 veces más, están normalizando la precariedad, si lees bien hablan de gente que gane menos de mezclado con ingresar, no lo he leído bien pero será ingresar, y si ingresas 600 (hola?) antes de impuestos, pues has regularizado gente ganando unos 400 después de impuestos. Tachan!!

T

#26 Ok

jorgemf

#1 Si tienes los mismos derechos si, sino no es justo. Pero por ejemplo si eres autonomo y te quedas sin clientes, no tienes derecho a paro. (lo cual hasta me parece bien porque sino habría mucho aprovechado).

Ten en cuenta que como autonomo ya pagas proporcionalmente a lo que ganas mediante IRPF. Las cuotas de la seguridad social son para cubrir los médicos y las pensiones basicamente, y en el segundo caso tu pensión es proporcional a la cuota que hayas pagado de media los ultimos años.

D

#45 A mi no me mires, quien ha puesto la justicia como segunda prioridad, eres tu, no yo.
Házte cargo de tus propias palabras roll

t

#26 Si tuviésemos las mismas condiciones laborales que los asalariados te daría la razón. Pero yo como autónomo no tendría derecho a paro. No independización por "despido". Consulta el porcentaje de solicitudes de paro de autónomos son rechazadas y fliparás. Yo cotizo por lo mínimo porque mi paro y mi jubilación la tengo que ir ahorrando yo.

p

#22 "en base a sus rendimientos netos"... Rendimiento neto = beneficio.

D

#36 eso es si lo tienes acumulado para cobrarlo que cuesta años y son 4 meses por cada año y solo has un límite, luego sube más lento.

jorgemf

#10 La base de cotización solo supone 100 euros más en la cuota de autonomo. Si tienes una empresa y el cambio te supone la ruina, es que la empresa tampoco iba muy bien (yo tuve que cerrar una por ese motivo)

Penrose

#49 Yo me hago cargo de mis propias palabras, ahora sólo falta que seas capaz de tener una conversación normal, asi que claro que te miro a tí, eres el que ha venido con la parida de la esclavitud.

Battlestar

#1 Pues no sé, dependerá de la letra pequeña, los porcentajes, tramos y demás. Porque igual pagas 184 ganando 1000 euros y pagas 185 cuando ganas 4000 y para pagar 1267 tienes que facturar una cantidad de dinero tan obscenamente alta que 1267 es el equivalente al cambio que te encuentras entre las rajas del sofá.

Quiero decir, el principio del "que mas gana más aporta" es fantástico así en genérico pero luego cuando empiezan a aplicarlo ya se le queda normalmente a uno cara de tonto.

#19 Hombre, eso que dices es un poco injusto. O a lo mejor crees que los autónomos, además de la cuota mensual, los impuestos sobre beneficios, los seguros sociales si hay empleados, el alquiler del local si lo hay y los consumos, no comen, no visten a sus críos o no necesitan whisky.

#31 Claro, porque ahora no está extendida para nada la no-facturación para pagar lo mínimo por beneficios...

D

#54 Si te hicieras cargo de tus palabras dirias "me he expresado mal", o "he escogido mal las palabras".
Ahí es cuando yo empezaria a tener una conversación normal.
Pero como eso no ha sucedido, pues esto es lo que tienes.

Te has venido arriba, metiendote con lo que tu consideras son "los valores de este foro", y has metido la pata hasta el fondo. Luego te sorprendes...

Penrose

#59 Claro claro. Vete a la cama anda.

D

#60 Pues eso... van saltando las mascaras...

JaviAenima

no te ha servido mucho el farmeo de karma, has vuelto a bajar. tarde o temprano se veía venir

#57 es brutal, no entiendo como no hay más oposición a estás medidas

m

#53 No es cuestión de si supone una ruina o no, es que establezcan un criterio artificial para incrementar la base de cotización del autónomo societario sólo por el hecho de serlo, independientemente de los ingresos.

Quiero decir, que la promesa era que el autónomo pague la cuota que corresponda según ingresos... meeeeenos a los societarios, por el simple hecho de serlo.

D

#57 Te falta comentar que un autónomo a parte tiene que invertir en materiales, herramientas, etc. Un asalariado no ya que la empresa lo pone todo, por lo tanto son mas gastos aún.

a

#26 pero si cotizan de menos, tienen menos derechos a prestaciones. Esa es la gracia.

De hecho la tendencia tendría que ser al revés, que los trabajadores por cuenta ajena pudieran elegir su base de cotización.

D

#4 Ya no tendrán excusa para llorar porque no les queda pensión, ahora no tienen excusa para pagar como un asalariado.

h

#30 la verdad es que a mí me parece peor por enrevesado que por caro lol

Yo no soy autónomo, pero aún así cuando me ha tocado tener que hacer algo medio complicado con la declaración siempre he pensado "por favor, que venga el rey en persona y se lleve lo que quiera, pero yo no quiero rellenar más formularios" lol

D

#34 A él y al resto de la piara de propagandistas gubernamentales. Pero es normal, hace tiempo que la gente descubrió adblocker y se dió cuenta que no le gusta la publicidad.

NapalMe

Quien no llegara a SMI debería pagar 0€.

a

#35 Por eso lo digo, y para la base mínima en el último tramo de los nuevos, se pagarían 350€ al principio (luego 1297€) por lo que no hay rebaja de cuota como decía el compañero arriba, o al menos así lo he entendido yo

D

#10 Yo no creo que sea cosa de ser de izquierdas o no serlo.

Creo que es más cosa de políticos que saben lo que hacen o no tienen ni idea.

jorgemf

#64 No es independiente de los ingresos, como autonomo societario tu cobras como autonomo de tu empresa (por ser administrado), sobre ese sueldo tienes una base de cotización. Luego tienes tu sueldo como empleado de tu empresa (no necesario), donde la empresa no paga las cuotas de la seguridad social porque ya las pagas como autonomo. Imagino que luego agregaran ambos ingresos de alguna manera para pagar la cuota de autonomos (sino como autonomo societario sería muy fácil pagar lo mínimo).

P.D. yo no soy un experto en esto pero creo que no es tan injusto como tu te crees. Las cuotas serían proporcionales para todos, seas societario o no. La putada es que no tengas tantos ingresos y como societario si tengas un minimo y sigas pagando más sin tener tantos ingresos. Pero en ese caso la empresa es una ruina.

D

#50 Espero que luego no llores cuando te quede una mierda de jubilación, porque es lo que no entiendo de los autónomos, las quejas.

a

#57 es tal cual. Yo este último año facture 48000€ y con las nuevas cuotas de más de 1000€ parece que vivamos nadando en billetes. Creo que con tus cuentas se entiende muy bien, y eso obviando como dicen por ahí que ciertas actividades hay que sumar gastos importantes

D

#31 Pagaran la mínima y lloraran lo máximo.

D

En autónomos societarios lo entiendo, porque están queriendo igualar las cuotas a la SS que costaría como trabajador por cuenta ajena. Al fin y al cabo en cierta forma eres un trabajador por cuenta ajena, no tienes más trabajos.

En el autónomo normal me parece una burrada. Estás currando y te cobran hasta un 25% de cuotas de la SS y luego además el IRPF. Es como si a un trabajador por cuenta ajena le subieran un 20% los impuestos de un día para otro, menuda puta locura.

El fontanero que se desloma día a día yendo casa a casa sin parar, haciendo muchas más horas de las que les gustaría para llevarse 3000 euros al mes... en 10 años pasa a pagar al estado 500€ más de los que paga ahora.

PlatanoDeLaAmistad

Yo lo que veo es un sablazo del 25% o más a los que ganen hasta 4000 y de un pellizco del 10% a los que ganen por ejemplo 10000

Respecto a la situación actual favorece a pequeñas empresas que estén empezando para que no se ahoguen pero en todo caso favorece a las que ya están establecidas y ganando más. Los tramos deberían contemplar cantidades más altas

No soy economista pero creo que no favorece la creación de empresas con vistas a futuro, y menos la contratación, si tu empleado gana más que tú

trivi

#57 el IVA lo paga el cliente, nunca fue del autónomo

#15 Entiendo lo que dices, pero nosotros a parte de más impuestos tenemos gastos en local, material, herramientas mientras que al trabajador por cuenta ajena se las dan. Un poco de solidaridad no estaría mal, que ningún autónomo dice que os atraquen a vosotros si no que nos dejen de crujir ya, que lo único que hacemos es crear como mínimo nuestro propio empleo joder, es que es muy fuerte.

D

#15 Por SS el trabajador por cuenta ajena paga "poco". La empresa paga cuatro veces más (según desgravaciones)

c

#20 Yo no voto negativo casi nunca, pero en este caso voy a hacer una excepción

G

Cuota de 184€ ganando 600€ es una barbaridad.

D

#29 a menéame se viene llorado

Ahora en serio, esta web se ha convertido en un lugar de conflicto más que de conversación.

a

#53 no es cuestión que te suponga la ruina, pero tampoco quieres que el estado te saquee todo lo que ganas.

Es como quejarse de que te suban el alquiler en 100€, lo puedes pagar, pero a que jode?

c

rendimientos netos, no ingresos.

No es lo mlsmo

c

#58 Y por lo tanto las ayudas en una situación como la pandemia son acordes a lo declarado....

Y no veas cómo lloran...

c

#8 Es fácil de saber. Lee la propuesta.

trivi

#65 correcto, si puedes hacer el mismo trabajo como autónomo o como asalariado asegúrate de pedir al menos el doble por hacerlo como autónomo, es decir, intenta cobrar tanto como la empresa que lo hace, que saca para el salario del trabajador, vacaciones, bajas, etc. y a parte gana un buen porcentaje.

m

#73 Me centro en el segundo párrafo porque lo primero no tiene sentido, para que hacienda no te meta un puro, el administrador, a efectos prácticos, lo que hace es facturar a la empresa por sus servicios, como si fuera cualquier otro autónomo.

hasta ahora:

¿qué diferencia puedes ver en un fontanero autónomo que factura 50.000€ anuales con la cuota mínima o el administrador de una empresa que factura esos mismos 50.000€ a su empresa? Obtienen los mismos ingresos, el fontanero puede pagar el mínimo, el societario tiene una cuota mínima.

Con esta propuesta, el fontanero pagará la cuota que le corresponda por 50.000€, si gana 20.000€ pagará sobre 20.000€, etc... al societario le van a hacer pagar un mínimo independientemente de lo que ingrese.

¿por qué un societario no puede pagar lo mismo que un autónomo a secas? ¿se entiende que gana más? pues que lo hagan por ingresos reales no? que es lo que se supone se buscaba con esta medida, pagas según ingresas, porque eso es lo que te genera derechos, paro, pensión, etc...

c

#57 Tienes un fallo. El autónomo no "cobra IVA" solo lo recauda.

a

#80 #92 y por eso luego pone que acaba pagando 1575€ de IVA...

Para mí el IVA siempre ha sido parte de mis ingresos y parte de mis gastos, no es que no exista, más que nada porque lo cobro en un momento y luego lo pago hasta 3 meses después en el mejor de los casos, y eso financieramente no se puede despreciar.

Una pregunta a los entendidos.

Si me paso a autónomo societario podré elegir la base de cotización o también me obligarán a cotizar según ingresos?

P

#6 Eso no es verdad, las cuotas de autónomos se deducen para calcular el IRPF https://www.iberley.es/temas/deduccion-cuota-autonomos-64579

angelitoMagno

#4 Si cotizas más aumenta la pensión, como siempre.

jorgemf

#86 Pues depende, si eso sirva para que me atiendan en los hospitales en condiciones y no tenga que pagarme un seguro médico privado, pues no me jode. Pero el tema de para que gastan lo que recaudan es para discutir aparte.

jorgemf

#91 Lo primero si tiene sentido, porque a mi me lo han gestionado así. Facturas como autonomo tu labor de gestión, pero si aparte de eso realizas tareas de tu profesión, eso va en nómina.

El fontanero también tiene un mínimo, pero es superior al del autonomo societario. Exactamente igual que esta ahora. De hecho lo que quieren es que pagues en función de tus ingresos, asi que seas autonomo societario o fontanero, si ganas lo mismo pagarás lo mismo (salvo si estas por debajo del mínimo). O me estoy enterando mal. ¿Si un fontanero gana 50k no pagaría lo mismo que un autonomo societario que gana 50k? Ahora mismo en ese caso el fontarero puede pagar menos si lo desea.

D

#27 Los 5 últimos tramos son para echarse a llorar...

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