Hace 2 años | Por painful a eldiario.es
Publicado hace 2 años por painful a eldiario.es

El Ministerio de Seguridad Social ha presentado este jueves una nueva propuesta para el futuro sistema de cotización de los autónomos según sus ingresos, que se aplicará a partir de 2023. Después del planteamiento de mayo, el equipo de José Luis Escrivá ha explicado esta tarde una nueva propuesta que divide a los autónomos en 13 tramos según sus rendimientos, desde los que ganen menos de 600 euros al mes a aquellos cuyos ingresos superen los 4.050 euros, con cuotas que se adaptan a cada grupo. El sistema supondría una cuota mínima de 184 euros

Comentarios

Ovlak

#4 Si aumenta la base, aumenta la pensión. Pero también si disminuye la base, espero que disminuya la pensión.

ipanies

Pues así a simple vista, parece mas justo ¿no?

D

HIJOS DE PUTA

N

Los chiringuitos no se pagan solos...

Penrose

#9 Mi apuesta es que será más caro.

¿Por qué? Pues porque el gobierno está intentando aumentar la recaudación todo lo posible, y no tiene ningún incentivo para atender a los autónomos.

De cualquier forma da igual. Si miramos los países donde es fácil montar negocios dentro de la UE, nuestro sistema no es sólo caro, sino que además es enrevesado, y por si fuera poco con una renta disponible y ahorro que no sólo es menor, sino que lleva cayendo una década aprox.

Pero bueno, que esto a la peña aquí le parece bien. Si esto es lo que quiere la gente, un país donde para montar cualquier pyme la peña se tiene que despeñar, pues nada.

Diría incluso que para la mayor parte de este foro, es más importante que el sistema les parezca justo a ellos, a que sea efectivo.

Es normal que los autónomos no se crean nada. Y de los societarios ya ni hablar.

ContinuumST

Ah, entonces aumentará la pensión de jubilación... ¿no? ¿Verdad? ¿Sí?

c

#58 Y por lo tanto las ayudas en una situación como la pandemia son acordes a lo declarado....

Y no veas cómo lloran...

obmultimedia

#1 to dios a pagar la minima y el resto en B... ya vereis y luego se echaran a llorar cuando vengan vacas flacas como esta pandemia.

m

#53 No es cuestión de si supone una ruina o no, es que establezcan un criterio artificial para incrementar la base de cotización del autónomo societario sólo por el hecho de serlo, independientemente de los ingresos.

Quiero decir, que la promesa era que el autónomo pague la cuota que corresponda según ingresos... meeeeenos a los societarios, por el simple hecho de serlo.

#31 Claro, porque ahora no está extendida para nada la no-facturación para pagar lo mínimo por beneficios...

lainDev

#15 pero tenéis la seguridad de que si os echan cobráis el paro, un autónomo se queda sin clientes y tiene que demostrar 2 años de pérdidas para cobrar el paro, sin sentido.

D

#57 Te falta comentar que un autónomo a parte tiene que invertir en materiales, herramientas, etc. Un asalariado no ya que la empresa lo pone todo, por lo tanto son mas gastos aún.

ContinuumST

#7 Ya... me da a mí, sospechas basadas en canas, que será pagar más de autónomo para pensión ridícula cuando me jubile... pero... confío equivocarme, claro.

x

¿Ingresos o "ingresos"?

D

Españita

trivi

#57 el IVA lo paga el cliente, nunca fue del autónomo

parabola

#10 Cosas chulísimas

a

#12 hombre solo faltaba que la implementación de esto no fuese con bastantes años por delante. A los que estaremos en el último tramo es un hachazo enorme, por lo que menos mal que dan tiempo para ir adaptándose

Jakeukalane

#18 la otra mitad le tenemos bloqueado a él.

D

#72 La derecha cuando gobernó subió todos los impuestos, empezando por el IVA, siguiendo por el impuesto de la luz, continuando por autónomos...

Efectivamente, lo de los impuestos no es de izquierdas o de derechas. Es de solución rápida a las gigantescas cagadas de un sistema basado en traer dinero del futuro: "oh, el futuro ya está aquí y ahora hay que pagar... pues subo los impuestos". Y ya está.

Lo correcto serían unos impuestos bajos destinados exclusivamente a Sanidad, Educación, Defensa, infraestructuras. Con un IVA del 15% te llega ya un chorreo de dinero como pa enterrar toda España en billetes, imagina cuando a eso le sumas rentas, carburantes y un par más. Y España no es como en USA donde una estación de metro les cuesta 80.000 millones de dólares, España es bastante "barata" construyendo sus propias infraestructuras, más que Reino Unido, Holanda o Escandinavia, por ejemplo, que son encima países mucho mas planos y sin tantos accidentes geográficos a salvar.

Lo dicho, con unos impuestos bajos se podría tener de todo y sobraría pasta al año. Pero ya ves...

Priorat

#2 Mira que yo no soy muy amigo de la llorera de los autónomos, pero tus ingresos son lo que facturas menos los gastos generados por tu actividad económica.

Esto es igual en un asalariado que no paga ningún gasto de la empresa.

D

#9 #18 Modus operandi de la mayoría de los fascistas que pululan por aquí.

Así nadie rebate sus MIERDAS y algún incautó caerá.

Hincharlos a negativos y por lo menos, nos liberamos de estas cosas unos días

D

#31 O a poner el grito en el cielo porque "como soy autónomo me queda una mierda de pensión".

socialista_comunista

#1 así a simple vista parece que se va pagar 4 veces más, están normalizando la precariedad, si lees bien hablan de gente que gane menos de mezclado con ingresar, no lo he leído bien pero será ingresar, y si ingresas 600 (hola?) antes de impuestos, pues has regularizado gente ganando unos 400 después de impuestos. Tachan!!

D

#45 A mi no me mires, quien ha puesto la justicia como segunda prioridad, eres tu, no yo.
Házte cargo de tus propias palabras roll

l

#2 Pues mira, los que no trabajamos por cuenta ajena,
cobramos x bruto anual, y nos calculan los impuestos en base a eso.
Les da igual que gastemos tropocientos mil millones de dólares en comida, vestir a los críos y whisky, mucho whisky, que es la única forma de no prenderle fuego a este país, y ya ves, aquí seguimos también.

a

#98 bueno, ambos sabemos que eso no va a cambiar mucho, así que...

blid

#26 Lo justo es que los trabajadores podamos elegir, no necesitamos que nadie decida por nosotros.

f

#26 por cuenta ajena, la seguridad social NO es progresiva (como el IRPF). Esto es, no hay tramos. Es un porcentaje fijo, ganes 1000 o 2000 (salvo el tope que comentas).

Y si, lo autonomos, hasta ahora, podían cotizar por menos de los que ganaban. Pero las condiciones tampoco son las mismas. A mi me parece coherente igualar obligaciones fiscales, si también igualamos prestaciones sociales

Penrose

#43 Hablo de efectividad para generar una sociedad más próspera. Pero te animo a desdibujarlo más.

h

#30 la verdad es que a mí me parece peor por enrevesado que por caro lol

Yo no soy autónomo, pero aún así cuando me ha tocado tener que hacer algo medio complicado con la declaración siempre he pensado "por favor, que venga el rey en persona y se lleve lo que quiera, pero yo no quiero rellenar más formularios" lol

Karmo

#18 A StuartMcNight lo tiene bloqueado medio menéame que es diferente...

L

#12 Tiene unos cojones... Es una reforma digna del PP...

Ovlak

#28 la base mínima es, efectivamente, de 960€ pero por dicha base se paga 290€

nomasderroches

#78 también puedes querer montar una sociedad, en la que no vas a trabajar (es decir yo monto una empresa para hacer algo en fines de semana, o con alguien contratado, pero mantengo mi trabajo como asalariado). En ese caso una subida de cuota hace mucho daño. Es un caso raro, pero bueno, existe.

D

#60 Pues eso... van saltando las mascaras...

P

#6 Eso no es verdad, las cuotas de autónomos se deducen para calcular el IRPF https://www.iberley.es/temas/deduccion-cuota-autonomos-64579

Morrison

#31 Vamos, lo que se está haciendo hasta ahora.

o

Los trabajadores por cuenta ajena pagan en relación a lo que ganan, es más, las bases son por tramos y se cotiza por la base inmediatente superior a lo que ganan, bruto, salvo que ganen más de unos 4000 €, que es la base máxima. Los autónomos cotizan por lo que les parece, pueden cotizar por el mínimo ganando 10.000 al mes, lo justo es que la cotización se ajuste a lo que ganan, en las mismas condiciones que el resto de trabajadores.

jorgemf

#1 Si tienes los mismos derechos si, sino no es justo. Pero por ejemplo si eres autonomo y te quedas sin clientes, no tienes derecho a paro. (lo cual hasta me parece bien porque sino habría mucho aprovechado).

Ten en cuenta que como autonomo ya pagas proporcionalmente a lo que ganas mediante IRPF. Las cuotas de la seguridad social son para cubrir los médicos y las pensiones basicamente, y en el segundo caso tu pensión es proporcional a la cuota que hayas pagado de media los ultimos años.

#57 es brutal, no entiendo como no hay más oposición a estás medidas

D

#31 Pagaran la mínima y lloraran lo máximo.

D

#36 eso es si lo tienes acumulado para cobrarlo que cuesta años y son 4 meses por cada año y solo has un límite, luego sube más lento.

c

#57 Tienes un fallo. El autónomo no "cobra IVA" solo lo recauda.

snowdenknows

#77 hay mucho recaudandose via autonomos y no saben mas que exprimir la vaca

Ovlak

#14 Es posible cambiarla 1 vez por trimestre. Hombre, puede venir un mes imprevesiblemente malo pero con un negocio asentado creo que son posibles más cambios de los necesarios aún teniendo mucha estacionalidad.

trivi

#65 correcto, si puedes hacer el mismo trabajo como autónomo o como asalariado asegúrate de pedir al menos el doble por hacerlo como autónomo, es decir, intenta cobrar tanto como la empresa que lo hace, que saca para el salario del trabajador, vacaciones, bajas, etc. y a parte gana un buen porcentaje.

angelitoMagno

#4 Si cotizas más aumenta la pensión, como siempre.

c

#20 Yo lo que pienso es que si tu contestas a alguien que te tiene bloqueado debería colgarse tu respuesta de la suya, para que al menos el resto del mundo conozca la réplica.

Con este sistema de mierda el bloqueo da inmunidad para decir tonterías sin réplica, extendiéndose el bloque hacis terceros.

t

#26 Si tuviésemos las mismas condiciones laborales que los asalariados te daría la razón. Pero yo como autónomo no tendría derecho a paro. No independización por "despido". Consulta el porcentaje de solicitudes de paro de autónomos son rechazadas y fliparás. Yo cotizo por lo mínimo porque mi paro y mi jubilación la tengo que ir ahorrando yo.

Penrose

#49 Yo me hago cargo de mis propias palabras, ahora sólo falta que seas capaz de tener una conversación normal, asi que claro que te miro a tí, eres el que ha venido con la parida de la esclavitud.

a

#57 es tal cual. Yo este último año facture 48000€ y con las nuevas cuotas de más de 1000€ parece que vivamos nadando en billetes. Creo que con tus cuentas se entiende muy bien, y eso obviando como dicen por ahí que ciertas actividades hay que sumar gastos importantes

Ovlak

#201 la idea de la reforma esta sea que ese autónomo se sitúe en la base que le corresponda conforme a esos 5000€/mes (que sería la máxima)
Sí, esa es la idea

D

#9 vale, vale, vale, esto ya no suena tan "muerte y destrucción". Muchas gracias por la info!

D

#54 Si te hicieras cargo de tus palabras dirias "me he expresado mal", o "he escogido mal las palabras".
Ahí es cuando yo empezaria a tener una conversación normal.
Pero como eso no ha sucedido, pues esto es lo que tienes.

Te has venido arriba, metiendote con lo que tu consideras son "los valores de este foro", y has metido la pata hasta el fondo. Luego te sorprendes...

D

#10 Yo no creo que sea cosa de ser de izquierdas o no serlo.

Creo que es más cosa de políticos que saben lo que hacen o no tienen ni idea.

Ovlak

#57 1. Si aumenta tu base de cotización, aumentan las prestaciones: paro, incapacidades, pensiones, etc.
2. El IVA se recauda, no se paga. No sé qué tiene que ver en esto. La única queja que se puede tener con el IVA es que lo tengas que adelantar a hacienda sin haber cobrado la factura, pero nunca ha sido "tuyo", sólo ejerces de recaudador.

P

#57 Tus cuentas están mal porque no estás deduciendo las cuotas de autónomos (que son gastos). Así que el IRPF sería 408 * 3 = 1224€.

F

#98 Se me ocurre algún que otro ministerio que eliminar para pagar hospitales con ese dinero. Lo fácil es subir los impuestos. Lo de recortar gastos inútiles ya mañana si eso.

D

#218 De acuerdo con el primer párrafo.

Desacuerdo, si no molesta, con el segundo. Un electricista no puede ser contado como una empresa y no puede aumentar tanto su gasto mensual porque no es sostenible. La figura existe porque, precisamente, no es ni puede ser una empresa. 24% irpf, 25% SS, IVA... de lo que presenta a su cliente a lo que él obtiene en neto va un mundo.

Solucionar el problema de los falsos autónomos rompiendo la figura del autónomo es "muerto el perro se acabó la rabia". Si hay ilegalidades hay que perseguirlas, denunciarlas, poner buenos castigos... pero no romper la baraja.

Ovlak

#220 Desacuerdo, si no molesta, con el segundo.
Faltaría más. Con respeto admito cualquier discrepancia y debate.

Si hay ilegalidades hay que perseguirlas, denunciarlas, poner buenos castigos... pero no romper la baraja.
Sí y no, es decir, de acuerdo en que por algunas manzanas podridas no es justo castigar a todos. Pero es que para mí, que un autónomo cotice con tipos similares a los del régimen general me parece justo, no un castigo.

D

#222 Creo que estamos de acuerdo en que estamos en desacuerdo. Entiendo tu punto de vista y desde ahí entiendo la lógica, pero yo no enlazo el coste de la SS a la empresa. Ni tampoco la figura de autónomo me parece la de una empresa.

Si estuviera en tus zapatillas tendría la misma opinión, por así decirlo.

Ovlak

#225 A ver, que mi opinión está muy enfocada a la sostenibilidad del sistema, por eso me parece justo que se establezcan tipos similares, sino idénticos. Me da igual si el autónomo puede o no elegir su base, mientras la cuota esté directamente relacionada con la base, ya que de esta se obtiene la base reguladora para las distintas prestaciones. Y oye, tampoco estoy a favor de las bonificaciones a empresas por el mismo motivo como se ha realizado la década pasada para fomentar la contratación. Incluso entiendo y apoyo mucho más la tarifa plana para los primeros años de un autónomo aunque también rompa este principio. Aún mantengo un mínimo de empatía lol lol

D

#30 "para la mayor parte de este foro, es más importante que el sistema les parezca justo a ellos, a que sea efectivo."

Si consideras que la efectividad es mas importante que la justicia, por ahi te interesa explorar la esclavitud.... roll

jorgemf

#10 La base de cotización solo supone 100 euros más en la cuota de autonomo. Si tienes una empresa y el cambio te supone la ruina, es que la empresa tampoco iba muy bien (yo tuve que cerrar una por ese motivo)

Imag0

Vaya puto atraco

#122 A bueno, que entonces el hachazo lo dan en diferido.

ContinuumST

#11 El problema era ir cambiando de cotización según fuera de bien o mal el trabajo (en mi caso concreto, una locura con meses muy buenos y meses cazando moscas)... no lo ponían fácil para hacer esa adaptación acorde a los ingresos. Creo.

d

#2 No es cierto. "en base a lo que en este momento se está negociando, los trabajadores por cuenta propia podrían seguir eligiendo voluntariamente qué cuota quieren pagar y, al final del ejercicio fiscal, se les encuadraría en un tramo de base de cotización en base a sus rendimientos netos. Será el momento de que el autónomo regularice su cuota al alza o a la baja en función de los ingresos declarados"

NapalMe

Quien no llegara a SMI debería pagar 0€.

a

#53 no es cuestión que te suponga la ruina, pero tampoco quieres que el estado te saquee todo lo que ganas.

Es como quejarse de que te suban el alquiler en 100€, lo puedes pagar, pero a que jode?

Veelicus

#82 Ese dinero corresponderia al trabajador en caso de no pagarlo, la empresa unicamente hace el tramite, la SS va a nombre del trabajador no de la empresa

mmlv

¿Me equivoco o los autónomos con mayores ingresos van a tener una importante rebaja de la cuota?

Según la tabla van a pagar unos 350, q es más o menos lo q pago yo ahora con una base de 1200

Battlestar

#1 Pues no sé, dependerá de la letra pequeña, los porcentajes, tramos y demás. Porque igual pagas 184 ganando 1000 euros y pagas 185 cuando ganas 4000 y para pagar 1267 tienes que facturar una cantidad de dinero tan obscenamente alta que 1267 es el equivalente al cambio que te encuentras entre las rajas del sofá.

Quiero decir, el principio del "que mas gana más aporta" es fantástico así en genérico pero luego cuando empiezan a aplicarlo ya se le queda normalmente a uno cara de tonto.

c

#20 Yo no voto negativo casi nunca, pero en este caso voy a hacer una excepción

c

#8 Es fácil de saber. Lee la propuesta.

m

#73 Me centro en el segundo párrafo porque lo primero no tiene sentido, para que hacienda no te meta un puro, el administrador, a efectos prácticos, lo que hace es facturar a la empresa por sus servicios, como si fuera cualquier otro autónomo.

hasta ahora:

¿qué diferencia puedes ver en un fontanero autónomo que factura 50.000€ anuales con la cuota mínima o el administrador de una empresa que factura esos mismos 50.000€ a su empresa? Obtienen los mismos ingresos, el fontanero puede pagar el mínimo, el societario tiene una cuota mínima.

Con esta propuesta, el fontanero pagará la cuota que le corresponda por 50.000€, si gana 20.000€ pagará sobre 20.000€, etc... al societario le van a hacer pagar un mínimo independientemente de lo que ingrese.

¿por qué un societario no puede pagar lo mismo que un autónomo a secas? ¿se entiende que gana más? pues que lo hagan por ingresos reales no? que es lo que se supone se buscaba con esta medida, pagas según ingresas, porque eso es lo que te genera derechos, paro, pensión, etc...

Ovlak

#78 y te cobran hasta un 25%
Ya es menos de lo que se le retiene a uno del régimen general respecto a sus costes laborales, que es un 28,30%.

MrRobinson

Una persona que factura 1000€ al mes paga el 29% por ser autónomo.
Una persona que factura 5000€ al mes paga el 7% por ser autónomo.

Ovlak

#132 El autónomo es la empresa y el trabajador simultáneamente. Además, ¿que sea la empresa la que se lo pague al asalariado piensas que cambia algo? ¿De dónde te piensas que sale? Simplemente es una obligación de pago formal pero si el trabajador no lo produce, puerta.

E

#3 Siempre la opcion B

c

rendimientos netos, no ingresos.

No es lo mlsmo

P

#138 No, no, por ejemplo el mío lo hace trimestralmente

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