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#1:
Así de entrada, porque la estabilidad laboral es mucho mejor y la gente puede permitirse hacer más planes a largo plazo sin que sea una puta locura.
#46:
#8 mis dos abuelos pagaron sus casas y con su unico sueldo, poco despues de casarse con 19 años y 20 años respectivamente, en 10 años. 90-120 metros.
mi padre pago su casa con su sueldo y el de mi madre tras casarse a los 22 en 15 años. 85 metros.
Yo tengo 40 putos años y aun no he acabado las reformas para hacerla habitable, 60 metros. De las hipotecas a 25-35 años ni te hablo.
mi padre pago su casa con su sueldo y el de mi madre tras casarse a los 22 en 15 años. 85 metros.
Yo tengo 40 putos años y aun no he acabado las reformas para hacerla habitable, 60 metros. De las hipotecas a 25-35 años ni te hablo.
#51:
#8 No sabes de lo que hablas. Mi padre, en los años 70 y cuando se iba a casar, se compró un piso en el área metropolitana de una gran ciudad que le costó 80.000pts, el equivalente a unos 10 meses de trabajo por aquel entonces de cualquier trabajador manual. Como tenía unos ahorrillos lo pagó al contado. Había trabajo por todas partes que te permitía pagar esos pisos, y jamás la preocupación fue qué iban a comer o si tendrían para pagarse un techo. Así cualquiera empieza una familia. Hoy en día el mismo tipo de pisos te cuestan el sueldo íntegro de 10 años, un dinero que no puede ahorrar nadie de 20 ó 30. Y las perspectivas laborales son mucho más negras.
#52:
Cuando viví en el norte de Europa, vi que casi todo el mundo en la oficina tenía hijos, y yo alucinaba cuando chavales recién salidos de la uni me contaban que acababan de tener un bebé. Una compañera de mi equipo tuvo un hijo a los veintitantos también, y tuvo su baja y luego se incorporó con flexibilidad, trabajando muchos días desde casa. Aún así no le convenía el tema y rápidamente encontró otro trabajo más cerca de su casa. Otros de mis compañeros se tomaban días libres para conciliación y llevar a los niños aquí o allá sin problema. Los sueldos también eran más altos y cualquier pareja de veinteañeros puede tener su piso.
No es ningún misterio que aquí el problema es la precariedad, bajos sueldos, miedo a perder el trabajo y condiciones de esclavitud en la oficina, con nula comprensión por parte de los jefes de que los empleados tienen su vida y necesitan flexibilidad y que no les obliguen a calentar la silla a diario hasta las 8 ó las 9 de la noche.
No es ningún misterio que aquí el problema es la precariedad, bajos sueldos, miedo a perder el trabajo y condiciones de esclavitud en la oficina, con nula comprensión por parte de los jefes de que los empleados tienen su vida y necesitan flexibilidad y que no les obliguen a calentar la silla a diario hasta las 8 ó las 9 de la noche.
#38:
#1 En los Países Bajos tienes una ayuda anual por hijo de aproximadamente 1500e. en pagos trimestrales, ademas el costo de la educación publica es realmente casi nula. La mayoría de colegios e institutos proporcionan casi todo el material, incluidos libros, por lo que el gasto no supone mas de 200 o 300e en todo el curso.
Ayudas económicas para las guarderías y el cuidado de los niños tras el colegio.
Las actividades extraescolares para los menores son de un costo ínfimo en Países Bajos.
En Madrid para la piscina pagaba 75e.(2011), en Países Bajos 38e.
Fútbol todo el año incluido equipacion entre 100 y 150e.
Clases de música (instrumento gratis cedido por la institución) o artes marciales por 20 o 30 euros al mes.
La sanidad, todo cubierto gratuito hasta la mayoría de edad.
Alta posibilidad de tener trabajos a tiempo parcial o con horarios flexibles. Muchas madres, sobre todo, y padres tienen jornadas donde libran los miércoles (día de media jornada en los colegios) y/o viernes. O pueden entrar o salir de trabajar con horarios abiertos, etc.
NO siempre, pero si es algo no tan extraño como en España,
Esto hace que tener o no un hijo casi no aporta gasto o trastorno extra a la familia.
Que un día tengas que encargarte de tu hijo (enfermedad, actividad,etc) y pidas ese día o unas horas en el trabajo, al menos en mi entorno y personalmente no esta mal visto como en España, sino todo lo contrario, de persona responsable con su familia por lo que sera responsable para con la empresa también.
Ayudas económicas para las guarderías y el cuidado de los niños tras el colegio.
Las actividades extraescolares para los menores son de un costo ínfimo en Países Bajos.
En Madrid para la piscina pagaba 75e.(2011), en Países Bajos 38e.
Fútbol todo el año incluido equipacion entre 100 y 150e.
Clases de música (instrumento gratis cedido por la institución) o artes marciales por 20 o 30 euros al mes.
La sanidad, todo cubierto gratuito hasta la mayoría de edad.
Alta posibilidad de tener trabajos a tiempo parcial o con horarios flexibles. Muchas madres, sobre todo, y padres tienen jornadas donde libran los miércoles (día de media jornada en los colegios) y/o viernes. O pueden entrar o salir de trabajar con horarios abiertos, etc.
NO siempre, pero si es algo no tan extraño como en España,
Esto hace que tener o no un hijo casi no aporta gasto o trastorno extra a la familia.
Que un día tengas que encargarte de tu hijo (enfermedad, actividad,etc) y pidas ese día o unas horas en el trabajo, al menos en mi entorno y personalmente no esta mal visto como en España, sino todo lo contrario, de persona responsable con su familia por lo que sera responsable para con la empresa también.
#10:
#1 Vas a Alemania y lo ves claro. Esto no va a gustar, pero es así. En Alemania hay muchas mujeres que cuando tienen hijos dejan de trabajar o usan los minijobs.
En España esto es imposible.
Y si, podría ser también el hombre. Pero yo solo describo lo que se ve. Y no veo hombres haciendo lo mismo. Claro que hoy en día Alemania es bastante más machista que España.
En España esto es imposible.
Y si, podría ser también el hombre. Pero yo solo describo lo que se ve. Y no veo hombres haciendo lo mismo. Claro que hoy en día Alemania es bastante más machista que España.
#93:
#10 En Alemania se da por hecho que cuando una mujer tiene hijos su carrera laboral ha terminado. Y, si no es así, no dudan en llamarla madre-cuervo. Por supuesto, ni de lejos hay un calificativo parecido para los hombres. Ah, y además, si una mujer tiene hijos y no está casada, el niño no puede llevar el apellido del padre porque es como si legalmente no fuera suyo. Unos amigos que viven allí se casaron precisamente por eso, porque quieren tener hijos y allí tenerlos sin estar casado es un infierno.
#119:
#95 No es tan sencillo. La gente tiene muchos hijos en paises pobres cuando los niños empiezan a aportar trabajo muy pronto, cuando se marchan pronto de casa y cuando los hijos son la unica garantia de cuidado de los padres. En muchos casos los hijos son mano de obra gratuita y ademas no es facil el acceso a anticonceptivos.
En los paises ricos los hijos casi nunca aportan dinero, tardan en irse, son caros de mantener y hay sistemas de pensiones y sanidad. En estas condiciones, entre los paises ricos, la gente tiene mas hijos cuando reciben ayudas, se van pronto de casa y saben que van a poder hacerse cargo de ellos tanto por tiempo como por dinero.
En los paises ricos los hijos casi nunca aportan dinero, tardan en irse, son caros de mantener y hay sistemas de pensiones y sanidad. En estas condiciones, entre los paises ricos, la gente tiene mas hijos cuando reciben ayudas, se van pronto de casa y saben que van a poder hacerse cargo de ellos tanto por tiempo como por dinero.
#7:
#3 No tengo nada claro que la estabilidad laboral sea mejor. Que hace 50 años, no lo sé y no puedo opinar. Que hace 20 ó 30, sí, mucho. Los contratos temporales y esa clase de mierdas son un invento relativamente reciente. Y en general tenemos muchos menos derechos laborales que antes.
Además, hay un componente psicológico porque, a diferencia de hace 50 años (y aquí sí que lo tengo claro), ahora hay una percepción de que las cosas van a peor. Eso hace que la gente se lo piense dos veces antes de hacer planes a largo plazo. También habría que ver qué porción del dinero se iba antes en hipoteca/alquiler y qué porción se va ahora. Igual ha habido un cambio grande en la cantidad de dinero que puede ahorrar (o gastar en "lujos" como tener hijos) una persona antes y ahora, pero no tengo datos y es posible que esté metiendo la pata.
Además, hay un componente psicológico porque, a diferencia de hace 50 años (y aquí sí que lo tengo claro), ahora hay una percepción de que las cosas van a peor. Eso hace que la gente se lo piense dos veces antes de hacer planes a largo plazo. También habría que ver qué porción del dinero se iba antes en hipoteca/alquiler y qué porción se va ahora. Igual ha habido un cambio grande en la cantidad de dinero que puede ahorrar (o gastar en "lujos" como tener hijos) una persona antes y ahora, pero no tengo datos y es posible que esté metiendo la pata.
Comentarios
Así de entrada, porque la estabilidad laboral es mucho mejor y la gente puede permitirse hacer más planes a largo plazo sin que sea una puta locura.
En el sur se ha denostado la familia.
#1 Somos más ricos y tenemos más estabilidad laboral que hace 50 años y sin embargo se tiene muchos menos hijos. Ese argumento cae por su propio peso.
#3 jajajajajajajajajaja
En serio crees que las perspectivas de un teintaañero de hace 50 años eran peores que las de uno a día de hoy?
#3
Somos más ricos? Quienes?
Ricos es compartir piso por no poderse permitir ya no una hipoteca sino siquiera un alquiler?
Os los pisais.
Qué buen artículo, qué completo.
#3 No tengo nada claro que la estabilidad laboral sea mejor. Que hace 50 años, no lo sé y no puedo opinar. Que hace 20 ó 30, sí, mucho. Los contratos temporales y esa clase de mierdas son un invento relativamente reciente. Y en general tenemos muchos menos derechos laborales que antes.
Además, hay un componente psicológico porque, a diferencia de hace 50 años (y aquí sí que lo tengo claro), ahora hay una percepción de que las cosas van a peor. Eso hace que la gente se lo piense dos veces antes de hacer planes a largo plazo. También habría que ver qué porción del dinero se iba antes en hipoteca/alquiler y qué porción se va ahora. Igual ha habido un cambio grande en la cantidad de dinero que puede ahorrar (o gastar en "lujos" como tener hijos) una persona antes y ahora, pero no tengo datos y es posible que esté metiendo la pata.
#4 Lo que pasa que un
treintañeroveinteañero de hace 50 años, tenia otras expectativa y un nivel de madurez mucho mayor que el actual. No necesitaba una vivienda de lujo para crear una familia.#8 eso, también
#1 Vas a Alemania y lo ves claro. Esto no va a gustar, pero es así. En Alemania hay muchas mujeres que cuando tienen hijos dejan de trabajar o usan los minijobs.
En España esto es imposible.
Y si, podría ser también el hombre. Pero yo solo describo lo que se ve. Y no veo hombres haciendo lo mismo. Claro que hoy en día Alemania es bastante más machista que España.
Las facilidades que se tienen en los países del norte a la hora de enfrentar la paternidad, tanto económica como laboralmente, no son las que hay en los países del sur (al menos en España).
En España el sueldo de los mejores de 40 de media es de 20.000€, el que trabaje claro, España toda la crisis la están soportando los más pobres, es decir, los más jóvenes.
#3 ¿Más ricos que quién? Hay gente que trabaja y sobrevive a duras penas. Como para pensar en otras cosas como tener hijos.
#4 Un treintañero de hace 50 años probablemente habría pasado sus mejores años trabajando de mecánico, cocinero, limpiador o camarero en Suiza o Alemania, legal o ilegalmente, para poder pagar un piso aquí. Sí, menuda estabilidad.
En el sur hay la conciliación laboral y personal es más teórica que práctica. Jornadas laborales partidas no existe en otros países. Lo de los sueldos es evidente la diferencia, aparte de una apatía de la clase política manejada por la clase empresarial.
#5 Hace 50 años se compartida baño para toda la planta. Si, somos más ricos, de momento porque en la dirección que vamos puede que dejemos de serlo.
#3 Tienes que comparar con los países del entorno europeos. Define rico?, nos ha jodido si estamos como hace 50 años apaga y vámonos.
#13 ¿Y hace 50 años no? Mis padres no tenían ni lavadora cuando decidieron montar una familia.
Unos paises más y otros menos, pero no hay ningún país en Europa donde nazcan suficientes niños como para mantener la población.
#7 Hace 50 años no había nadie sin trabajo. Faltaba gente y muchos hacían pluriempleo.
#1 En mi opinion es por que a las mujeres no les lavan el cerebro con que los hombres somos unos asesinos/violadores y a los hombres no les lavan el cerebro con que las mujeres te van a quitar a los hijos y el sueldo.
#3 Hace 50 años con 16 encontrabas trabajo en una empresa o te montanas un negocio familiar y te jubilabas en el mismo.
Ahora con 30 no has cotizado ni 2 años
#1 Y por que tienen más ayudas. En Alemania, hace ya 10 años, una baja de paternidad de dos años con el 70 % del sueldo, y tu silla esperando cuando vuelvas. Haz eso aquí
#3 mmm... algunos son muchos mas ricos, el resto.. no se yo.. define riqueza. Hace 50 años cualquiera con trabajo, da igual de que, incluso un camarero, podia tener una casa, pero no podiar permitirse una tele.. ahora es al reves, puedes permitirte un iphone y una tele de plasma, pero no tienes donde vivir. No creo que alguien con un iphone sea mas rico que alguien con una casa. Y que so sepa para tener hijos lo primero que necesitas es un sitio donde vivir
#10 Alemania es un mal ejemplo,en índice de natalidad no es precisamente de los mejores de Europa.
#22 Hace 50 años, con 60 años estabas acabado, ahora con 60 sigues dando guerra. Cada vez vivimos más y las distintas edades se han alargado.
#18 De qué hablas. Estamos en 2021. Bienvenido.
Repito ¿Más ricos que quién?
¿Todavía se hacen esta pregunta?
La respuesta no está en esos países, está aquí:
La inestabilidad en todos los aspectos, la precariedad y la corrupción españistaní.
Es una lucha por sobrevivir no por estar cómodo y pensar en la felicidad del futuro.
Me gustaría ver la natalidad de estos países que parece que lo hacen mejor que nosotros, desglosada entre madres inmigrantes de primera y segunda generación y el resto. Seguro que cambian los gráficos. Sobre todo el de Francia y Alemania por ejemplo.
En el norte hace más frío y menos horas de luz, ergo están más tiempo en casa y se aburren más.
#5 Hace 50 años había multitud de chicas españolas trabajando de internas cuya una salida era encontrar un marido.
Viviendas compartirdas entre abuelos, hijos y nietos era de lo más normal.
Idealizas el pasado.
#4 te lo digo en serio. Igual que ahora o peor. Quizás una dictadura y aislamiento internacional te dice algo? Has visto las tasas de alfabetización de hace 50 años. Sabes la cantidad de ellos que emigraron dejando a sus filias atrás? Por no hablar que tuvieron su infancia rodeada de guerra y odio.
Justamente estás hablando de una de las generaciones que más putas las ha pasado.
Por favor, demosles las gracias a la gente de esa generación.
#1 Sí, por eso en España las inmigrantes tienen más hijos que las españolas. Por su estabilidad laboral.
#20 y ahora si quieres igual. Te das de alta en Uber entre semana y los sábados en Deliveroo y ya tienes pluriempleo.
En los 50 los funcionarios tenían otro trabajo por las tardes porque con un sueldo no llegaba y a los niños los criaban las vecinas, las abuelas o en cuanto tenías 8 años te endilgaban al primo o al hermanito.
#32 Has descrito a mis abuelos. Emigraron, dejaron algunos de sus hijos aquí con los abuelos y a otros los llevaron. Y 25 años pasaron fuera. La alternativa era economía de subsistencia y precariedad trabajando en el campo como en el medievo.
Suecia por la inmigración.
#32 una cosa no tiene que ver con la 9tra.
Ahora para tener hijos queremos el piso de 4 habitaciones (ático, bajo con jardín o dúplex molón,) con el bmw en la puerta y 'chica" que ayude en casa, sin olvidar la ps5 y el iPhone.
Eso sin despreciar la vacaciones en punta Cana y el ir a hacer snow.
Y si hay que recortar, recortas primero en tener hijos.
Antes los hijos se tenían y punto, ahora son un lujo porque no queremos renunciar a los demás "lujos" que cada uno tiene
#1 En los Países Bajos tienes una ayuda anual por hijo de aproximadamente 1500e. en pagos trimestrales, ademas el costo de la educación publica es realmente casi nula. La mayoría de colegios e institutos proporcionan casi todo el material, incluidos libros, por lo que el gasto no supone mas de 200 o 300e en todo el curso.
Ayudas económicas para las guarderías y el cuidado de los niños tras el colegio.
Las actividades extraescolares para los menores son de un costo ínfimo en Países Bajos.
En Madrid para la piscina pagaba 75e.(2011), en Países Bajos 38e.
Fútbol todo el año incluido equipacion entre 100 y 150e.
Clases de música (instrumento gratis cedido por la institución) o artes marciales por 20 o 30 euros al mes.
La sanidad, todo cubierto gratuito hasta la mayoría de edad.
Alta posibilidad de tener trabajos a tiempo parcial o con horarios flexibles. Muchas madres, sobre todo, y padres tienen jornadas donde libran los miércoles (día de media jornada en los colegios) y/o viernes. O pueden entrar o salir de trabajar con horarios abiertos, etc.
NO siempre, pero si es algo no tan extraño como en España,
Esto hace que tener o no un hijo casi no aporta gasto o trastorno extra a la familia.
Que un día tengas que encargarte de tu hijo (enfermedad, actividad,etc) y pidas ese día o unas horas en el trabajo, al menos en mi entorno y personalmente no esta mal visto como en España, sino todo lo contrario, de persona responsable con su familia por lo que sera responsable para con la empresa también.
#37 añado: y no digo que una cosa sea mejor que la otra, solo que así somos...
#33 Fíjate en lo que digo en #7. Hay una cuestión psicológica importante. Los inmigrantes vienen de países más pobres y venir a España les supone una mejora. Los que llevamos aquí toda la vida, por otra parte, estamos viendo cómo vamos económicamente cuesta abajo, y eso hace que nos pensemos las cosas dos veces. Parece una tontería pero creo que es un factor importante.
#3 ¿más estabilidad laboral?
¿Me puedes poner una noticia que argumente tu comentario?
Me parece muy curioso que no se resten los nacimientos de mujeres inmigrantes para ver ciertas tendencias. Cuando en Francia se elimina del promedio de natalidad los hijos aportados por inmigrantes de primera generación, la tasa cae sustancialmente. Que eso es importante tenerlo en cuenta.
Aun con todo, lo que está claro es que la única política efectiva para aumentar la natalidad es prohibir el acceso a los anticonceptivos y la alfabetización. Cuando la gente tiene acceso a cultura y condones la natalidad cae en picado, por suerte y lógicamente.
No he leído el articulo pero así de pronto yo os digo alguna de las razones:
- Flexibilidad de horarios laborales: En los países nórdicos la productividad no se mide por las horas que estas durmiendo el la oficina sino por la efectividad haciendo tu trabajo. Yo puedo salir unas horas antes para recoger a mi hijo del cole o llevarlo al medico y luego puedo trabajar tranquilamente desde casa. Los horarios son continuos lo cual permite conciliar mucho mejor la vida familiar.
- Sistema de bienestar: La gente no tiene miedo de perder el empleo, porque la tasa de desempleo es baja y existen muchos mecanismos que garantizan el sostenimiento económico de las familias. Algunos mecanismos son los seguros semi-privados y deducibles de desempleo, el pago por hijo y en el peor de los casos una paga mínima para personas sin recursos. Los servicios sociales funcionan bien y son relativamente rápidos y efectivos.
- Gratuidad educativa: El estado garantiza la plaza en una guardería para todos los niños y la guardería además de económico es gratuita para familias de bajas rentas. La escuela y la universidad son gratuitas y el material lectivo así como los ordenadores/tabletas son también gratuitos.
- Mercado inmobiliario flexible: Los bancos dan créditos más fácilmente para la compra de vivienda familiar gracias a existencia de un fondo común para cubrir las perdidas por impagos. La especulación inmobiliaria solo existe para inmuebles de lujo. Existen muchas cooperativas de viviendas donde se puede alquilar un apartamento a precios asequibles y también existen cooperativas de propietarios donde se puede comprar el derecho de usufructo sobre un apartamento o casa a precios inferiores a los del mercado privado.
- Sistema de salud eficiente y gratuito: El sistema de salud se encarga de darte formación anterior al parto. El sistema de salud es gratuito y en caso de no poder ofrecerte una solución rápido a un problema puede desviarte sin coste alguno a un centro privado. Las familias reciben asesoramiento y seguimiento a domicilio después del parto durante el primer o segundo año.
En resumen de todo lo anterior es que las familias se deciden a tener hijos porque no tienen incertidumbre sobre su futuro y saben que el sistema les respalda por lo cual tienen la seguridad de que nada malo pasará.
#3 En realidad no es así. En realidad es que la juventud actual, y las personas que no somos tan jóvenes, no tenemos ese espíritu esclavista o de ser explotados. El problema es que antes se trabajaba por mierda y media, sin ser conscientes de la explotación. De hecho es un poco como el tema del machismo, antes había actitudes que se creían normales, ahora no.
De hecho que los empresarios exploten a los trabajadores, es por esa conformidad, y ese espíritu esclavista. Y no por culpa de los inmigrantes.
Y por cierto todo parte del mismo sistema de explotación defendido por los boomers y generaciones anteriores.
Así que no sé que hay que agradecer, sinceramente, como dices fakefakefake en tu comentario #32.
Saludos.
#1 Pues hala, perfecto, totalmente de acuerdo, creo que has resumido perfectamente el titular, no me molesto en leer no solo la noticia, ni siquiera la entradilla. En serio, con alquileres a 900€ cobrando 1000€, como para ponerse ni siquiera a pensar en tener hijos. Un colega me comento que hizo calculos, y cada hijo le salia a unos 300.000€.
#8 mis dos abuelos pagaron sus casas y con su unico sueldo, poco despues de casarse con 19 años y 20 años respectivamente, en 10 años. 90-120 metros.
mi padre pago su casa con su sueldo y el de mi madre tras casarse a los 22 en 15 años. 85 metros.
Yo tengo 40 putos años y aun no he acabado las reformas para hacerla habitable, 60 metros. De las hipotecas a 25-35 años ni te hablo.
#1 Ojalá pudiera encontrar por aquí algún artículo donde se explicara eso con detalle.
Quizás es que los criterios de felicidad de antes no estaban muy alejados de comer, beber, follar, tener hijos y pasar un rato con los amigos. Ahora la felicidad es diferente, el criterio es otro, no sabría definirlo, pero me dá que tienes que tener más cosas para ser feliz, hace unos años si no viajabas no eras feliz o si no hacías esto o lo otro y el papel del hombre y la mujer ha cambiado, tenemos que redefinirnos nosotros.
#8 un piso de 60 metros con terraza en una ciudad dormitorio regulona que este medio aceptable te cuesta 900€ al mes.
Seguro que mucha gente puede pagarlos y que le sobre para tener crios.
Y eso los que han encontrado trabajo y no viven compartiendo piso o con sus padres.
#44 Si crees que las generaciones pasadas son las culpables de todo lo malo de esta sociedad, al menos reconoce que lo bueno también se lo debes a ellos; una sociedad igualitaria, educación, sanidad universal, dchos laborales, etc. Y eso justamente lo han conseguido porque no se dejaban pisotear tan fácilmente como te crees. La sociedad siempre es mejorable por supuesto, y cada generación añadirá su granito de arena.
Pero te veo muy seguro de que tu quinta es la "especial". Te voy a contraargumentar con datos publicados en los medios. Sí, será que la juventud no se deja explotar;
https://www.elindependiente.com/economia/2021/01/28/espana-cierra-2020-con-un-paro-juvenil-del-40/
https://cadenaser.com/ser/2020/03/10/gastro/1583846635_922379.html
https://www.expansion.com/economia/2021/01/30/60153b8de5fdea2c578b464a.html
https://ugtcyl.es/web/precariedad-laboral-juvenil-ugt-juventud
Volviendo a la discusión. No sé el motivo de porque la gente no tiene hijos. Hay quien piensa que es por la precariedad laboral, y yo opino que puede ser un factor, pero que en sociedades más pobres se siguen teniendo hijos. Así que no es la respuesta al motivo de la baja natalidad. Debe de ser que han cambiado nuestros valores.
#8 No sabes de lo que hablas. Mi padre, en los años 70 y cuando se iba a casar, se compró un piso en el área metropolitana de una gran ciudad que le costó 80.000pts, el equivalente a unos 10 meses de trabajo por aquel entonces de cualquier trabajador manual. Como tenía unos ahorrillos lo pagó al contado. Había trabajo por todas partes que te permitía pagar esos pisos, y jamás la preocupación fue qué iban a comer o si tendrían para pagarse un techo. Así cualquiera empieza una familia. Hoy en día el mismo tipo de pisos te cuestan el sueldo íntegro de 10 años, un dinero que no puede ahorrar nadie de 20 ó 30. Y las perspectivas laborales son mucho más negras.
Cuando viví en el norte de Europa, vi que casi todo el mundo en la oficina tenía hijos, y yo alucinaba cuando chavales recién salidos de la uni me contaban que acababan de tener un bebé. Una compañera de mi equipo tuvo un hijo a los veintitantos también, y tuvo su baja y luego se incorporó con flexibilidad, trabajando muchos días desde casa. Aún así no le convenía el tema y rápidamente encontró otro trabajo más cerca de su casa. Otros de mis compañeros se tomaban días libres para conciliación y llevar a los niños aquí o allá sin problema. Los sueldos también eran más altos y cualquier pareja de veinteañeros puede tener su piso.
No es ningún misterio que aquí el problema es la precariedad, bajos sueldos, miedo a perder el trabajo y condiciones de esclavitud en la oficina, con nula comprensión por parte de los jefes de que los empleados tienen su vida y necesitan flexibilidad y que no les obliguen a calentar la silla a diario hasta las 8 ó las 9 de la noche.
#51 al morir el abuelo de una amiga descubrieron de repente que tenía un pequeño piso en la calle Leganitos de Madrid, seguramente para alguna querida. Era una familia normal, y aún así el abuelo se las ingenió para comprarse un piso en los 70 apartando dinero sin que se percatase nadie.
Porque el Gobierno lo incentiva con ayudas económicas, fiscales y laborales.
#46 no hace falta irse tan atrás, mis padres , piso de 80 metros en Donosti, pagado en 8 años y solo curraba mi padre. Yo un piso más pequeño, tardaré 35 años como poco en pagarlo. No, no voy a tener hijos con mi pareja, no podemos permitirnoslo.
#45 de momento el mío sin nacer ya vamos por los 7000€ (Pruebas a la madre, ropa, accesorios como carricoche...)
#24 Es la gran patraña, siempre se critica a la juventud de hoy con los iPhones, los viajes y blablabla, lo que no se dice es qué las casas son infinitamente más caras ahora qué hace 30 años, y el resto de cosas muchísimo más baratas, mucha gente ni se puede plantear el poder pagar durante 35 años una casa, en cambio, un viaje de 2 semanas lo puede pagar a plazos cualquiera
Sabiendo qué te puedes quedar tirado en la calle en cualquier momento, ni te planteas dejar el refugio familiar, asi que lo poco que tienes, te lo gastas en pasarlo lo mejor posible
#1 y porque en el norte llueve muuuchos más días que en el sur y al estar más tiempo en casa pues.... algo hay que hacer jajaja
#3 Hace 50 años todo el mundo tenía trabajo, las personas se emancipaban antes y en pocos años tenían pagada su propia casa.
No sabes cómo están ahora las cosas.
#8 ni un Iphone, ni un coche de 30.000€, ni unas zapatillas de 70€, ni gastarse 100€ todas las semanas en salir de fiesta,,,,
Hace más frio, se achuchan más
Sinceramente, creo que es algo más cultural que económico. Por norma general peores ingresos y nivel educativo dan lugar a más hijos, no a menos.
#10 el índice de natalidad es bajo en Alemania...y eso que dan unos 180 euros mensuales por hijo, desde el primero...
#16 Hace 50 años era 1970, no 1920.
#3 Eso es absurdo. Mi padre a los 19 pagó su casa en 2 años. Mi pareja y yo con nuestro sueldo tardaríamos 20 años en pagar la misma casa, exáctamente la misma puta casa. Y además hay que añadir que con el vaivén laboral raro es que un banco te dé un crédito justo, así que súmale otros 10 años para pagar los intereses.
Así que no. Ni somos más ricos ni tenemos más estabilidad laboral.
#63 Lleva subiendo unos años, desde 2021 son 219€ para los dos primeros, 225€ para el tercero y 250€ en adelante.
#52 Pues básicamente la has clavado
#8 Las viviendas que hace 50 años eran viviendas para gente de clase baja se venden hoy a precio de oro. Las mismas viviendas literalmente.
#63 Ahora con el coronavirus, están dando 300€ por hijo...
Pero de todos modos, lo que dice el compañero es relativamente cierto (yo vivo en Alemania desde hace años): Alemania es en muchos sentidos más conservador que España hoy en día. No Berlín, claro, pero muchas zonas del país, incluso en ciudades grandes.
#4 Mi padre con 28 años tenía ya casa propia (pagada en 7 años), un trabajo que le duró 36 años y 2 niños. Y mi madre se quedó en casa sin trabajar hasta que fuimos al colegio. Sin apreturas, hasta casa en la playa compraron.
Eso es ciencia ficción hoy en día. Toda la razón.
#23 Alemania, de todos modos, no es el mejor ejemplo. Tiene una tasa de natalidad muchísimo más baja que Dinamarca o Francia. No es, ni de lejos, de los primeros de la lista. Y eso que lo que dices es cierto, y que los salarios son muy buenos y aquí se puede tener estabilidad laboral.
#60 ¿Qué sueldo tienes tu para derrochar tantísimo en esos objetos? Un móvil decente se consigue por 200~300, si vas apretado tienes coches por 10.000, mucho menos si es de segunda mano. Zapatillas 70€? Joder, como van las cosas por pijolandia. 20€ y ya me duele gastarlos. Y 100€ en fiesta a la semana son 400€ al mes. ¿Quién se gasta casi la mitad de su sueldo en salir de fiesta? Como mucho 10€ en tomar un par de cervezas algún fin de semana, no todos. O 20€ si se sale a comer fuera una vez al mes, Hay que recordar que un alquiler normalito ya suele costar más de la mitad del sueldo de un trabajador promedio. Así que no. Esas cuentas son ficticias o de cacerolos que viven en su burbuja.
En España hay pobreza y un tejido empresarial vergonzoso. La gente normal ni se acerca a esos gastos.
Yo de pequeño no iba de vacaciones porque mis padres no se lo podían permitir. Yo conozco gente que no tiene hijos porque entonces no podría viajar. Quizá hay algo de valores, también.
Porque tienen más pasta y se vive bien. Siguiente pregunta
#5 Eso lo dicen los que se creen clase media y aceptan eso de que el promedio del sueldo español es de 27k, sin darse cuenta de que la mayoría apenas roza los 17k y unos pocos son los lloreras que cobran más de 300k y no les llega para pagar su cuarto yate forrado de platino.
#29 Alemania no te creas que está muy arriba. Tiene una natalidad superior a la española, pero baja de todos modos.
#30 Pues hombre, teniendo en cuenta que Francia está en lo más alto de la lista y bastante más que países que tiene al norte... No sé yo si eso tiene mucho sentido. Y Francia de norte de Europa tiene poco.
Tendrán que rellenar con algo su vida la oscuridad 365
#8 Los de hoy no es que necesiten una vivienda de lujo sino que apenas tienen acceso a una vivienda para formar una familia.
y qué problema hay? la población mundial no puede crecer indefinidamente.
#23 aquí ponen eso y me dedico sola y exclusivamente a procrear
#45 eso son 10.000 € al año durante 30 años. A saber cómo ha hecho las cuentas tu colega
#7 No creo que tener un hijo sea un lujo. Es más, ni siquiera creo que sea caro. Es más una cuestión de estabilidad y tiempo que de dinero. Nos han metido en la cabeza lo carísimos que son los hijos, pero la realidad es que, si tienes tiempo para cuidarlos, su educación es gratis, su sanidad también, en comida no gastas prácticamente nada (el primer año casi todo es teta y después comen lo mismo que tú en proporciones mucho menores), la ropa si es el primero te la regalan amigos y familia y si no te la prestan de sus hijos, y, salvo un par de cosas, la mayoría de accesorios de bebé son innecesarios...
Por supuesto, eso implica tener tiempo o poder permitirse tenerlo (por ejemplo, poder coger una excedencia para el cuidado o reducciones de jornada y vivir con un sueldo). Si lo tienes que llevar a la guardería, la cosa cambia mucho en lo referido a gastos.
#3 Es increíble que tu comentario esté censurado. La gente no acepta la discrepancia.
Yo no lo expresaría como tú (hace 50 años se estaba en un ciclo económico expansivo, la edad de oro del capitalismo que llegó tarde a España y a un hijo "te ll quitabas de encima" a los 15-20 años), pero es cierto: entre mayor pobreza mayor tasa de natalidad, entre mayor riqueza menor tasa de natalidad (solo hace ver la wikipedia para darse cuenta de esto).
El artículo es malísimo. Es un pastiche seudocientífico, la película Idiocracia en sus minutos iniciales explica mejor que esto. No tiene pisca de objetividad y encima los datos están sesgados a más no poder (no se sabe ni lo que es el norte, ¿Rumanía es Norte? Francia? Sur es Finlandia?) no hay ninguna tasa alta de natalidad en Europa,joder si ningún país llega al mínimo para mantener la población 2,05 por mujer (una tasa alta a día de hoy sería como.mínimo 2,5 hijos por mujer, si lo miramos históricamente pues a partir de 4).
La realidad es que los demógrafos hablan de dos ciclos demográficos claramente diferenciados (básicamente se ha pasado de altos valores de natalidad y mortalidad a muy bajos valores) y de transiciones demográficas.
Para explicar la natalidad influyen cuestiones de todo tipo según cada sociedad: socioeconómicos, culturales-tecnológicos, mentalidad y político-jurídicos. Por ejemplo, se "sabe" que cuando salga la "píldora" Masculina habrá otro bajón en la natalidad.
La gente se justifica con la pobreza pero la causa más elemental (hay muchísimos factores) en el largo plazo del descenso de la natalidad es que los hijos se han convertido de una ayuda económica a una carga económica... Y en otros muchos aspectos.
Este modelo de sociedad, eso sí es cierti, nos lleva a la extinción cultural, hemos dejado de tener hijos.
Y mi percepción es que los dos perfiles de familias que aparecen en Idiocracia se cumplen hoy en día.
Los paises nordicos tuvieron los mismos problemas hace ya tiempo, lo solucionaron con politicas de acceso a la vivienda y ayudas a la mujer y las parejas con hijos.
#1 Si fuera eso nosotros deberíamos tener muchos más hijos de los que tienen en Ghana por poner un ejemplo.
#11 Pues depende del país con que lo compares. Que parece que en España somos lo peor y luego te vas fuera y da miedito. Te hablo de los casos que conozco. En Holanda, por ejemplo, la madre tiene cuatro meses de permiso, de los que al menos uno y medio hay que cogerlo antes de que nazca el niño (o sea, que en realidad son dos meses y medio). El padre tiene cinco semanas. Eso es muchísimo menos que en España. Luego, las excedencias que te puedes coger (sin sueldo), también son menores que las españolas.
En Italia, el permiso para el padre no existe. Te dan tres o cuatro días porque la madre está en el hospital, y después vuelta al trabajo.
En España, en cambio, son cuatro meses cada uno, más el tiempo de lactancia.
No, el problema de España no son los permisos de paternidad, sino la inestabilidad laboral.
cc. #23
#69 eso no lo niego. Yo he trabajado en Alemania y si existe un consenso social sobre que una buena madre tiene que cuidar a sus hijos por varios años tras el nacimiento. El que el colegio obligatorio no comience hasta los 5-6 años complica el asunto. En Francia el colegio comienza en septiembre del año que cumplen 3, por ejemplo.
Pero no entiendo como eso incide negativamente a la hora de tener hijos...
#23 En Alemania la baja de paternidad con 65% el sueldo (no 70% como has dicho, y con un máximo de hasta 1800€) son entre 0 y 12 meses a elegir entre los 14 meses para repartir con la pareja. Nada de dos años.
Una cosa es el Elternzeit (el tiempo que te puedes pedir de baja) y otra el Elterngeld (el "sueldo" que te pagan durante ese tiempo).
No sé de dónde te habrás sacado lo de los dos años, ya que el Elternzeit no son dos sino tres años (que se pueden utilizar hasta que el niño cumple 8 años).
Por otro lado, en España la baja de paternidad es entre 6 y 16 semanas cobrando el 100%. Es decir, que es obligatorio para el padre tomarse mini 6 semanas. No como en Alemania, donde es habitual que el padre un par de días después del parto esté de vuelta al trabajo y no quiera tomarse ni un día tanto por cumplir con la empresa como para no ver reducido su salario.
#38 En los Países Bajos el permiso de paternidad es de risa y el de maternidad mucho menor que en España, como digo en #87. Encima, en el tema de excedencias también están mucho peor. Ah, y la sanidad para los trabajadores no es gratis, tienes que coger un seguro médico obligatorio. La sanidad en España es gratis para todo el mundo.
Lo olvidaba. La guardería vale una bestialidad, aunque contrates solo el horario de mañana. Los precios rondan los 1500€/mes.
Por el sexo y eso
#11 España ha mejorado mucho. Este año ya son entre 6 y 16 semanas de paternidad cobrando el 100% del sueldo.
Eso suma casi 8 meses cobrando el 100%.
Sigue sin alcanzar los 14 meses cobrando el 65% de Alemania, pero ya se le acerca bastante.
Donde le queda mucho, pero muchísimo por avanzar es en la conciliación en el trabajo. Ahí es donde está actualmente la mayor diferencia.
#10 En Alemania se da por hecho que cuando una mujer tiene hijos su carrera laboral ha terminado. Y, si no es así, no dudan en llamarla madre-cuervo. Por supuesto, ni de lejos hay un calificativo parecido para los hombres. Ah, y además, si una mujer tiene hijos y no está casada, el niño no puede llevar el apellido del padre porque es como si legalmente no fuera suyo. Unos amigos que viven allí se casaron precisamente por eso, porque quieren tener hijos y allí tenerlos sin estar casado es un infierno.
#55 ¿Me puedes cuánto supone la letra de vuestro piso en proporción a la suma de vuestros salarios? es solo por curiosidad.
#74 Acepto el reto. ¿Por qué en Ghana tienen más hijos que en España? ¿Es porque en Ghana tienen más pasta y se vive bien?
#50 Toda la razón, las prioridades y valores han cambiado, antes la gente tenía como objetivo formar familia, ahora es pasárselo bien todo lo que se pueda y luego ya veremos. Y no estoy criticando la actitud de ahora, me parece tan digno querer formar familia a que eso no sea tu prioridad.
#37 bueno, antes la mujer no trabajaba, así que normal que no necesitará una "chica" Que ayude en casa.
Yo, lamentablemente, tengo que trabajar.
#1 además de un soporte social, que te permite estar casi un año, los dos, si quieres sin trabajar solo cuidando al niño. Todo ello, sin contar con ayudas como matronas a domicilio, ayudas fiscales relevantes, etc.
#88 Ah, no sé, yo creo que ahí hay muchos factores involucrados y que tener en cuenta. Yo, por ejemplo, no entiendo que la tasa de natalidad alemana sea tan baja teniendo en cuenta todas las facilidades que da el estado, el hecho de que casi no hay paro, y los sueldos tan decentes que tenemos aquí. Según mucha gente de este hilo, los alemanes tendrían que estar tendiendo hijos sin parar, y no es así.
Más que negar o confirmar lo que estabas diciendo, tan solo estaba intentando aportar algo de contexto más. No voy a intentar sacar más conclusiones, porque sería tan solo especular. Creo que es un tema bastante complejo y no tengo datos suficientes.
#84 votan negativo porque no soportan la discrepancia, no es su idea preconcebida y además les molesta porque si lo reconocieran reconocerían su egoísmo.
Tenemos una sociedad decadente.