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#5:
Hay una cosa en economía que se puede trasladar aquí, y es que 1 + 1 no siempre son 2, a veces puede ser más y a veces puede ser menos.
Creo que una coalición entre IU y Podemos, si se llegara a dar podría tener menos votos que si fueran por separado, muchos votantes de Podemos piensan que IU es otro partido de la casta que renuncia a sus principios e ideales con tal de tocar poder con PSOE. Yo no digo que así sea, solo digo que muchos votantes de Podemos probablemente no vieran con buenos ojos esa coalición.
Y por otra parte probablemente Podemos ponga como condición primarias abiertas, y no creo que los dirigentes de IU (Cayo Lara, Lose Luis Centella, Gaspar Llamazares, ...) se quieran arriesgar a perder su escaño, por lo que además de que quizás no sea conveniente esa coalición veo difícil que se llegase a dar.
Aunque también me podría equivocar y que se llegue a dar una coalición de IU + Podemos + Equo y arrasen. Quien sabe.
Creo que una coalición entre IU y Podemos, si se llegara a dar podría tener menos votos que si fueran por separado, muchos votantes de Podemos piensan que IU es otro partido de la casta que renuncia a sus principios e ideales con tal de tocar poder con PSOE. Yo no digo que así sea, solo digo que muchos votantes de Podemos probablemente no vieran con buenos ojos esa coalición.
Y por otra parte probablemente Podemos ponga como condición primarias abiertas, y no creo que los dirigentes de IU (Cayo Lara, Lose Luis Centella, Gaspar Llamazares, ...) se quieran arriesgar a perder su escaño, por lo que además de que quizás no sea conveniente esa coalición veo difícil que se llegase a dar.
Aunque también me podría equivocar y que se llegue a dar una coalición de IU + Podemos + Equo y arrasen. Quien sabe.
#14:
El problema no es la ley D'Hondt, son las circunscripciones provinciales ...
#52:
#5 #6 #35
Yo (y los que convencí para que votasen Podemos) me sentiría "decepcionado y en cierta medida, engañado"!!
Si hubiésemos querido votar a IU o a EQUO, lo hubiésemos hecho (de hecho la mayoría de nosotros ya votaba IU desde hace años y no porque nos gustasen un pelo: Cayo Lara, Lose Luis Centella, Gaspar Llamazares!! a mi me merecen el mismo respeto que Rubalcaba: política e ideológicamente, NINGUNO).
Ahora he de escuchar que si he votado a Podemos es lo mismo que si hubiese votado a IU o a EQUO??
Me temo que "eso es insultar la inteligencia de muchos de los votantes de Podemos".
No, no... que IU y EQUO vayan a las elecciones con sus programas; no les ha ido mal. Y después, con los resultados en la mano, si hay que pactar para gobernar o para darle el gobierno a otros (pero controlándolos) pues se estudia el tema.
Conmigo que no cuenten para esa componenda. Si Pablo Iglesias y Errejón no saben, o no quieren gestionar el poder que 1.250.000 personas han puesto en sus manos; entonces hemos votado un bluf.
En ese caso, yo tendría que decirle a mis amigos algo como: "perdón, no volverá a pasar".
Mierda!! yo no he votado a Cayo Lara ni a Alberto Garzón.
Mejor me voy a dormir...
Yo (y los que convencí para que votasen Podemos) me sentiría "decepcionado y en cierta medida, engañado"!!
Si hubiésemos querido votar a IU o a EQUO, lo hubiésemos hecho (de hecho la mayoría de nosotros ya votaba IU desde hace años y no porque nos gustasen un pelo: Cayo Lara, Lose Luis Centella, Gaspar Llamazares!! a mi me merecen el mismo respeto que Rubalcaba: política e ideológicamente, NINGUNO).
Ahora he de escuchar que si he votado a Podemos es lo mismo que si hubiese votado a IU o a EQUO??
Me temo que "eso es insultar la inteligencia de muchos de los votantes de Podemos".
No, no... que IU y EQUO vayan a las elecciones con sus programas; no les ha ido mal. Y después, con los resultados en la mano, si hay que pactar para gobernar o para darle el gobierno a otros (pero controlándolos) pues se estudia el tema.
Conmigo que no cuenten para esa componenda. Si Pablo Iglesias y Errejón no saben, o no quieren gestionar el poder que 1.250.000 personas han puesto en sus manos; entonces hemos votado un bluf.
En ese caso, yo tendría que decirle a mis amigos algo como: "perdón, no volverá a pasar".
Mierda!! yo no he votado a Cayo Lara ni a Alberto Garzón.
Mejor me voy a dormir...
#3:
Ojalá. Esto promete. Por favor, no lo dejéis en agua de borrajas.
#33:
#32 Añado a mi comentario #30 unos numeros para ilustrar la diferencia.
Votos emitidos en las europeas: 16 millones
Escaños a repartir: 54
Votos por escaño: 296000
Por tanto, perfectamente normal que con 250.000 no haya obtenido ninguno. Ni en un sistema puramente proporcional lo habria obtenido.
Votos emitidos en las generales: 24,5 millones
Escaños a repartir: 350
Votos por escaño: 70.000
Por tanto, es totalmente ABSURDO que partidos con 200.000 votos no tengan escaño. O que partidos con 1.200.000 tengan 5 escaños. Y el único motivo de que eso ocurra son las circunscripciones provinciales. En circunscripcion unica el reparto no terminaria de ser puramente proporcional pero EQUO habría sacado escaños y UPyD o IU por poner un ejemplo tendrían muchos más. Y por ejemplo, VOX si sacará el mismo resultado obtendría también varios escaños. Con circunscripciones provinciales, se volverán a quedar fuera.
Votos emitidos en las europeas: 16 millones
Escaños a repartir: 54
Votos por escaño: 296000
Por tanto, perfectamente normal que con 250.000 no haya obtenido ninguno. Ni en un sistema puramente proporcional lo habria obtenido.
Votos emitidos en las generales: 24,5 millones
Escaños a repartir: 350
Votos por escaño: 70.000
Por tanto, es totalmente ABSURDO que partidos con 200.000 votos no tengan escaño. O que partidos con 1.200.000 tengan 5 escaños. Y el único motivo de que eso ocurra son las circunscripciones provinciales. En circunscripcion unica el reparto no terminaria de ser puramente proporcional pero EQUO habría sacado escaños y UPyD o IU por poner un ejemplo tendrían muchos más. Y por ejemplo, VOX si sacará el mismo resultado obtendría también varios escaños. Con circunscripciones provinciales, se volverán a quedar fuera.
#4:
Ahora empieza a tener sentido lo de un Proceso Constituyente.
#2:
Ya es hora de echar a los mayordomos de la oligarquía a patadas.
Después, echaremos a la oligarquía.
Después, echaremos a la oligarquía.
#87:
Viendo algunos comentarios me hace recordar el motivo por el que estamos como estamos. Con cada grupo de la izquierda masturbándose en su superioridad moral, incapaz de unirse con sus semejantes no se vayan a infectar.
Mejor nos quedamos con nuestros seres sobrehumanos incapaces de corromperse y juzguemos a un partido entero por lo que hagan cuatro subnormales oportunistas, mientras los que de verdad saquean al país sigan teniendo carta blanca para hacerlo.
Mejor no nos leamos la noticia, donde aparecen algunas de las condiciones que exige Podemos en el posible pacto, como el saneamiento de IU y una mayor coherencia con su corte ideológica.
Mejor corramos en círculos y agitemos los brazos pensando que alianza de partidos y fusión de partidos son la misma cosa, cerrándonos a cualquier otra posibilidad.
Mejor nos quedamos con nuestros seres sobrehumanos incapaces de corromperse y juzguemos a un partido entero por lo que hagan cuatro subnormales oportunistas, mientras los que de verdad saquean al país sigan teniendo carta blanca para hacerlo.
Mejor no nos leamos la noticia, donde aparecen algunas de las condiciones que exige Podemos en el posible pacto, como el saneamiento de IU y una mayor coherencia con su corte ideológica.
Mejor corramos en círculos y agitemos los brazos pensando que alianza de partidos y fusión de partidos son la misma cosa, cerrándonos a cualquier otra posibilidad.
#71:
#52 A ver, Podemos anunció desde el mismo principio que estaba abierto a confluir con otras formaciones, no puede cogerte de sorpresa esto. De hecho hicieron acercamientos y dijeron que si IU aceptaba su método de primarias, se juntarían con ellos. Lo mismo con EQUO o el Partido X.
Hay que tener paciencia de todas formas. Han pasado cuatro días desde las elecciones. Queda mucho camino por recorrer, y Podemos de momento ha demostrado que otra cosa no pero que capacidad estratégica tiene bastante.
No les veo acercando posturas (aunque recordemos que los que decidirán serán los círculos, no Pablo o Monedero) si IU apuesta por mantener a Cayo Lara o por que sólo haya como ya han dicho una suma de letras.
Hay que ser consciente que es muy posible que haya que ir en un frente amplio (pero no de izquierdas). Quizá Podemos en un año pueda alcanzar un número de votos que le lleve al gobierno (Syriza, aunque al final no le sirvió para hacerlo, subió un 20% en unos pocos meses, en una situación parecida), pero lo ideal sería sumar con otras formaciones (IU quizá podría juntar 2 millones de votos o más).
De todas formas, hay que esperar, esto acaba de arrancar.
Hay que tener paciencia de todas formas. Han pasado cuatro días desde las elecciones. Queda mucho camino por recorrer, y Podemos de momento ha demostrado que otra cosa no pero que capacidad estratégica tiene bastante.
No les veo acercando posturas (aunque recordemos que los que decidirán serán los círculos, no Pablo o Monedero) si IU apuesta por mantener a Cayo Lara o por que sólo haya como ya han dicho una suma de letras.
Hay que ser consciente que es muy posible que haya que ir en un frente amplio (pero no de izquierdas). Quizá Podemos en un año pueda alcanzar un número de votos que le lleve al gobierno (Syriza, aunque al final no le sirvió para hacerlo, subió un 20% en unos pocos meses, en una situación parecida), pero lo ideal sería sumar con otras formaciones (IU quizá podría juntar 2 millones de votos o más).
De todas formas, hay que esperar, esto acaba de arrancar.
#90:
Me sorprende ver en los comentarios tanto esfuerzo por desprestigiar a IU. Yo jamás pondría la mano en el fuego por ellos (ni por nadie), pero una cosa es eso y otra no darles el reconocimiento que se merecen.
#60 Yo no sé qué Andalucía estás viendo tú. Yo lo que estoy viendo es un IU que está forzando al PSOE a parar deshaucios (que luego el gobierno central les pone la zancadilla, pero están llegando lo lejos que les dejan y han conseguido muchas victorias en este campo) y forzando a que la Sanidad siga atendiendo incluso a la gente que en otras comunidades ya no tienen cobertura, entre otras muchas cosas.
¿Que podrían llegar más lejos si gobernaran ellos en vez de ir en coalición con el PSOE? Toma, pues claro. Pero te puedo asegurar que los andaluces nos estamos dando con un canto en los dientes de, al menos, tener esto que tenemos.
#64 ¿Los ERE? ¿Te refieres a los de Andalucía? Los que en cuanto IU supo que había gente mezclada les pegó la patada fuera? ¿Los que están colaborando al máximo con la justicia para que la investigación avance?
(http://www.elconfidencialdigital.com/politica/IU-Andalucia-corrupcion-Alaya-ERE_0_2112988694.html por ejemplo)
Con esto no quiero decir que en IU sean unos santos, ni muchísimo menos. Pero en todas partes crecen habas, en todas partes se tienta a la gente a corromperse. Y no seamos inocentes: si partidos más nuevos no tienen ovejas negras es sólo porque son más nuevos. Dales tiempo, dales cargos. A ver qué pasa.
La diferencia no está en si son todos puros e incorruptibles. La diferencia está en qué hacen con sus corruptos.
#60 Yo no sé qué Andalucía estás viendo tú. Yo lo que estoy viendo es un IU que está forzando al PSOE a parar deshaucios (que luego el gobierno central les pone la zancadilla, pero están llegando lo lejos que les dejan y han conseguido muchas victorias en este campo) y forzando a que la Sanidad siga atendiendo incluso a la gente que en otras comunidades ya no tienen cobertura, entre otras muchas cosas.
¿Que podrían llegar más lejos si gobernaran ellos en vez de ir en coalición con el PSOE? Toma, pues claro. Pero te puedo asegurar que los andaluces nos estamos dando con un canto en los dientes de, al menos, tener esto que tenemos.
#64 ¿Los ERE? ¿Te refieres a los de Andalucía? Los que en cuanto IU supo que había gente mezclada les pegó la patada fuera? ¿Los que están colaborando al máximo con la justicia para que la investigación avance?
(http://www.elconfidencialdigital.com/politica/IU-Andalucia-corrupcion-Alaya-ERE_0_2112988694.html por ejemplo)
Con esto no quiero decir que en IU sean unos santos, ni muchísimo menos. Pero en todas partes crecen habas, en todas partes se tienta a la gente a corromperse. Y no seamos inocentes: si partidos más nuevos no tienen ovejas negras es sólo porque son más nuevos. Dales tiempo, dales cargos. A ver qué pasa.
La diferencia no está en si son todos puros e incorruptibles. La diferencia está en qué hacen con sus corruptos.
#92:
#41 Pues por un lado están los votantes de izquierdas que dan su voto al PSOE por voto útil por miedo a que venga el PSOE, si ven que esta alternativa es más fuerte que el PSOE, estos serían el voto útil para este perfil de gente.
Por otro lado están los derrotistas que al no ver posibilidades de cambio se van a la abstención, y que si ven que esto tiene opciones reales de gobernar, se podrían cambiar de idea y votarles.
Pero lo más importante es no perder un chorreo de ESCAÑOS, gracias al injusto reparto en las generales.
Esta coalición podría luchar de tú a tú con el PP por una mayoría simple en las Cortes.
Pues sí, #4 , esta coalición tiene pinta de ser mucho más que una simple coalición para gobernar. Esto tiene pinta de ser el inicio de un proceso constituyente. Y espero que muchos tengan la visión suficiente como para darse cuenta y apoyarlo.
Un saludo
Por otro lado están los derrotistas que al no ver posibilidades de cambio se van a la abstención, y que si ven que esto tiene opciones reales de gobernar, se podrían cambiar de idea y votarles.
Pero lo más importante es no perder un chorreo de ESCAÑOS, gracias al injusto reparto en las generales.
Esta coalición podría luchar de tú a tú con el PP por una mayoría simple en las Cortes.
Pues sí, #4 , esta coalición tiene pinta de ser mucho más que una simple coalición para gobernar. Esto tiene pinta de ser el inicio de un proceso constituyente. Y espero que muchos tengan la visión suficiente como para darse cuenta y apoyarlo.
Un saludo
#20:
#17 Si estos resultados se repitiesen en unas elecciones generales teniendo en cuenta la Ley d'Hondt y las circunscripciones provinciales IU sacaría 24 diputados, Podemos 19 y Compromís 2, donde el único gobierno estable sería del PP apoyado por el PSOE, y esto sí que hundiría el bipartidismo.
http://lainformacionalternativa.blogspot.com.es/2014/05/extrapolacion-de-las-europeas-unas.html
http://lainformacionalternativa.blogspot.com.es/2014/05/extrapolacion-de-las-europeas-unas.html
#89:
#52
El problema es que no son lo mismo las elecciones europeas, en la que la circunscripción es única, que las generales, con una circunscripción provincial. Se corre el riesgo (un riesgo más que probable) de que al atomizar el voto en varias opciones parecidas se termine por perder muchísimos escaños por culpa del Método D'hont. Te diré más, es posible que se pierdan muchos votos al participar en las generales como una coalición, y aún así haber conseguido más escaños que si se presentaban por separado (ycon mas votos entre todos, se entiende).
Evidentemente no digo que PODEMOS deba pactar si o si con otros partidos, ni que debería de rendirse ante lo que pida IU para hacerlo, pero es una opcion que tienen que estudiar y que deberían de poner un gran esfuerzo para llevarla acabo. Con la mayoría de sus propuestas, eso sí, porque estoy convencido de que, en estos momentos, ellos son el partido que sería más votado de la izquierda.
El problema es que no son lo mismo las elecciones europeas, en la que la circunscripción es única, que las generales, con una circunscripción provincial. Se corre el riesgo (un riesgo más que probable) de que al atomizar el voto en varias opciones parecidas se termine por perder muchísimos escaños por culpa del Método D'hont. Te diré más, es posible que se pierdan muchos votos al participar en las generales como una coalición, y aún así haber conseguido más escaños que si se presentaban por separado (ycon mas votos entre todos, se entiende).
Evidentemente no digo que PODEMOS deba pactar si o si con otros partidos, ni que debería de rendirse ante lo que pida IU para hacerlo, pero es una opcion que tienen que estudiar y que deberían de poner un gran esfuerzo para llevarla acabo. Con la mayoría de sus propuestas, eso sí, porque estoy convencido de que, en estos momentos, ellos son el partido que sería más votado de la izquierda.
Comentarios
El problema no es la ley D'Hondt, son las circunscripciones provinciales ...
Hay una cosa en economía que se puede trasladar aquí, y es que 1 + 1 no siempre son 2, a veces puede ser más y a veces puede ser menos.
Creo que una coalición entre IU y Podemos, si se llegara a dar podría tener menos votos que si fueran por separado, muchos votantes de Podemos piensan que IU es otro partido de la casta que renuncia a sus principios e ideales con tal de tocar poder con PSOE. Yo no digo que así sea, solo digo que muchos votantes de Podemos probablemente no vieran con buenos ojos esa coalición.
Y por otra parte probablemente Podemos ponga como condición primarias abiertas, y no creo que los dirigentes de IU (Cayo Lara, Lose Luis Centella, Gaspar Llamazares, ...) se quieran arriesgar a perder su escaño, por lo que además de que quizás no sea conveniente esa coalición veo difícil que se llegase a dar.
Aunque también me podría equivocar y que se llegue a dar una coalición de IU + Podemos + Equo y arrasen. Quien sabe.
Ojalá. Esto promete. Por favor, no lo dejéis en agua de borrajas.
Ahora empieza a tener sentido lo de un Proceso Constituyente.
Ya es hora de echar a los mayordomos de la oligarquía a patadas.
Después, echaremos a la oligarquía.
#5 #6 #35
Yo (y los que convencí para que votasen Podemos) me sentiría "decepcionado y en cierta medida, engañado"!!
Si hubiésemos querido votar a IU o a EQUO, lo hubiésemos hecho (de hecho la mayoría de nosotros ya votaba IU desde hace años y no porque nos gustasen un pelo: Cayo Lara, Lose Luis Centella, Gaspar Llamazares!! a mi me merecen el mismo respeto que Rubalcaba: política e ideológicamente, NINGUNO).
Ahora he de escuchar que si he votado a Podemos es lo mismo que si hubiese votado a IU o a EQUO??
Me temo que "eso es insultar la inteligencia de muchos de los votantes de Podemos".
No, no... que IU y EQUO vayan a las elecciones con sus programas; no les ha ido mal. Y después, con los resultados en la mano, si hay que pactar para gobernar o para darle el gobierno a otros (pero controlándolos) pues se estudia el tema.
Conmigo que no cuenten para esa componenda. Si Pablo Iglesias y Errejón no saben, o no quieren gestionar el poder que 1.250.000 personas han puesto en sus manos; entonces hemos votado un bluf.
En ese caso, yo tendría que decirle a mis amigos algo como: "perdón, no volverá a pasar".
Mierda!! yo no he votado a Cayo Lara ni a Alberto Garzón.
Mejor me voy a dormir...
#6 Y la Ley D'hont haría que sacases 45 escaños en vez de 80. Sería muy estúpido.
#32 Añado a mi comentario #30 unos numeros para ilustrar la diferencia.
Votos emitidos en las europeas: 16 millones
Escaños a repartir: 54
Votos por escaño: 296000
Por tanto, perfectamente normal que con 250.000 no haya obtenido ninguno. Ni en un sistema puramente proporcional lo habria obtenido.
Votos emitidos en las generales: 24,5 millones
Escaños a repartir: 350
Votos por escaño: 70.000
Por tanto, es totalmente ABSURDO que partidos con 200.000 votos no tengan escaño. O que partidos con 1.200.000 tengan 5 escaños. Y el único motivo de que eso ocurra son las circunscripciones provinciales. En circunscripcion unica el reparto no terminaria de ser puramente proporcional pero EQUO habría sacado escaños y UPyD o IU por poner un ejemplo tendrían muchos más. Y por ejemplo, VOX si sacará el mismo resultado obtendría también varios escaños. Con circunscripciones provinciales, se volverán a quedar fuera.
La gente de Podemos no es la de IU ni la de equo. Son otros distintos. A IU lo podrían haber votado hace años, si votan a podemos es porque no quieren a IU ni en pintura.
#17 Si estos resultados se repitiesen en unas elecciones generales teniendo en cuenta la Ley d'Hondt y las circunscripciones provinciales IU sacaría 24 diputados, Podemos 19 y Compromís 2, donde el único gobierno estable sería del PP apoyado por el PSOE, y esto sí que hundiría el bipartidismo.
http://lainformacionalternativa.blogspot.com.es/2014/05/extrapolacion-de-las-europeas-unas.html
Por algo se empieza
#9 Aportan pluralidad y limpieza. Una coalición sólo de IU y Podemos puede para mucha gente tener gato encerrado (aunque no fuese así realmente). Creo que es imprescindible que concurran bastantes partidos para que resulte creíble.
PD: Por pedir a los Reyes pediría también la adhesión de ERC y Bildu, y entonces si empezaríamos a hablar de cosas serias. No hay que olvidad que el sistemas está pensado para que estos que quieren formar el frente no lleguen nunca ni tan siquiera a ser segunda fuerza.
Yo veo mas efectivo llegar a alianzas puntuales en temas concretos pero que cada uno acuda a las elecciones por separado.
#18 Las listas de IU las hacen sus militantes. Las de Podemos las hará quien ellos quieran. Una lista a medias se hace mitad de un partido y mitad de otro, encabezando el que más votos haya tenido en las últimas elecciones.,
#20 Lo que faltaba, 4 años de gobierno PP+PSOE. La diarrea + la mierda. Entiendo que a algunos os vaya la marcha, pero yo antes prefiero pegarme un tiro.
#6 Para que saquen 4 diputados por la ley electoral. Sería suicidarse. Está la derechona mediática frotándose las cebolletas porque dicen que en las generales con la ley electoral el resultado será "más democrático"...
#5 Si Podemos ha llegado hasta aquí estoy seguro de que no va a aceptar ir con IU como una agrupación de izquierdas. Sería tirar a la basura todo el trabajo que han hecho hasta ahora. Es IU a la que le toca ponerse mucho las pilas y entender que con su discurso en España no hay una mayoría que les vaya a votar.
Espero que se expongan a aparecer en los medios de comunicación, a pelearse por llegar a todo el mundo, a explicar de una forma clara y directa su discurso (y no hablar de proleatariado, ni de anticapitalismo...).
Si no, espero que Podemos no confluya con ellos. Sería contraproducente. Y sí que creo que a este ritmo en un año Podemos podría alcanzar unas cifras como para llegar al gobierno (unos 8 millones de votantes). En 3 días han recibido una campaña publicitaria, que pretendía ser negativa, brutal.
#21 Ese es el problema, en las últimas elecciones Podemos exigió que las listas se hagan completamente por primarias abiertas, y viendo el éxito en las europeas creo que seguirán exigiendo lo mismo, cosa que no creo que acepten los líderes de IU.
Respecto a los 4 años de gobierno de PP + PSOE, por un lado ya lo estamos viviendo aunque lo disimulen un poco mejor, y por otro si el PSOE "tuviese" que apoyar al PP no creo que se llegase a agotar la legislatura, seguramente eso sería el suicidio político del PSOE.
Bien por los tres y su análisis, y cómo no por Javier Gallego Crudo, que como siempre da en el clavo.
No estaría de más que despues de hacer ese FRENTE POPULAR, se busquen apoyos en otras organizaciones de izquierda como pueden ser EH Bildu, CUP, PACMA, etc.
Jo ta ke irabazi arte! (trad.: Erre que erre hasta la victoria! (dicho vasco))
#5 Eso de que 1+1 no son 2 en política es evidente, pero lo que es evidente es que 1+1+1+1>2 y eso es lo que se necesita. Está muy claro que IU+Podemos conseguiría mucho menos, pero un gran frente con Equo y Compromís, además de las fuerzas típicas que acompañan a la Izquierda Plural sumaría más de 2 y de 3. Lo de las primarias olvidas que IU-PCE tiene militancia organizada.
#52 A ver, Podemos anunció desde el mismo principio que estaba abierto a confluir con otras formaciones, no puede cogerte de sorpresa esto. De hecho hicieron acercamientos y dijeron que si IU aceptaba su método de primarias, se juntarían con ellos. Lo mismo con EQUO o el Partido X.
Hay que tener paciencia de todas formas. Han pasado cuatro días desde las elecciones. Queda mucho camino por recorrer, y Podemos de momento ha demostrado que otra cosa no pero que capacidad estratégica tiene bastante.
No les veo acercando posturas (aunque recordemos que los que decidirán serán los círculos, no Pablo o Monedero) si IU apuesta por mantener a Cayo Lara o por que sólo haya como ya han dicho una suma de letras.
Hay que ser consciente que es muy posible que haya que ir en un frente amplio (pero no de izquierdas). Quizá Podemos en un año pueda alcanzar un número de votos que le lleve al gobierno (Syriza, aunque al final no le sirvió para hacerlo, subió un 20% en unos pocos meses, en una situación parecida), pero lo ideal sería sumar con otras formaciones (IU quizá podría juntar 2 millones de votos o más).
De todas formas, hay que esperar, esto acaba de arrancar.
#19 Ha habido pluralismo entre los partidos regionales que solo centran esfuerzos en esas regiones. Y en Cataluña también Iniciativa llegaba al minimo. Pero mira, has dado en el clavo... el País Vasco es un ejemplo excelente de como 40.000 votos de IU, 20.000 de UPyD y 15.000 de EQUO se fueron a la basura por las circunscripciones provinciales.
#29 Pero es que en las elecciones al parlamento europeo se reparten muchos menos escaños, es totalmente absurdo y estupido compararlo con las elecciones nacionales.
VOX con circunscripción única en las elecciones nacionales y 250.000 votos y sin minimos deberia llevarse entre 3-4 escaños. CLARO que es cuestión de las circunscripciones provinciales y necesitar minimos en cada una de ellas. Los que debería haber conseguido EQUO si se aplicará circunscripción única.
Viendo algunos comentarios me hace recordar el motivo por el que estamos como estamos. Con cada grupo de la izquierda masturbándose en su superioridad moral, incapaz de unirse con sus semejantes no se vayan a infectar.
Mejor nos quedamos con nuestros seres sobrehumanos incapaces de corromperse y juzguemos a un partido entero por lo que hagan cuatro subnormales oportunistas, mientras los que de verdad saquean al país sigan teniendo carta blanca para hacerlo.
Mejor no nos leamos la noticia, donde aparecen algunas de las condiciones que exige Podemos en el posible pacto, como el saneamiento de IU y una mayor coherencia con su corte ideológica.
Mejor corramos en círculos y agitemos los brazos pensando que alianza de partidos y fusión de partidos son la misma cosa, cerrándonos a cualquier otra posibilidad.
Me sorprende ver en los comentarios tanto esfuerzo por desprestigiar a IU. Yo jamás pondría la mano en el fuego por ellos (ni por nadie), pero una cosa es eso y otra no darles el reconocimiento que se merecen.
#60 Yo no sé qué Andalucía estás viendo tú. Yo lo que estoy viendo es un IU que está forzando al PSOE a parar deshaucios (que luego el gobierno central les pone la zancadilla, pero están llegando lo lejos que les dejan y han conseguido muchas victorias en este campo) y forzando a que la Sanidad siga atendiendo incluso a la gente que en otras comunidades ya no tienen cobertura, entre otras muchas cosas.
¿Que podrían llegar más lejos si gobernaran ellos en vez de ir en coalición con el PSOE? Toma, pues claro. Pero te puedo asegurar que los andaluces nos estamos dando con un canto en los dientes de, al menos, tener esto que tenemos.
#64 ¿Los ERE? ¿Te refieres a los de Andalucía? Los que en cuanto IU supo que había gente mezclada les pegó la patada fuera? ¿Los que están colaborando al máximo con la justicia para que la investigación avance?
(http://www.elconfidencialdigital.com/politica/IU-Andalucia-corrupcion-Alaya-ERE_0_2112988694.html por ejemplo)
Con esto no quiero decir que en IU sean unos santos, ni muchísimo menos. Pero en todas partes crecen habas, en todas partes se tienta a la gente a corromperse. Y no seamos inocentes: si partidos más nuevos no tienen ovejas negras es sólo porque son más nuevos. Dales tiempo, dales cargos. A ver qué pasa.
La diferencia no está en si son todos puros e incorruptibles. La diferencia está en qué hacen con sus corruptos.
#8 qué manía con la ley D'Hont. Eso ocurre por las circunscripciones, no por la ley D'Hont, por eso salen especialmente perjudicados partidos pequennos con gran dispersión geográfica y los partidos nacionalistas, por ejemplo, salen beneficiados, aunque no tanto como el PPSOE propiamente dicho.
#41 Pues por un lado están los votantes de izquierdas que dan su voto al PSOE por voto útil por miedo a que venga el PSOE, si ven que esta alternativa es más fuerte que el PSOE, estos serían el voto útil para este perfil de gente.
Por otro lado están los derrotistas que al no ver posibilidades de cambio se van a la abstención, y que si ven que esto tiene opciones reales de gobernar, se podrían cambiar de idea y votarles.
Pero lo más importante es no perder un chorreo de ESCAÑOS, gracias al injusto reparto en las generales.
Esta coalición podría luchar de tú a tú con el PP por una mayoría simple en las Cortes.
Pues sí, #4 , esta coalición tiene pinta de ser mucho más que una simple coalición para gobernar. Esto tiene pinta de ser el inicio de un proceso constituyente. Y espero que muchos tengan la visión suficiente como para darse cuenta y apoyarlo.
Un saludo
#40 ¿Que mi voto no valga nada es una concesión? Porque es lo que les pasa a cualquiera que no vote PPSOE en mi provincia.
Calificarlo algo de tal calibre de concesión me parece de no tener todos los tornillos en su sitio.
#52
El problema es que no son lo mismo las elecciones europeas, en la que la circunscripción es única, que las generales, con una circunscripción provincial. Se corre el riesgo (un riesgo más que probable) de que al atomizar el voto en varias opciones parecidas se termine por perder muchísimos escaños por culpa del Método D'hont. Te diré más, es posible que se pierdan muchos votos al participar en las generales como una coalición, y aún así haber conseguido más escaños que si se presentaban por separado (ycon mas votos entre todos, se entiende).
Evidentemente no digo que PODEMOS deba pactar si o si con otros partidos, ni que debería de rendirse ante lo que pida IU para hacerlo, pero es una opcion que tienen que estudiar y que deberían de poner un gran esfuerzo para llevarla acabo. Con la mayoría de sus propuestas, eso sí, porque estoy convencido de que, en estos momentos, ellos son el partido que sería más votado de la izquierda.
No tienen otra opción si quieren que no perder fuerza por la puñetera Ley D'Hondt, ya que perderán escaños a cascoporro.
Me alegro que las intenciones sean de unión, espero que puedan confluir en un único frente. Todo mi apoyo.
#5 Pero eso es algo bueno (y bonito), que quien sabe. El problema hasta ahora es que ya se sabia lo que iba a pasar porque estaba todo atado y bien atado.
Cabe una tercera opción, ir por separado y hacer una pinza basada en acuerdos puntos comunes de los programas tanto para presentar propuestas parlamentarias como para las votaciones
#14 concretamente el mínimo de dos escaños en la circunscripción provincial.
#5 Creo recordar que el principal motivo de Podemos no formaba coalicion con IU era por que los representantes no los seleccionaba la gente. En cambio en Podemos si lo hace.
#52 El análisis que nadie se había atrevido a hacer.
#5 Como dijeron anteriormente: si hubiera querido votar a IU en lugar de Podemos lo habría hecho.
Eso y que no quiten bajo ningún concepto la peticion de Podemos sobre la temporalidad de los cargos electos.
#14 el problema es que lo más justo es representación igual al porcentaje de votos y circunscripción única. Todo lo demás es desigualdad.
#5 Yo lo veo de cajon. Si la gente hubiera querido votar a IU la habria votado hace años (y no lo ha hecho). Si ha votado a Podemos es por algo.
Yo creo que una alianza seria una cagada.
#40 "Digamos que es una concesión que hacemos para favorecer la descentralización."
y por que hay que favorer la descentralizacion? por que es mala?? yo creo que gestionar sin capas regionales es lo mejor que nos podria pasar...
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Salud.
Mi opinión como vasco y partidario de la soberanía de una República Navarra para EHerria:
El modelo de democracia que considero deseable es una participativa que combine democracia representativa con democracia directa. Soy ciudadanista.
Personalmente simpatizo con EH BILDU, ¿por qué?
- Fue una coalición de partidos que generó ilusión.
- Fue una coalición de partidos que posibilitó alcanzar un gran poder.
Hoy primera fuerza en el conjunto de CAV Y CFN y segunda en cada una por separado pisando a la primera los talones. La unión hace la fuerza.
EH Bildu tiene fuerzas que convergen desde la izquierda al centro izquierda, desde los movimientos sociales a la social democracia, partidaria del ecologismo y siempre en el independentismo, ha permitido conseguir la Diputación Foral de Gipuzkoa, y tener la mayor cantidad de Ayuntamientos incluyendo Donostia San Sebastián. En europeas la mitad norte de CFNavarra, algo inédito.
Ahora hay Ayuntamientos que organizan referendas para diversas cuestiones que afectan a la ciudadanía (Zestoa: tauromaquia sí o no). Eso es civilizador.
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Ahora los españoles progresistas y de izquierda tenéis una fuerza ilusionante llamada PODEMOS, pero debéis uniros a EQUO e IU.
Esa unión sin diluirse unos con otros, manteniendo las señas de cada uno os dará la fuerza para cambiar el futuro del actual Reino español.
Quienes afirman que no votarían a PODEMOS si se unieran a otros partidos como IU y EQUO: tenéis la posibilidad de votar eso en PODEMOS, ¿quién más os deja votar algo así? NADIE.
Pues eso, que mucha cizaña y o sois unos irresponsables, o sólo buscáis la debilidad del progresismo de izquierda no queréis que lleguen a alcanzar el control institucional y PODER POLÍTICO.
Yo como independentista y DEMÓCRATA progresista y de izquierda os aconsejo a los españoles, más que nunca: UNIÓN Y UNIÓN.
Yo votaría sí a la unión y si fuera madrileño y no navarro, votaría con mucha ilusión en generales a esa coalición.
Que no. Que IU está manchada ya.
Mezclarse es un suicidio político.
#5 Es que yo, como votante de podemos, como se agrupen con IU...retiraría mi apoyo para unas generales.
En IU hay casta
#44 IU en Bankia cayados no sea que.....
#5
Bueno, pero pueden ir el coalicion, no disolverse en IU. Tenemos que sumar votos de izquierdas comprometidos con el programa de Podemos. Si no lo estan, que no se junten pero sino si
#3 Las esperanzas de muchos está en este proyecto.
Si no sale adelante avanzando la izquierda como debe se pierde la gran oportunidad. Costará tener otra igual.
#52 Con un extra: Podemos no sólo presenta un programa indicando su postura e intenciones en asuntos administrativos, sino que toda su existencia está envuelta en una intención de "cambiar el sistema". Si decidiesen, aún sin cambiar su programa, colaborar con el régimen supondría tal incongruencia que habrían renunciado a su principal elemento de motivación social.
De hecho, tanta palabrería publicada sobre quienes quieren coincidir o arrimarse a la sombra de su éxito ya les está perjudicando y poniendo en duda sin haber siquiera realizado ninguna acción política.
Por sus frutos les conoceréis. Mateo. 7.16.
#33 #32
El ejemplo del Parlmaneto Europeo es bueno, pero visto de otra forma. Pongamos que en las europea se hace una única circunscripción para toda Europa, un voto una persona como defienden algunos siempre.
De esta forma los partidos "regionalistas", no adscritos a un grupo, que se presentan a un solo país no tendrían tanto peso sobredimensionado como ahora. Los partidos de cáracter europeo saldrían ganando. Les sería más fácil obtener parlamentarios.
Es exactamente el mismo caso a nivel de España, o a nivel de Euskadi (donde el que sale beneficiado es el PP).
Yo tengo la misma opinión en todos los casos; las circunscripciones causan un reparto injusto sí, pero una única circunscripción conllevaría peores consecuencias. Digamos que es una concesión que hacemos para favorecer la descentralización.
Joder!!!!!!!!!!!! Como sea pero cambiemos esto ya.
#89 No es que sea un riesgo más que probable. Es que o van juntos o no lograrán absolutamente nada en las generales. El sistema está pensado para que el primero lo pete y el segundo le acompañe, la única opción que tienen estos partidos de colarse en el top2 es unirse, si no pues nada, 3 grupúsculos de 10-15 escaños y a seguir soñando.
#26 precisamente, solo el tiempo dirá en que queda todo esto
Con IU no gracias.
la mejor manera de que lo que ha supuesto Podemos se quede en nada es que se acepte una unión con IU o cualquier otro partido, así demostrarán que no son más que el mismo perro con distinto collar, tienen tiempo por delante para demostrar su valía y espero no lo desaprovechen, pero mucho me temo que acaben aceptando componendas y equivocándose, la gente no quiere más de lo mismo y ya no soporta tantos vividores, quiere algo nuevo y romper con todo lo que huela a rancio y en esto igual de rancios son los ladrones y parásitos de PP-PSOE como los inútiles de IU que en su puta vida han sabido presentar una alternativa coherente y competente, y como siguen sin ser capaces quieren hacer suyo un éxito que no les pertenece con lo que conseguirán otro fracaso y todo saeguirá como antes
#71 No me coge de sorpresa. Y no estoy cerrado a esas confluencias.
Estoy cerrado a que Cayo Lara o cualquier otro que no sea de Podemos, acabe gestionando los votos que ha conseguido esta formación. O simplemente arrimándose al éxito electoral de Podemos.
El método de Podemos para elegir a sus representantes (los compromisos y en su día el programa) es el que es.
El método de IU es el que es, y esta vez no les voté precisamente por eso.
Y si no les voté pudiendo hacerlo, me hode que ahora vengan desde IU y Equo diciendo que "en realidad es como si les hubiese votado a ellos"... NO!! no les voté a ellos, voté a Podemos.
#14 El problema son principalmente las circunscripciones pequeñas o con pocos escaños pero también influye, aunque en menor medida, el sistema dHont. Hay otras formas de repartir escaños que no tiran a la basura los votos de las minorías como el método Droop o Hare.
#23 y AGE en Galicia( que por algo Pablo fue consejero de Beiras)
#5 Estoy totalmente de acuerdo. Además creo que es porque en la sociedad hay una brecha generacional. Podemos capta al público joven e IU al más mayor. Estoy seguro de que con el actual estado social es imposible aunar ambos públicos en un solo partido, se dispersaría el mensaje. De hecho se mueven en marcos diferentes. IU usa el izquierda-derecha y podemos el los de arriba-los de abajo. Que a fin de cuentas vienen a significar lo mismo pero cambian el enmarcado.
#33 Es increíble que a estas alturas se tenga que estar todavía discutiendo sobre el funcionamiento de nuestro sistema electoral.
#77 Yo lo veo de cajon. Si la gente hubiera querido votar a IU la habria votado hace años (y no lo ha hecho). Si ha votado a Podemos es por algo.
Estoy de acuerdo contigo en que una alianza sería una cagada.
Pero las cosas como son: las circunstancias cambian. En estas elecciones IU ha conseguido muchos más votos que en las anteriores. Decir que si la gente hubiera querido votar a IU lo hubiera hecho hace muchos años es no ver que, efectivamente, hay gente que no votó a IU hace muchos años y sin embargo ahora lo está haciendo.
#60 Y las conversaciones con Podemos pueden impulsar una reforma en IU y ponerse en el lugar que ellos dicen que ocupan. Soy un soñador, lo se.
#33 Una aclaración: tiene más sentido calcular el número de votos que marca el corte por cada circunscripción al utilizar la Ley de D'Hondt, y no una división de votos entre escaños que sería más apropiada si el reparto fuera puramente proporcional. En este sentido VOX se ha quedado a sólo 2600 votos de obtener escaño, como desarrollo en @calvo
Por tanto, la estrategia de una posible coalición para las generales/autonómicas debe estudiar también su impacto en aquellas circunscripciones donde el número de corte es bajo y una pequeña diferencia en el número de votos se puede ver traducida en la asignación de un escaño o no. Todos suponemos que si hacen bien su trabajo no tendrían problemas en Madrid, por ejemplo; pero ¿y en Soria?
#103 Totalmente de acuerdo. No tenía ganas de complicarme a echar los calculos para la distribución para la Ley D'Hondt, especialmente si pretendía hacer la comparación con las elecciones generales. Donde tendría que haber repetido el tema provincia por provincia. Era mucho más rapido echar numeros aproximados con la proporcionalidad para expresar la idea. Al fin y al cabo, la Ley D'Hondt no tienen un efecto tan grande sobre el total de votos como las circunscripciones provinciales.
Pero sí. Tienes razón. Acepto la falta de rigor en mi comentario.
#62 lo que debería hacer IU, junto a PP y PSOE es seguir el ejemplo de UCD y desaparecer, ese si que sería un verdadero servicio público, pero eso incluiría que se fueran todos los dirigentes y parásitos (ahora soy yo el iluso) pues necesitamos una auténtica limpieza y si tuvieran dignidad ésta debería ser voluntaria antes que la cosa se desmadre y algun robespierre la haga forzosa, lo que tal como pinta la cosa quizás no fuera peor de lo que es ahora
#52 Estoy exactamente como tu
#122 Cada partido puede y debe mantener su esencia. La cuestión es que el 90% de las políticas que promueven los 3 son muy similares. Y sólo juntándose pueden tener posibilidades de llevarlas a cabo.
Juntarse no es diluirse como una sigla más dentro de IU, ni crear un partido nuevo. Existen las coaliciones electorales en las que cada partido mantiene íntegramente su independencia, pero los votos se suman antes del reparto de escaños, y no después, lo que hace que no se pierdan la mitad de los escaños por el camino.
Un saludo
IU a dia de hoy esta considerada como "casta politica". Podemos lucha contra la casta politica... Estaremos atentos
#110
Estaba intentando ser diplomático
#112 Podemos tiene un serio reto a partir de ahora y es el de salir vivo del ataque brutal al que le van a someter los medios de comunicación. En esencia no es diferente de IU, salvo que si lo es en métodos organizativos y en estar libre de toda mancha del pasado. Pero no creo que nadie con dedos de frente no vea que son en el tema ideológico esencialmente iguales.
#7 Realmente Equo-Compromís aportaría fuerza en la Comunidad Valenciana y poco más, el resto de "fuerzas" desde un punto de vista de votos poco iban a aportar.
Y lo digo sin despreciar a nadie, los resultados electorales ahí están.
Hace un siglo que no escribo en Menéame, pero con esta noticia me parto el culo. Aquí tenemos un fenómeno televisivo como Conchita Wurtz, que se inventa un partido político con discurso populista, recibe más de un millón de votos y al final se quitará la careta y se unirá al partido de sus amores, IU. Una estafa en toda regla.
#8 #17 Ni tu ni yo sabemos cuantas personas les van a votar en las generales, de la misma forma que nadie sabia cuantas les iban a votar en las europeas. Asi como en las europeas se presentaron solos, defendiendo un programa electoral que muchos podrian tachar de utopico y sacaron 5 escaños quien te dice que en las generales ocurra algo parecido y den de nuevo la campanada. En mi opinion no tiene sentido colocarse ahora en una postura pragmatica dejando de lado los ideales que les hacen grandes con tal de gobernar, eso no les diferenciaria mucho de los demas.
Si de mi dependiese seguiria en la misma linea que hasta ahora, es decir, nosotros no somos como los demas, no formamos parte de la casta, no vamos a entrar en el circo que teneis montado ni vamos a ceder un apice en nuestros objetivos porque lo que queremos es precisamente acabar con el. Ese es el mensaje que deben repetir si quieren ganar. Entrar en la dinamica de alianzas en busca de los escaños no creo que sea beneficioso.
La meneo pero que conste que es cansina.
Si Podemos se junta con IU (los mismos de los EREs, que votaron a favor del canon, etc...) yo no les pienso votar. Y como yo, mucha gente. Queremos politicos NUEVOS, no lo mismo de siempre.
Yo creo que sería un error que se unieran. Si hay gente que ha votado por Podemos y no por IU, por algo será. ( Y que conste que yo voté a IU)
Yo he sido votante de Podemos y no he votado a IU precisamente porque no quería! Esto de la gran coalición no me gusta, pienso que a la mayoría de votantes de los tres partidos no les va a hacer gracia.
#93 Me refería más bien a la gente que ha votado a Podemos y no a IU. Personalmente odio cuando mercadean con mi voto. Si ha surgido Podemos es porque un grupo de gente comprometida vió que no había opción política válida, y en lugar de asociarse a un grupo existente creó el suyo propio. Si esto no es así, sería muy falso por parte de Podemos.
#14 Si y no. Efectivamente las circunscripciones son el problema en D'Hont. Pero hay otros sistemas que gestionan los restos de forma diferente y podrían dar resultados más proporcionales con muchas circunscripciones. Así que TAMBIÉN es D'Hont
#9 Precisamente con el sistema español los votos localizados exclusivamente en un area tienen mucha más representación.
No solo ayudarían en Valencia, quizá aportarian más escaños a la coalición que otras fuerzas políticas con más votos.
#35 Exacto. Si surgió Podemos es porque no había opción política decente y es lo que les motivó a crear el partido en lugar de unirse/votar a IU.
Podemos puede que haya dado un gran salto estas europeas, y que pueda dar otro en las próximas generales. Aun así, no creo que vaya a obtener mayoría, teniendo al PP monopolizando la derecha y rivalizando con PSOE, IU y el resto de grupúsculos por la izquierda. Por pocos que vayan a seguir fieles al PSOE, es lo que hay. Si quieren rivalizar en escaños (y esa es la finalidad de cualquier formación en el Parlamento) van a tener que buscarse aliados. E IU es el referente más obvio, tanto en ideología como en caladero de votos. No hace falta unir partidos, pero no tratar de evitar la sangría de votos de nuestro sistema electoral bajo una coalición por esa supuesta independencia moral e ideológica para mí es una error bastante grave.
La política parlamentaria no me parece apta para quijotes inmaculados e independientes cruzados de la pureza ética. Si Podemos brilla en ese sentido es, como han dicho por ahí arriba, porque es nuevo. Cuando tu formación es lo suficientemente grande puedes empezar a optar al poder, pero en ese juego todo tiene un precio. La política institucional no creo que sea lugar para cruzados y puristas, porque en cuanto accedan a parte del binomio poder/responsabilidad van a manchar su figura (más si tienen que hacerlo cohabitando con otro partido distinto al suyo, como supongo que sea el caso). A quien espera que Podemos no colabore (colabore, que no digo fusión ni nada del estilo) con otro partido político porque entonces "son uno más", le preguntaría: si no aspiran a ser "uno más", ¿qué coño hacen aspirando al Parlamento? es un juego sucio y lleno de contradicciones, yo no espero otra cosa. Pero es un juego en el que realmente se pueden hacer cosas progresar. Pretender mirar al resto por encima del hombro e intentar no tocar a los demás para no contagiarse es algo a lo que sólo puede aspirar alguien con acceso a la mayoría (o mayoría absoluta) de la cámara. En otro caso pasará lo de siempre: la izquierda atomizada y a la gresca a ver quién es más santo y quién tiene la culpa del mal de los demás, como dijo #87. No todos los políticos son iguales, pero yo no espero que venga una fuerza parlamentaria a salvarnos de todos los males. Yo sólo les pido que bajo sus circunstancias den lo mejor de sí, y eso ya es un mundo. El camino avanzado de esa manera es la mejor de las propagandas electorales.
Otra cosa será los apoyos que se busquen. IU, Equo y Compromís así a vote pronto sí me parecen bastante afines. La pregunta más peliaguda viene con partidos que realmente pueden aportar muchos escaños, ERC y Bildu. Ambos aglutinan voto joven de izquierdas, que no mueven los otros grupos... pero apoyar a partidos declaradamente independentistas en el resto de España puede hacer muchísimo daño a tu intención de voto. Eso sí que es un dilema.
Sigo deseando saber cual es la linea roja que PODEMOS no cruzará nunca, y que si la cruza significa que está corrompido hasta la médula.
¿Pedir dinero prestado a los bancos?
Corrupción no es sínonimo de robar dinero, una organización puede estar corrupta sin meter la mano en la caja.
#11 Entonces ERC necesitaría una limpieza jodidamente seria en sus filas, no lo termino yo de ver sabiendo que son muy partidiarios del independentismo y el resto de fuerzas propuestas no es que estén muy por la labor
Yo soy de los que voté a Podemos y dudo si votaría a Podemos + IU. Al menos tendría que pensarlo.
Voté a Podemos por ser un partido nuevo y sobre todo gente nueva. Escisiones de partidos de la casta ya hay muchas. Si IU quiere ir con Podemos, que se disuelva y pidan que todos sus votantes voten a Podemos.
Al final siempre pueden pactar al final y no liarla tanto
Yo creo que Podemos ahora mismo es un soplo de aire fresco y puede ser una gran sorpresa cuando se presente a las generales. Aliarse con IU es aliarse con los que han pactado en Andalucia para seguir con el cortijo, o lo que han pactado con el PP para poder tener poltrona ellos tambien. IU es casta y más de lo mismo.
Personalmente creo que esa unión no le será de ayuda a Podemos, más bien será una lacra.
#24 ¿sabes si voluntariamente los diputados de Podemos van a adoptar esa medida?
¿Afecta dicha medida a cargos electos a distintos niveles? Por ejemplo que alguien esté dos legislaturas de alcalde o concejal y luego de el salto al congreso.
#54 Hoder!! como sea, NO!!!! Cualquier cambio, NO!!!!
El argumento del cambio (por el cambio), vengo escuchándolo desde 1977!! todos los partidos que se han presentado a unas elecciones nacionales, lo han esgrimido; y el que más: Felipe González. Aunque también lo he tenido que oír en boca de Adolfo Suárez y de Aznar.
Y... después no cambió nada!! Nada de lo importante, claro. Ayer oí a Felipe González echar pestes contra Pablo Iglesias!! usando la marioneta de la "Revolución Bolivariana" y reivindicando para si, logros como la "sanidad universal" y las "pensiones no contributivas".
Pero lo cierto, lo que ha ocurrido desde 1982 (cuando Felipe González ganó las primeras elecciones) es que; no solo seguimos alimentando a los mismos buitres: Iglesia Católica, millonarios y propietarios de grandes empresas que se hicieron millonarios y propietarios con el régimen franquista; sino que muchas empresas que eran públicas, fueron privatizadas y ahora están en manos de los cachorros de esas mismas familias o en manos "extranjeras". Las que nos quedan (con una participación mayoritaria del Estado) como Renfe, ADIF (antes GIF) o Indra; están hasta los topes de "pijos chupópteros"!! dentro de poco tendrán más directivos que empleados!!
A manos de quien han ido a parar las petroleras y las eléctricas?? desde el monopolio del Estado en las primeras y con concesiones sobre la explotación del medio natural en las otras??
Ahora tengo que escuchar el cabreo descomunal de uno que en 1982 se hacía llamar socialista y en 2014 se sienta en el consejo de administración de una de las empresas a las que el Estado (de mano de los gobiernos de este tipo y de la de otros) ha hecho concesiones millonarias.
Habría que recordarle que FENOSA quiere decir: Fuerzas Eléctricas del Noroeste. De donde viene esa empresa, ese nombre y el título nobiliario del mismo nombre... Aunque supongo que como él también es "duque y católico" y millonario; preferirá no recordar estas cosas.
Los que votamos por el cambio en todas las citas electorales desde 1975; incluido el referéndum de 1978, teníamos claro que cambio queríamos!!
Y los que prometieron un cambio, cambiaron de crema de afeitar y del resto no cambiaron NADA!! Nada que supusiese un cambio definitivo y con futuro.
Así que ahora, muchos seguimos deseando un cambio. Pero ya no aceptamos un cambio a cualquier precio ni un cambio hacia un futuro que no nos cuentan, ni un cambio ficticio. NO ahora queremos un cambio REAL.
Tengo claro que el PP y el PSOE no están interesados en cambiar nada!! El PP no me engaña haciéndose pasar por socialista... algo es algo. También tengo claro que ya no me interesa el discurso del "proletariado" de otros que también "dicen" que quieren un cambio y lo que me demuestran es que, quieren más el poder que el cambio.
Cambio SI; pero sabiendo hacia qué cosa cambiamos!! Y si un cambio hacia más sociedad, más humanidad, mejor reparto de los recursos; no es posible con los partidos que hemos tenido hasta ahora; podemos empezar por un cambio como el que propone Podemos: un, "tenemos claro lo que no queremos"!! pues erradiquemos eso que no queremos.
#11 Estoy de acuerdo en lo de la pluralidad, yo me refería a la idea de que 1 + 1 + 1 + ... puede ser menor que el resultado por separado.
Mejor por separado (para mí). Si hay cosas comunes en el programa, contarán con el apoyo de todos éstos.
El problema es que así resulta más complicado conseguir escaños para cada partido, pero uniéndose resulta más complicado conseguir votantes.
En IU aún queda mucho político profesional y en pequeñas poblaciones, sobre todo en Andalucía, hay mucho concejalejo de IU que va a lo que va. Podemos es gente nueva, por ahora me dan mucha más confianza.
#25 VOX circunscripción única y 250.000 votos tirados a la basura según tú. No es cuestión de circunscripción.
No votaria a Podemos si se aliasen con IU, pero veo perfecto que se haga un frente comun y las propuestas si sean similares.
Son partidos distintos y se organizan de otra forma, y así deberia ser.
Deberían ir juntos pero dejando claro que es solo por la ley electoral, para superar la barrera d'hont y que, una vez pasadas las elecciones, cada partido actuará por separado llegando a acuerdos puntuales necesarios.
La esencia de Podemos es dar el poder al pueblo y es la moda, IU son bastante cerrados y huelen un poco a casta y Equo no es tan conocido. Que Podemos deje claro que los dos aliados, o los que se unan, no van a joder la esencia del movimiento/partido.
Estas alegrías de buena mañana hacen que se tenga más fuerza para seguir adelante, ojala sea verdad y tengamos una izquierda de verdad unida contra los que arruinan España.
#5 estoy de acuerdo en lo q dices.
Además, en nº de votos, no creo q sumasen.
#95 Tenemos que sumar votos de izquierdas comprometidos con el programa de Podemos.
Eso no es difícil, sabiendo que Podemos ha copiado en un 90% el programa de IU
Pues yo estoy a favor de que Podemos siga su propio camino. Las alianzas y apoyos a otros partidos deberían ser después de las elecciones.
El que hubiese querido votar a otro partido, pudo haberlo hecho, pero se decantó por Podemos por algún motivo. A saber:
- No votar a la casta (y a día de hoy, IU, pertenece a la casta, ahí están los consejos de administración de los bancos para demostrarlo)
- Dar el toque a los grandes. Eh!! que el Pueblo puede hacer cosas sin contar con vosotros.
- Por listas abiertas dentro del partido.
- Representan a la gente del pueblo.
#111 ya ya, y yo ser mas directo la diplomacia no es lo mío
#5 La primera frase del texto que has mandado "Que las fuerzas de izquierda se unan bajo unas mismas siglas para próximas elecciones no está entre los planes de la formaciones que podrían formar dicha unidad.". Yo lo que entiendo no es formar una coalición sino buscar lazos en común entre las propuestas de todos los partidos e intentar hacerlos más semejantes. Eso provocaría que en caso de que la derecha (PPSOE y afines) tenga menos del 50% de los escaños (que no de los votos) pues la izquierda no tenga que pasarse meses con tejemanejes de "yo te doy esto y tu me la chupas" y ya puedan empezar el cambio desde el día 0.
#65 Para las próximas elecciones toca proponer la eutanasia política entonces. Mi voto para el que la lleve en su programa.
Si se juntan con Uralde por mi que se hundan los tres. La magufada de partido que podría salir de ahí sería épico.
#91 A esta actitud de le llamo el efecto hipster.
#118 No me refiero a los simpatizantes, votantes, o militantes de Podemos.
Los hipsters suelen abandonar cualquier cosa cuando se hace "demasiado mainstream", porque "pierde su esencia". Esto, que es algo que siempre dijeron que querían hacer, si se hace bien, podrían acercarles al poder. Y ya hay gente que dice que les abandonaría si lo hicieran. Y es que "perderían su esencia"
A eso me refiero con lo del "efecto hipster"
Un saludo