Este periódico ha conseguido acceder a un par de fotos, nombre completo y perfil de linkedin de la víctima de la manada mediante información publicada en Forocoches. Esta madrugada los dos foros más grandes de España (Forocoches y Burbuja Info) se han dedicado a investigar, cruzar datos y analizar todo lo publicado en prensa hasta dar con los supuestos perfiles en redes sociales de la víctima de La Manada.
#1:
Pollaheridas luchando juntos por el triunfo masculino.
Menudo pozo de misoginia son estos dos foros, sólo superados por ForoPolicía.
#11:
#1 sigue habiendo gente que piensa que una mujer sola sin la.compañia de un varon de su familia, va buscando guerra.
En fin, país de atrasados y enfermos del sexo, que culpabilidad a la víctima y disculpan a los abusones.
Supongo que lo haran porque ellos no siente el miedo a ser violados pero si tienen miedo de que alguno de sus comportamiento o deseos no sea del todo legal.
#23:
#19 Para eso ya tienes la jodida sentencia incluyendo una extensa parte escrita por parte del juez discrepante y en la que aparece la tesis de la defensa.
Lo vuestro con querer ver el vídeo ya es morbo de mierda.
#6:
Mira que he visto mierda por la red... pero creo que ni en 4chan son tan rastreros y cabezashuecas...
#99:
#11 has pensado que porque alguien diga que igual es una denuncia falsa eso no quiere decir que piense que se pueden violar a mujeres o cualquiera de tus fantasías?
Que haya gente que dude de una denuncia de violencia de género, no quiere decir que esa persona justifique el maltrato, sino que cree que de la misma manera que hay maltratadores, hay denuncia falsas de maltrato.
#25:
#19 Un juicio tiene un juez, y no eres tú. Tú no necesitas ver ningún vídeo.
#53:
#28 No. Los ciudadanos somos los encargados de velar por la separación de poderes para que el sistema judicial pueda determinar esa cuestión bajo las leyes que promulga el poder ejecutivo.
La estabilidad del sistema radica en que los jueces sean independientes, libres y neutrales a la hora de aplicar las leyes. Si no te mola el resultado, tienes derecho a denunciarlos por prevaricar o elegir a otros dirigentes políticos que promulguen leyes más justas.
#18:
Aquí en Menéame bastantes imbéciles tampoco se quedaban cortos pidiendo la directamente la difusión pública de los vídeos, pese a que claramente va en contra de la privacidad de la víctima y los acusados.
#93:
#42 Mira tú una idea peregrina que se me ocurre, así al azar, después de haberme leído la sentencia y el voto particular. A ver qué te parece.
La chica, con ayuda del amigo J&B, Johnnie Walker, Jack Daniel's o el que fuese, después de quedarse sola (su amigo se volvió al coche y los que se encontró de juerga, el novio de una amiga de su universidad y los amigos de éste, estaban en otro sitio ya) se encuentra con estos tios y la conversación degenera rápido. A ella le entran las ganas de marcha y se lo monta con ellos sin decir en ningún momento que no quiere sino que, al contrario, forma parte activa (hay quien dice que se puede estar bloqueada y sin embargo participar activamente en la violación en grupo masturbando a uno de ellos, a mí se me hace raro. Hay quien dice que puede ser normal declarar en juicio que se sentía incomoda con alguno o varios de ellos y por eso se quería marchar y, sin embargo, luego mientras el Prenda va a conseguir abrir la puerta, se está pegando el lote con uno de ellos, a mí se me hace raro).
Cuando acaba la "fiesta jolgorrio sexual", ella se encuentra sola porque los otros la dejan cual muñeca hinchable, era un aquí te pillo, aquí te mato y se acabó, cero delicadeza o importarle la chica lo más mínimo. Ella se va fuera, se sienta y le entra el canguelo cuando se da cuenta de que le falta el móvil (movimiento absurdo, por no decir otra cosa, del que lo hizo). Se da cuenta entonces de que la han usado (que no es lo mismo que abusado) y, cuando se le acerca una pareja al escucharla llorar, empieza a decir que la han agredido sexualmente. Entre otras cosas hay que tener en cuenta que, cuando se enteren sus padres de que no tiene el móvil, va a ser complicado explicar lo que pasó en realidad.
A partir de ahí una bola de nieve que, año y medio largo después, está donde está.
Ya digo, es una idea así peregrina que me viene a la cabeza como posible explicación. Ojo, que en ningún momento digo que los cinco sean precisamente ciudadanos ejemplares. A lo mejor en casa ayudan a fregar los platos y planchar la ropa, pero me queda bastante claro que, como personas, son un tanto "de baja catadura moral" como dice su abogado. Yo usaría una serie de adjetivos que no uso aquí porque estoy escaso de strikes.
Pero ser un impresentable no es delito, que yo sepa.
#135:
#6 En 4chan serían más de publicar los datos de los de la Manada; a pesar de la fama, no es una horda de pollaheridas al estilo de la basura que proviene de foros hispanos y se cuela acá como #19 que quiere un vídeo para recrearse en una violación.
#22:
#11 sigue habiendo gente que piensa que una mujer sola sin la compañía de un varón de su familia, está desamparada.
#27:
¿Y esto de catalogar un foro entero por lo que publique un tarado usuario?
Incluso aunque hubiesen 1000 tarados en ForoCoches, es la comunidad de usuarios más grande en habla hispana. No estamos hablando de un rinconcito de fachas. Hay usuarios de todo tipo y muchos. Por cierto, los usuarios que hacen cosas ilegales (como poner datos personales de gente) son baneados inmediatamente por el admin o la propia comunidad y los hilos fulminados.
#29:
#23 Si con toda la maquina medicatica encima y aun asi el juez no ha visto violacion porque salen miles de mujeres a la calle diciendo lo contrario?
han visto el video?
#84:
Por lo que pude ver anoche, solo se publicó el nombre de la chica (que por otro lado ya se encargó su propio abogado de que todos nos enteraramos de cual era). Cualquier hilo en el que se hacia referencia a mas datos (y en todos ellos solo habia rumores) era automaticamente borrado, y una buena parte de usuarios recriminaba que se hicieran publicos estos datos. Pero cualquier ocasion es buena para echar mierda sobre FC.
Eso si, cuando se publicaron los datos personales de los familiares de la manada nadie salio a indignarse muy fuertecito
#13:
No se si menear y que se sepa lo profundamente ignorante y maligna que puede ser alguna gente, o no hacerlo para no dar eco a la información que se está aireando sobre la víctima.
#19 Para eso ya tienes la jodida sentencia incluyendo una extensa parte escrita por parte del juez discrepante y en la que aparece la tesis de la defensa.
Lo vuestro con querer ver el vídeo ya es morbo de mierda.
#1 sigue habiendo gente que piensa que una mujer sola sin la.compañia de un varon de su familia, va buscando guerra.
En fin, país de atrasados y enfermos del sexo, que culpabilidad a la víctima y disculpan a los abusones.
Supongo que lo haran porque ellos no siente el miedo a ser violados pero si tienen miedo de que alguno de sus comportamiento o deseos no sea del todo legal.
Aquí en Menéame bastantes imbéciles tampoco se quedaban cortos pidiendo la directamente la difusión pública de los vídeos, pese a que claramente va en contra de la privacidad de la víctima y los acusados.
No se si menear y que se sepa lo profundamente ignorante y maligna que puede ser alguna gente, o no hacerlo para no dar eco a la información que se está aireando sobre la víctima.
¿Y esto de catalogar un foro entero por lo que publique un tarado usuario?
Incluso aunque hubiesen 1000 tarados en ForoCoches, es la comunidad de usuarios más grande en habla hispana. No estamos hablando de un rinconcito de fachas. Hay usuarios de todo tipo y muchos. Por cierto, los usuarios que hacen cosas ilegales (como poner datos personales de gente) son baneados inmediatamente por el admin o la propia comunidad y los hilos fulminados.
#28 No. Los ciudadanos somos los encargados de velar por la separación de poderes para que el sistema judicial pueda determinar esa cuestión bajo las leyes que promulga el poder ejecutivo.
La estabilidad del sistema radica en que los jueces sean independientes, libres y neutrales a la hora de aplicar las leyes. Si no te mola el resultado, tienes derecho a denunciarlos por prevaricar o elegir a otros dirigentes políticos que promulguen leyes más justas.
#25 Para salir a la calle y posicionarse de una parte o cuestionar al juez, si hay un video digo yo que al menos haberlo visto y hablar con propeidad no?
#19 Ya publicaron un vídeo de una victima anterior y los mensajes del grupo manada, con esos datos ya no quiero escuchar la versión de estos cinco mierdas y mucho menos ver los vídeos que grabaron, no me agrada meter en el jardín de mi mente basura que no enriquece.
#11 has pensado que porque alguien diga que igual es una denuncia falsa eso no quiere decir que piense que se pueden violar a mujeres o cualquiera de tus fantasías?
Que haya gente que dude de una denuncia de violencia de género, no quiere decir que esa persona justifique el maltrato, sino que cree que de la misma manera que hay maltratadores, hay denuncia falsas de maltrato.
#27 No fue un usuario fue una docena larga de usuarios dándose ánimos unos a otros.
Y ahora en el foro hay un post diciendo que son víctimas de la censura y otro diciendo que hay un topo en el foro.
Y los dos bien llenitos de usuarios.
#17 Si, pero también raids para desenmascarar violadores, etc. Como digo, 4chan es un ying-yang: capaz de lo mejor y de lo peor. Con forocoches y burbuja aun estoy esperándo que hagan algo bueno.
#12 4chan es un vertedero de pensamientos, y he visto muchas cosas salidas de madre allí... pero seguramente actos así en 4chan habrían tenido respuesta... incluso dentro del propio 4chan.
Forocoches y burbuja son la antítesis del hivemind / inteligencia colectiva.
#42 Mira tú una idea peregrina que se me ocurre, así al azar, después de haberme leído la sentencia y el voto particular. A ver qué te parece.
La chica, con ayuda del amigo J&B, Johnnie Walker, Jack Daniel's o el que fuese, después de quedarse sola (su amigo se volvió al coche y los que se encontró de juerga, el novio de una amiga de su universidad y los amigos de éste, estaban en otro sitio ya) se encuentra con estos tios y la conversación degenera rápido. A ella le entran las ganas de marcha y se lo monta con ellos sin decir en ningún momento que no quiere sino que, al contrario, forma parte activa (hay quien dice que se puede estar bloqueada y sin embargo participar activamente en la violación en grupo masturbando a uno de ellos, a mí se me hace raro. Hay quien dice que puede ser normal declarar en juicio que se sentía incomoda con alguno o varios de ellos y por eso se quería marchar y, sin embargo, luego mientras el Prenda va a conseguir abrir la puerta, se está pegando el lote con uno de ellos, a mí se me hace raro).
Cuando acaba la "fiesta jolgorrio sexual", ella se encuentra sola porque los otros la dejan cual muñeca hinchable, era un aquí te pillo, aquí te mato y se acabó, cero delicadeza o importarle la chica lo más mínimo. Ella se va fuera, se sienta y le entra el canguelo cuando se da cuenta de que le falta el móvil (movimiento absurdo, por no decir otra cosa, del que lo hizo). Se da cuenta entonces de que la han usado (que no es lo mismo que abusado) y, cuando se le acerca una pareja al escucharla llorar, empieza a decir que la han agredido sexualmente. Entre otras cosas hay que tener en cuenta que, cuando se enteren sus padres de que no tiene el móvil, va a ser complicado explicar lo que pasó en realidad.
A partir de ahí una bola de nieve que, año y medio largo después, está donde está.
Ya digo, es una idea así peregrina que me viene a la cabeza como posible explicación. Ojo, que en ningún momento digo que los cinco sean precisamente ciudadanos ejemplares. A lo mejor en casa ayudan a fregar los platos y planchar la ropa, pero me queda bastante claro que, como personas, son un tanto "de baja catadura moral" como dice su abogado. Yo usaría una serie de adjetivos que no uso aquí porque estoy escaso de strikes.
Pero ser un impresentable no es delito, que yo sepa.
#8 Está claro pero, sin defender ni por asomo a los "valientes" de la manada, sus datos y fotos estaban en la red desde el primer día... sin haber sido juzgados, eso también me parece mal, que menos que un juicio justo para todo el mundo
#39 Otro que no ha entendido nada, los jueces han dicho que sí hubo violación, violación como la entiende la RAE y todos nosotros. Lo que no ha habido es agresión, que implica violencia o intimidación.
#35 Estás pidiendo ver un acto, que en el mejor de los casos, es íntimo y en el peor de los casos es violación porque no se te pone en las pelotas leer lo que han dicho el abogado y el juez Ricardo González.
Por lo que pude ver anoche, solo se publicó el nombre de la chica (que por otro lado ya se encargó su propio abogado de que todos nos enteraramos de cual era). Cualquier hilo en el que se hacia referencia a mas datos (y en todos ellos solo habia rumores) era automaticamente borrado, y una buena parte de usuarios recriminaba que se hicieran publicos estos datos. Pero cualquier ocasion es buena para echar mierda sobre FC.
Eso si, cuando se publicaron los datos personales de los familiares de la manada nadie salio a indignarse muy fuertecito
#19 Piensa un poco, ¿tú eres consciente del daño que le haría a la víctima que toda España viera ese vídeo? Yo estoy de acuerdo con la sentencia del Juez y creo que debe ser respetada pero, no estoy de acuerdo en perjudicar ahora a la chavala gratuitamente.
#6 En 4chan serían más de publicar los datos de los de la Manada; a pesar de la fama, no es una horda de pollaheridas al estilo de la basura que proviene de foros hispanos y se cuela acá como #19 que quiere un vídeo para recrearse en una violación.
#25 vaya, menos mal que alguien dice la obviedad de que un juicio tiene un juez. A ver si se aplican el cuento las hordas moradas y dejan de dar la brasa decidiendo ellas mismas cual es la condena a aplicar.
#37 Obviamente no tienes por qué hacerlo. Pero el concepto "antecedentes" no funciona así. El que hayas hecho algo incorrecto X veces no significa que si te imputan la X+1 sea verdad por las X anteriores sin más demostración ¿o sí?
#96 por poder se pudieron hacer y decir tantas cosas...
A mí me suena más plausible el que fuese por el móvil (mira tú, el móvil fue el móvil, qué frase más bonita) por un lado por "venganza" por haberla usado cual papel de kleenex y, por otro lado, porque ella sabe que son ellos quienes tienen el móvil, sabe que antes de haberse liado con ellos lo tenía (hace una llamada) y ahora no, por lo que salvo que se le haya caído en algún sitio (poco probable) se lo han robado ellos (por lo que parece, el que lo hizo no se lo dijo a los demás, pero para ella son "ellos").
Así pues, ella sabe quiénes son los que tienen su móvil y, por tanto, sabe a quiénes tiene que denunciar para recuperarlo. El problema está en que si cuenta la historia como que los ha conocido y se los ha tirado a la media hora de verlos por primera vez, y que luego ellos han pasado de su culo y le han llevado el móvil, ella va a quedar como tonta y como guarra. Resulta más rentable para ella decir que se lo han robado y de paso que a ellos les pase algo.
#39 Pues ahora podrías leer lo que describe la sentencia que esos cinco "hombres" hicieron a una chavala de 18 años y con una pizca de empatía dictaras tu propio veredicto.
O por el contrario podrías ver el vídeo y hacerte una paja.
Estoy de acuerdo con que ese video le haría un daño tremendo a la chica, y si ella tiene razón, es obvio que esos vídeos no deberían ni existir más allá de lo que se tarde en hacer una sentencia firme o, si eso, que la única copia esté a buen recaudo (dentro de lo posible).
Dicho eso, imagina que resulta que la chica no tiene razón, que se inventó la denuncia por despecho, por arrepentimiento, por lo que sea. En ese caso tampoco me parecería bien que se difundiera... pero tampoco me parecería mal. Si todo esto acaba con los cinco tios en la calle porque se demuestra que las cosas no son como quieren hacernos entender, después de lo que les han jodido la vida a estos tíos (*), sé que el "ojo por ojo" no es buena idea, pero irse de rositas tampoco. Y todos sabemos que en estos casos o no pasa nada o la sentencia comparativamente hablando es ridícula, en el mejor de los casos incluso inferior a lo que se han comido estos tíos a día de hoy.
(*) ojo, que una cosa es que puedan ser inocentes de violación o similares, y otra muy distinta es que, como dice su abogado, sean de "baja catadura moral", porque tengo bien claro que son una panda de impresentables.
Hace falta ser hijo de puta... ¿Y además no es delito? Porque estaría bien ver a la justicia actuar contra estas cosas, y no contra tuiteros, raperos y demás peligros para la democracia.
#13 Los realmente malotes son los periodistas y medios que les han dado a estos elementos (y al público en general) los datos necesarios para iniciar la investigación. Estos serán los primeros en llevarse las manos a la cabeza, y son tan culpables como los de los foros.
#33 ¿Y qué? Repito: aunque fueran 1000. ForoCoches es un lugar donde la gente se expresa. La plataforma no es el problema, el problema son las personas en sí. El problema no es ForoCoches, es que exista gente capaz de hacer público datos de víctimas. Además, se les denuncia y se les persigue si es ilegal lo que hacen. A mi entender, es un error culpar al medio que es el foro. ¿Cerrando el foro se acabarían las actuaciones de los energúmenos? ¿En serio? ¿En el internet de hoy en día?
#29 El juez sí ha visto violación, lo que no ha habido es agresión secual porque ello implica violencia e intimidación. Pero violación tal y como la entendemos en lenguaje habitual, han dicho que sí hubo.
#41 Para poder hacerlo sin sentir vergüenza hace falta ambigüedad, pero el fondo es el mismo. La idea de esta basura es sembrar la duda y meter cizaña, eso sí, cuando se puede, tampoco son tan estúpidos.
P.D: A mi este caso, como cualquier suceso individual, me la suda, pero a los niños de Forocoches que odian a las mujeres me los conozco.
#92 Si esto fuese una serie de abogados norteamericana diría "circunstancial". Lo que hayan hecho y dicho anteriormente no cambia lo que hayan hecho con la chica ¿o sí?
#70 En burbuja.info hay hilos en los que los usuarios dicen que "las mujeres deberían tener estatus legal de menores de edad".
Y lo defienden con enormes parrafadas en las que se felicitan unos a otros.
¿De verdad crees que eso es "la opinión verdadera de la sociedad"?
¿O no será más bien una "opinión extremista y polémica que solo se puede defender desde el anonimato"?
han publicado fotos de todos los acusados, asi es la vida.
Yo siempre he dicho que la "victima" miente, ha dado versiones muy contradictorias, y el caso es identico al de la feria de sevilla: http://www.diariosur.es/malaga-capital/201409/19/joven-denuncio-violacion-feria-20140919004319.html
Una vez empezada la rueda, no hay vuelta atras, pero nada encaja, ni como llegaron hasta el portal, ni cuando buscaron habitacion, ni un gesto ni voz de rechazo, absolutamente nada, y que encima al salir lo unico que le preocupa sea el movil y que no fuera ella quien lo denunciara primero, sino unos chicos que la vieron sentada....
Poneros en la situacion de que sea una denuncia falsa de violacion, como cientos, miles que hay.....
#48 Yo creo en la libertad de expresión. Siempre que lo que se haga o diga no sea ilegal. Dar datos personales de gente es ilegal y por eso esos hilos están cerrados y los datos de los usuarios disponibles para el que los quiera denunciar (no sería la primera vez).
A mi me parece muy bien que existan fachas y digan lo que les de la gana, siempre que no incumplan ninguna ley. Es más, creo que es necesario y sano ver cuál es el panorama que tenemos en nuestro país en vez de cerrar los ojos, cerrar foros y perseguir medios. Quizá es incluso hasta conveniente para la policía o para quien sea, que ellos mismos "se reúnan" como dices en determinados foros.
#58 ¿Qué es exactamente lo que no te parece normal? ¿Hilos misóginos? ¿No existen misóginos en España? ¿Hilos a favor del PP o de VOX? ¿No tienen estos partidos millones de votantes?
Que no vaya acorde al discurso oficial del resto de medios no significa que una opinión no sea "común o normal". Muy lamentablemente lo que se opina en Forocoches es muchas veces lo que opina la gente de la calle. Esto es así, no entiendo qué utilidad tiene cerrar los ojos ante ésto. Con esto mismo de la Manada, me gustaría saber cuánta gente opina de verdad que los violadores merecen 30 años, cuántos que merecen 9, cuántos que merecen la pena de muerte y cuántos que merecen la libertad. Te aseguro que los resultados obtenidos distarían mucho de lo que nos vende Antena3. Lo que la gente de la calle opina no es lo que sale por la TV. Un foro con libertad para escribir todo lo que quieras (sin que sea ilegal) por definición SIEMPRE va a ser un lugar más próximo a las opiniones verdaderas de la sociedad, puesto que no tiene línea editorial ni censura de anunciantes o sesgo ideológico.
#1 ¿Foropolicía?
El foro donde ante cualquier denuncia de violencia de género FUNDADA o NO arramplan con el tío al calabozo y cuyo razonamiento y aunque las PRUEBAS E INDICIOS digan lo contrario es "YO NO ME LA JUEGO, TÍO"
#57 Claro, la TV y los medios generalistas no manipulan. Macho, en serio... estamos en la era de las fake news. Lo que te dicen por la TV es auténtica basura filtrada y sesgada para que pienses de determinada manera. Me fío antes de un foro donde la gente escribe lo que les da la gana, que de un "periodista" de antena3
#72 Exacto, pero es que los hilos ilegales son borrados en cuestión de minutos, a veces segundos. Y las IPs de los usuarios son baneadas. ¿Cómo predices que alguien va a decir algo ilegal? ¿Cómo es culpable de nada la plataforma? Es como si ahora todos esos energúmenos se hacen cuenta en menéame y se ponen a compartir los datos. ¿Qué culpa tendría la plataforma?
#25 No hay necesidad de verlo, en efecto, pero entonces cada uno es libre de creerse la versión que le apetezca. Si alguien quiere creer a la victima y dos de los jueces, perfecto, pero si otra gente prefiere creer a los acusados y al otro juez, pues perfecto también.
Querer ver el video no es una cuestión de morbo, es una cuestión de que la gente, con razón, quiere juzgar por si misma con sus propios ojos y no hacerlo solo de oídas. OJO que no es que la gente deba tener acceso al video ni mucho menos, eso es algo que ha de quedarse en el juzgado para las partes. Lo que digo es que decir "yo no me fio sin ver el video" (independientemente de qué parte no se fie, eso es lo de menos) es perfectamente razonable.
Os explico como funciona la peña en forocoches, o parte de ella:
-Los trolls ven que los del bando opuesto se ofenden con tal cosa
-Los trolls escriben tal cosa, aunque no comulguen, solo por joder, es la prioridad
-El otro hace lo mismo
-Empiezan las burradas, los vaciles, y el contagio
-La bola crece
Por ejemplo, al conocerse el nombre de la chica, muchos han abierto hilos haciendo juegos de palabras usando su nombre, claramente es solo por ir a joder y sacar de quicio a los del bando contrario, f5 f5 f5 y a reirse.
Por lo que he leído, lo que han hecho es identificar a la victima partir de de información fragmentada acerca de su identidad dada por su abogado y la prensa. Sí es así son unos cabrones con tiempo libre pero el problema de la filtración de datos, me parece peor y deja mal parados a muchos teóricos profesionales.
A esa pobre chica la van a acabar lapidando. Primero fue físicamente, por 5 gorilas en celo, después mediáticamente, en los grandes medios de comunicación con imágenes e información a todas horas, a continuación fue en las redes sociales, criminalizándola por foreros misóginos por su comportamiento indecoroso, y por último atacando su intimidad. Por muy mal que le caiga a la gente me parece un linchamiento excesivo por su osadía de denunciar a la Ilustre Manada, héroes incomprendidos para una cierta parte de la población.
#74 Repito.
Me da puto asco ver a personas decir "me da igual que esto sea falso, yo lo difundo por que conviene a mi agenda".
Y me da el mismo asco cuando lo hace un medio de masas.
Si tú quieres "creer" todo lo que se dice en burbuja.info o en otro foro pues hazlo, a mi me importa una mierda.
Pero no te creas inteligente, rebelde, independiente y bien informado por seguirle la corriente a los de "no importa que esto sea falso, coincide con lo que yo pienso".
Especialmente cuando quien dice eso es:
a) una persona anónima
b) que no tiene ninguna responsabilidad ni pone en riesgo su reputación por decir falsedades.
Que algunos confiáis ciegamente en los anónimos sin plantearos que un anónimo puede decir lo que le salga de los cojones sin que haya ninguna consecuencia.
#50 No sé en qué FC has entrado tú o como de facha eres para que lo que pasa allí te parezca normal.
"los hilos fachas están llenos de multicuentas y de troles que ni siquiera son fachas" Claro, los que son fachas lo son de broma. Son todos gente buena. Por eso pasan estas mierdas.
#97 Esto no es ninguna serie de abogados, no soy ni abogado ni juez.
tampoco necesito que me digan que esta bien o que esta mal, gozo de empatia para ayudarme.
con los datos que tengo y sin tener en mi mano arruinar la vida de 5 personas injustamente o que 5 personas no cumplan una condena acorde por traumatizar y arruinar la vida de otra persona.
que le roben el móvil *dato reconocido por el guardia civil- también anecdotico
fin-.
#120 Lenguabje habitual? Yo me ciño a las sentencias, no ha habido violación y punto. El lenguaje habitual ese que dicen algunos llama a puigdemont golpista por hacer un referendu, ya ves tu, que golpista es poner unas urnas.... pero la justicia no lo cree así.
aqui todo el mundo arrima el ascua a su sardina y quieren hacernos comulgar con ruedas de molino, los fachas con llamar a puigdemont golpista y los progres con llamar a la manada violadores, cuando la justicia no dice una cosa ni la otra.
#46 si no ves a la persona no sabes quien es, asi que que importancia tiene que se vea? en todo caso podrian oponerse ellos que son los que si se les ha visto la cara.
Pero si ha salido tanta gente a cuestionar la sentencia sera porque han visto el video y no están de acuerdo no? sino como puedes opinar sobre algo que no has visto?
yo al menos quiero opinar habiendo visto. porque otros videos si los he visto, como el de la chica de Laviana que sus padres denunciaron por violacion y no parecía la chica precisamente muy obligada...
#87 La segunda chica no conocía el comportamiento de ellos con la primera victima (que se conozca), los whatshap mencionando intenciones para Pamplona.
Esto no es un "como rompiste un vaso, eres el rompevasos"
Comentarios
Pollaheridas luchando juntos por el triunfo masculino.
Menudo pozo de misoginia son estos dos foros, sólo superados por ForoPolicía.
#19 Para eso ya tienes la jodida sentencia incluyendo una extensa parte escrita por parte del juez discrepante y en la que aparece la tesis de la defensa.
Lo vuestro con querer ver el vídeo ya es morbo de mierda.
#1 sigue habiendo gente que piensa que una mujer sola sin la.compañia de un varon de su familia, va buscando guerra.
En fin, país de atrasados y enfermos del sexo, que culpabilidad a la víctima y disculpan a los abusones.
Supongo que lo haran porque ellos no siente el miedo a ser violados pero si tienen miedo de que alguno de sus comportamiento o deseos no sea del todo legal.
y VozPopuli nos informa de dónde buscarlos
Mira que he visto mierda por la red... pero creo que ni en 4chan son tan rastreros y cabezashuecas...
#19 Un juicio tiene un juez, y no eres tú. Tú no necesitas ver ningún vídeo.
#11 sigue habiendo gente que piensa que una mujer sola sin la compañía de un varón de su familia, está desamparada.
Aquí en Menéame bastantes imbéciles tampoco se quedaban cortos pidiendo la directamente la difusión pública de los vídeos, pese a que claramente va en contra de la privacidad de la víctima y los acusados.
No se si menear y que se sepa lo profundamente ignorante y maligna que puede ser alguna gente, o no hacerlo para no dar eco a la información que se está aireando sobre la víctima.
#23 Si con toda la maquina medicatica encima y aun asi el juez no ha visto violacion porque salen miles de mujeres a la calle diciendo lo contrario?
han visto el video?
#1 si fuera misoginia, habría defensores del chicle, pero de eso no hay, igual la explicación es otra
¿Y esto de catalogar un foro entero por lo que publique un tarado usuario?
Incluso aunque hubiesen 1000 tarados en ForoCoches, es la comunidad de usuarios más grande en habla hispana. No estamos hablando de un rinconcito de fachas. Hay usuarios de todo tipo y muchos. Por cierto, los usuarios que hacen cosas ilegales (como poner datos personales de gente) son baneados inmediatamente por el admin o la propia comunidad y los hilos fulminados.
#28 No. Los ciudadanos somos los encargados de velar por la separación de poderes para que el sistema judicial pueda determinar esa cuestión bajo las leyes que promulga el poder ejecutivo.
La estabilidad del sistema radica en que los jueces sean independientes, libres y neutrales a la hora de aplicar las leyes. Si no te mola el resultado, tienes derecho a denunciarlos por prevaricar o elegir a otros dirigentes políticos que promulguen leyes más justas.
#25 Para salir a la calle y posicionarse de una parte o cuestionar al juez, si hay un video digo yo que al menos haberlo visto y hablar con propeidad no?
Subseres despreciables.
#19 Ya publicaron un vídeo de una victima anterior y los mensajes del grupo manada, con esos datos ya no quiero escuchar la versión de estos cinco mierdas y mucho menos ver los vídeos que grabaron, no me agrada meter en el jardín de mi mente basura que no enriquece.
#11 has pensado que porque alguien diga que igual es una denuncia falsa eso no quiere decir que piense que se pueden violar a mujeres o cualquiera de tus fantasías?
Que haya gente que dude de una denuncia de violencia de género, no quiere decir que esa persona justifique el maltrato, sino que cree que de la misma manera que hay maltratadores, hay denuncia falsas de maltrato.
#4 ¿Hijos de puta?
#29 Habrán leído los argumentos de la fiscalía y la acusación.
Esperemos que no lo hayan hecho tras buenos proxies y pillen al cazurro que los ha publicado.
#27 No fue un usuario fue una docena larga de usuarios dándose ánimos unos a otros.
Y ahora en el foro hay un post diciendo que son víctimas de la censura y otro diciendo que hay un topo en el foro.
Y los dos bien llenitos de usuarios.
#17 Si, pero también raids para desenmascarar violadores, etc. Como digo, 4chan es un ying-yang: capaz de lo mejor y de lo peor. Con forocoches y burbuja aun estoy esperándo que hagan algo bueno.
#12 4chan es un vertedero de pensamientos, y he visto muchas cosas salidas de madre allí... pero seguramente actos así en 4chan habrían tenido respuesta... incluso dentro del propio 4chan.
Forocoches y burbuja son la antítesis del hivemind / inteligencia colectiva.
#42 Mira tú una idea peregrina que se me ocurre, así al azar, después de haberme leído la sentencia y el voto particular. A ver qué te parece.
La chica, con ayuda del amigo J&B, Johnnie Walker, Jack Daniel's o el que fuese, después de quedarse sola (su amigo se volvió al coche y los que se encontró de juerga, el novio de una amiga de su universidad y los amigos de éste, estaban en otro sitio ya) se encuentra con estos tios y la conversación degenera rápido. A ella le entran las ganas de marcha y se lo monta con ellos sin decir en ningún momento que no quiere sino que, al contrario, forma parte activa (hay quien dice que se puede estar bloqueada y sin embargo participar activamente en la violación en grupo masturbando a uno de ellos, a mí se me hace raro. Hay quien dice que puede ser normal declarar en juicio que se sentía incomoda con alguno o varios de ellos y por eso se quería marchar y, sin embargo, luego mientras el Prenda va a conseguir abrir la puerta, se está pegando el lote con uno de ellos, a mí se me hace raro).
Cuando acaba la "fiesta jolgorrio sexual", ella se encuentra sola porque los otros la dejan cual muñeca hinchable, era un aquí te pillo, aquí te mato y se acabó, cero delicadeza o importarle la chica lo más mínimo. Ella se va fuera, se sienta y le entra el canguelo cuando se da cuenta de que le falta el móvil (movimiento absurdo, por no decir otra cosa, del que lo hizo). Se da cuenta entonces de que la han usado (que no es lo mismo que abusado) y, cuando se le acerca una pareja al escucharla llorar, empieza a decir que la han agredido sexualmente. Entre otras cosas hay que tener en cuenta que, cuando se enteren sus padres de que no tiene el móvil, va a ser complicado explicar lo que pasó en realidad.
A partir de ahí una bola de nieve que, año y medio largo después, está donde está.
Ya digo, es una idea así peregrina que me viene a la cabeza como posible explicación. Ojo, que en ningún momento digo que los cinco sean precisamente ciudadanos ejemplares. A lo mejor en casa ayudan a fregar los platos y planchar la ropa, pero me queda bastante claro que, como personas, son un tanto "de baja catadura moral" como dice su abogado. Yo usaría una serie de adjetivos que no uso aquí porque estoy escaso de strikes.
Pero ser un impresentable no es delito, que yo sepa.
#8 Está claro pero, sin defender ni por asomo a los "valientes" de la manada, sus datos y fotos estaban en la red desde el primer día... sin haber sido juzgados, eso también me parece mal, que menos que un juicio justo para todo el mundo
#39 Otro que no ha entendido nada, los jueces han dicho que sí hubo violación, violación como la entiende la RAE y todos nosotros. Lo que no ha habido es agresión, que implica violencia o intimidación.
#35 Estás pidiendo ver un acto, que en el mejor de los casos, es íntimo y en el peor de los casos es violación porque no se te pone en las pelotas leer lo que han dicho el abogado y el juez Ricardo González.
Bravo.
Por lo que pude ver anoche, solo se publicó el nombre de la chica (que por otro lado ya se encargó su propio abogado de que todos nos enteraramos de cual era). Cualquier hilo en el que se hacia referencia a mas datos (y en todos ellos solo habia rumores) era automaticamente borrado, y una buena parte de usuarios recriminaba que se hicieran publicos estos datos. Pero cualquier ocasion es buena para echar mierda sobre FC.
Eso si, cuando se publicaron los datos personales de los familiares de la manada nadie salio a indignarse muy fuertecito
#2 Están todos los hilos borrados.
#39 ¿Dónde carajo he dicho que esté mal salir a la calle a pedir eso?
#19 Piensa un poco, ¿tú eres consciente del daño que le haría a la víctima que toda España viera ese vídeo? Yo estoy de acuerdo con la sentencia del Juez y creo que debe ser respetada pero, no estoy de acuerdo en perjudicar ahora a la chavala gratuitamente.
#32 No han leído una mierda.
#6 no creo, 4chan seguro que lo hubiera hecho.
#32 yo he leido los de la defensa y parece que no ha sido ni violacion ni abuso. Porque esta ma salir a la calle pidiendo la absolucion de la manada?
#6 Conoces poco de 4chan, entonces.
#28 Punto, set y partido.
#6 En 4chan serían más de publicar los datos de los de la Manada; a pesar de la fama, no es una horda de pollaheridas al estilo de la basura que proviene de foros hispanos y se cuela acá como #19 que quiere un vídeo para recrearse en una violación.
#19 Solo hace falta que te creas la versión de la sentencia.
#20 es verdad, de eso no recuerdo nada
Dame una H
#5 coño, una letra, no he comprado ni vocales
#41 Los que piden su absolución no los defienden, claro.
Y los que defienden que sólo les denunció por el robo del móvil, tampoco.
#14 eso no lo sé, pero si recuerdo acoso a chicas envío de cosas a su domicilio etc etc
No se pueden publicar los datos de nadie sin su consentimiento y menos que de nadie de una victima.
#2 Yo la he votado irrelevante. Creo que es lo mínimo.
más vale que les paren los pies, porque son capaces de publicar los videos
#13 no, mejor no darle más visibilidad
#25 vaya, menos mal que alguien dice la obviedad de que un juicio tiene un juez. A ver si se aplican el cuento las hordas moradas y dejan de dar la brasa decidiendo ellas mismas cual es la condena a aplicar.
#37 Obviamente no tienes por qué hacerlo. Pero el concepto "antecedentes" no funciona así. El que hayas hecho algo incorrecto X veces no significa que si te imputan la X+1 sea verdad por las X anteriores sin más demostración ¿o sí?
#31 Pues eso. ¿Para que necesitas ver el vídeo si supongo que también piensas que no ha sido una violación y estás de acuerdo con la sentencia?
#96 por poder se pudieron hacer y decir tantas cosas...
A mí me suena más plausible el que fuese por el móvil (mira tú, el móvil fue el móvil, qué frase más bonita) por un lado por "venganza" por haberla usado cual papel de kleenex y, por otro lado, porque ella sabe que son ellos quienes tienen el móvil, sabe que antes de haberse liado con ellos lo tenía (hace una llamada) y ahora no, por lo que salvo que se le haya caído en algún sitio (poco probable) se lo han robado ellos (por lo que parece, el que lo hizo no se lo dijo a los demás, pero para ella son "ellos").
Así pues, ella sabe quiénes son los que tienen su móvil y, por tanto, sabe a quiénes tiene que denunciar para recuperarlo. El problema está en que si cuenta la historia como que los ha conocido y se los ha tirado a la media hora de verlos por primera vez, y que luego ellos han pasado de su culo y le han llevado el móvil, ella va a quedar como tonta y como guarra. Resulta más rentable para ella decir que se lo han robado y de paso que a ellos les pase algo.
Por decir algo ¿eh?
#39 Pues ahora podrías leer lo que describe la sentencia que esos cinco "hombres" hicieron a una chavala de 18 años y con una pizca de empatía dictaras tu propio veredicto.
O por el contrario podrías ver el vídeo y hacerte una paja.
También publicaron una captura de uno de los videos donde sale la víctima comiéndole el culo a uno de los agresores
#56 Te respondo yo.
Estoy de acuerdo con que ese video le haría un daño tremendo a la chica, y si ella tiene razón, es obvio que esos vídeos no deberían ni existir más allá de lo que se tarde en hacer una sentencia firme o, si eso, que la única copia esté a buen recaudo (dentro de lo posible).
Dicho eso, imagina que resulta que la chica no tiene razón, que se inventó la denuncia por despecho, por arrepentimiento, por lo que sea. En ese caso tampoco me parecería bien que se difundiera... pero tampoco me parecería mal. Si todo esto acaba con los cinco tios en la calle porque se demuestra que las cosas no son como quieren hacernos entender, después de lo que les han jodido la vida a estos tíos (*), sé que el "ojo por ojo" no es buena idea, pero irse de rositas tampoco. Y todos sabemos que en estos casos o no pasa nada o la sentencia comparativamente hablando es ridícula, en el mejor de los casos incluso inferior a lo que se han comido estos tíos a día de hoy.
(*) ojo, que una cosa es que puedan ser inocentes de violación o similares, y otra muy distinta es que, como dice su abogado, sean de "baja catadura moral", porque tengo bien claro que son una panda de impresentables.
#23 En la sentencia, voto particular incluído, apenas hay referencias textuales de lo que dicen ellos, más aún en comparación con lo que dice ella.
Hace falta ser hijo de puta... ¿Y además no es delito? Porque estaría bien ver a la justicia actuar contra estas cosas, y no contra tuiteros, raperos y demás peligros para la democracia.
#13 Los realmente malotes son los periodistas y medios que les han dado a estos elementos (y al público en general) los datos necesarios para iniciar la investigación. Estos serán los primeros en llevarse las manos a la cabeza, y son tan culpables como los de los foros.
#33 ¿Y qué? Repito: aunque fueran 1000. ForoCoches es un lugar donde la gente se expresa. La plataforma no es el problema, el problema son las personas en sí. El problema no es ForoCoches, es que exista gente capaz de hacer público datos de víctimas. Además, se les denuncia y se les persigue si es ilegal lo que hacen. A mi entender, es un error culpar al medio que es el foro. ¿Cerrando el foro se acabarían las actuaciones de los energúmenos? ¿En serio? ¿En el internet de hoy en día?
La justicia en la mano de avatares futboleros y niños rata.
Queda todo dicho.
#29 El juez sí ha visto violación, lo que no ha habido es agresión secual porque ello implica violencia e intimidación. Pero violación tal y como la entendemos en lenguaje habitual, han dicho que sí hubo.
#41 Para poder hacerlo sin sentir vergüenza hace falta ambigüedad, pero el fondo es el mismo. La idea de esta basura es sembrar la duda y meter cizaña, eso sí, cuando se puede, tampoco son tan estúpidos.
P.D: A mi este caso, como cualquier suceso individual, me la suda, pero a los niños de Forocoches que odian a las mujeres me los conozco.
#35 A hacerse pajas a Pornhub
#75 El famoso doble rasero, la gente es hipócrita hasta decir basta.
#113 pobrecillo...
#138
#147
#27 No estamos hablando de un rinconcito de fachas.
si te refieres al general, debes estar entrando a otro foro.
Los subforos ya son otra historia.
#92 Si esto fuese una serie de abogados norteamericana diría "circunstancial". Lo que hayan hecho y dicho anteriormente no cambia lo que hayan hecho con la chica ¿o sí?
#28 Ni de coña. Esas cosas no pueden salir al público y afortunadamente aún no estamos en un twittercracia.
#12 En 4chan habrian publicado el video hace meses.
Quien tuviera el cuaderno de death note y la lista de usuarios de esos foros, che...
#70 En burbuja.info hay hilos en los que los usuarios dicen que "las mujeres deberían tener estatus legal de menores de edad".
Y lo defienden con enormes parrafadas en las que se felicitan unos a otros.
¿De verdad crees que eso es "la opinión verdadera de la sociedad"?
¿O no será más bien una "opinión extremista y polémica que solo se puede defender desde el anonimato"?
han publicado fotos de todos los acusados, asi es la vida.
Yo siempre he dicho que la "victima" miente, ha dado versiones muy contradictorias, y el caso es identico al de la feria de sevilla:
http://www.diariosur.es/malaga-capital/201409/19/joven-denuncio-violacion-feria-20140919004319.html
Una vez empezada la rueda, no hay vuelta atras, pero nada encaja, ni como llegaron hasta el portal, ni cuando buscaron habitacion, ni un gesto ni voz de rechazo, absolutamente nada, y que encima al salir lo unico que le preocupa sea el movil y que no fuera ella quien lo denunciara primero, sino unos chicos que la vieron sentada....
Poneros en la situacion de que sea una denuncia falsa de violacion, como cientos, miles que hay.....
#48 Yo creo en la libertad de expresión. Siempre que lo que se haga o diga no sea ilegal. Dar datos personales de gente es ilegal y por eso esos hilos están cerrados y los datos de los usuarios disponibles para el que los quiera denunciar (no sería la primera vez).
A mi me parece muy bien que existan fachas y digan lo que les de la gana, siempre que no incumplan ninguna ley. Es más, creo que es necesario y sano ver cuál es el panorama que tenemos en nuestro país en vez de cerrar los ojos, cerrar foros y perseguir medios. Quizá es incluso hasta conveniente para la policía o para quien sea, que ellos mismos "se reúnan" como dices en determinados foros.
#54 No sé, supongo que en algún hilo la seguirán colgando, lo último que he visto es una censurada (pintada con paint)
#58 ¿Qué es exactamente lo que no te parece normal? ¿Hilos misóginos? ¿No existen misóginos en España? ¿Hilos a favor del PP o de VOX? ¿No tienen estos partidos millones de votantes?
Que no vaya acorde al discurso oficial del resto de medios no significa que una opinión no sea "común o normal". Muy lamentablemente lo que se opina en Forocoches es muchas veces lo que opina la gente de la calle. Esto es así, no entiendo qué utilidad tiene cerrar los ojos ante ésto. Con esto mismo de la Manada, me gustaría saber cuánta gente opina de verdad que los violadores merecen 30 años, cuántos que merecen 9, cuántos que merecen la pena de muerte y cuántos que merecen la libertad. Te aseguro que los resultados obtenidos distarían mucho de lo que nos vende Antena3. Lo que la gente de la calle opina no es lo que sale por la TV. Un foro con libertad para escribir todo lo que quieras (sin que sea ilegal) por definición SIEMPRE va a ser un lugar más próximo a las opiniones verdaderas de la sociedad, puesto que no tiene línea editorial ni censura de anunciantes o sesgo ideológico.
#1 ¿Foropolicía?
El foro donde ante cualquier denuncia de violencia de género FUNDADA o NO arramplan con el tío al calabozo y cuyo razonamiento y aunque las PRUEBAS E INDICIOS digan lo contrario es "YO NO ME LA JUEGO, TÍO"
#57 Claro, la TV y los medios generalistas no manipulan. Macho, en serio... estamos en la era de las fake news. Lo que te dicen por la TV es auténtica basura filtrada y sesgada para que pienses de determinada manera. Me fío antes de un foro donde la gente escribe lo que les da la gana, que de un "periodista" de antena3
#68 Si lo han hecho en la deep web y el que lo ha subido sabe lo que hace es prácticamente imposible saber quien ha sido.
#72 Exacto, pero es que los hilos ilegales son borrados en cuestión de minutos, a veces segundos. Y las IPs de los usuarios son baneadas. ¿Cómo predices que alguien va a decir algo ilegal? ¿Cómo es culpable de nada la plataforma? Es como si ahora todos esos energúmenos se hacen cuenta en menéame y se ponen a compartir los datos. ¿Qué culpa tendría la plataforma?
No me sorprende viniendo de foroincels.
#25 No hay necesidad de verlo, en efecto, pero entonces cada uno es libre de creerse la versión que le apetezca. Si alguien quiere creer a la victima y dos de los jueces, perfecto, pero si otra gente prefiere creer a los acusados y al otro juez, pues perfecto también.
Querer ver el video no es una cuestión de morbo, es una cuestión de que la gente, con razón, quiere juzgar por si misma con sus propios ojos y no hacerlo solo de oídas. OJO que no es que la gente deba tener acceso al video ni mucho menos, eso es algo que ha de quedarse en el juzgado para las partes. Lo que digo es que decir "yo no me fio sin ver el video" (independientemente de qué parte no se fie, eso es lo de menos) es perfectamente razonable.
Os explico como funciona la peña en forocoches, o parte de ella:
-Los trolls ven que los del bando opuesto se ofenden con tal cosa
-Los trolls escriben tal cosa, aunque no comulguen, solo por joder, es la prioridad
-El otro hace lo mismo
-Empiezan las burradas, los vaciles, y el contagio
-La bola crece
Por ejemplo, al conocerse el nombre de la chica, muchos han abierto hilos haciendo juegos de palabras usando su nombre, claramente es solo por ir a joder y sacar de quicio a los del bando contrario, f5 f5 f5 y a reirse.
Por lo que he leído, lo que han hecho es identificar a la victima partir de de información fragmentada acerca de su identidad dada por su abogado y la prensa. Sí es así son unos cabrones con tiempo libre pero el problema de la filtración de datos, me parece peor y deja mal parados a muchos teóricos profesionales.
#13 streissan effect paradox.
A esa pobre chica la van a acabar lapidando. Primero fue físicamente, por 5 gorilas en celo, después mediáticamente, en los grandes medios de comunicación con imágenes e información a todas horas, a continuación fue en las redes sociales, criminalizándola por foreros misóginos por su comportamiento indecoroso, y por último atacando su intimidad. Por muy mal que le caiga a la gente me parece un linchamiento excesivo por su osadía de denunciar a la Ilustre Manada, héroes incomprendidos para una cierta parte de la población.
#161 eso es lo que he dicho.
#173 Sin duda
#30 si que no ha sido violacion
#69 Dos iconos en dos mensajes en los que no me dices absolutamente nada, has dejado claro el nivel.
#74 Repito.
Me da puto asco ver a personas decir "me da igual que esto sea falso, yo lo difundo por que conviene a mi agenda".
Y me da el mismo asco cuando lo hace un medio de masas.
Si tú quieres "creer" todo lo que se dice en burbuja.info o en otro foro pues hazlo, a mi me importa una mierda.
Pero no te creas inteligente, rebelde, independiente y bien informado por seguirle la corriente a los de "no importa que esto sea falso, coincide con lo que yo pienso".
Especialmente cuando quien dice eso es:
a) una persona anónima
b) que no tiene ninguna responsabilidad ni pone en riesgo su reputación por decir falsedades.
Que algunos confiáis ciegamente en los anónimos sin plantearos que un anónimo puede decir lo que le salga de los cojones sin que haya ninguna consecuencia.
#85 Si el juez que los quería absolver no ha citado lo que dicen será porque esas frases concretas no son relevantes para sostener su inocencia.
Todavía algunos morbosos querrán saber hasta si el más joven sale rascándose el testículo izquierdo...
#50 No sé en qué FC has entrado tú o como de facha eres para que lo que pasa allí te parezca normal.
"los hilos fachas están llenos de multicuentas y de troles que ni siquiera son fachas" Claro, los que son fachas lo son de broma. Son todos gente buena. Por eso pasan estas mierdas.
#97 Esto no es ninguna serie de abogados, no soy ni abogado ni juez.
tampoco necesito que me digan que esta bien o que esta mal, gozo de empatia para ayudarme.
con los datos que tengo y sin tener en mi mano arruinar la vida de 5 personas injustamente o que 5 personas no cumplan una condena acorde por traumatizar y arruinar la vida de otra persona.
que le roben el móvil *dato reconocido por el guardia civil- también anecdotico
fin-.
#120 Lenguabje habitual? Yo me ciño a las sentencias, no ha habido violación y punto. El lenguaje habitual ese que dicen algunos llama a puigdemont golpista por hacer un referendu, ya ves tu, que golpista es poner unas urnas.... pero la justicia no lo cree así.
aqui todo el mundo arrima el ascua a su sardina y quieren hacernos comulgar con ruedas de molino, los fachas con llamar a puigdemont golpista y los progres con llamar a la manada violadores, cuando la justicia no dice una cosa ni la otra.
#56 Pues a los "culpables" les ha visto la cara españa entera.
#46 si no ves a la persona no sabes quien es, asi que que importancia tiene que se vea? en todo caso podrian oponerse ellos que son los que si se les ha visto la cara.
Pero si ha salido tanta gente a cuestionar la sentencia sera porque han visto el video y no están de acuerdo no? sino como puedes opinar sobre algo que no has visto?
yo al menos quiero opinar habiendo visto. porque otros videos si los he visto, como el de la chica de Laviana que sus padres denunciaron por violacion y no parecía la chica precisamente muy obligada...
#20 También ha tenido buenos momentos y se han adelantado muchas noticias. Lo malo es la "fauna" de ForoCoches.
#59 Pocas personas van a defender a un asesino.
#87 La segunda chica no conocía el comportamiento de ellos con la primera victima (que se conozca), los whatshap mencionando intenciones para Pamplona.
Esto no es un "como rompiste un vaso, eres el rompevasos"