#12:
#7 Si Rusia utiliza armamento nuclear, hasta los chinos van a pedir la cabeza de Putin en una Pica.
#17:
#14 ¿Por qué son gilipollas los finlandeses? ¿Acaso no es un país soberano que se puede aliar con quien le apetezca?
Los finlandeses no están atacando ni declarando la guerra a Rusia. Si Rusia ataca, es porque le sale de las narices y lo lógico es que la UE se involucrara y defendiera a un estado miembro.
Me fascina el miedo que le tenéis algunos a Rusia. Sí, tienen armas nucleares, al igual que otros muchos países y seguramente mejor mantenidas y con capacidad de despliegue bastante mayor. Rusia desparecería en cuestión de días si se ponen a atacar a Europa con armamento nuclear. Y dudo mucho que busquen el suicidio colectivo.
#3:
Finlandia nunca ha sido neutral. Es un “partner” de la OTAN, sin oficializar por contentar a Rusia, pero comparten muchas cosas. Los fineses llevan esperando que Rusia les vuelva a atacar 80 años, preparándose, con leyes como tener un búnker en cada edificio nuevo y ya tienen más de 57.000.
#4:
La enésima confirmación del desastre geoestratégico para los rusos que está siendo la invasión de Ucrania.
#28:
#14 Sí, yo sé donde está Finlandia. Un país muy bonito y la gente que me encontré allí muy maja. Por cierto, invadir Finlandia (algo que no creo que ni por asomo se le ocurriera a Putin, que ya tiene unos cuantos problemas) no es ninguna broma. Después de la Guerra de invierno del 39 el que la URSS los invadió (y Finlandia jugó muy bien sus bazas, por cierto), no se fían (con razón) de los gobiernos rusos. El servicio militar finlandés es obligatorio, muy aceptado y muy completo. El armamento moderno y la infraestructura de la arquitectura de todo tipo, como los búnkeres de los edificios, está diseñada para ponerse en lo peor.
Ningún País con capacidad de respuesta nuclear ha sido invadido jamás.
Conclusión:
Si no quieres que te invadan obtén capacidad de respuesta nuclear.
La adhesión de Finlandia a la OTAN no nos acerca a la guerra, nos aleja de ella al hacer nadie pueda atacar a Finlandia.
¿A quién perjudica eso?
A cualquiera que no descartase atacar a Finlandia.
Es decir, si Rusia está molesta es única y exclusivamente porque invadir Finlandia era algo que entraba dentro de sus posibilidades y ya no.
Por cierto, si lo que te molesta de la OTAN es que esté controlada por EEUU, deberías apoyar todas las aplicaciones porque diluyen el poder relativo de EEUU.
#11:
#7 Putin la cagó invadiendo Ucrania, pero no es tan tonto como para dar avisos con armas nucleares. Aislaria todavía mas a Rusia, y no serviría de nada
#18:
#8 el pueblo ruso paga las malas decisiones de Putin. En eso estamos de acuerdo.
Por cierto, en el momento en que Finlandia entre en la OTAN ya no habrá ningún peligro de que Rusia la ataque.
En 1807 Rusia conquistó Finlandia. En 1900 y con un 0,3% de rusos viviendo en Finlandia, se decidió rusificar Finlandia, imponiendo el ruso en las escuelas y suprimiendo autonomía. En 1917 con el colapso del Imperio Ruso, Finlandia se independiza. Finlandia en la segunda guerra mundial lucha de parte de los nazis, es vencida por Rusia, y termina luchando de parte de los rusos.
Finlandia logra mantener su separación de la URSS, pero Stalin le roba el 10% de su territorio, incluida la ciudad de Viipuri. Este "robo" se mantiene hasta la actualidad. Finlandia sobrevive con un delicado equilibro de neutralidad y cesiones a los rusos que se denomina "finlandización". Hubo debate público sobre si pedir la recuperación de las zonas robadas pero ningún político lo apoya.
Finlandia aceptó no participar en los planes de ayuda occidental para hacer feliz a Rusia. Debido a ello sufrió económicamente. También aceptó hacer maniobras con el ejercito soviético entre otras concesiones para hacerlos felices.
Finlandia sin embargo terminó progresando económicamente. Tiene ahora 5 veces mas renta per cápita que Rusia y es uno de los países más igualitarios económicamente del mundo, con un índice Gini de 0,26.
Militarmente Finlandia evitó entrar en ni en la OTAN ni en el OTSC (otan rusa). Se mantuvo en equilibrio cediendo ante Rusia cuando hacía falta. Sin embargo compró aviones F-18 de EEUU y tanques Leopard alemanes. La opinión pública ha sido reacia a entrar en la OTAN, solo un 20% de la gente estaba a favor.
Esto cambió en el 2022. La invasión de Rusia a Ucrania ha llevado a Finlandia a buscar seguridad entrando en la OTAN. Rusia ha mordido a un país que no está en la OTAN mientras deja a Letonia, Lituania y Estonia, un tapón para unirse a Kalinigrado, sin invadir. Si Ucrania estuviera en la OTAN Rusia no habría invadido. El apoyo popular a entrar en la OTAN pasó en pocos meses se disparó este año al 70%.
Los finlandeses no son idiotas. Rusia ha perdido la cabeza y son locos peligrosos imperialistas, que viendo que les va mal las cosas, deciden invadir y destruir otros países para regresar al Imperio Ruso.
Nadie ha hecho más para que países como Finlandia quieran entrar en la OTAN que la invasión rusa.
#15:
Me parece que han tomado una buena decisión. Los finlandeses saben bien como son los rusos, mejor que nadie.
#36:
#19 das en el clavo. Ese es un factor fundamental que explica por qué los países de Europa del Este se han alineado con Occidente desde el fin de la guerra fría, y es algo que ni Rusia ni los prorrusos que pululan por Occidente parecen querer entender. A pesar de todas sus imperfecciones, no se puede negar que la UE y la OTAN han dado prosperidad y seguridad a esos países sin un gran coste en su soberanía, en cualquier caso mucho menor que los beneficios recibidos.
Qué puede ofrecer Rusia? Recordatorios de que una vez fueron parte de su imperio y exabruptos nacionalistas. No puede ofrecer prosperidad porque ni siquiera puede ofrecérsela a su gente. Puede ofrecer la misma seguridad que ofrece el matón que dice que no pegará a su víctima.
En Occidente nos culpamos con buena parte de razón de si no se podría haber hecho más para haber atraído mejor a Rusia a nuestra esfera de influencia… pero quizá haya que darle la vuelta a esa tesis y preguntarse qué más podría haber hecho Rusia para ganarse la confianza de Occidente. A la larga, hubiera sido mucho más positivo para su país.
#22:
#5 esta es la petición oficial del Gobierno al parlamento.
Pero tú a lo tuyo, comentando sin siquiera leer la noticia y dejándote en evidencia.
#112:
#92 uno de los motivos por el que laa teorías económicas fallan es que los agentes no actúan de forma racional, sino que están a merced de todo tipo de sesgos y emociones. Incluso aquellos agentes que se consideran a sí mismos racionales.
No veo por qué va a ser diferente en la geopolítica.
A Rusia y a Putin podría interesarles más aliarse con occidente, y aún así ser víctimas de sus sesgos y emociones cuando creen que están tomando decisiones frías y racionales.
#31:
#26 Rusia ha considerado a Finlandia como "país hostil" por estar dentro de la UE tras las canciones. Es completamente racional querer tener la seguridad territorial que ofrece la OTAN.
Finlandia nunca ha sido neutral. Es un “partner” de la OTAN, sin oficializar por contentar a Rusia, pero comparten muchas cosas. Los fineses llevan esperando que Rusia les vuelva a atacar 80 años, preparándose, con leyes como tener un búnker en cada edificio nuevo y ya tienen más de 57.000.
#3 Finlandia aprovecha la guerra en Ucrania para entrar en la OTAN: Rusia no puede mantener dos frentes de una guerra convencional. Por eso me temo que Finlandia sufrirá una advertencia nuclear.
Desgraciadamente, malas decisiones de los gobernantes conducen a los pueblos al desastre. Despues vienen los lloros, la pena y los refugiados...y como no, las cancioncitas
#4 El desastre ya le ha venido a Ucrania, y Finlandia va de camino por querer aprovechar la sitación.
Desgraciadamente, el pueblo paga las malas decisiones de sus gobernantes
#4 sin duda, la estrategia clave era ignorar la entrada de Ucrania en la OTAN para evitar la de Finlandia. Qué torpes estos generales, ay si me dejaran a mí...
#7 Putin la cagó invadiendo Ucrania, pero no es tan tonto como para dar avisos con armas nucleares. Aislaria todavía mas a Rusia, y no serviría de nada
#12 No veo yo a nadie con ganas de iniciar la destruccion del mundo por culpa de 5 millones de finlandeses gilipollas que se aprovechan de la supuesta debilidad rusa.
Por cierto... alguien sabe donde está Finlandia?
#14 ¿Por qué son gilipollas los finlandeses? ¿Acaso no es un país soberano que se puede aliar con quien le apetezca?
Los finlandeses no están atacando ni declarando la guerra a Rusia. Si Rusia ataca, es porque le sale de las narices y lo lógico es que la UE se involucrara y defendiera a un estado miembro.
Me fascina el miedo que le tenéis algunos a Rusia. Sí, tienen armas nucleares, al igual que otros muchos países y seguramente mejor mantenidas y con capacidad de despliegue bastante mayor. Rusia desparecería en cuestión de días si se ponen a atacar a Europa con armamento nuclear. Y dudo mucho que busquen el suicidio colectivo.
#18 ¡Panda de tarados! Lo siento, os lo debo decir, a los que apoyais la ampliacion de la OTAN. TENEIS EL CEREBRO TAN PARASITADO CON RUSOFOBIA QUE NI SIQUIERA COMPRENDEIS LO QUE OS INTERESA COMO INDIVIDUOS.
A la OTAN hay que desmontarla, no ampliarla.
La entrada de Finlandia incrementa las posibilidades de que mueras en una guerra nuclear... ¿A TI ESO EN QUE TE CONVIENE? Piensa un poco, joder... ¡NO PIENSES COMO SI TUEVIERAS UNA POLLA NORTEAMERICANA ENTRE LAS NALGAS!
Y te lo digo en mayúsculas... porque DESCEREBRADOS COMO TU NOS PONEN EN RIESGO A TODOS, y todo para beneficio de los que viven en la otra orilla del atlántico.
Harto de descerebrados.
Quina colla d'eixerlebrats, Déu meu!
#20 La culpa es de la UE por obedecer al amo de la otra orilla.
Unirse un monton de chicos para hacer bullying a otro es cosa fea
NOSOTROS SOMOS LOS MALOS, NOSOTROS SOMOS LOS ACOSADORES... SOMOS HITLER.
#22 Leer deberías leer tú más antes de enviar noticias duplicadas como acabas de hacer. Pero tranquilo, que puedes mandar otra sobre cómo el presidente de Finlandia entró en el w.c. a cagar después de la rueda de prensa, seguro que aporta tanto como esta noticia
#17 Tocar los cojones a la peor potencia nuclear del planeta es de gilipollas.
Finlandia ya es parte de la Unión Europea. No hay posibilidades razonables de que Rusia ataque, sería declararle la guerra a Francia, Alemania y el resto de estados europeos. Nulos motivos, nula rentabilidad.
#19 En el universo que conozco, hasta hace 4 meses no había conflicto con Rusia más allá del de lo de Ucrania con Donbas, y se estaba preparando una alianza comercial histórica con Nord Stream 2.
En uno paralelo quizá, Rusia tiene incluso opción de aplicar su acceso a la Unión Europea pero no lo hace por resentimientos nacionalistas no quiero ni preguntar de dónde obtuviste tus conocimientos geopolíticos, pero con esa base no hay ni cómo ver por donde pega el aire.
#14 Sí, yo sé donde está Finlandia. Un país muy bonito y la gente que me encontré allí muy maja. Por cierto, invadir Finlandia (algo que no creo que ni por asomo se le ocurriera a Putin, que ya tiene unos cuantos problemas) no es ninguna broma. Después de la Guerra de invierno del 39 el que la URSS los invadió (y Finlandia jugó muy bien sus bazas, por cierto), no se fían (con razón) de los gobiernos rusos. El servicio militar finlandés es obligatorio, muy aceptado y muy completo. El armamento moderno y la infraestructura de la arquitectura de todo tipo, como los búnkeres de los edificios, está diseñada para ponerse en lo peor.
Ningún País con capacidad de respuesta nuclear ha sido invadido jamás.
Conclusión:
Si no quieres que te invadan obtén capacidad de respuesta nuclear.
La adhesión de Finlandia a la OTAN no nos acerca a la guerra, nos aleja de ella al hacer nadie pueda atacar a Finlandia.
¿A quién perjudica eso?
A cualquiera que no descartase atacar a Finlandia.
Es decir, si Rusia está molesta es única y exclusivamente porque invadir Finlandia era algo que entraba dentro de sus posibilidades y ya no.
Por cierto, si lo que te molesta de la OTAN es que esté controlada por EEUU, deberías apoyar todas las aplicaciones porque diluyen el poder relativo de EEUU.
#26 Rusia ha considerado a Finlandia como "país hostil" por estar dentro de la UE tras las canciones. Es completamente racional querer tener la seguridad territorial que ofrece la OTAN.
#27 no había conflicto con Rusia, pero Rusia estaba financiando todos los partidos antisistema europeos y en general haciéndole la cama a la unión europea financiando también a partidos y organizaciones ecologistas para aumentar nuestra dependencia energética del gas ruso.
La UE quería occidentalizar a Rusia mediando los negocios, Rusia quería debilitar a la UE.
¿Por qué falló la estrategia de la UE?
Porque los sentimientos viscérales son más fuertes que la lógica del dinero.
Un puto fanático que te considera su enemigo se quedaría tuerto con tal de dejarte a ti ciego, a pesar de que le ofrezcas tener visión de rayos X.
#19 das en el clavo. Ese es un factor fundamental que explica por qué los países de Europa del Este se han alineado con Occidente desde el fin de la guerra fría, y es algo que ni Rusia ni los prorrusos que pululan por Occidente parecen querer entender. A pesar de todas sus imperfecciones, no se puede negar que la UE y la OTAN han dado prosperidad y seguridad a esos países sin un gran coste en su soberanía, en cualquier caso mucho menor que los beneficios recibidos.
Qué puede ofrecer Rusia? Recordatorios de que una vez fueron parte de su imperio y exabruptos nacionalistas. No puede ofrecer prosperidad porque ni siquiera puede ofrecérsela a su gente. Puede ofrecer la misma seguridad que ofrece el matón que dice que no pegará a su víctima.
En Occidente nos culpamos con buena parte de razón de si no se podría haber hecho más para haber atraído mejor a Rusia a nuestra esfera de influencia… pero quizá haya que darle la vuelta a esa tesis y preguntarse qué más podría haber hecho Rusia para ganarse la confianza de Occidente. A la larga, hubiera sido mucho más positivo para su país.
De no entrar en la OTAN les pasaría como a Ucrania: operación especial por su falta de neutralidad. En cambio, si entran la posibilidad de conflicto se reduce a 0. Rusia jamás entraría en una guerra abierta con la OTAN. En caso de que Putin quisiera, su gobierno se lo impediría. Está antes la propia vida y la del resto de la gente del país que la lealtad a un tirano incompetente. Por muy serviles que quieran ser, con que solo haya un valiente entre miles, salvarían a la Humanidad de una hecatombe atómica.
NATO will look at providing security guarantees for Finland and Sweden during the interim period from their application for membership to accession, alliance chief Jens Stoltenberg said Sunday
#16 pero hay rumores de que Ucrania iba a lanzar una invasión a gran escala contra el Dombas. Si los rusos lo creyeron pues así tenemos lo que hay ahora. Porque respetar Minsk era muy difícil por parte de ambos...
#7 con Rusia "los lloros" vienen cuando no te has preparado a conciencia para que te apuñalen por la espalda.
Evidentemente Finlandia (y cualquiera que tenga ojos en la cara) se ha dado cuenta de lo que es tener a un vecino pendenciero y mentiroso a sus puertas.
#5 Es parte de la hoja de ruta para evitar un escalado de golpe.
- Estamos meditando si entrar en la OTAN
- Vamos a hacer un estudio de como seria Finlandia en la OTAN
- Vamos a preguntar a la OTAN si estarian interesados en que Finlandia fuese parte de la OTAN
- Vamos a posponer la decision sobre la OTAN
- Vamos a consultar a Suecia si ellos tambien quieren ser entrar en la OTAN
- Vamos a sondear la opinion publica sobre la entrada en la OTAN
- Vamos a anunciar nuestra decision sobre la OTAN en tres meses
- Vamos a anunciar nuestra decision sobre la OTAN en dos meses
- Vamos a anunciar nuestra decision sobre la OTAN en un mes
- Vamos a anunciar nuestra decision sobre la OTAN en dos semanas
- Vamos a anunciar nuestra decision sobre la OTAN en la semana que viene
- Vamos a anunciar nuestra decision sobre la OTAN en el domingo
- Vamos a anunciar nuestra decision sobre la OTAN hoy por la tarde
- Vamos a entar en la OTAN en tres meses
-..
...
#23 Eso lo serás tú, no incluyas a los demás. A la gente normal por lo común no nos gusta asesinar ni hacer daño a otros por motivos ideológicos, raciales, sexuales o relgiosos.
#58 todo menos hacer un referéndum y preguntar a su pueblo, en lugar de decir “las encuestas dicen que la mayor parte quiere entrar”. Democracia se llamaba.
#14 Ya, vamos a dejar a los finlandeses a su suerte, Putin le manda una muestra de su colección de pepinos nucleares y le sale bien ¿Te crees entonces que Putin se va a parar? O le paramos los pies ahora o se lo paramos mucho más tarde y peor.
No habléis de los rusos, hablad de Putin, un estratega a la altura de los mejores gags de Pepe Viyuela. Son putos oligarcas tiranos y pollas viejas que quieren joder bien su país, su entorno y el mundo antes de irse al nicho.
#46 Sí, sí. Seguro que el año que viene se desmantelaba la OTAN y las bases americanas en toda Europa se cerraban. ¡Qué pena que por culpa del tonto de Putin vaya a seguir existiendo la OTAN! 😅
#7 Rusia puede mantener todos los frentes abiertos que quiera. No sé por qué toda esta situación me recuerda un poco a Napoleón y a Hitler, los cuales también les dieron por invadir en poco tiempo muchos países hasta que se encontraban con uno con el que perdían.
Yo creo que Rusia va a acabar invadiendo tanto Suecia como Finlandia y si tienen éxito acabarán invadiendo el resto de Europa
#72 Hombre, eso lo puedes aplicar a cualquier decisión que tome el parlamento. Que no digo que no estuviera bien que hicieran un referendum para entrar la OTAN, lo mismo hasta lo hacen, que no estoy enterado de eso, pero lo que yo digo es que parece que hay un consenso muy mayoritario y evidente en el país.
#73 Es una decisión demasiado grave para ser tomada por los políticos, independientemente de lo que digan las encuestas.
Que no están decidiendo sobre el color de las paradas del autobús, que estamos hablando de compromisos militares, que pueden acabar en una guerra si la OTAN los reclama.
#21#29 Ucrania tendría que haber preservado su armamento nuclear, es obvio que eso disuade a cualquier beligerante.
El papel mojado del Memorandum de Budapest es un traición a Ucrania.
Por otra parte que Rusia o EEUU estén molestos, pienso que te refieres a su geopolítica, es algo que lo solucionan por la via militar, golpe de estado o similar. Acciones justificadas: no. Tienen sentido geopolítico: sí.
#74 Si, si estoy de acuerdo con lo que dices, yo también estaría a favor de que se decidiera en referendum. En mi comentario solo he dicho que me parece una decisión acertada de los finlandeses, asumiendo que la inmensa mayoría están de acuerdo, porque aparentemente es así.
#17 Usar armamento nuclear contra cualquiera de las potencias nucleares es un suicidio. Algunos aún piensan que los sistemas de aniquilación asegurada los dispara alguien "dándole a un botón". Son sistemas de "mano de hombre muerto", se disparan cuando dejan de "darle al botón".
Pero vamos, que Rusia no va a invadir Finlandia. Ya dijeron en su comunicado oficial que respetarían la decisión soberana de Finlandia, pero que deben asumir que Rusia deberá tomar medidas técnico-militares, lo cual es obvio. Si Finlandia planta una base militar de la Otan, obviamente Rusia hará algo similar y contralarán su espacio aéreo y su frontera con el ejército. Vamos, que no van a hacer nada que no fuese previsible por parte de cualquier otra potencia militar. Si mañana México decide unirse a una coalición militar con Rusia y China y plantar bases militares de esa coalición en la frontera con EEUU, da por sentado que la respuesta de EEUU será, como mínimo, proporcional.
En 1807 Rusia conquistó Finlandia. En 1900 y con un 0,3% de rusos viviendo en Finlandia, se decidió rusificar Finlandia, imponiendo el ruso en las escuelas y suprimiendo autonomía. En 1917 con el colapso del Imperio Ruso, Finlandia se independiza. Finlandia en la segunda guerra mundial lucha de parte de los nazis, es vencida por Rusia, y termina luchando de parte de los rusos.
Finlandia logra mantener su separación de la URSS, pero Stalin le roba el 10% de su territorio, incluida la ciudad de Viipuri. Este "robo" se mantiene hasta la actualidad. Finlandia sobrevive con un delicado equilibro de neutralidad y cesiones a los rusos que se denomina "finlandización". Hubo debate público sobre si pedir la recuperación de las zonas robadas pero ningún político lo apoya.
Finlandia aceptó no participar en los planes de ayuda occidental para hacer feliz a Rusia. Debido a ello sufrió económicamente. También aceptó hacer maniobras con el ejercito soviético entre otras concesiones para hacerlos felices.
Finlandia sin embargo terminó progresando económicamente. Tiene ahora 5 veces mas renta per cápita que Rusia y es uno de los países más igualitarios económicamente del mundo, con un índice Gini de 0,26.
Militarmente Finlandia evitó entrar en ni en la OTAN ni en el OTSC (otan rusa). Se mantuvo en equilibrio cediendo ante Rusia cuando hacía falta. Sin embargo compró aviones F-18 de EEUU y tanques Leopard alemanes. La opinión pública ha sido reacia a entrar en la OTAN, solo un 20% de la gente estaba a favor.
Esto cambió en el 2022. La invasión de Rusia a Ucrania ha llevado a Finlandia a buscar seguridad entrando en la OTAN. Rusia ha mordido a un país que no está en la OTAN mientras deja a Letonia, Lituania y Estonia, un tapón para unirse a Kalinigrado, sin invadir. Si Ucrania estuviera en la OTAN Rusia no habría invadido. El apoyo popular a entrar en la OTAN pasó en pocos meses se disparó este año al 70%.
Los finlandeses no son idiotas. Rusia ha perdido la cabeza y son locos peligrosos imperialistas, que viendo que les va mal las cosas, deciden invadir y destruir otros países para regresar al Imperio Ruso.
Nadie ha hecho más para que países como Finlandia quieran entrar en la OTAN que la invasión rusa.
#5 Están esperando a Suecia, que como a Suecia le de por pensárselo mejor se va a quedar Finlandia sola en esto y los suecos como siempre, haciéndose los suecos. Piden lo de la OTAN porque van junto a Suecia, si fueran solos sería otro rollo mucho más serio.
#32 Los sentimientos no mueven la geopolítica, lo hacen el poder y el dinero. Partir de esa base es partir de una base simplona, y además diametralmente opuesta a la realidad, que si al menos se acercase a la realidad se acepta que un concepto complejo se simplifique. Pero es que es exactamente al contrario lo que ocurre, y a lo que demuestra la historia inequívocamente.
#12 Sois conscientes de que la mayor parte de países del planeta no han condenado la intervención de Rusia en Ucrania?
Es que suena a trola pero occidente es minoria ahora mismo, todo el planeta sabe lo que es la OTAN menos los indigentes mentales que poblamos esa región celestial donde se atan perros con longanizas y donde reventar países en pro de la libertad está bien visto, salvo si lo hace el enemigo y con ello perdemos el acceso a esos recursos estratégicos.
Que toda esta propaganda que vendéis gratis mola mucho pero al final esto va de que el sistema se está yendo al carajo porque no podemos crecer indefinidamente en un entorno finito.
Es un juego de suma 0 en un sistema depredador. En breve seremos los depredados y no daremos lastima a nadie.
#17 A juzgar por #14, no, un país soberano no se puede aliar con quien quiera. Solo se puede aliar con Rusia o estar calladito a lo que Rusia diga, o si no son gilipollas (repito, según #14 ).
Comentarios
Tienen ganas de pepino nucelar para combatir el frío
Si las barbas de tu vecino … pues eso.
Finlandia nunca ha sido neutral. Es un “partner” de la OTAN, sin oficializar por contentar a Rusia, pero comparten muchas cosas. Los fineses llevan esperando que Rusia les vuelva a atacar 80 años, preparándose, con leyes como tener un búnker en cada edificio nuevo y ya tienen más de 57.000.
La enésima confirmación del desastre geoestratégico para los rusos que está siendo la invasión de Ucrania.
Debe de ser la quinta o la sexta vez esta semana que confirman su intención de entrar en la OTAN.
Parece que las amenazas de Rusia surten efecto...
#3 Finlandia aprovecha la guerra en Ucrania para entrar en la OTAN: Rusia no puede mantener dos frentes de una guerra convencional. Por eso me temo que Finlandia sufrirá una advertencia nuclear.
Desgraciadamente, malas decisiones de los gobernantes conducen a los pueblos al desastre. Despues vienen los lloros, la pena y los refugiados...y como no, las cancioncitas
#4 El desastre ya le ha venido a Ucrania, y Finlandia va de camino por querer aprovechar la sitación.
Desgraciadamente, el pueblo paga las malas decisiones de sus gobernantes
#4 sin duda, la estrategia clave era ignorar la entrada de Ucrania en la OTAN para evitar la de Finlandia. Qué torpes estos generales, ay si me dejaran a mí...
#4 espera un rato que se llena esto de cuentas diciendo que es un éxito.
#7 Putin la cagó invadiendo Ucrania, pero no es tan tonto como para dar avisos con armas nucleares. Aislaria todavía mas a Rusia, y no serviría de nada
#7 Si Rusia utiliza armamento nuclear, hasta los chinos van a pedir la cabeza de Putin en una Pica.
#5 Y las que nos quedan.
#12 No veo yo a nadie con ganas de iniciar la destruccion del mundo por culpa de 5 millones de finlandeses gilipollas que se aprovechan de la supuesta debilidad rusa.
Por cierto... alguien sabe donde está Finlandia?
Me parece que han tomado una buena decisión. Los finlandeses saben bien como son los rusos, mejor que nadie.
#9 Ucrania no podía entrar por qué tenía un conflicto territorial, sin solución a la vista.
Sobre torpeza de los generales rusos, a la vista está.
#14 ¿Por qué son gilipollas los finlandeses? ¿Acaso no es un país soberano que se puede aliar con quien le apetezca?
Los finlandeses no están atacando ni declarando la guerra a Rusia. Si Rusia ataca, es porque le sale de las narices y lo lógico es que la UE se involucrara y defendiera a un estado miembro.
Me fascina el miedo que le tenéis algunos a Rusia. Sí, tienen armas nucleares, al igual que otros muchos países y seguramente mejor mantenidas y con capacidad de despliegue bastante mayor. Rusia desparecería en cuestión de días si se ponen a atacar a Europa con armamento nuclear. Y dudo mucho que busquen el suicidio colectivo.
#8 el pueblo ruso paga las malas decisiones de Putin. En eso estamos de acuerdo.
Por cierto, en el momento en que Finlandia entre en la OTAN ya no habrá ningún peligro de que Rusia la ataque.
Y esa es la idea.
#9 la estrategia era ofrecer seguridad y prosperidad en vez de amenazas y rusificación.
La zanahoria funciona mejor que el palo.
Pero claro, la economía Rusa no es capaz de sacar de la pobreza a su propia población, no está para repartir zanahorias.
En tal caso, la estrategia de Rusia debería haber sido entrar en la UE.
Pero tal vez haya temas ahí ideológicos/nacionalistas rusos como añoranza de un pasado glorioso y resentimiento contra quienes vencieron.
Entonces el fracaso ha sido de la estrategia política de alimentar ese sentimiento en vez de apostar por el acercamiento a occidente.
Supongo que con ceguera cortoplacista a Putin le venía mejor el nacionalismo para conseguir votos.
#7 la culpa es de Rusia, tanto si amenazada como si lanza la bomba nuclear.
#18 ¡Panda de tarados! Lo siento, os lo debo decir, a los que apoyais la ampliacion de la OTAN.
TENEIS EL CEREBRO TAN PARASITADO CON RUSOFOBIA QUE NI SIQUIERA COMPRENDEIS LO QUE OS INTERESA COMO INDIVIDUOS.
A la OTAN hay que desmontarla, no ampliarla.
La entrada de Finlandia incrementa las posibilidades de que mueras en una guerra nuclear... ¿A TI ESO EN QUE TE CONVIENE? Piensa un poco, joder... ¡NO PIENSES COMO SI TUEVIERAS UNA POLLA NORTEAMERICANA ENTRE LAS NALGAS!
Y te lo digo en mayúsculas... porque DESCEREBRADOS COMO TU NOS PONEN EN RIESGO A TODOS, y todo para beneficio de los que viven en la otra orilla del atlántico.
Harto de descerebrados.
Quina colla d'eixerlebrats, Déu meu!
#5 esta es la petición oficial del Gobierno al parlamento.
Pero tú a lo tuyo, comentando sin siquiera leer la noticia y dejándote en evidencia.
#20 La culpa es de la UE por obedecer al amo de la otra orilla.
Unirse un monton de chicos para hacer bullying a otro es cosa fea
NOSOTROS SOMOS LOS MALOS, NOSOTROS SOMOS LOS ACOSADORES... SOMOS HITLER.
#22 Leer deberías leer tú más antes de enviar noticias duplicadas como acabas de hacer. Pero tranquilo, que puedes mandar otra sobre cómo el presidente de Finlandia entró en el w.c. a cagar después de la rueda de prensa, seguro que aporta tanto como esta noticia
#21 Que pena de comentario. Recuerda limpiarte la espuma de la boca.
#17 Tocar los cojones a la peor potencia nuclear del planeta es de gilipollas.
Finlandia ya es parte de la Unión Europea. No hay posibilidades razonables de que Rusia ataque, sería declararle la guerra a Francia, Alemania y el resto de estados europeos. Nulos motivos, nula rentabilidad.
#19 En el universo que conozco, hasta hace 4 meses no había conflicto con Rusia más allá del de lo de Ucrania con Donbas, y se estaba preparando una alianza comercial histórica con Nord Stream 2.
En uno paralelo quizá, Rusia tiene incluso opción de aplicar su acceso a la Unión Europea pero no lo hace por resentimientos nacionalistas no quiero ni preguntar de dónde obtuviste tus conocimientos geopolíticos, pero con esa base no hay ni cómo ver por donde pega el aire.
#14 Sí, yo sé donde está Finlandia. Un país muy bonito y la gente que me encontré allí muy maja. Por cierto, invadir Finlandia (algo que no creo que ni por asomo se le ocurriera a Putin, que ya tiene unos cuantos problemas) no es ninguna broma. Después de la Guerra de invierno del 39 el que la URSS los invadió (y Finlandia jugó muy bien sus bazas, por cierto), no se fían (con razón) de los gobiernos rusos. El servicio militar finlandés es obligatorio, muy aceptado y muy completo. El armamento moderno y la infraestructura de la arquitectura de todo tipo, como los búnkeres de los edificios, está diseñada para ponerse en lo peor.
#21 hechos:
Ningún País con capacidad de respuesta nuclear ha sido invadido jamás.
Conclusión:
Si no quieres que te invadan obtén capacidad de respuesta nuclear.
La adhesión de Finlandia a la OTAN no nos acerca a la guerra, nos aleja de ella al hacer nadie pueda atacar a Finlandia.
¿A quién perjudica eso?
A cualquiera que no descartase atacar a Finlandia.
Es decir, si Rusia está molesta es única y exclusivamente porque invadir Finlandia era algo que entraba dentro de sus posibilidades y ya no.
Por cierto, si lo que te molesta de la OTAN es que esté controlada por EEUU, deberías apoyar todas las aplicaciones porque diluyen el poder relativo de EEUU.
#21 Ay, mi querido perfil pro-ruso favorito creado hace 1 mes y que solo comenta para defender a Rusia. ¿Qué tal el sueldo en rublos?
#26 Rusia ha considerado a Finlandia como "país hostil" por estar dentro de la UE tras las canciones. Es completamente racional querer tener la seguridad territorial que ofrece la OTAN.
#27 no había conflicto con Rusia, pero Rusia estaba financiando todos los partidos antisistema europeos y en general haciéndole la cama a la unión europea financiando también a partidos y organizaciones ecologistas para aumentar nuestra dependencia energética del gas ruso.
La UE quería occidentalizar a Rusia mediando los negocios, Rusia quería debilitar a la UE.
¿Por qué falló la estrategia de la UE?
Porque los sentimientos viscérales son más fuertes que la lógica del dinero.
Un puto fanático que te considera su enemigo se quedaría tuerto con tal de dejarte a ti ciego, a pesar de que le ofrezcas tener visión de rayos X.
#8 El desastre es tener frontera con Rusia, gracias por confirmar.
#14 igual te pasa como a Putin, que no veía a nadie preocupado por Ucrania y pensó que sería como en crimea?
#23 Creo que se se te olvida quién ha invadido un país soberano, posiblemente fabricando una historia al estilo del hundimiento del Maine.
#19 das en el clavo. Ese es un factor fundamental que explica por qué los países de Europa del Este se han alineado con Occidente desde el fin de la guerra fría, y es algo que ni Rusia ni los prorrusos que pululan por Occidente parecen querer entender. A pesar de todas sus imperfecciones, no se puede negar que la UE y la OTAN han dado prosperidad y seguridad a esos países sin un gran coste en su soberanía, en cualquier caso mucho menor que los beneficios recibidos.
Qué puede ofrecer Rusia? Recordatorios de que una vez fueron parte de su imperio y exabruptos nacionalistas. No puede ofrecer prosperidad porque ni siquiera puede ofrecérsela a su gente. Puede ofrecer la misma seguridad que ofrece el matón que dice que no pegará a su víctima.
En Occidente nos culpamos con buena parte de razón de si no se podría haber hecho más para haber atraído mejor a Rusia a nuestra esfera de influencia… pero quizá haya que darle la vuelta a esa tesis y preguntarse qué más podría haber hecho Rusia para ganarse la confianza de Occidente. A la larga, hubiera sido mucho más positivo para su país.
De no entrar en la OTAN les pasaría como a Ucrania: operación especial por su falta de neutralidad. En cambio, si entran la posibilidad de conflicto se reduce a 0. Rusia jamás entraría en una guerra abierta con la OTAN. En caso de que Putin quisiera, su gobierno se lo impediría. Está antes la propia vida y la del resto de la gente del país que la lealtad a un tirano incompetente. Por muy serviles que quieran ser, con que solo haya un valiente entre miles, salvarían a la Humanidad de una hecatombe atómica.
#21 Con decir "Me gusta Rusia" hubieras terminado antes.
Saquete la polla rusa de la boca antes de hablar. (Siguiendo tu simil)
#7 te refieres a Eurovisón, ¿verdad?
Qué forma más bonita de compensarle a un pueblo la miseria y desdicha que le inflingen: ganadores de Eurovisión.
Oh!
Ojo
NATO will look at providing security guarantees for Finland and Sweden during the interim period from their application for membership to accession, alliance chief Jens Stoltenberg said Sunday
#31 *sanciones. Pensaba que hablabas de eurovisión o algo
Otro gran éxito de la gestión Putin. Que bueno soy, y que culito tengo!!!
Putin es un genio, ha conseguido unis a casi toda Europa. Pareciese que odia a su población, que manera de joderlos.
#7 #8 aquí el admirador de putin con su sarta de incoherencias diarias
#14 asi que los finlandeses son gilipollas por tener al vecino neonazi ruso.
De estar la OTAN al borde de la desaparición, de dudar de su existencia y de decir que está en decadencia, a tener más razón de ser.
Y todo gracias al genio y figura de Putin.
#31 >> Rusia ha considerado a Finlandia como "país hostil" por estar dentro de la UE tras las canciones
Tan mala era la cancion finlandesa de de Eurovision?
#14 con esa triste forma de ver el mundo está claro que eres un trol con una vida vacía
#15 pues sí.. Ya les robaron un trozo de país hace 80 años. Hacen bien en protegerse de un loco
#16 pero hay rumores de que Ucrania iba a lanzar una invasión a gran escala contra el Dombas. Si los rusos lo creyeron pues así tenemos lo que hay ahora. Porque respetar Minsk era muy difícil por parte de ambos...
#15 Que yo sepa los finlandeses no han votado.
#21 tomate la pastilla y no molestes tanto, trol
#27 mucha gente sabía que el Nord stream 2 no se iba a abrir. Si lo sabía yo significa que mucha gente mucho más inteligente que yo también lo sabía.
#21 eres el perfecto ejemplo de neonazi prorruso. Negativo, y comentario reportado.
#35 es un trol. Ni caso
#7 con Rusia "los lloros" vienen cuando no te has preparado a conciencia para que te apuñalen por la espalda.
Evidentemente Finlandia (y cualquiera que tenga ojos en la cara) se ha dado cuenta de lo que es tener a un vecino pendenciero y mentiroso a sus puertas.
#26 seguramente era de esos que decían que Biden era un flipao por advertir de la invasión de Ucrania y que Rusia jamás haría tal cosa.
Me equivoco?
#5 Es parte de la hoja de ruta para evitar un escalado de golpe.
- Estamos meditando si entrar en la OTAN
- Vamos a hacer un estudio de como seria Finlandia en la OTAN
- Vamos a preguntar a la OTAN si estarian interesados en que Finlandia fuese parte de la OTAN
- Vamos a posponer la decision sobre la OTAN
- Vamos a consultar a Suecia si ellos tambien quieren ser entrar en la OTAN
- Vamos a sondear la opinion publica sobre la entrada en la OTAN
- Vamos a anunciar nuestra decision sobre la OTAN en tres meses
- Vamos a anunciar nuestra decision sobre la OTAN en dos meses
- Vamos a anunciar nuestra decision sobre la OTAN en un mes
- Vamos a anunciar nuestra decision sobre la OTAN en dos semanas
- Vamos a anunciar nuestra decision sobre la OTAN en la semana que viene
- Vamos a anunciar nuestra decision sobre la OTAN en el domingo
- Vamos a anunciar nuestra decision sobre la OTAN hoy por la tarde
- Vamos a entar en la OTAN en tres meses
-..
...
#23 Eso lo serás tú, no incluyas a los demás. A la gente normal por lo común no nos gusta asesinar ni hacer daño a otros por motivos ideológicos, raciales, sexuales o relgiosos.
#58 todo menos hacer un referéndum y preguntar a su pueblo, en lugar de decir “las encuestas dicen que la mayor parte quiere entrar”. Democracia se llamaba.
#14 Ya, vamos a dejar a los finlandeses a su suerte, Putin le manda una muestra de su colección de pepinos nucleares y le sale bien ¿Te crees entonces que Putin se va a parar? O le paramos los pies ahora o se lo paramos mucho más tarde y peor.
#57 Biden ha estado organizando y provocando está situación desde hace muchos años, y esas declaraciones fueron la parte final de la provocación.
#17 Lo que le pasa a este con Rusia no es precisamente miedo, sino más bien lo contrario.
No habléis de los rusos, hablad de Putin, un estratega a la altura de los mejores gags de Pepe Viyuela. Son putos oligarcas tiranos y pollas viejas que quieren joder bien su país, su entorno y el mundo antes de irse al nicho.
#62 entonces sabías que Rusia iba a invadir Ucrania por "las provocaciones" de USA?
Y dime, te parece bien?
#46 Sí, sí. Seguro que el año que viene se desmantelaba la OTAN y las bases americanas en toda Europa se cerraban. ¡Qué pena que por culpa del tonto de Putin vaya a seguir existiendo la OTAN! 😅
#51 Cierto, no lo han hecho, pero lo apoya la inmensa mayoría del parlamento y creo que también la inmensa mayoría de la población.
#7 Rusia puede mantener todos los frentes abiertos que quiera. No sé por qué toda esta situación me recuerda un poco a Napoleón y a Hitler, los cuales también les dieron por invadir en poco tiempo muchos países hasta que se encontraban con uno con el que perdían.
Yo creo que Rusia va a acabar invadiendo tanto Suecia como Finlandia y si tienen éxito acabarán invadiendo el resto de Europa
#12 A los chinos tampoco les interesa que Rusia pierda la guerra
#19, la economía de EEUU tampoco es capaz de sacar de la pobreza a su población y sin embargo míralos.
#8 "aprovechar la situación"
En tu absurda insistencia y punto de vista, haz dado a entender que entrar a la OTAN es "aprovechar", osea provechoso.
Pues quizá tengas bastante razón
#18
#67 vaya, no sé porqué se molestan en hacer elecciones.
Que elija el parlamento al próximo gobierno.
#72 Hombre, eso lo puedes aplicar a cualquier decisión que tome el parlamento. Que no digo que no estuviera bien que hicieran un referendum para entrar la OTAN, lo mismo hasta lo hacen, que no estoy enterado de eso, pero lo que yo digo es que parece que hay un consenso muy mayoritario y evidente en el país.
#73 Es una decisión demasiado grave para ser tomada por los políticos, independientemente de lo que digan las encuestas.
Que no están decidiendo sobre el color de las paradas del autobús, que estamos hablando de compromisos militares, que pueden acabar en una guerra si la OTAN los reclama.
#21 #29 Ucrania tendría que haber preservado su armamento nuclear, es obvio que eso disuade a cualquier beligerante.
El papel mojado del Memorandum de Budapest es un traición a Ucrania.
Por otra parte que Rusia o EEUU estén molestos, pienso que te refieres a su geopolítica, es algo que lo solucionan por la via militar, golpe de estado o similar. Acciones justificadas: no. Tienen sentido geopolítico: sí.
Finlandia otro nuevo frente en la guerra aunque pienso que Trasnitria será el siguiente a Ucrania
#74 Si, si estoy de acuerdo con lo que dices, yo también estaría a favor de que se decidiera en referendum. En mi comentario solo he dicho que me parece una decisión acertada de los finlandeses, asumiendo que la inmensa mayoría están de acuerdo, porque aparentemente es así.
#17 Usar armamento nuclear contra cualquiera de las potencias nucleares es un suicidio. Algunos aún piensan que los sistemas de aniquilación asegurada los dispara alguien "dándole a un botón". Son sistemas de "mano de hombre muerto", se disparan cuando dejan de "darle al botón".
Pero vamos, que Rusia no va a invadir Finlandia. Ya dijeron en su comunicado oficial que respetarían la decisión soberana de Finlandia, pero que deben asumir que Rusia deberá tomar medidas técnico-militares, lo cual es obvio. Si Finlandia planta una base militar de la Otan, obviamente Rusia hará algo similar y contralarán su espacio aéreo y su frontera con el ejército. Vamos, que no van a hacer nada que no fuese previsible por parte de cualquier otra potencia militar. Si mañana México decide unirse a una coalición militar con Rusia y China y plantar bases militares de esa coalición en la frontera con EEUU, da por sentado que la respuesta de EEUU será, como mínimo, proporcional.
El próximo año...
#11 esperemos que la vía nuclear se quede donde está. Ésta mierda en las que todos quieren ganar tiene un claro perdedor.
#60 Podrían hacer un referéndum y luego ignorarlo, si el resultado no les conviene. Habrán escuchado al pueblo, pero no le habrán hecho ni puto caso.
#81 bueno, me refería a uno vinculante, claro.
#7 Un poco de Historia:
En 1807 Rusia conquistó Finlandia. En 1900 y con un 0,3% de rusos viviendo en Finlandia, se decidió rusificar Finlandia, imponiendo el ruso en las escuelas y suprimiendo autonomía. En 1917 con el colapso del Imperio Ruso, Finlandia se independiza. Finlandia en la segunda guerra mundial lucha de parte de los nazis, es vencida por Rusia, y termina luchando de parte de los rusos.
Finlandia logra mantener su separación de la URSS, pero Stalin le roba el 10% de su territorio, incluida la ciudad de Viipuri. Este "robo" se mantiene hasta la actualidad. Finlandia sobrevive con un delicado equilibro de neutralidad y cesiones a los rusos que se denomina "finlandización". Hubo debate público sobre si pedir la recuperación de las zonas robadas pero ningún político lo apoya.
Finlandia aceptó no participar en los planes de ayuda occidental para hacer feliz a Rusia. Debido a ello sufrió económicamente. También aceptó hacer maniobras con el ejercito soviético entre otras concesiones para hacerlos felices.
Finlandia sin embargo terminó progresando económicamente. Tiene ahora 5 veces mas renta per cápita que Rusia y es uno de los países más igualitarios económicamente del mundo, con un índice Gini de 0,26.
Militarmente Finlandia evitó entrar en ni en la OTAN ni en el OTSC (otan rusa). Se mantuvo en equilibrio cediendo ante Rusia cuando hacía falta. Sin embargo compró aviones F-18 de EEUU y tanques Leopard alemanes. La opinión pública ha sido reacia a entrar en la OTAN, solo un 20% de la gente estaba a favor.
Esto cambió en el 2022. La invasión de Rusia a Ucrania ha llevado a Finlandia a buscar seguridad entrando en la OTAN. Rusia ha mordido a un país que no está en la OTAN mientras deja a Letonia, Lituania y Estonia, un tapón para unirse a Kalinigrado, sin invadir. Si Ucrania estuviera en la OTAN Rusia no habría invadido. El apoyo popular a entrar en la OTAN pasó en pocos meses se disparó este año al 70%.
Los finlandeses no son idiotas. Rusia ha perdido la cabeza y son locos peligrosos imperialistas, que viendo que les va mal las cosas, deciden invadir y destruir otros países para regresar al Imperio Ruso.
Nadie ha hecho más para que países como Finlandia quieran entrar en la OTAN que la invasión rusa.
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#3 Bunker no es, son refugios antibombas que no es más que el trastero con una puerta gorda de hierro. Ya los edificios modernos no los hacen.
#79 Que cabrón... Hasta parece real
#3 con leyes como tener un búnker en cada edificio nuevo
La culpa de ser invadidos será suya,
notehode#62 Por favor, no tengas hijos.
#5 Están esperando a Suecia, que como a Suecia le de por pensárselo mejor se va a quedar Finlandia sola en esto y los suecos como siempre, haciéndose los suecos. Piden lo de la OTAN porque van junto a Suecia, si fueran solos sería otro rollo mucho más serio.
#26 yo consideraría a Estados Unidos la peor potencia nuclear del planeta por el daño que pueden hacer, no a Rusia...
#69 ah, si??? Supongo que por Taiwán, porque por el resto, no lo veo..
#_70 jajaja, qué barbaridad
#32 Los sentimientos no mueven la geopolítica, lo hacen el poder y el dinero. Partir de esa base es partir de una base simplona, y además diametralmente opuesta a la realidad, que si al menos se acercase a la realidad se acepta que un concepto complejo se simplifique. Pero es que es exactamente al contrario lo que ocurre, y a lo que demuestra la historia inequívocamente.
#70
Unas cuantas estadísticas y nos barren en todo, en sueldos, sueldos medio, tasa de actividad, renta per capita, tasa de paro...
Si ellos son pobres, qué somos nosotros???
Hasta en sanidad, que la sanidad USA tiene muchos defectos, nos barren en gasto público por habitante y curación del cáncer
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/elpais/2014/11/25/ciencia/1416944651_232182.html%3foutputType=amp
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud
#12 Sois conscientes de que la mayor parte de países del planeta no han condenado la intervención de Rusia en Ucrania?
Es que suena a trola pero occidente es minoria ahora mismo, todo el planeta sabe lo que es la OTAN menos los indigentes mentales que poblamos esa región celestial donde se atan perros con longanizas y donde reventar países en pro de la libertad está bien visto, salvo si lo hace el enemigo y con ello perdemos el acceso a esos recursos estratégicos.
Que toda esta propaganda que vendéis gratis mola mucho pero al final esto va de que el sistema se está yendo al carajo porque no podemos crecer indefinidamente en un entorno finito.
Es un juego de suma 0 en un sistema depredador. En breve seremos los depredados y no daremos lastima a nadie.
#17 A juzgar por #14, no, un país soberano no se puede aliar con quien quiera. Solo se puede aliar con Rusia o estar calladito a lo que Rusia diga, o si no son gilipollas (repito, según #14 ).
#26 La que empezó amenazando fue Rusia. La URSS fue la que invadió Finlandia el año pasado, ¿y la que toca los cojones es Finlandia?
Espero que no esté muy cara la vivienda en Uruguay o Chile
#90 Pues amigo, mira mejor... China ha condenado los actos de la OTAN desde el minuto 0.
#3 No se dice fineses, se dice finados
#92 El poder y el dinero para unos pocos, los recursos para las naciones. Y son los recursos los que proporcionan precisamente el poder y el dinero.
Eso es la geopolítica o Realpolitik, una lucha encarnizada por el control de la especia.
En el resto completamente de acuerdo.