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#15:
#11 En el programa electoral del partido nacionalsocialista vienen puntos como la participación estatal en empresas, que el interés personal no está por encima del colectivo, expropiación de tierras, destinar parte de los beneficios de las empresas a pensiones...
Sobre el papel eran socialistas. El problema es que no eran internacionalistas, sino que su "socialismo" se restringía solo a lo que ellos consideraban el pueblo alemán. Vamos, que eran igual de socialistas que Hogar Social Madrid
Sobre el papel eran socialistas. El problema es que no eran internacionalistas, sino que su "socialismo" se restringía solo a lo que ellos consideraban el pueblo alemán. Vamos, que eran igual de socialistas que Hogar Social Madrid
#1:
una línea política que estiman "excesivamente conservadora y cercana al PP"
Y tan cercana... como que son los mismos!
Y tan cercana... como que son los mismos!
#23:
El problema de los partidos políticos en España en relación a Europa es que aquí ninguno tiene realmente la ideología que dice tener.
El PP dice que es liberal-conservador y son franquistas intervencionistas.
El PSOE dice ser socialista y es neoliberal.
Podemos dice ser de izquierdas y son giliprogres.
Vox quiere ser la extrema derecha y son nacional-católicos casposos (nada que ver con Le Pen, Orban, etc).
Ciudadanos, como cambian de un día para otro, no hay quien se aclare con ellos.
Así que es normal que en Europa miren con recelo a estos farsantes.
El PP dice que es liberal-conservador y son franquistas intervencionistas.
El PSOE dice ser socialista y es neoliberal.
Podemos dice ser de izquierdas y son giliprogres.
Vox quiere ser la extrema derecha y son nacional-católicos casposos (nada que ver con Le Pen, Orban, etc).
Ciudadanos, como cambian de un día para otro, no hay quien se aclare con ellos.
Así que es normal que en Europa miren con recelo a estos farsantes.
#6:
España es de izquierdas... Hasta Franco lo sabía, por eso eso su pie político fue Falange, un partido "obrerista" y no la CEDA.
#54:
#15 No eran socialistas ni sobre el papel, ni debajo. Hitler lo explica:
"El socialismo es la ciencia que se ocupa del bien común. El socialismo no es lo mismo que comunismo. El marxismo no es el socialismo. Los marxistas se han apropiado del término y han cambiado su significado. Yo arrebataré el socialismo a los socialistas. El socialismo es una antigua institución aria y germánica. Nuestros antepasados compartían ciertas tierras y cultivaban la idea del bien común. El marxismo no tiene derecho a disfrazarse de socialismo. Al contrario que el marxismo, el socialismo no rechaza la propiedad privada. Al contrario que el marxismo, no implica renegar de la propia personalidad. Al contrario que el marxismo, el socialismo es patriótico. Podríamos haber escogido el nombre de Partido de la Libertad, pero decidimos llamarnos a nosotros mismos Nacionalsocialistas. No somos internacionalistas; nuestro socialismo es nacional. Exigimos que el Estado satisfaga las justas reclamaciones de las clases productoras sobre la base de la solidaridad racial. Para nosotros, Estado y Raza son la misma cosa"
"El socialismo es la ciencia que se ocupa del bien común. El socialismo no es lo mismo que comunismo. El marxismo no es el socialismo. Los marxistas se han apropiado del término y han cambiado su significado. Yo arrebataré el socialismo a los socialistas. El socialismo es una antigua institución aria y germánica. Nuestros antepasados compartían ciertas tierras y cultivaban la idea del bien común. El marxismo no tiene derecho a disfrazarse de socialismo. Al contrario que el marxismo, el socialismo no rechaza la propiedad privada. Al contrario que el marxismo, no implica renegar de la propia personalidad. Al contrario que el marxismo, el socialismo es patriótico. Podríamos haber escogido el nombre de Partido de la Libertad, pero decidimos llamarnos a nosotros mismos Nacionalsocialistas. No somos internacionalistas; nuestro socialismo es nacional. Exigimos que el Estado satisfaga las justas reclamaciones de las clases productoras sobre la base de la solidaridad racial. Para nosotros, Estado y Raza son la misma cosa"
#43:
#7 el eje político "izquierda-derecha" es bastante cojo, la verdad. El Partido Comunista de Rusia fue quien propuso la ley en contra de la propaganda homosexual en Rusia, por poner un ejemplo de un partido claramente de izquierdas de iure con políticas que pueden ser catalogadas de derecha en España de facto.
Hay países dónde se valora más la libertad (individuo) que la justicia social (colectivo), y España cae en el último grupo, en mi opinión.
Por eso hasta el PP, (¡Hasta el PP!) a veces se levanta como paladín del Estado Social, al menos dialécticamente.
Hay países dónde se valora más la libertad (individuo) que la justicia social (colectivo), y España cae en el último grupo, en mi opinión.
Por eso hasta el PP, (¡Hasta el PP!) a veces se levanta como paladín del Estado Social, al menos dialécticamente.
#121:
#15 Acabas de descubrir que fascismo es antiliberal. Pero no por ello, socialista.
Es decir, el sistema económico del fascismo y del socialismo es el mismo (enconomía centralizada) y un fuerte estado (en manos de una oligarquía no electa, en caso fascista). Obviamente, esto es lo contrario a liberalismo. Pero de socialista no tiene nada.
Luego ya habría que meterse en temas como los medios de producción para ver más diferencias, pero dudo que con tu manipulación vaya a servir para algo.
A ver si se dejan de decir mentiras de una vez.
No, no son lo mismo.
Es decir, el sistema económico del fascismo y del socialismo es el mismo (enconomía centralizada) y un fuerte estado (en manos de una oligarquía no electa, en caso fascista). Obviamente, esto es lo contrario a liberalismo. Pero de socialista no tiene nada.
Luego ya habría que meterse en temas como los medios de producción para ver más diferencias, pero dudo que con tu manipulación vaya a servir para algo.
A ver si se dejan de decir mentiras de una vez.
No, no son lo mismo.
#5:
Veo un nicho de voto muy impotante en esto que se puede leer, necesitamos un partido ultra, anti-establishment, populista, contrario a la inmigración y pro sector primario y secundario ( krieg Ökonomie) el que sea el primero lo peta muy fuerte.
Tal vez una neofalange con ideario renovado a los nuevos tiempos y apostando por un nacional sindicalismo fuerte y tecnologico podria sacar grandes resultados. Mientras tanto, seguiremos con Pablo Iglesias.
Tal vez una neofalange con ideario renovado a los nuevos tiempos y apostando por un nacional sindicalismo fuerte y tecnologico podria sacar grandes resultados. Mientras tanto, seguiremos con Pablo Iglesias.
#98:
#78 Pero esa principal diferencia es fundamental. Tanto como para que el marxismo-leninismo sea insoluble en el nacionalsocialismo. Quizás el sistema productivo no difiriese mucho (teóricamente) entrambos, pero ese solo es un apartado de la política económica; en Alemania el estado podía participar en la empresa, en la URSS debía hacerlo. Además, cuando en la Alemania nazi ese estado participaba en la iniciativa empresarial, la propiedad de esa explotación o esa empresa aun siendo del estado (mayoritaria o únicamente) no estaba "colectivizada" (cosa que tampoco lo fue del todo en la Unión Soviética, objetivo que esperaba alcanzarse en su totalidad en los 80). La preponderancia del capitalismo como capitalismo de estado fue dispar en ambos países; pero no lo fue solo por el corpus doctrinal que movía a uno y al otro país sino también porque la URSS duró 70 años y no fueron las mismas las políticas de Lenin, las de Stalin, las de Krushev, las de Breznev, las de Andropov o de Gorbachev.
Por mi parte se me antoja una temeridad y un anacronismo lo que pretende esta alt-right, que recuerda a la mismísima Europa de los pueblos de Hitler. Aparte, en no demasiado se parecen el gabacho Frente Nacional y el Partido de la Libertad danés, como tampoco se parecen demasiado, dentro de nuestro país, Vox (nacional-liberales), la Falange (nacionalrevolucionarios de corte fascista), AES (nacionalcatólicos), los reaccionarios carlistas que aún queden o el ala monárquico-conservadora del PP. Es evidente que entre ellos el peso de lo nacional (o de lo católico) es tal que podrían obviar los componentes exclusivamente político-económicos de sus ideologías a la hora de coaligarse, pero no nay que olvidar que durante el franquismo las luchas intestinas entre ellos fueron feroces (con asesinatos incluidos). Tampoco se me antoja probable que católicos ultramontanos como lo pudieran ser los seguidores del pensador Miguel Ayuso se aliaran con partidos derechistas protestantes; se podría decir que el tradicionalismo hispano es enemigo implacable de las tradiciones del norte de Europa. El propio Franquismo fue una nota extravagante dentro de lo que se dieron en llamar ideologías del siglo XX, fundadas principalmente en Alemania y herederas del idealismo hegeliano (ya sea el marxismo o el nazismo). Lo irónico es que con la izquierda pasó y pasa algo parecido, tal es la particularidad de nuestra idiosincrasia (¿alguien se imagina en la URSS los famosos "diálogos" entre marxistas y cristianos que se dieron aquí y en Hispanoamérica?).
Por mi parte se me antoja una temeridad y un anacronismo lo que pretende esta alt-right, que recuerda a la mismísima Europa de los pueblos de Hitler. Aparte, en no demasiado se parecen el gabacho Frente Nacional y el Partido de la Libertad danés, como tampoco se parecen demasiado, dentro de nuestro país, Vox (nacional-liberales), la Falange (nacionalrevolucionarios de corte fascista), AES (nacionalcatólicos), los reaccionarios carlistas que aún queden o el ala monárquico-conservadora del PP. Es evidente que entre ellos el peso de lo nacional (o de lo católico) es tal que podrían obviar los componentes exclusivamente político-económicos de sus ideologías a la hora de coaligarse, pero no nay que olvidar que durante el franquismo las luchas intestinas entre ellos fueron feroces (con asesinatos incluidos). Tampoco se me antoja probable que católicos ultramontanos como lo pudieran ser los seguidores del pensador Miguel Ayuso se aliaran con partidos derechistas protestantes; se podría decir que el tradicionalismo hispano es enemigo implacable de las tradiciones del norte de Europa. El propio Franquismo fue una nota extravagante dentro de lo que se dieron en llamar ideologías del siglo XX, fundadas principalmente en Alemania y herederas del idealismo hegeliano (ya sea el marxismo o el nazismo). Lo irónico es que con la izquierda pasó y pasa algo parecido, tal es la particularidad de nuestra idiosincrasia (¿alguien se imagina en la URSS los famosos "diálogos" entre marxistas y cristianos que se dieron aquí y en Hispanoamérica?).
#17:
Por que aquí ya sufrimos 40 años de extrema-derecha gobernando. Le fue mal a España, a nuestros abuelos, a nuestros padres,... causaron una guerra, miles de muertos, hambre y miseria. Construyeron un estado violento y atrasado basado en el populismo, el clientelismo, la corrupción, la burrología y las coces, y todo ello con apoyo de la Iglesia Católica.
Como pueden entender, la mayoría de los españoles no quieren volver a esa PUTA MIERDA.
Como pueden entender, la mayoría de los españoles no quieren volver a esa PUTA MIERDA.
#11:
#9 Que tu quieras decirme (e incluso creerte tu mismo) que el cielo es verde puede ser pero los demas seguiremos viendolo azul. Que los alemanes nazis pusieran "socialista" en el nombre del partido es una perversion del lenguaje no que tenga que ver con la realidad. Es como la antigua Republica democratica del Congo, que era de todo menos democrática.
#76:
#6 Es que la ultraderecha es un nombre que nos hemos inventado para algo que no es derecha, es otra cosa. Los movimientos de corte fascista o nacional socialista son anticapitalistas, pro obreros, intervencionistas y para nada conservadores (al menos en la teoría, pero una ideología es eso, teoría) el tema es que tambien son ultranacionalistas, etnocentristas, les gustan los lideres Supremos, etc. La derecha capitalista (la derecha de verdad, la clásica) es globalista, quiere estados débiles y empresas fuertes, etc. No tienen nada que ver.
#57:
#56 Esa no es la opinión de Orwell, sino la de Rauschning, Peter Drucker, James Burnham, F. A. Voigt... Y no se comparan las ideologías, sino el fascismo con la URSS de Stalin. Te mando a lo que ya dije en #54 para no copy/pastear de nuevo.
Es decir, el propio Hitler considera que denominaron al partido como socialista porque les salió de los huevos. El fascismo era la defensa del capitalismo contra la revolución proletaria, todo lo demás son florituras. Que se hagan llamar socialistas, veganos, obreros... eso no les representa en absoluto. Se apropiaron del término con fines populistas, claramente.
Es decir, el propio Hitler considera que denominaron al partido como socialista porque les salió de los huevos. El fascismo era la defensa del capitalismo contra la revolución proletaria, todo lo demás son florituras. Que se hagan llamar socialistas, veganos, obreros... eso no les representa en absoluto. Se apropiaron del término con fines populistas, claramente.
Comentarios
una línea política que estiman "excesivamente conservadora y cercana al PP"
Y tan cercana... como que son los mismos!
#2 No somos arios pero tenemos Larios.
#11 En el programa electoral del partido nacionalsocialista vienen puntos como la participación estatal en empresas, que el interés personal no está por encima del colectivo, expropiación de tierras, destinar parte de los beneficios de las empresas a pensiones...
Sobre el papel eran socialistas. El problema es que no eran internacionalistas, sino que su "socialismo" se restringía solo a lo que ellos consideraban el pueblo alemán. Vamos, que eran igual de socialistas que Hogar Social Madrid
España es de izquierdas... Hasta Franco lo sabía, por eso eso su pie político fue Falange, un partido "obrerista" y no la CEDA.
El problema de los partidos políticos en España en relación a Europa es que aquí ninguno tiene realmente la ideología que dice tener.
El PP dice que es liberal-conservador y son franquistas intervencionistas.
El PSOE dice ser socialista y es neoliberal.
Podemos dice ser de izquierdas y son giliprogres.
Vox quiere ser la extrema derecha y son nacional-católicos casposos (nada que ver con Le Pen, Orban, etc).
Ciudadanos, como cambian de un día para otro, no hay quien se aclare con ellos.
Así que es normal que en Europa miren con recelo a estos farsantes.
#6 si por eso votan al PP y Cs
#16 Un argumento de peso para refutar mi comentario
#10 de ultra derecha no tiene nada, la contraposocion al liberalismo es la ultraderecha y ultraizquierda
Veo un nicho de voto muy impotante en esto que se puede leer, necesitamos un partido ultra, anti-establishment, populista, contrario a la inmigración y pro sector primario y secundario ( krieg Ökonomie) el que sea el primero lo peta muy fuerte.
Tal vez una neofalange con ideario renovado a los nuevos tiempos y apostando por un nacional sindicalismo fuerte y tecnologico podria sacar grandes resultados. Mientras tanto, seguiremos con Pablo Iglesias.
Por que aquí ya sufrimos 40 años de extrema-derecha gobernando. Le fue mal a España, a nuestros abuelos, a nuestros padres,... causaron una guerra, miles de muertos, hambre y miseria. Construyeron un estado violento y atrasado basado en el populismo, el clientelismo, la corrupción, la burrología y las coces, y todo ello con apoyo de la Iglesia Católica.
Como pueden entender, la mayoría de los españoles no quieren volver a esa PUTA MIERDA.
#9 Que tu quieras decirme (e incluso creerte tu mismo) que el cielo es verde puede ser pero los demas seguiremos viendolo azul. Que los alemanes nazis pusieran "socialista" en el nombre del partido es una perversion del lenguaje no que tenga que ver con la realidad. Es como la antigua Republica democratica del Congo, que era de todo menos democrática.
#15 No eran socialistas ni sobre el papel, ni debajo. Hitler lo explica:
"El socialismo es la ciencia que se ocupa del bien común. El socialismo no es lo mismo que comunismo. El marxismo no es el socialismo. Los marxistas se han apropiado del término y han cambiado su significado. Yo arrebataré el socialismo a los socialistas. El socialismo es una antigua institución aria y germánica. Nuestros antepasados compartían ciertas tierras y cultivaban la idea del bien común. El marxismo no tiene derecho a disfrazarse de socialismo. Al contrario que el marxismo, el socialismo no rechaza la propiedad privada. Al contrario que el marxismo, no implica renegar de la propia personalidad. Al contrario que el marxismo, el socialismo es patriótico. Podríamos haber escogido el nombre de Partido de la Libertad, pero decidimos llamarnos a nosotros mismos Nacionalsocialistas. No somos internacionalistas; nuestro socialismo es nacional. Exigimos que el Estado satisfaga las justas reclamaciones de las clases productoras sobre la base de la solidaridad racial. Para nosotros, Estado y Raza son la misma cosa"
#7 el eje político "izquierda-derecha" es bastante cojo, la verdad. El Partido Comunista de Rusia fue quien propuso la ley en contra de la propaganda homosexual en Rusia, por poner un ejemplo de un partido claramente de izquierdas de iure con políticas que pueden ser catalogadas de derecha en España de facto.
Hay países dónde se valora más la libertad (individuo) que la justicia social (colectivo), y España cae en el último grupo, en mi opinión.
Por eso hasta el PP, (¡Hasta el PP!) a veces se levanta como paladín del Estado Social, al menos dialécticamente.
#1 Todos los partidos con representación parlamentaria son socialdemócratas. Algo que jamás aceptará la izquierda jurásica.
Pero desde el rincón de la izquierda todo parece extrema derecha.
#30 todos los nacionalismos son de derechas porque buscan mantener privilegios.
#7 el problema es que la izquierda no vota. Si todo el mundo de izquierdas votara ganaría siempre las elecciones, salvo quizá (y no estoy seguro) donde hay nacionalismos periféricos de derechas.
#1 Es que por ahí van los tiros. En España no hay un partido de ultraderecha fuerte porque, sin ser ultraderecha, el PP atrae todos esos votos. En cierto modo han logrado ser transversales a cualquier tipo de 'derecha'.
#49 A mi juicio, en la mayoría de casos en que se emplea la palabra "fascista" actualmente podría usarse mejor "totalitario/a".
#29 hombre, claro. ¿No son de derechas?
#70 Y les repele la redistribución de la riqueza
#5
Del amado líder falangito no dices nada....no
#56 Esa no es la opinión de Orwell, sino la de Rauschning, Peter Drucker, James Burnham, F. A. Voigt... Y no se comparan las ideologías, sino el fascismo con la URSS de Stalin. Te mando a lo que ya dije en #54 para no copy/pastear de nuevo.
Es decir, el propio Hitler considera que denominaron al partido como socialista porque les salió de los huevos. El fascismo era la defensa del capitalismo contra la revolución proletaria, todo lo demás son florituras. Que se hagan llamar socialistas, veganos, obreros... eso no les representa en absoluto. Se apropiaron del término con fines populistas, claramente.
Tanto palabrerío y no son capaces de señalar una cosa tan obvia como que la ALlt-Right europea es EUROESCEPTICA, mientras que VOX bebe los vientos por la UE como sus homólogos del PP.
#9 #11 #12 #22 El fascismo debía ser una conjunción de ideas económicas cercanas al socialismo con moral conservadora y nacionalismo de derechas. El NSDAP fué desde el principio una contradicción andante entre esas dos ideologías, hasta que el liderazgo del partido decidió "olvidar" aquellas ideas económicas para atraerse la simpatía de las élites empresariales alemanas. El resultado fué la llamada "noche de los cuchillos largos" ( https://en.wikipedia.org/wiki/Night_of_the_Long_Knives ) que acabó de golpe con toda el "ala izquierda" del partido. Naturalmente, lo que mató a millones de personas en la guerra subsiguiente no tenía nada que ver con redistribución de la riqueza o socialismo, y por eso hoy en día se dice "fascismo" refiriéndose a las ideas de ultraderecha.
#78 Pero esa principal diferencia es fundamental. Tanto como para que el marxismo-leninismo sea insoluble en el nacionalsocialismo. Quizás el sistema productivo no difiriese mucho (teóricamente) entrambos, pero ese solo es un apartado de la política económica; en Alemania el estado podía participar en la empresa, en la URSS debía hacerlo. Además, cuando en la Alemania nazi ese estado participaba en la iniciativa empresarial, la propiedad de esa explotación o esa empresa aun siendo del estado (mayoritaria o únicamente) no estaba "colectivizada" (cosa que tampoco lo fue del todo en la Unión Soviética, objetivo que esperaba alcanzarse en su totalidad en los 80). La preponderancia del capitalismo como capitalismo de estado fue dispar en ambos países; pero no lo fue solo por el corpus doctrinal que movía a uno y al otro país sino también porque la URSS duró 70 años y no fueron las mismas las políticas de Lenin, las de Stalin, las de Krushev, las de Breznev, las de Andropov o de Gorbachev.
Por mi parte se me antoja una temeridad y un anacronismo lo que pretende esta alt-right, que recuerda a la mismísima Europa de los pueblos de Hitler. Aparte, en no demasiado se parecen el gabacho Frente Nacional y el Partido de la Libertad danés, como tampoco se parecen demasiado, dentro de nuestro país, Vox (nacional-liberales), la Falange (nacionalrevolucionarios de corte fascista), AES (nacionalcatólicos), los reaccionarios carlistas que aún queden o el ala monárquico-conservadora del PP. Es evidente que entre ellos el peso de lo nacional (o de lo católico) es tal que podrían obviar los componentes exclusivamente político-económicos de sus ideologías a la hora de coaligarse, pero no nay que olvidar que durante el franquismo las luchas intestinas entre ellos fueron feroces (con asesinatos incluidos). Tampoco se me antoja probable que católicos ultramontanos como lo pudieran ser los seguidores del pensador Miguel Ayuso se aliaran con partidos derechistas protestantes; se podría decir que el tradicionalismo hispano es enemigo implacable de las tradiciones del norte de Europa. El propio Franquismo fue una nota extravagante dentro de lo que se dieron en llamar ideologías del siglo XX, fundadas principalmente en Alemania y herederas del idealismo hegeliano (ya sea el marxismo o el nazismo). Lo irónico es que con la izquierda pasó y pasa algo parecido, tal es la particularidad de nuestra idiosincrasia (¿alguien se imagina en la URSS los famosos "diálogos" entre marxistas y cristianos que se dieron aquí y en Hispanoamérica?).
#6 España es de izquierdas... Hasta Franco lo sabía, por eso
eso su pie político fue Falange, un partido "obrerista" y no la CEDA.fusiló a cientos de miles de españoles.De los creadores de Hitler era socialista llega... ¿Qué coño es eso de obrerista? ¿Una invención tuya, no? La falange es fascismo, y de izquierdas no tiene nada. Vale ya de intoxicar, ¡joder!
CC #9 #15 #22
#52 Te cito un articulo de 1944
Artículo de George Orwell en 1944 en Tribune: ¿Qué es el Fascismo?
Artículo de George Orwell en 1944 en Tribune: ¿Qué...
orwell.ruA considerable school of thought (examples, Rauschning, Peter Drucker, James Burnham, F. A. Voigt) refuses to recognize a difference between the Nazi and Soviet régimes, and holds that all Fascists and Communists are aiming at approximately the same thing and are even to some extent the same people. Leaders in The Times (pre-war) have referred to the U.S.S.R. as a ‘Fascist country’. Again from a different angle this is echoed by Anarchists and Trotskyists.
Por supuesto no estoy diciendo que el señor Orwell tenga mas razón que tu (en realidad Orwell esta citando, tampoco parece estar de acuerdo con lo que dice) , pero si que es un tema del que se ha hablado mucho, y aun no parece haber una respuesta clara.
#6 Es que la ultraderecha es un nombre que nos hemos inventado para algo que no es derecha, es otra cosa. Los movimientos de corte fascista o nacional socialista son anticapitalistas, pro obreros, intervencionistas y para nada conservadores (al menos en la teoría, pero una ideología es eso, teoría) el tema es que tambien son ultranacionalistas, etnocentristas, les gustan los lideres Supremos, etc. La derecha capitalista (la derecha de verdad, la clásica) es globalista, quiere estados débiles y empresas fuertes, etc. No tienen nada que ver.
#44 Eso es lo de hogar social madrid. O al menos la imagen que quieren proyetar.
#6 Un tabú ideológico es que el fascismo encaja dentro del socialismo, donde hay desde la socialdemocracia al anarquismo puro.
La zi de nazi, es del alemán para socialista: Sozialistische.
Todos somos socialistas en el sentido que has usado el termino "izquierda".
cc@lol_lol
#28 El problema es que los de izquierda somos muy mijicas y nos cuesta hacer causa común o llega a unos mínimos acuerdos en problemas esenciales para el pueblo.
#10 el mantra de que es ultraderecha, ya es viejo.
#37 no tanto, la principal diferencia política entre el nazismo y el comunismo soviético es que el primero no abolió la propiedad privada y que no era internacionalista. Los dos eran sistemas de gobierno policial totalitario con partido único y el poder recaía sobre una persona. En cuanto a Europa se la repartían en el anexo de invasión del pacto Ribbentrop - Molotov. Si no llega a ser porque Alemania no respetó los términos del acuerdo (entonces desconocido por la opinión pública), la Segunda Guerra Mundial que comenzó 7 días después de firmar el mismo, el resultado actual podría ser mucho peor.
#10 Desafortunadamente Ciudatáns no es nada de eso. Son (ultra)liberales, pro inmigración masiva y nacionalistas españoles. Vamos, lo que vienen siendo los fachas de toda la vida, sólo que a diferencia del PP, no van mucho a misa. Aunque en Dios creen lo mismo, es decir, nada.
#15 Acabas de descubrir que fascismo es antiliberal. Pero no por ello, socialista.
Es decir, el sistema económico del fascismo y del socialismo es el mismo (enconomía centralizada) y un fuerte estado (en manos de una oligarquía no electa, en caso fascista). Obviamente, esto es lo contrario a liberalismo. Pero de socialista no tiene nada.
Luego ya habría que meterse en temas como los medios de producción para ver más diferencias, pero dudo que con tu manipulación vaya a servir para algo.
A ver si se dejan de decir mentiras de una vez.
No, no son lo mismo.
Tiempo al tiempo. Estoy convencido de que VOX llegará al Congreso con una buena representación. Confío en que den la sorpresa en las próximas europeas. En estos tiempos es muy necesario un partido de derechas sin complejos.
Un Congreso con mayoría de derechas y con el PSOE en vías de extinción sería una excelente noticia.
Porque no quieren reconocer que para Arios, nosotros los españoles. La crème de la crème de la raza superior. No hay mas que ver a Rajoy.
#80 A vox se le marca de ultraderecha por la combinación de ser un partido identitario + anti-inmigración.
En mi opinión creo que ultraderecha le pega más a hogar social madrid, si fuera un partido (que espero nunca lo sea por cierto).
#78 no tanto, la principal diferencia política entre el nazismo y el comunismo soviético es que el primero no abolió la propiedad privada y que no era internacionalista.
El comunismo jamás ha abolido ni pretendido abolir la propiedad privada tal y como se entiende actualmente, es más, en el Manifiesto Comunista se reconoce explícitamente el derecho de propiedad privada de los frutos del trabajo, lo que ellos llaman propiedad personal. No hay que confundir la propiedad de los medios de producción con la propiedad privada en general. Marx y Engels no fueron muy hábiles con la terminología usada y eso ha llevado a mucha manipulación al respecto.
Los dos eran sistemas de gobierno policial totalitario con partido único y el poder recaía sobre una persona.
Estás definiendo el estalinismo, no el comunismo soviético. Muchas de las víctimas de Stalin (posiblemente la mayoría) de hecho fueron defensores de los soviets, que no eran más que asambleas populares. Con el tiempo (durante los años 20) el sistema de soviets se fue convirtiendo en un sistema parlamentario y éste en un sistema de partido único para al final acabar en una dictadura personalista.
#9
ya para otro día, de verdad hoy no tengo ganas
#91 Si te digo la verdad desconozco el programa de Vox. Quizás hablaba más de la imagen que proyectan.
Y con imagen que proyectan me refiero a este tipo de tweets:
#95 y? tienen toda la razon. La inmigracion musulamana es uno de los mayores problemas de españa, y si quieres te saco las cuentas de la delincuencia que tiene asociada.
#18 Es un troll. Take it easy.
A la ultraderecha europea le sigue dando arcadas el toque católico arraigado de la sociedad española y claramente marcado en la ultraderecha española. Es más un menosprecio cultural con su respectivo toque racista.
#4 "Cinco colombianos pertenecientes al grupo neonazi Tercera Juerza" solo por ese nombre ya merecen unas buenas ostias
😂
“solo queríamos ganar el respeto de todos los colombianos para que no nos sigan llamando Morenazis. La gente no entiende que nosotros somos de raza pura, solo que el cambio climático nos ha afectado más que a los alemanes”
Casi me desorino con esto, no sé si es mejor lo de "morenazis" o lo del cambio climático afectando a la pureza racial
#5 Tres de cinco ( cuatro de cinco en campaña ) son 100% Ciudadanos. La quinta no es de nadie y nos hablas del Coletas.
Tu nicho se va a quedar en eso.
#52 el fascismo es un movimiento represivo anticapitalista. Está infinitamemte más cerca de la.unión soviética que de cualquier democracia occidental.
Pero el cuñadismo seguirá diciendo que el fascismo es "de derechas", y el que diga lo contrario es un facha
#90 es que vox no es anti-inmigracion, de su programa electoral:
pagina 17:
http://www.voxespana.es/wp-content/uploads/2015/12/Programa-electoral-VOX-26-J.pdf
cualquier discurso de la ultraderecha europea, o el mismo trump, es bastante mas duro-.
Piden una inmigracion controlada, el fin del timo del "arraigo" (es decir, entras ilegalmente y luego pides residencia por estar mucho tiempo), y poco mas, nada contrario a lo que piensan muchos españoles.
teniendo en cuenta que españa es el pais de la UE donde desde los 90 a mediados de los 2000 mas inmigracion del mundo ha recibido (proporcionalmente), tampoco me parece nada del otro mundo lo que piden.
#76 Para mí, la derecha clásica es precisamente aquella más alejada del liberalismo, y que no tiene ningún problema en que el estado maneje una buena parte de la economía.
#96 Yo hablo de imagen que proyectan. Cuando hablamos de "imagen", hay dos actores: el que emite el mensaje (o imagen), y el que la recibe. A día de hoy, ese tweet, para muchos de los que lo reciben, emite la imagen de "anti-inmigración", sea esto ajustado a su programa o no. A eso me refiero.
Y podrá tener más o menos razón, pero aquí no hablamos de razón, hablamos de la imagen que proyectan.
#50 o autoritario, que es por donde suelen estar.
#191 Es que ese es el problema de intentar definirse en un eje de dos dimensiones. Me parece más acertado esto: https://es.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A1fico_de_Nolan
#20 euroesceptica?
Sur-euroescéptica mas bien. AfD, la extrema derecha austriaca y la holandesa, danesa etc, mantuvieron desde 2011 a 2015 un discurso anti sur-europeo, los españoles italianos (del sur) y griegos eran vagos, ineficientes y corruptos. Hubo todo tipo de soluciones que pasaban por expulsar de la UE a países del sur o como mínimo marginarlos en una UE de categoría inferior.
Eso es lo que nadie quiere decir hoy, porque una panda de torcuats peleándose por entrar en un selecto club de cerebros podridos, ya es suficientemente ridículo.
Por otro lado a quien le importa que un movimiento basado en el odio no acepte a los que odia en su seno? Es lo lógico, pero algunos siguen empeñados en blanquear y dotar de inexistentes argumentos una perorata de fobia, odio llena de ignorancia en cuanto a lo que importa, es un movimiento nacido tan viejo como la mitad de sus seguidores que durará lo que a esa gente les dure la "pila", Drecksacke.
#5 Apesta a Franco eso que apuntas.
No lo votaría nadie.
Aquí pegaría un movimiento 5 estrellas. Progresista en lo social pero euroescéptico y totalmente contrario a la inmigración de países pobres.
Vox no es un partido de ultraderecha. Solo son una partida de retrasados mentales con un trozo de mierda como cerebro. La ultraderecha española es tan subnormal profunda que dice que es liberal, por oposición al socialismo. Ignoran que el fascismo clásico era tan opuesto al socialismo como al liberalismo, consideraba que la patria estaba por encima de todo, incluidos los intereses egoístas del capital.
#19 Necesidad argumentos
#73 Yo también estoy convencido de que llegará al Congreso, aunque con poca representación. Y creo que en gran parte se debe a que en políticas de igualdad de género son los únicos que ponen algo de cordura al tema, sin intención de ganar votantes de lo políticamente correcto o subvenciones como los otros grandes 4 partidos. Y te lo dice uno de izquierdas.
#24 Toda la razón del mundo, aquí si que hay extrema derecha y esta gobernando, lo que pasa es que no usan esa etiqueta. La gente ve España como un oasis político libre de fascismo y se olvidan de que el partido que gobierna fue fundado por franquistas "regenerados" a "democratas". El PP es un partido ultraconservador y clerical, copado por el Opus, los kikos y los Legionarios de Cristo. Tienen una de las políticas migratorias más duras de Europa, marcada por las concertinas de Melilla y el bloqueo de la acogida de refugiados. Y son consentidores y tolerantes con las agresiones de la ultraderecha civil.
#121 #54 ¿Pero habeis entendido mi comentario? En ningún momento he dicho que sean lo mismo, y de hecho digo claramente que una de las diferencias es que el socialismo es internacionalista y el fascismo no, y hay más. Lo que he dicho es que su programa electoral podría pasar por socialista, que es lo que significa la expresión sobre el papel, pero no lo eran, igual que no lo son los fachas de Hogar Social Madrid
#109 No he dicho eso en ningún momento
Próximamente cambiamos los ecuatorianos por los españoles y tendremos una noticia de este pelo:
http://www.actualidadpanamericana.com/neonazis-colombianos-fueron-golpeados-brutalmente-por-neonazis-alemanes/
#39 Si el PNV es el partido de las rentas sociales a los "nuevos vascos"
Ni alt right ni narices.
#43 Es que allí ser de izquierdas es ser de izquierda no un progre progay, pronegros, antiespaña, antifamilia.
#86 "Podemos es extrema izquierda, a pesar del troskismo que rezuma en ese partido... Pero Vox es un partido de derecha moderada."
ES QUE PODEMOS dice que es extrema izquierda, ahi tienes los videos de youtube; y la extrema derecha son democracia nacional, y demas.
Y no se que comentario linkas para usarlo en mi contra. Podemos ha "moderado" de cara a la galeria su discurso, pero oye a pablo iglesias de antes de entrar en politica, ve los videos de youtbe y es tan extrema izda como la cup, y mas a la izda que cualquier partido de europa con representacion.
El pp es de centro derecha light y te lo puedo demostrar con sus politicas pro inmigratorias, sociales, sobre cualquier tema conservador, e incluso identitaria.
Si quieres te compro el argumento. PODEMOS es de izquierdas (todos sus lideres se declaran comunistas, pero te lo voy a comprar), pero al menos me compraras que cuando salieron, lo que decian era de extrema izquierda no???,
Ademas, un partido es como se define, el pp no se define de derechas, y no lo es, es centro derecha light.
Y lo importante ES LO QUE HACEN, no lo que dicen, y el pp en lo que hace no es para nada de derechas, y muchisimo menos, liberal.
Y lo de colau no se que tiene que ver, que sea tonta, inepta, inculta, indigente mental que tiene que ver en todo esto?
#47 Me ha llamado la atención este articulo al respecto.
Artículo de George Orwell en 1944 en Tribune: ¿Qué es el Fascismo?
Artículo de George Orwell en 1944 en Tribune: ¿Qué...
orwell.ru#77 NO, no solo esa, yo te digo de las diferencias entre ambos.
Y lo de la derecha moderada o no se ve en las propuestas, no en declaraciones, leete el proyecto de vox y no es para nada de ultraderecha, para nada.
aquí se llama centro
#28 pues a ver donde hay nacionalismos periféricos de derechas.... hum... a ver... ¿el PNV y PdeCAT cuentan?
#73 Sería ideal que C's terminase siendo el partido de izquierdas y PP y VOX la derecha mientras desaparecen esos engendros con ribetes marxistas que son el PSOE y Potemos.
#79 Podemos no desaparecerá. Es una alquimia de comunistas y nacionalistas muy resistente al paso del tiempo. Eso sí, jamás gobernará. Solo puede aspirar a see muleta de otro.
#15 Ningún nazi por muy "socialista" que tengan el nombre, tendrán a Marx entre sus autores, o como parte de su ideología. Es imposible.
#9 Nacionalsocialismo, para ser exactos.
#71 #72 Apréndela tú. El facismo es capitalismo corporativo. Ya que era corporativismo dentro de un sistema capitalista. No es izquierda, ni se le parece. Discursos a otro...
#65 ¿Qué es lo que le hizo bien a España? España iba camino a ser potencia europea una vez conseguida la República. Franco la devolvió a la miseria y al ostracismo; todo eso con tal de que los poderes de siempre consiguieran dejar las cosas como siempre habían sido.
¿Quiénes tardaron tanto en revelarse a Franco?
En la foto, Abascal parece una grouppie
Derecha rancia de rebotados peperos capillitas que en los tiempos de Franco se pasearían tranquilamente a ver a la servidumbre de sus tierras por encima del hombro como buenos señores neofeudales.
nunca lo ves escribir (más allá de algo anecdótico) sobre el paro, economía, corrupción (ayer ni isquiera se acordaron de que declaraba Chaves por los ERE y verles hablar de Cifuentes es ci-fi), educación, sanidad o bienestar socialEl Frente Nacional en Francia ha captado mucho voto porque más o menos van en la linea con las preocupaciones de un francés, por ejemplo el Frente Nacional se ha mostrado crítico con el ataque a Siria mientras la rancioderecha española hablaba de... Puigdemont
Aquí en España te puedes coger las preocupaciones de los españoles a través de la encuesta del CIS y ver como los que vienen a ser ultras derechosos españoles sudan y mucho de los problemas de la gente común, basta una semana por las redes sociales y ver que más allá de su realidad paralela de rojos-ETA-Cataluña-venezuela (por ejemplo, una manifa de cuatro gatos y amenazas varias
Y encima para redondear tienen bastante simpatía por los peores medios de comunicación y periodistas del país, algunos de ellos con juzgados que avalan su buen hacer con sentencias en firme: Losantos, Inda y su blog, Hermann Tertsch, La Gaceta...
#5 Un partido que salga del XIX y abandone el nacionalcatolicismo sería un buen comienzo
#59 Sin embargo en políticas de igualdad de género creo que están más acertados que cualquiera de los otros.
#52
Aprende historia
#115 Juraría que el lema es Plus Ultra.
#47 solamente Röhm sugería lo de la "redistribución". Lo demás y más preponderante con diferencia era consolidación de poder.
El NSDAP fué desde el principio una contradicción andante entre esas dos ideologías
Eso es tu opinión personal. Cogida con pinzas. Ambas ideologías suponen control centralizado de los medios de producción. Empezaron obreros y tuvieron que cambiar porque representaban mucho más. Y de hecho se quedaron "sozialistische" ya que nos gustan los énfasis en nombres.
con moral conservadora y nacionalismo de derechas
Con moral conservadora sí, "nacionalismo de derechas" que es eso? Algo diferente al nacionalismo de los zurdos?
Yo más que diferencias, veo muchas similitudes
#3 Gran lema, ponle copyright
#73 No es bueno bajarse una Botella de J&B antes de irse a dormir, sin acritud... Solo te lo digo por lo que le pasó a Rita, no queremos que te pase a ti también, nos perderíamos unas buenas risas por aquí.
#69
#60 Por qué no son de Catalunya? De dónde son?
Quién es de Catalunya?
#6 Calla facha
#110 Y desde el rincón de los retrasados todo parece estalinismo.
#31 Euroesceptica.
https://www.elconfidencial.com/mundo/2014-05-27/los-euroescepticos-formaran-al-menos-dos-grupos-de-europarlamentarios_137061/
Aunque bien es cierto que dentro de ese euroescepticismo están quienes quieren deshacer la UE, y están quienes simplemente no quieren la UE tal y como esta planteada hoy.
#34 Que no sean absolutamente homogeneos no niega lo que afirmo.
Solo hay que ver lo bien que se llevan Nigel Farage y Marie Le Pen. Y lo contentos que estaban los dos con los resultados de Italia
#36 Los dos payasos que has nombrado saben que ellos tampoco lo harían si estuviesen en situacion.
Farage lo ha hecho.
Y en cuanto al 5 Stelle, si en verdad es democrático, sera tan euroesceptico como sean los italianos, que no deben serlo poco después de que la UE les impusiera un tecnocrata de presidente que se dedico a meter la tijera a los social a diestro y siniestro.
#41 No se que decirte, los países de dentro de la UE también menguan, sobre todo en servicios sociales y nivel de vida.
#11 O como el PSC, que no son ni socialistas, ni de Cataluña.
#4 #133 "Qué es Actualidad Panamerica
Un medio de comunicación independiente dedicado a la sátira y a la parodia y con capacidad para generar rápidamente contenidos multimedia virales y a la medida de las distintas redes en las que hace presencia"
Aunque sigue haciendo gracia la noticia, la verdad...
#53 tranquilo que ya los irás viendo aparecer....
en meneame todo a la derecha de podemos es extrema derecha.
Vox es de derechas, simplemente, y la gran diferencia con los partidos de ultra derecha europeos, es que vox es europeista, y los otros no. Ven en europa una amenaza a su soberania, justo lo mismo que piensa la ultra izquierda podemita, y los nazionalistas.
#158 Pero si en tu puto enlace de mierda precisamente pone exactamente lo mismo sobre el PP sobre si es Extrema derecha derecha, cuando tu dices que es Centro Derecha Light 0'0 sin gluten... Ves como eres de puta risa?
No paras de contradecirte frase tras frase.
#23 Mejor comentario del envío lol
#23 el mejor comentario, es para enmarcarlo.
#23 Joder alguien con un poco de cabeza. ¡Desde cuando la derecha es intervencionista!
En España todo es izquierda, izquierda católica, izquierda fem+ltgbqi+, izquierda conservadora, ...
Ninguno es individualista, todos son colectivistas.
Ninguno defiende la propiedad privada, todos son esta mezcla extraña que el gobierno pone el dinero y los beneficios se los lleva la casta del momento y todo lo que hacen es turnársela
Ninguno defiende la igualdad de oportunidades, todos buscan la igualdad de resultados
Ninguno es progresista real, todos son ideologicos y defienden su constructo social
#12 Ni hoy ni otro día. cc@lol_lol
11. All your carefully picked arguments can and will be ignored
12. Anything you say can and will be used against you
#57 jajajaajajaajaajjaajajaj el fascismo es lo que yo digo o no respiro