Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
El artículo me parece interesante por sí mismo, pero ahora voy a dar mi opinión al margen de sus datos:
1) Lo que ha pasado estos dos últimos años es que los tardofranquistas (que ya no existían, que no quieren mirar al pasado ni reabrir viejas heridas) existen, miran al pasado y están entusiasmados en reabrir viejas heridas, hablar del 36 y culpar de ello a Sánchez. Mirar al futuro no es una opción.
2) He conocido a Podemitas insoportables y recalcitrantes, y a comunistas insufribles. De hecho, esas redes de extrema izquierda me repatean los hígados. Pero jamás he visto tanta cerrazón e histeria como en la gente de extrema derecha o en cierto sector pepero. Y pienso incluso en gente de mi familia, ni siquiera tengo que irme muy lejos. Y, sobre todo, veo la gran diferencia de que el Partido Comunista y el comunismo son dos cadáveres histórico mientras que la extrema derecha arrasa en barrios militares y casas cuartel, y experimenta un auge mundial con populistas como Bolsonaro o Duterte, entre otros.
Todo lo cual, para mí, es seriamente preocupante.
1) Lo que ha pasado estos dos últimos años es que los tardofranquistas (que ya no existían, que no quieren mirar al pasado ni reabrir viejas heridas) existen, miran al pasado y están entusiasmados en reabrir viejas heridas, hablar del 36 y culpar de ello a Sánchez. Mirar al futuro no es una opción.
2) He conocido a Podemitas insoportables y recalcitrantes, y a comunistas insufribles. De hecho, esas redes de extrema izquierda me repatean los hígados. Pero jamás he visto tanta cerrazón e histeria como en la gente de extrema derecha o en cierto sector pepero. Y pienso incluso en gente de mi familia, ni siquiera tengo que irme muy lejos. Y, sobre todo, veo la gran diferencia de que el Partido Comunista y el comunismo son dos cadáveres histórico mientras que la extrema derecha arrasa en barrios militares y casas cuartel, y experimenta un auge mundial con populistas como Bolsonaro o Duterte, entre otros.
Todo lo cual, para mí, es seriamente preocupante.
#16:
#6 Si miramos la evolución de las últimas décadas, la creciente polarización es claramente fruto de la derechización. El neoliberalismo en plena ofensiva desde hace décadas, para vencer las resistencias a su proyecto, necesita el autoritarismo, la manipulación y la violencia de la ultraderecha.
La izquierda no se ha radicalizado. Al revés, se ha domesticado: hace unas décadas buena parte de la izquierda defendía la socializaciónd e los medios de producción hoy, con suerte, defiende los servicios públicos y que no se privatice más.
La derecha en cambio nunca tiene suficiente, quieren más y más: más provatizaciones, más participación en la distribucioón social de las renta. Van a muerte a por todo.
La izquierda no se ha radicalizado. Al revés, se ha domesticado: hace unas décadas buena parte de la izquierda defendía la socializaciónd e los medios de producción hoy, con suerte, defiende los servicios públicos y que no se privatice más.
La derecha en cambio nunca tiene suficiente, quieren más y más: más provatizaciones, más participación en la distribucioón social de las renta. Van a muerte a por todo.
#48:
#29 No hombre no. Era el uso de palabras que no estan en el diccionario para un borrador de una ley.
Y antes era Venezuela y una reunión de 20 minutos en un avión.
Y antes el terrible crimen de montar una mesa de diálogo con representantes del gobierno de Cataluña.
Y antes de eso... que la investidura contará con el voto de “los que quieren destruir España”.
Y antes de eso... que el comunismo bolivariano fuera parte del gobierno.
Y antes era Venezuela y una reunión de 20 minutos en un avión.
Y antes el terrible crimen de montar una mesa de diálogo con representantes del gobierno de Cataluña.
Y antes de eso... que la investidura contará con el voto de “los que quieren destruir España”.
Y antes de eso... que el comunismo bolivariano fuera parte del gobierno.
#10:
#7 El contenido también es importante. No me parece que opere en la misma liga una disputa por una vivienda digna, un salario decente o el fin de la precariedad que por la unidad de España y el odio al comunismo (que es algo que ya no existe, y menos aquí). Aparte de eso, los medios alertaron una y mil veces, con éxito, contra el populismo de Podemos, que murió de su discurso tras la debacle de Venezuela y Grecia. No he visto el mismo nivel de alerta ante otros partidos o extremos.
Y desde luego que a los partidos les conviene, pero cuando empiezas a leer a gente que pide sin tapujos un golpe de estado, piensas que esto ya trasciende la mera dinámica de partidos.
Y desde luego que a los partidos les conviene, pero cuando empiezas a leer a gente que pide sin tapujos un golpe de estado, piensas que esto ya trasciende la mera dinámica de partidos.
#252:
#1 #5 La españa reaccionaria tiene un concepto patrimonial del poder. Piensan que el poder les pertenece por derecho natural. Para mantenerlo, siempre ha tenido que inventar un enemigo interno (la antiespaña) para justificar la represión,
Los moriscos, los judios, los ilustrados, los afrancesados, los rojos, los masones, los catalanes, los vascos...
Y asi seguimos. Con una nación a medio hacer.
Los moriscos, los judios, los ilustrados, los afrancesados, los rojos, los masones, los catalanes, los vascos...
Y asi seguimos. Con una nación a medio hacer.
#263:
#77 no, no estan sencillo. Tengo por ahí un grafico de los asesinatos politicos de enero a julio de 1936: 1500 personas de uno y otro bando. Mitin del psoe un muerto a tiros por falangistas. Falangistas repartiendo su diario por las calles... dos repartidores asesinados por izquierdistas. Todos los partidos tenian cuadros de gente armada en sus filas.
Por otro lado la revolucion de asturias de 1934 fue un intento de golpe de estado. Pero cuando los golpes de estado lo dan las izquierdas se llaman revoluciones. Y se llama de Asturias pirque era el unico lugar donde triunfó pero estaba planeada para todo el estado.
En cuanto a la izquierda: la izquierda de 1936 era en gran parte revolucionaria y el concepto democracia les sonaba a engaño del capital. Ellos lo que querian era la dictadura del proletariado, a sangre y fuego. Por activa y por pasiva decian que en cuanto ganaran ellos de democracia nada de nada.
Pero nada, seguid creyendo en la idílica situacion de 1936 donde habia unos muy muy buenos y entonces llegaron unos muy muy malos.
Por otro lado la revolucion de asturias de 1934 fue un intento de golpe de estado. Pero cuando los golpes de estado lo dan las izquierdas se llaman revoluciones. Y se llama de Asturias pirque era el unico lugar donde triunfó pero estaba planeada para todo el estado.
En cuanto a la izquierda: la izquierda de 1936 era en gran parte revolucionaria y el concepto democracia les sonaba a engaño del capital. Ellos lo que querian era la dictadura del proletariado, a sangre y fuego. Por activa y por pasiva decian que en cuanto ganaran ellos de democracia nada de nada.
Pero nada, seguid creyendo en la idílica situacion de 1936 donde habia unos muy muy buenos y entonces llegaron unos muy muy malos.
#241:
#76 #111
A mi Sanchez me cae como el culo, pero imagina un PP gobernando ahora, habriamos tardado mas semanas en tener cuarentena, mirad los países de Ultraderecha lo estan haciendo peor que el inutil de Sanchez, es mas incluso países que son mucho mas avanzados tecnológicamente y económicamente. Brasil, Rusia, USA de Trump y G.B. de Boris, que tienen en común? una ultraderecha neoliberal y nacionalista (ni los liberales se quieren ver con estos), aqui tenemos el ejemplo de VOX y parte del PP y C's está algo menos chalado ahora que tiene sectores con liberales clasicos y derecha mas moderada (muchos de los mas rancios se han largado a VOX o vuelto al PP)
A mi Sanchez me cae como el culo, pero imagina un PP gobernando ahora, habriamos tardado mas semanas en tener cuarentena, mirad los países de Ultraderecha lo estan haciendo peor que el inutil de Sanchez, es mas incluso países que son mucho mas avanzados tecnológicamente y económicamente. Brasil, Rusia, USA de Trump y G.B. de Boris, que tienen en común? una ultraderecha neoliberal y nacionalista (ni los liberales se quieren ver con estos), aqui tenemos el ejemplo de VOX y parte del PP y C's está algo menos chalado ahora que tiene sectores con liberales clasicos y derecha mas moderada (muchos de los mas rancios se han largado a VOX o vuelto al PP)
#122:
#14 Ante el punto 1, la derecha que no quiere mirar al pasado habría seguido mirando al futuro. Exhumar a Franco era algo que no debiera importarle a nadie que no fuera franquista. Y en el punto 2, la alerta antifascista (que duró media tarde y fue una torpeza) no debiera preocupar a nadie no fascista.
Pero ahora que veo a eurodiputados pidiendo golpes de estado y a gente sacando el aguilucho, es un detalle que me informes de que es culpa o causa de la izquierda.
Me preguntaba cuánto tardaríamos en descubrir que el auge o el retorno de la extrema derecha se debe sin duda a la izquierda. Poco, parece.
Pero ahora que veo a eurodiputados pidiendo golpes de estado y a gente sacando el aguilucho, es un detalle que me informes de que es culpa o causa de la izquierda.
Me preguntaba cuánto tardaríamos en descubrir que el auge o el retorno de la extrema derecha se debe sin duda a la izquierda. Poco, parece.
#19:
#2 Lo siento, pero no entiendo tu argumentación.
Tu primer párrafo describe el problema con la extrema derecha.
Tu segundo párrafo, comienza a mencionar al comunismo para acabar echando la culpa en la extrema derecha y el PP.
Corrígeme si me equivoco.
Tu idea de lo que pasa es básicamente y en resumen, la derecha tiene la culpa, porque en la izquierda he visto alguna cosilla, pero casi nada, lo de la derecha es peor. Es así?
Si es así, lo siento, pero los prejuicios y el partidismo te pueden. Todos sabemos lo que es la extrema derecha, y el PP y algunos sabemos también lo que es la extrema izquierda y el PSOE, pero otros os empeñáis en tapar a esta segunda parte, lavarles la cara y decir que algún pecadillo tienen, pero nada migajas.
No puedo estar más en desacuerdo. El problema actual que tenemos en este país viene dado por ambas partes izquierda y derecha, porque ambas toman posturas del conmigo o contra mi, no hay más que oir hablar a ambas partes para darse cuenta. Así que no, la derecha no es el mal absoluta. En este caso, el mal es compartido.
Tu primer párrafo describe el problema con la extrema derecha.
Tu segundo párrafo, comienza a mencionar al comunismo para acabar echando la culpa en la extrema derecha y el PP.
Corrígeme si me equivoco.
Tu idea de lo que pasa es básicamente y en resumen, la derecha tiene la culpa, porque en la izquierda he visto alguna cosilla, pero casi nada, lo de la derecha es peor. Es así?
Si es así, lo siento, pero los prejuicios y el partidismo te pueden. Todos sabemos lo que es la extrema derecha, y el PP y algunos sabemos también lo que es la extrema izquierda y el PSOE, pero otros os empeñáis en tapar a esta segunda parte, lavarles la cara y decir que algún pecadillo tienen, pero nada migajas.
No puedo estar más en desacuerdo. El problema actual que tenemos en este país viene dado por ambas partes izquierda y derecha, porque ambas toman posturas del conmigo o contra mi, no hay más que oir hablar a ambas partes para darse cuenta. Así que no, la derecha no es el mal absoluta. En este caso, el mal es compartido.
#1:
No es el coronavirus. Es el virus de la voxemia, potenciado por las estrategias de Steve Bannon.
#6:
#3 Veo que hoy nos hemos dejado la comprensión lectora en otro sitio, ¿eh?
"No es un fenómeno exclusivo de España. La polarización ha aumentado en todos los países, tan dispares como la India, Polonia o Francia. Estados Unidos sería el mejor ejemplo"
Si hasta te adjuntan una gráfica con los valores de polarización del estudio. Alemania anda bastante bien servida. Ningún país europeo baja de 5 en una escala de 0 a 10.
Pero bueno, si este "¡Y tú más!" te hace ilusión, no seré yo quien te la quite. La situación es preocupante en toda Europa, y aquí especialmente.
"No es un fenómeno exclusivo de España. La polarización ha aumentado en todos los países, tan dispares como la India, Polonia o Francia. Estados Unidos sería el mejor ejemplo"
Si hasta te adjuntan una gráfica con los valores de polarización del estudio. Alemania anda bastante bien servida. Ningún país europeo baja de 5 en una escala de 0 a 10.
Pero bueno, si este "¡Y tú más!" te hace ilusión, no seré yo quien te la quite. La situación es preocupante en toda Europa, y aquí especialmente.
#126:
#96 Bueno, ya sabes, "el relato" y tal, los Borbones, con su Decreto de Nueva Planta, lo que hicieron fue imponer el "sistema" de Castilla al resto de las Españas porque les dejaba las manos más libres para imponer el absolutismo, dicho como sistema político emergente, frente al resto de "sistemas" españoles que obligaban al monarca a someter sus iniciativas a la aprobación previa de Consejos de Ciento, Fueros de Gernika y otras "mierdas", la Historia siempre está convenientemente glosada por los "vencedores"
Comentarios
El artículo me parece interesante por sí mismo, pero ahora voy a dar mi opinión al margen de sus datos:
1) Lo que ha pasado estos dos últimos años es que los tardofranquistas (que ya no existían, que no quieren mirar al pasado ni reabrir viejas heridas) existen, miran al pasado y están entusiasmados en reabrir viejas heridas, hablar del 36 y culpar de ello a Sánchez. Mirar al futuro no es una opción.
2) He conocido a Podemitas insoportables y recalcitrantes, y a comunistas insufribles. De hecho, esas redes de extrema izquierda me repatean los hígados. Pero jamás he visto tanta cerrazón e histeria como en la gente de extrema derecha o en cierto sector pepero. Y pienso incluso en gente de mi familia, ni siquiera tengo que irme muy lejos. Y, sobre todo, veo la gran diferencia de que el Partido Comunista y el comunismo son dos cadáveres histórico mientras que la extrema derecha arrasa en barrios militares y casas cuartel, y experimenta un auge mundial con populistas como Bolsonaro o Duterte, entre otros.
Todo lo cual, para mí, es seriamente preocupante.
#1 No existía un caldo de cultivo anterior, no. No se mataron unos a otros hace 80 años ni reprimieron durante 40 años unos a otros. VOX solo es gente que siembra en terreno abonado para vivir sin trabajar. El odio entre españoles es un nicho de mercado más.
#6 Si miramos la evolución de las últimas décadas, la creciente polarización es claramente fruto de la derechización. El neoliberalismo en plena ofensiva desde hace décadas, para vencer las resistencias a su proyecto, necesita el autoritarismo, la manipulación y la violencia de la ultraderecha.
La izquierda no se ha radicalizado. Al revés, se ha domesticado: hace unas décadas buena parte de la izquierda defendía la socializaciónd e los medios de producción hoy, con suerte, defiende los servicios públicos y que no se privatice más.
La derecha en cambio nunca tiene suficiente, quieren más y más: más provatizaciones, más participación en la distribucioón social de las renta. Van a muerte a por todo.
No es el coronavirus. Es el virus de la voxemia, potenciado por las estrategias de Steve Bannon.
#24 Yo diría que desde que los Borbones impusieron la España, en singular, frente a las Españas, en plural, de los Austrias.
#7 El contenido también es importante. No me parece que opere en la misma liga una disputa por una vivienda digna, un salario decente o el fin de la precariedad que por la unidad de España y el odio al comunismo (que es algo que ya no existe, y menos aquí). Aparte de eso, los medios alertaron una y mil veces, con éxito, contra el populismo de Podemos, que murió de su discurso tras la debacle de Venezuela y Grecia. No he visto el mismo nivel de alerta ante otros partidos o extremos.
Y desde luego que a los partidos les conviene, pero cuando empiezas a leer a gente que pide sin tapujos un golpe de estado, piensas que esto ya trasciende la mera dinámica de partidos.
#29 No hombre no. Era el uso de palabras que no estan en el diccionario para un borrador de una ley.
Y antes era Venezuela y una reunión de 20 minutos en un avión.
Y antes el terrible crimen de montar una mesa de diálogo con representantes del gobierno de Cataluña.
Y antes de eso... que la investidura contará con el voto de “los que quieren destruir España”.
Y antes de eso... que el comunismo bolivariano fuera parte del gobierno.
#2 Lo siento, pero no entiendo tu argumentación.
Tu primer párrafo describe el problema con la extrema derecha.
Tu segundo párrafo, comienza a mencionar al comunismo para acabar echando la culpa en la extrema derecha y el PP.
Corrígeme si me equivoco.
Tu idea de lo que pasa es básicamente y en resumen, la derecha tiene la culpa, porque en la izquierda he visto alguna cosilla, pero casi nada, lo de la derecha es peor. Es así?
Si es así, lo siento, pero los prejuicios y el partidismo te pueden. Todos sabemos lo que es la extrema derecha, y el PP y algunos sabemos también lo que es la extrema izquierda y el PSOE, pero otros os empeñáis en tapar a esta segunda parte, lavarles la cara y decir que algún pecadillo tienen, pero nada migajas.
No puedo estar más en desacuerdo. El problema actual que tenemos en este país viene dado por ambas partes izquierda y derecha, porque ambas toman posturas del conmigo o contra mi, no hay más que oir hablar a ambas partes para darse cuenta. Así que no, la derecha no es el mal absoluta. En este caso, el mal es compartido.
#3 Veo que hoy nos hemos dejado la comprensión lectora en otro sitio, ¿eh?
"No es un fenómeno exclusivo de España. La polarización ha aumentado en todos los países, tan dispares como la India, Polonia o Francia. Estados Unidos sería el mejor ejemplo"
Si hasta te adjuntan una gráfica con los valores de polarización del estudio. Alemania anda bastante bien servida. Ningún país europeo baja de 5 en una escala de 0 a 10.
Pero bueno, si este "¡Y tú más!" te hace ilusión, no seré yo quien te la quite. La situación es preocupante en toda Europa, y aquí especialmente.
#5 Y eso si nos limitamos al franquismo, pero para el 36 España ya llevaba al menos siglo y pico de cisma brutal y guerracivilismo.
#28 eso, equidistancia al poder.
#7 "Partitocracia" hay en el resto de los estados que aparecen en el estudio. Uno de los hechos diferenciales que más del caso español es que gran parte de la derecha española, a diferencia de las derechas europeas, no ha rechazado plenamente su última dictadura y eso es un gran lastre. Y es más, el régimen político vigente, empezando por el jefe del estado, son herederos directos de la dictadura.
#2 Hombre en el punto 1 le puedes dar las gracias a la ley de memoria histórica y la exhumación de Franco, y en el 2 a la "alerta antifascista", digo porque pareces neutral pero no mucho.
Los fascistas ,homófobos , católicos, misóginos,machistas, supremacistas y reaccionarios siempre ha estado ,se convirtieron en demócratas en la pila de la transacción y ahora SA!en a la luz con sus mejores galas. El tema es saber si lo son por tradición , por ideología ,o por ignorancia y cuántos son.
Porque los medios económicos, está claro que los respaldan.
#14 Ante el punto 1, la derecha que no quiere mirar al pasado habría seguido mirando al futuro. Exhumar a Franco era algo que no debiera importarle a nadie que no fuera franquista. Y en el punto 2, la alerta antifascista (que duró media tarde y fue una torpeza) no debiera preocupar a nadie no fascista.
Pero ahora que veo a eurodiputados pidiendo golpes de estado y a gente sacando el aguilucho, es un detalle que me informes de que es culpa o causa de la izquierda.
Me preguntaba cuánto tardaríamos en descubrir que el auge o el retorno de la extrema derecha se debe sin duda a la izquierda. Poco, parece.
#28 Ni de lejos, vox es la España de la Milana y el señorito ,Podemos son los rescoldos de la mejor cultura , de la libertad y de oportunidades para todos
#1 Voxemia y podemismo hacen tandem
#8 Tienes razón; si hay polarización es porque hay gentuza que piensa distinto a ti.
#7 Ya bueno, pero no le podemos quitar a la gente la responsabilidad de ser idiotas. A mi pueden azuzarme con las RRSS cuanto gusten. Sigo reconociendo a un mierdas como Abascal como un mierdas, y sus políticas de traidor al país como eso, políticas de traidor. Y no por eso salgo corriendo a abrazar a Sánchez. Tampoco es tipo que me guste.
A mi en esta
santaweb me sale cada 2x3 un anuncio de AMANCIO ORTEGA SALVA ESPAÑA OTRA VEZ. Ni me molesto en clicar.Hay una moda de creerse bulos. Creerse bulos es convertirte con 30-40-50-60 años o los que sean... en ese crío de 8 años que en el colegio se creía que en sótano estaban comiendo estudiantes. No entiendo la devoción actual por reconocerse como gilipollas que se cree cualquier mierda que pilla por la red.
"Oye tú, que fulanito me digo que tal cosa. Ah pues que cabrón."
Me molesto en leer, buscar info, contrastar, y muchas veces ni así adopto una postura. Simplemente... se algo.
En última instancia la gente es responsable de su propia gilipollez. Si alguien "cree" en Vox ha sido su decisión ser gilipollas. El que se traga un bulo es porque quiere. El que no quiere usar su móvil hoy día para algo más que buscar el último update de Natasha Nice, la última burrada de Abascal, o un gif de un gato haciendo una cosa muy graciosa, es cosa suya.
Lo primero y lo tercero está guay, por cierto. Pero en lo segundo, lo cambiaría por una entrada random de wikipedia al día.
#99 Lo que has dicho es un ejemplo claro de la polarizacion.
#42 yo diría que desde las guerras carlistas, la guerra civil solo fue la última (por ahora) de esas guerras.
#99
¿Quereis ver un palmero en estado químicamente puro?
En #99 lo teneis.
#1 Vox da asco supremo, sobre todo con sus caretas de "Derechosos moderados" y salvapatrias, que usan el populismo para pillar buenos sitios y luego meter su ideología no tan moderada, pero eso si poquito a poco para que no duela mucho...
Pero... caballero... aquí quien abrió la veda de los enfrentamientos y la polarización ha sido Podemos desde el primer momento: "Los de Arriba contra los de abajo", "el Pueblo contra la Casta", ""Los hombres contra las mujeres"", "guerra de clases"... Vamos que parece que quién diseña la estrategia de podemos duerme con una primera edición de 1984 debajo de la almohada...
"El libro de Goldstein (del cual no se sabe que parte es veraz) dice que las tres naciones no creen en la victoria y no quieren que la guerra acabe, ya que el objetivo de la guerra es mantener al pueblo pobre, ignorante y que transmita todo el odio que siente por su precariedad contra países extranjeros. Mantener la producción armamentística, prácticamente el único tipo de producción abundante en esta distopía, también provoca un estado de guerra continuo entre los tres superestados, que han de seguir manteniendo dicha industria a toda costa."
Ahora, no digo que el resto no se sumarán a esta estrategia de polarización, ni que antes de Podemos no existiera, pero quien la ha exacerbado y lo continua haciendo por encime del resto es Podemos.
#99 Es decir, que el odio hacía ti es fascismo, pero tu odio hacia los demás es democracia de la buena, ¿verdad?
#96 Bueno, ya sabes, "el relato" y tal, los Borbones, con su Decreto de Nueva Planta, lo que hicieron fue imponer el "sistema" de Castilla al resto de las Españas porque les dejaba las manos más libres para imponer el absolutismo, dicho como sistema político emergente, frente al resto de "sistemas" españoles que obligaban al monarca a someter sus iniciativas a la aprobación previa de Consejos de Ciento, Fueros de Gernika y otras "mierdas", la Historia siempre está convenientemente glosada por los "vencedores"
#13 Poco conoces tú a las derechas europeas. Te lo digo que he vivido en la Europa del Este.
Para los conservadores del este de Europa nuestra derecha sería igual de progre y "degenerada" que los partidos socialistas que tienen allí.
Dicho esto, cuando yo crítico la partitocracia lo que quiero decir es que por ejemplo las listas electorales tienen que ser abiertas para que el líder del partido no controle la estructura como si de un dictador se tratase, que es lo que pasa aquí. El poder legislativo en nuestro sistema tiene demasiada fuerza. El poder judicial debería ser independiente y no lo es. Al presidente también lo debería votar la gente y no el Congreso de los diputados.
En una noticia se habla de polarizacion, y los comentarios solo saben hablar de fachas, franquistas y extrema derecha. Creo que teneis una pista ahi
#2 El problema es que la partitocracia se beneficia de la polarización.
El problema no es "la gente", sino las redes clientelares de los partidos políticos azuzando en las RRSS y medios de comunicación. Ningún partido de salva. El problema es nuestro sistema democrático actual.
#10 antes del covid el tema mas importante era el heteropatriarcado opresor.
#14 La culpa es del fusilado, que no se quitó al ver venir la bala...
#19 Tras tu reflexión, una pregunta. ¿El problema actual que tenemos en este país, viene dado al 50% por izquierda y por derecha?
¿Es necesaria una igualación para sentirse bien moralmente? (No me refiero a tí, me refiero como pensamiento de bastante gente)
¿Pesa lo mismo comprar 1 que 15, robar 2 que 200, hacer 6 cosas que 37?
Sin decir si es la derecha o la izquierda quién está en cada posición, pero creo yo que simplificar e igualar es hacerle la cama a uno de los "dos bandos".
#1 #5 La españa reaccionaria tiene un concepto patrimonial del poder. Piensan que el poder les pertenece por derecho natural. Para mantenerlo, siempre ha tenido que inventar un enemigo interno (la antiespaña) para justificar la represión,
Los moriscos, los judios, los ilustrados, los afrancesados, los rojos, los masones, los catalanes, los vascos...
Y asi seguimos. Con una nación a medio hacer.
Y siguen vendiendo la idea por todas partes de colocar a Podemos al nivel de Vox en el extremo opuesto. Hay quien compra ese argumento, pero la realidad es que Podemos es un partido socialdemócrata y Vox un grupo filofascista. Lo mismito en término democráticos, vaya.
#42 Pues no es mal punto.
#18 El sistema antiguo estaba mucho mejor. Simplemente te mostraba en gris los comentarios de los ignorados, pero tenías la opción de desocultarlos si querías. Se debería recuperar ese modelo. No sé porque implementaron la mierda esta.
Cuando aparece un extremo, siempre se origina el extremo contrario; porque, en el fondo, ambos extremos se retroalimentan. Es lo que sucede con Vox y Podemos, por ello se ven tan cómodos en la tensión continua tanto Pablo Iglesias como Abascal. Son figuras antagónicas, pero equivalentes en el fondo.
#99 no tengo ni idea de lo que es la milana y se que VOX tiene muchos señoritos y apesta a capitalismo de amiguetes.
Pero Podemos es el quiero y no puedo que siempre ha sido el comunismo, de la libertad para decir solo lo que a ellos les gusta que digas y de la igualdad de oportunidades, si, reducidas a la minima expresion para todos, pero igualdad....
O piensas que van a sacarle a Amancio y 4 ricos mas los millones que necesitan?
#99 Me descojono.
#91 Quienes dan una chapuza de golpe de estado y fracasa derivando en una sangría tienen nombres y apellidos. Y no fueron Robles ni Lerroux que con sus diferencias si aspiraban a vivir en una democracia, sino otros que representando la derecha y el capital mas rancio no tenian una representación significativa en las cortes pero una mentalidad a caballo entre el antiguo régimen y la admiración por los nuevos fascismos. No toda, pero derecha al fin y al cabo. Nunca olvidemos que en el dia del alzamiento de 400 y pico escaños solo habían 17 diputados declarados comunistas y cero falangistas.
La equidistancia hace las mismas aguas que si tuvieramos que justificar a Tejero gracias a las barbaridades de ETA en 1982
#1 VOX es la consecuencia de la aparición de Podemos, cuando aparece un extremo al final termina apareciendo también el otro.
#51 Hombre, lo dices como si esos conflictos fueran inventos de podemos..... Que el bipartidismo ignorara esos conflictos desde la transición no significa que no existieran, todo lo contrario, para acabar con esas diferencias hay que enfrentarse a ellas.
#9 oh payo, te ha metido #3 (#3_) en ignore.
Menéame tiene que revisar esto. Se destruyen hilos de conversación ya que no permite replica si te meten en un ignore. Se debería replantear el concepto.
Es un buen ejemplo de lo que dice la noticia. La polaridad de la sociedad que ni siquiera soporta otro punto de vista. Yo conozco tus comentarios y sé que para nada eres incendiario y respetas en el diálogo, pero se ve que no quieren que les quites la razón, la tengas o no.
#43 La ley de la reforma agraria de 1932 básicamente. Eso fué tocar demasiadas pelas de los de arriba y dado que el bienio negro no sirvió para revertir el proceso por las urnas solo quedaban las bombas.
De todos modos, si la izquierda hubiera ganado una guerra civil, posguerra y transición a punta de pistola habría dicho lo contrario igualmente.
Hace unos años parecía que algo podía cambiar. Unos años después estamos como siempre: pobres contra pobres, blancos contra negros, y los de arriba riéndose.
#16 Ostras, creo que pecas de objetividad, deberías revisarlo un poco, porque se te ha ido la mano siendo tan objetivo
La derecha se ha radicalizado? Sí, pero la izquierda también.
Es cierto que ahora la izquierda no pide la socialización de los medios de producción, pero por qué? Porque se ha vuelto cómoda y ya no le interesa, no porque estén socializados.
Ahora bien, en que parte se ve el radicalismo de la izquierda? En todo lo que son las minorías. La izquierda ha llegado a situaciones tan radicales debido a las minorías que son absurdas completamente, como es el tema de la violencia de genero, donde solo parece existir una violencia en el mundo, de hombres a mujeres, ninguna otra merece tanta atención ni tantos medios, ni tantos acalorados debates, ni posturas extremas y ridículas, como las de la ministra de igualdad.
Pero esto mismo, lo vemos igualmente en la defensa radical y extrema de las preferencias sexuales de las personas, al punto de que la misma defensa acaba contradiciendo las ideas de libertad del colectivo LGTBI, como decir que existen infinitas preferencias sexuales y que cada uno las cambia al gusto.
Y no me voy a poner a hablar de la transfobia que se respira en muchas reinvidicaciones de la izquierda, que da auténtico miedo, por mucho que lo tapen con igualdad, o lo que se quiera.
Y no voy a entrar en detalle tampoco de otros colectivos a los que dice defender, porque ejem.
No, ambas partes se han radicalizado, en distintos ámbitos pero lo han hecho.
#33 Estoy mas o menos de acuerdo contigo excepto en un detalle: No todo el mundo puede coger el movil y contrastar lo que se dice, no por capacidad técnica, sino porque hay gente a la que nunca nadie le ha enseñado a razonar, a contrastar o a hacerse preguntas, hay mucha gente que está educada en que lo que te diga la autoridad es cierto y punto, y en función de a quién consideres la autoridad (profesor, policia, político de este lado pero no de este otro, periodista, etc) te crees una cosa u otra. Para mucha gente es "si un periodista (aunque sea Inda) ha dicho esto ¿cómo voy a plantearme que es mentira? si él se dedica a eso y yo no!" y así nos va.y eso la gente que lee o ve noticias, el resto ya ni hablamos.
#26 será casualidad que los
menoresmayores índices de pobreza se den en los países más capitalistas/liberales?#11 para nada. No es comparable Iglesias con Abascal. Este último quiere arrasar con nuestro estado de bienestar, es xenófobo, fomenta el odio hacia el débil... Iglesias es lo contrario, pero no por eso les hace ser iguales.
#19 Tu comentario rezuma relativismo moral y equidistancia. Pero a partes iguales, que eso te hará feliz.
Claro claro.
En Alemania, Francia, Holanda,etc no tienen problemas con fuerzas políticas ultra y la consiguiente polarización social.
A otro perro con ese hueso.
#15 jajjaaa...
#122 "la alerta antifascista (que duró media tarde y fue una torpeza) no debiera preocupar a nadie no fascista"
El problema viene cuando se le tacha de fascista a cualquiera que no comparta un discurso x. Y eso, amigo mío, es una evidencia para cualquiera que sea honesto.
En los tiempos que corren todo se ha desdibujado hasta un punto absurdo y ridículo, y esas declaraciones (que tú calificas de torpes) estaban más que estudiadas y, por supuesto, han contribuido, entre otras muchas cosas, a tensionar y polarizar el ambiente social.
#18 el ignore es un buena característica. Que esté mal implementada es otra cosa.
Aprovecho el hilo para decir algo:
A todos los vóxmitos que lean este comentario: ignoradme. Así me ahorro el ignoraros yo.
#26 son los que más explotan a países en vías de desarrollo. Generan mucha pobreza, pero gran parte de ella la externalizan.
#76 No, todos no, pero muchos estamos agradecidos a que el este en el poder y no un pp impresentable
#97 seamos sinceros, el que eligió el feminismo como símbolo de partido fue podemos siguiendo una estrategia política.
Pudo haber seguido con la estrategia política de la lucha por un completo cambio político pero ya le habían manchado ese campo a base de mentiras y de hostias. Para ellos era más fácil y viable tirar por el camino del feminismo para sacar votos.
Me llamarás loco, subnormal o voxero, pero la transformación de podemos es innegable.
#19 Enhorabuena por tu comentario
Me da pena infinita este asunto. Es una lástima este odio y la falta de respeto hacia el que opina diferente. Me encuentro gente de Podemos que no entiende como puede haber gente que vote al PP, y viceversa. Es una auténtica pena esta falta de empatía. Es una pena lo de los dos bandos. Es algo que nos aleja de los países serios del mundo.
#28 Si eres un fanboy, pues sí. Lo mismo te da el equipo rojo, que el azul.
Pero si los miras objetivamente, uno tiene un programa mucho mas interesante, está mas abierto a la negociación y tienen miembros mejor formados y con experiencia real en el mercado laboral, aparte de menos apellidos compuestos entre sus filas. No necesito mencionar cual es cual.
Claro que si el votante nisiquiera lee los programas de cada partido, pues al final acaba votando como el que apoya a su equipo de futbol manque pierda. Un fanboy, vamos.
#34 de los mismos? tiene acaso Iglesias algún chiringuito donde le dan paguitas por estar sentado mirando una bandera?
#1 Flecha verde si eres fanático de Podemos. Flecha roja si eres fanático de VOX.
Con este comentario, solo quiero aludir a que unos y otros son la misma mierda. Quien tenga mente abierta y no nublada lo entenderá perfectamente.
Y que mi voto negativo a este comentario va en este sentido. Igual que si se culpara de la polarización a Podemos únicamente.
El comentario #1 solo da la razón al articulista.
#76 #111
A mi Sanchez me cae como el culo, pero imagina un PP gobernando ahora, habriamos tardado mas semanas en tener cuarentena, mirad los países de Ultraderecha lo estan haciendo peor que el inutil de Sanchez, es mas incluso países que son mucho mas avanzados tecnológicamente y económicamente. Brasil, Rusia, USA de Trump y G.B. de Boris, que tienen en común? una ultraderecha neoliberal y nacionalista (ni los liberales se quieren ver con estos), aqui tenemos el ejemplo de VOX y parte del PP y C's está algo menos chalado ahora que tiene sectores con liberales clasicos y derecha mas moderada (muchos de los mas rancios se han largado a VOX o vuelto al PP)
#17 El franquismo mandó en España 40 años. El trato no puede ser el mismo porque la incidencia de unos y otros en la España actual tampoco lo es.
#2 Te da quedado un comentario muy bonito para menéame y bien hinchadito de karma con su correspondiente enchinchetado. Pero, de vuelta al MundoRealTM, el ascenso de Vox no es otra cosa que el reflejo de esos "Podemitas insoportables y recalcitrantes y comunistas insufribles" de los que hablas. ¿Y sabes lo peor? Que va a ir a más. Si la gente de izquierdas "de bien" hubiésemos parado los pies a esta mugre sectaria y chiringuitera que se ha apoderado de la palabra "izquierda" para pervertirla, a lo mejor otro gallo cantaría. Sea como sea, hay que ser muy iluso para pensar que un Gobierno con Podemos nos iba a salir gratis.
#95 Es increíble y bastante patético...ni siquiera en esta noticia que va precisamente de eso pueden dejar de ladrar sus consignas (de todos los bandos)
#77 no, no estan sencillo. Tengo por ahí un grafico de los asesinatos politicos de enero a julio de 1936: 1500 personas de uno y otro bando. Mitin del psoe un muerto a tiros por falangistas. Falangistas repartiendo su diario por las calles... dos repartidores asesinados por izquierdistas. Todos los partidos tenian cuadros de gente armada en sus filas.
Por otro lado la revolucion de asturias de 1934 fue un intento de golpe de estado. Pero cuando los golpes de estado lo dan las izquierdas se llaman revoluciones. Y se llama de Asturias pirque era el unico lugar donde triunfó pero estaba planeada para todo el estado.
En cuanto a la izquierda: la izquierda de 1936 era en gran parte revolucionaria y el concepto democracia les sonaba a engaño del capital. Ellos lo que querian era la dictadura del proletariado, a sangre y fuego. Por activa y por pasiva decian que en cuanto ganaran ellos de democracia nada de nada.
Pero nada, seguid creyendo en la idílica situacion de 1936 donde habia unos muy muy buenos y entonces llegaron unos muy muy malos.
#186 Y son la misma mierda, yo añadiría.
Ojo, la polarización solo surte efecto en las mentes simples incapaces de saltar por encima del discurso de odio de los polarizadores profesionales y de sus palmeros.
¿En que puesto de la lista de resultados escolares estamos? Lo digo por encontrar una causa al efecto.
#29 No, para la inmensa mayoría de la gente no lo era. Pero la extrema derecha se (os?) empeñaba en decir lo contrario porque les da votos. Votos por un lado de los machistas recalcitrantes. Votos por otro lado de aquellos a los que convencen con el falso "la izquierda no se preocupa de ti, solo del feminismo". De la subida del SMI ya tal.
La extrema derecha SIEMPRE ha usado un hombre de paja al que culpar de los males, su estrategia básica es ofrecer un mensaje sencillo que de un culpable al que atacar aunque los problemas sean complejos. Y en España el hombre de paja elegido ha sido el feminismo.
#15 Hay gente que tiene una ideología del odio a todo lo que se sale de su "normalidad" y gente que se opone a ese discurso, ¡los extremos se tocan!
El "falso centrismo" siempre ha estado del lado de los fascistas.
Este país es cada vez más asqueroso. De toreros, covidiotas y señoritos. Y especial mención a los esclavos muertos de hambre votando vox y pp, porque creen algún día serán también señoritos.
Una lástima por la cantidad de gente válida.
#1 La ultra derecha va lanzada pero los de izquierdas fueron imbéciles. Hay que pregonar con el ejemplo y la cagaron jugando a ser clase media alta. Todos los dirigentes de podemos tendrían que haber vivido cono lo hacía el gran julio. Tal vez así la ultra derecha no habría podido sembrar la semilla. Es tarde. La brecha social es irreconciliable e irá a más. Hay mucho fascista y mucho frustrado con su vida que encuentra en el fascismo una explicación a sus males y al mismo tiempo mucha gente de izquierda defraudada.
#100 Claro, se llama "vacunación contra el comunismo".
Se te olvida decir que esos países han estado años sufriendo dictaduras comunistas de partido único. Y claro, ahora se van al otro extremo.
#13 no tienes ni puñetera idea de como son las derechas europeas pues....
#66 como dijo Antonio Escohotado: "VOX es la parte no hipócrita del PP".
#5 se mataron unos a otros porque a unos lo de la libertad y república no les vino muy bien.
#22 El espíritu del 15M está muerto y fagocitado por la misma casta que quería eliminar.
#14 no es neutral es newtrall.
Ya sabes...
#58 mejor no pregunte... que ya sabe la respuesta...he dicho cobran, si dijera cobraron... no, no fue de los mismos...se hace el tonto por necesidad de paz emocional?
#79 a quien contesto achaca a Vox lo que en mi opinión empezó Podemos. De hecho ahora se vienen muy bien los unos a los otros, son el enemigo perfecto.
Y lamentablemente no estoy de acuerdo contigo, no creo que utilizar esas diferencias de una manera tan exacerbada sea necesario para acabar con ellas, ni que además todas ellas tengan la importancia que le han dado; veo más bien que han querido explotarlas a nivel político independientemente de que fuera urgente de solucionar, marketing. Y vamos, claramente han tirado de manual y lo continuan haciendo es un claro populismo.
#26 Como en EEUU? ,.. me parto, tienen más riqueza pero no esta distribuida. Es una jodida vergüenza en casi todos los parámetros que afectan a la población.
Has visto las colas del hambre? ... incluso antes de la pandemia,.. LA daba pena.
Has visto la sanidad? ... piensan que tienen dinero y al final de sus vidas terminan arruinados.
Has visto sus carceles? .. siendo un 5% de la población global tienen un 25% de los reclusos mundiales.
La zanahoria para idiotas del capitalismo es,.. si vales, tu puedes ser muy rico. Esa llamada al ego funciona porque mucha gente se ve superior a los demás.
#80 Echenique es odio y populismo puro
#33 Mira, a mi por el contrario me parece que el que se crea la demagógica barata de Pablo Iglesias me parece simplemente retrasadito.
Y el que diga que el feminismo busca la igualdad es directamente una bofetada contra la inteligencia.
En cuanto a contrastar noticias si tu idea de contrastar es ver lo que dicen la prensa como el diario.es o agencias de manipulacion como maldita o newtroll vas mal, muy mal.
Lo que son las cosas.
#16 será casualidad que los menores índices de pobreza se den en los países más capitalistas/liberales?
Pobreza y desigualdad no tienen por qué ser sinónimos
#19 La derecha tendrá la culpa por ganar una guerra, una posguerra y una transición a punta de pistola. Por lo demás, de acuerdo
#11 Buf no sé yo.
Vox no es más que una parte del PP. Y siempre ha habido gente con la bandera del pollo en España.
Que me dices que ahora hay nazis votando a un partido como VOX... Pues no lo sé, dudo mucho que vote ese tipo de gente (igual que los típicos perroflautas). Pero la gente del pollo ya existía y votaban al PP. Y algunos o muchos de Ciudadanos se han ido a VOX.
Esa gente existía. Igual que mucha gente del PSOE se pasó a Podemos por que el PSOE nunca cumple con su supuesta fachada.
Es como si te digo que Felipe Gonzalez y Aznar eran antagonistas y son equivalentes en el fondo. Pues sí, son muy equivalentes por que ambos eran la misma mierda.
#77 creo que reduces todo demasiado, no hubo un solo motivo, hubo muchos y en muchos de ellos la izquierda fue claramente culpable, no solo la derecha.
Respecto de tu último párrafo estoy de acuerdo.
#48 Lo de Bárcenas, Rato y un tal M.Rajoy está más que asumido.
Eh yo no me polarizo que son el resto que son unos hijos de puta, pero nosotros? que va, que va, siempre la culpa es del otro
#1 Claro, el virus del podemita no tiene nada que ver. Solo hay que leer el twitter de Echenique o escuchar al señor vicepresidente.
#20 totalmente de acuerdo. Podemos no es extrema izquierda, pero ni de lejos.
La polaridad inversa de VOX sería mínimo la CUP y ni eso.
#73 No, lo que no entienden no es que haya gente con ideología conservadora. Eso es bastante fácil de comprender y es respetable. Yo soy de izquierdas pero entiendo que haya gente que no quiera que las cosas cambien o sea reticente porque ya les va bien o porque creen que la alternativa no funciona o lo que sea.
Lo incomprensible es que haya gente que vote a un partido que es prácticamente una mafia que ha estado robando, apoyando a ladrones y otros delincuentes y llevándose el dinero de todos durante muuuchos años, que no vela por el bienestar de la población general sino de sus partidarios y que sistemáticamente ha estado destrozando y corrompiendo desde dentro las instituciones públicas de toda España, mientras portan la bandera y tachan a los demás de no ser patriotas y no querer a su pais. Eso es lo que cuesta más de entender. Se puede entender y respetar que seas de derechas, pero no que apoyes a delincuentes y les creas cuando señalan a los demás como los enemigos del país.
Y ahora tú me dirás "pero los otros también" y ya estará. Ahí tendrás todo el debate político en España.
#27 Pues eso dicen algunos de la gente asesinada en paracuellos.
#22 pues sí, pero a alguien se le ocurrió meter al neofeminismo como punta de lanza y la cagó intentando culpabilizar de todo a la mitad de la población. Ahora los de arriba se descojonan.
Ni los de Podemos eran el demonio comeniños en su día, ni los de VOX ahora son Hitler. Que hay filias por el comunismo en un lado y franquistas por el otro? Por supuesto. Pero Podemos no es más que un partido socialdemócrata que se ha integrado bien en las instituciones. Diría que VOX un tanto de lo mismo.
El problema es levantar nuevas guerras, como la de sexos y otras. El hacha de guerra no ha sido enterrada por unos y otros de los más radicales, pero que por mucho ruido que hagan, creo que la mayoría no debemos caer en ese maniqueísmo y visceralidad. Poner orden y no dejarnos llevar el todo por los "nuestros" y los otros son "lo peor".
Es mi humilde opinión, en cuanto a lo que veo últimamente.
#106 visto asi, esta situacion empezó con el hartazgo del 15M.
se dijo, "así no, montad un partido" porque era la forma de intentar encauzar tanta indignación.
es un poco lo mismo que el indepentismo. Cuando ETA existia la respuesta era "mientras haya violencia, nada que hablar". Se acabó la violencia y se montó un partido.
La realidad es que la oligarquía española no quiere cambios que no pueda dirigir.
Primero te obligan a jugar con sus reglas (montar un partido político) a partir de ahí, con sus reglas ya impuestas, te machacan porque controlan el tablero.
¿Resultado? nada cambia si no es en la dirección que ellos quieren.
#14 Estoy de acuerdo en lo que dice la polarización pero esta claro que no es neutral. No da el mismo trato a unos que a otros.
hay dos españas; la izquierda es incompatible con la derecha y en españa no existe un centro
#67 yo ahora vivo en Madrid. Pero viví en USA 6 años, así que más o menos lo conozco de primera mano.
Y sí, te doy la razón, hay gente que tiene un acceso muy limitado a sanidad o que vive en el umbral de la pobreza. Allí tienen un problema muy grave de desigualdad, pero es que la mayoría no quiere pagar para no dejar a nadie atrás. Es triste, pero es así.
El título es sensacionalista. Es el país más polarizado de entre los 15 países en Europa que han ido estudiado entre 1996 y 2015, a partir de 76 encuestas hechas a nivel nacional.
Pero es una muestra insuficiente para decir que es el país más polarizado de Europa.
Somos 27 sólo en la EU. Me gustaría ver, por ejemplo, los datos de Polonia; o ya como intuición, países de más al este o de los balcanes.
Edito, además, diciendo que dos de los baremos que afectan al estudio es la sensación percibida por uno mismo de polarización y la tasa de desempleo. En países con gran número de parados en comparación a otros del entorno y donde hay una gran crítica a la propia cultura o sociedad, es natural que salgan estos resultados. Yo cogería con palillos todo eso de las sensaciones percibidas; pero bueno, es mi opinión.