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#2:
El artículo me parece interesante por sí mismo, pero ahora voy a dar mi opinión al margen de sus datos:
1) Lo que ha pasado estos dos últimos años es que los tardofranquistas (que ya no existían, que no quieren mirar al pasado ni reabrir viejas heridas) existen, miran al pasado y están entusiasmados en reabrir viejas heridas, hablar del 36 y culpar de ello a Sánchez. Mirar al futuro no es una opción.
2) He conocido a Podemitas insoportables y recalcitrantes, y a comunistas insufribles. De hecho, esas redes de extrema izquierda me repatean los hígados. Pero jamás he visto tanta cerrazón e histeria como en la gente de extrema derecha o en cierto sector pepero. Y pienso incluso en gente de mi familia, ni siquiera tengo que irme muy lejos. Y, sobre todo, veo la gran diferencia de que el Partido Comunista y el comunismo son dos cadáveres histórico mientras que la extrema derecha arrasa en barrios militares y casas cuartel, y experimenta un auge mundial con populistas como Bolsonaro o Duterte, entre otros.
Todo lo cual, para mí, es seriamente preocupante.
1) Lo que ha pasado estos dos últimos años es que los tardofranquistas (que ya no existían, que no quieren mirar al pasado ni reabrir viejas heridas) existen, miran al pasado y están entusiasmados en reabrir viejas heridas, hablar del 36 y culpar de ello a Sánchez. Mirar al futuro no es una opción.
2) He conocido a Podemitas insoportables y recalcitrantes, y a comunistas insufribles. De hecho, esas redes de extrema izquierda me repatean los hígados. Pero jamás he visto tanta cerrazón e histeria como en la gente de extrema derecha o en cierto sector pepero. Y pienso incluso en gente de mi familia, ni siquiera tengo que irme muy lejos. Y, sobre todo, veo la gran diferencia de que el Partido Comunista y el comunismo son dos cadáveres histórico mientras que la extrema derecha arrasa en barrios militares y casas cuartel, y experimenta un auge mundial con populistas como Bolsonaro o Duterte, entre otros.
Todo lo cual, para mí, es seriamente preocupante.
#16:
#6 Si miramos la evolución de las últimas décadas, la creciente polarización es claramente fruto de la derechización. El neoliberalismo en plena ofensiva desde hace décadas, para vencer las resistencias a su proyecto, necesita el autoritarismo, la manipulación y la violencia de la ultraderecha.
La izquierda no se ha radicalizado. Al revés, se ha domesticado: hace unas décadas buena parte de la izquierda defendía la socializaciónd e los medios de producción hoy, con suerte, defiende los servicios públicos y que no se privatice más.
La derecha en cambio nunca tiene suficiente, quieren más y más: más provatizaciones, más participación en la distribucioón social de las renta. Van a muerte a por todo.
La izquierda no se ha radicalizado. Al revés, se ha domesticado: hace unas décadas buena parte de la izquierda defendía la socializaciónd e los medios de producción hoy, con suerte, defiende los servicios públicos y que no se privatice más.
La derecha en cambio nunca tiene suficiente, quieren más y más: más provatizaciones, más participación en la distribucioón social de las renta. Van a muerte a por todo.
#48:
#29 No hombre no. Era el uso de palabras que no estan en el diccionario para un borrador de una ley.
Y antes era Venezuela y una reunión de 20 minutos en un avión.
Y antes el terrible crimen de montar una mesa de diálogo con representantes del gobierno de Cataluña.
Y antes de eso... que la investidura contará con el voto de “los que quieren destruir España”.
Y antes de eso... que el comunismo bolivariano fuera parte del gobierno.
Y antes era Venezuela y una reunión de 20 minutos en un avión.
Y antes el terrible crimen de montar una mesa de diálogo con representantes del gobierno de Cataluña.
Y antes de eso... que la investidura contará con el voto de “los que quieren destruir España”.
Y antes de eso... que el comunismo bolivariano fuera parte del gobierno.
#10:
#7 El contenido también es importante. No me parece que opere en la misma liga una disputa por una vivienda digna, un salario decente o el fin de la precariedad que por la unidad de España y el odio al comunismo (que es algo que ya no existe, y menos aquí). Aparte de eso, los medios alertaron una y mil veces, con éxito, contra el populismo de Podemos, que murió de su discurso tras la debacle de Venezuela y Grecia. No he visto el mismo nivel de alerta ante otros partidos o extremos.
Y desde luego que a los partidos les conviene, pero cuando empiezas a leer a gente que pide sin tapujos un golpe de estado, piensas que esto ya trasciende la mera dinámica de partidos.
Y desde luego que a los partidos les conviene, pero cuando empiezas a leer a gente que pide sin tapujos un golpe de estado, piensas que esto ya trasciende la mera dinámica de partidos.
#252:
#1 #5 La españa reaccionaria tiene un concepto patrimonial del poder. Piensan que el poder les pertenece por derecho natural. Para mantenerlo, siempre ha tenido que inventar un enemigo interno (la antiespaña) para justificar la represión,
Los moriscos, los judios, los ilustrados, los afrancesados, los rojos, los masones, los catalanes, los vascos...
Y asi seguimos. Con una nación a medio hacer.
Los moriscos, los judios, los ilustrados, los afrancesados, los rojos, los masones, los catalanes, los vascos...
Y asi seguimos. Con una nación a medio hacer.
#263:
#77 no, no estan sencillo. Tengo por ahí un grafico de los asesinatos politicos de enero a julio de 1936: 1500 personas de uno y otro bando. Mitin del psoe un muerto a tiros por falangistas. Falangistas repartiendo su diario por las calles... dos repartidores asesinados por izquierdistas. Todos los partidos tenian cuadros de gente armada en sus filas.
Por otro lado la revolucion de asturias de 1934 fue un intento de golpe de estado. Pero cuando los golpes de estado lo dan las izquierdas se llaman revoluciones. Y se llama de Asturias pirque era el unico lugar donde triunfó pero estaba planeada para todo el estado.
En cuanto a la izquierda: la izquierda de 1936 era en gran parte revolucionaria y el concepto democracia les sonaba a engaño del capital. Ellos lo que querian era la dictadura del proletariado, a sangre y fuego. Por activa y por pasiva decian que en cuanto ganaran ellos de democracia nada de nada.
Pero nada, seguid creyendo en la idílica situacion de 1936 donde habia unos muy muy buenos y entonces llegaron unos muy muy malos.
Por otro lado la revolucion de asturias de 1934 fue un intento de golpe de estado. Pero cuando los golpes de estado lo dan las izquierdas se llaman revoluciones. Y se llama de Asturias pirque era el unico lugar donde triunfó pero estaba planeada para todo el estado.
En cuanto a la izquierda: la izquierda de 1936 era en gran parte revolucionaria y el concepto democracia les sonaba a engaño del capital. Ellos lo que querian era la dictadura del proletariado, a sangre y fuego. Por activa y por pasiva decian que en cuanto ganaran ellos de democracia nada de nada.
Pero nada, seguid creyendo en la idílica situacion de 1936 donde habia unos muy muy buenos y entonces llegaron unos muy muy malos.
#241:
#76 #111
A mi Sanchez me cae como el culo, pero imagina un PP gobernando ahora, habriamos tardado mas semanas en tener cuarentena, mirad los países de Ultraderecha lo estan haciendo peor que el inutil de Sanchez, es mas incluso países que son mucho mas avanzados tecnológicamente y económicamente. Brasil, Rusia, USA de Trump y G.B. de Boris, que tienen en común? una ultraderecha neoliberal y nacionalista (ni los liberales se quieren ver con estos), aqui tenemos el ejemplo de VOX y parte del PP y C's está algo menos chalado ahora que tiene sectores con liberales clasicos y derecha mas moderada (muchos de los mas rancios se han largado a VOX o vuelto al PP)
A mi Sanchez me cae como el culo, pero imagina un PP gobernando ahora, habriamos tardado mas semanas en tener cuarentena, mirad los países de Ultraderecha lo estan haciendo peor que el inutil de Sanchez, es mas incluso países que son mucho mas avanzados tecnológicamente y económicamente. Brasil, Rusia, USA de Trump y G.B. de Boris, que tienen en común? una ultraderecha neoliberal y nacionalista (ni los liberales se quieren ver con estos), aqui tenemos el ejemplo de VOX y parte del PP y C's está algo menos chalado ahora que tiene sectores con liberales clasicos y derecha mas moderada (muchos de los mas rancios se han largado a VOX o vuelto al PP)
#122:
#14 Ante el punto 1, la derecha que no quiere mirar al pasado habría seguido mirando al futuro. Exhumar a Franco era algo que no debiera importarle a nadie que no fuera franquista. Y en el punto 2, la alerta antifascista (que duró media tarde y fue una torpeza) no debiera preocupar a nadie no fascista.
Pero ahora que veo a eurodiputados pidiendo golpes de estado y a gente sacando el aguilucho, es un detalle que me informes de que es culpa o causa de la izquierda.
Me preguntaba cuánto tardaríamos en descubrir que el auge o el retorno de la extrema derecha se debe sin duda a la izquierda. Poco, parece.
Pero ahora que veo a eurodiputados pidiendo golpes de estado y a gente sacando el aguilucho, es un detalle que me informes de que es culpa o causa de la izquierda.
Me preguntaba cuánto tardaríamos en descubrir que el auge o el retorno de la extrema derecha se debe sin duda a la izquierda. Poco, parece.
#19:
#2 Lo siento, pero no entiendo tu argumentación.
Tu primer párrafo describe el problema con la extrema derecha.
Tu segundo párrafo, comienza a mencionar al comunismo para acabar echando la culpa en la extrema derecha y el PP.
Corrígeme si me equivoco.
Tu idea de lo que pasa es básicamente y en resumen, la derecha tiene la culpa, porque en la izquierda he visto alguna cosilla, pero casi nada, lo de la derecha es peor. Es así?
Si es así, lo siento, pero los prejuicios y el partidismo te pueden. Todos sabemos lo que es la extrema derecha, y el PP y algunos sabemos también lo que es la extrema izquierda y el PSOE, pero otros os empeñáis en tapar a esta segunda parte, lavarles la cara y decir que algún pecadillo tienen, pero nada migajas.
No puedo estar más en desacuerdo. El problema actual que tenemos en este país viene dado por ambas partes izquierda y derecha, porque ambas toman posturas del conmigo o contra mi, no hay más que oir hablar a ambas partes para darse cuenta. Así que no, la derecha no es el mal absoluta. En este caso, el mal es compartido.
Tu primer párrafo describe el problema con la extrema derecha.
Tu segundo párrafo, comienza a mencionar al comunismo para acabar echando la culpa en la extrema derecha y el PP.
Corrígeme si me equivoco.
Tu idea de lo que pasa es básicamente y en resumen, la derecha tiene la culpa, porque en la izquierda he visto alguna cosilla, pero casi nada, lo de la derecha es peor. Es así?
Si es así, lo siento, pero los prejuicios y el partidismo te pueden. Todos sabemos lo que es la extrema derecha, y el PP y algunos sabemos también lo que es la extrema izquierda y el PSOE, pero otros os empeñáis en tapar a esta segunda parte, lavarles la cara y decir que algún pecadillo tienen, pero nada migajas.
No puedo estar más en desacuerdo. El problema actual que tenemos en este país viene dado por ambas partes izquierda y derecha, porque ambas toman posturas del conmigo o contra mi, no hay más que oir hablar a ambas partes para darse cuenta. Así que no, la derecha no es el mal absoluta. En este caso, el mal es compartido.
#1:
No es el coronavirus. Es el virus de la voxemia, potenciado por las estrategias de Steve Bannon.
#6:
#3 Veo que hoy nos hemos dejado la comprensión lectora en otro sitio, ¿eh?
"No es un fenómeno exclusivo de España. La polarización ha aumentado en todos los países, tan dispares como la India, Polonia o Francia. Estados Unidos sería el mejor ejemplo"
Si hasta te adjuntan una gráfica con los valores de polarización del estudio. Alemania anda bastante bien servida. Ningún país europeo baja de 5 en una escala de 0 a 10.
Pero bueno, si este "¡Y tú más!" te hace ilusión, no seré yo quien te la quite. La situación es preocupante en toda Europa, y aquí especialmente.
"No es un fenómeno exclusivo de España. La polarización ha aumentado en todos los países, tan dispares como la India, Polonia o Francia. Estados Unidos sería el mejor ejemplo"
Si hasta te adjuntan una gráfica con los valores de polarización del estudio. Alemania anda bastante bien servida. Ningún país europeo baja de 5 en una escala de 0 a 10.
Pero bueno, si este "¡Y tú más!" te hace ilusión, no seré yo quien te la quite. La situación es preocupante en toda Europa, y aquí especialmente.
#126:
#96 Bueno, ya sabes, "el relato" y tal, los Borbones, con su Decreto de Nueva Planta, lo que hicieron fue imponer el "sistema" de Castilla al resto de las Españas porque les dejaba las manos más libres para imponer el absolutismo, dicho como sistema político emergente, frente al resto de "sistemas" españoles que obligaban al monarca a someter sus iniciativas a la aprobación previa de Consejos de Ciento, Fueros de Gernika y otras "mierdas", la Historia siempre está convenientemente glosada por los "vencedores"
Comentarios
No es el coronavirus. Es el virus de la voxemia, potenciado por las estrategias de Steve Bannon.
El artículo me parece interesante por sí mismo, pero ahora voy a dar mi opinión al margen de sus datos:
1) Lo que ha pasado estos dos últimos años es que los tardofranquistas (que ya no existían, que no quieren mirar al pasado ni reabrir viejas heridas) existen, miran al pasado y están entusiasmados en reabrir viejas heridas, hablar del 36 y culpar de ello a Sánchez. Mirar al futuro no es una opción.
2) He conocido a Podemitas insoportables y recalcitrantes, y a comunistas insufribles. De hecho, esas redes de extrema izquierda me repatean los hígados. Pero jamás he visto tanta cerrazón e histeria como en la gente de extrema derecha o en cierto sector pepero. Y pienso incluso en gente de mi familia, ni siquiera tengo que irme muy lejos. Y, sobre todo, veo la gran diferencia de que el Partido Comunista y el comunismo son dos cadáveres histórico mientras que la extrema derecha arrasa en barrios militares y casas cuartel, y experimenta un auge mundial con populistas como Bolsonaro o Duterte, entre otros.
Todo lo cual, para mí, es seriamente preocupante.
Claro claro.
En Alemania, Francia, Holanda,etc no tienen problemas con fuerzas políticas ultra y la consiguiente polarización social.
A otro perro con ese hueso.
Ojo, la polarización solo surte efecto en las mentes simples incapaces de saltar por encima del discurso de odio de los polarizadores profesionales y de sus palmeros.
¿En que puesto de la lista de resultados escolares estamos? Lo digo por encontrar una causa al efecto.
#1 No existía un caldo de cultivo anterior, no. No se mataron unos a otros hace 80 años ni reprimieron durante 40 años unos a otros. VOX solo es gente que siembra en terreno abonado para vivir sin trabajar. El odio entre españoles es un nicho de mercado más.
#3 Veo que hoy nos hemos dejado la comprensión lectora en otro sitio, ¿eh?
"No es un fenómeno exclusivo de España. La polarización ha aumentado en todos los países, tan dispares como la India, Polonia o Francia. Estados Unidos sería el mejor ejemplo"
Si hasta te adjuntan una gráfica con los valores de polarización del estudio. Alemania anda bastante bien servida. Ningún país europeo baja de 5 en una escala de 0 a 10.
Pero bueno, si este "¡Y tú más!" te hace ilusión, no seré yo quien te la quite. La situación es preocupante en toda Europa, y aquí especialmente.
#2 El problema es que la partitocracia se beneficia de la polarización.
El problema no es "la gente", sino las redes clientelares de los partidos políticos azuzando en las RRSS y medios de comunicación. Ningún partido de salva. El problema es nuestro sistema democrático actual.
Los fascistas ,homófobos , católicos, misóginos,machistas, supremacistas y reaccionarios siempre ha estado ,se convirtieron en demócratas en la pila de la transacción y ahora SA!en a la luz con sus mejores galas. El tema es saber si lo son por tradición , por ideología ,o por ignorancia y cuántos son.
Porque los medios económicos, está claro que los respaldan.
"no tienen problemas con fuerzas políticas ultra y la consiguiente polarización social."
No dice que no haya problemas fuera de España, dice que aquí la polarización es la más fuerte en Europa.
Y no es una opinión, es un estudio de investigación, cita el enlace al resumen.
https://blog.mpsanet.org/2019/06/27/how-ideology-economics-and-institutions-shape-affective-polarization-in-democratic-polities/
#7 El contenido también es importante. No me parece que opere en la misma liga una disputa por una vivienda digna, un salario decente o el fin de la precariedad que por la unidad de España y el odio al comunismo (que es algo que ya no existe, y menos aquí). Aparte de eso, los medios alertaron una y mil veces, con éxito, contra el populismo de Podemos, que murió de su discurso tras la debacle de Venezuela y Grecia. No he visto el mismo nivel de alerta ante otros partidos o extremos.
Y desde luego que a los partidos les conviene, pero cuando empiezas a leer a gente que pide sin tapujos un golpe de estado, piensas que esto ya trasciende la mera dinámica de partidos.
Cuando aparece un extremo, siempre se origina el extremo contrario; porque, en el fondo, ambos extremos se retroalimentan. Es lo que sucede con Vox y Podemos, por ello se ven tan cómodos en la tensión continua tanto Pablo Iglesias como Abascal. Son figuras antagónicas, pero equivalentes en el fondo.
#3 lee
#7 "Partitocracia" hay en el resto de los estados que aparecen en el estudio. Uno de los hechos diferenciales que más del caso español es que gran parte de la derecha española, a diferencia de las derechas europeas, no ha rechazado plenamente su última dictadura y eso es un gran lastre. Y es más, el régimen político vigente, empezando por el jefe del estado, son herederos directos de la dictadura.
#2 Hombre en el punto 1 le puedes dar las gracias a la ley de memoria histórica y la exhumación de Franco, y en el 2 a la "alerta antifascista", digo porque pareces neutral pero no mucho.
#8 Tienes razón; si hay polarización es porque hay gentuza que piensa distinto a ti.
#6 Si miramos la evolución de las últimas décadas, la creciente polarización es claramente fruto de la derechización. El neoliberalismo en plena ofensiva desde hace décadas, para vencer las resistencias a su proyecto, necesita el autoritarismo, la manipulación y la violencia de la ultraderecha.
La izquierda no se ha radicalizado. Al revés, se ha domesticado: hace unas décadas buena parte de la izquierda defendía la socializaciónd e los medios de producción hoy, con suerte, defiende los servicios públicos y que no se privatice más.
La derecha en cambio nunca tiene suficiente, quieren más y más: más provatizaciones, más participación en la distribucioón social de las renta. Van a muerte a por todo.
#14 Estoy de acuerdo en lo que dice la polarización pero esta claro que no es neutral. No da el mismo trato a unos que a otros.
#9 oh payo, te ha metido #3 (#3_) en ignore.
Menéame tiene que revisar esto. Se destruyen hilos de conversación ya que no permite replica si te meten en un ignore. Se debería replantear el concepto.
Es un buen ejemplo de lo que dice la noticia. La polaridad de la sociedad que ni siquiera soporta otro punto de vista. Yo conozco tus comentarios y sé que para nada eres incendiario y respetas en el diálogo, pero se ve que no quieren que les quites la razón, la tengas o no.
#2 Lo siento, pero no entiendo tu argumentación.
Tu primer párrafo describe el problema con la extrema derecha.
Tu segundo párrafo, comienza a mencionar al comunismo para acabar echando la culpa en la extrema derecha y el PP.
Corrígeme si me equivoco.
Tu idea de lo que pasa es básicamente y en resumen, la derecha tiene la culpa, porque en la izquierda he visto alguna cosilla, pero casi nada, lo de la derecha es peor. Es así?
Si es así, lo siento, pero los prejuicios y el partidismo te pueden. Todos sabemos lo que es la extrema derecha, y el PP y algunos sabemos también lo que es la extrema izquierda y el PSOE, pero otros os empeñáis en tapar a esta segunda parte, lavarles la cara y decir que algún pecadillo tienen, pero nada migajas.
No puedo estar más en desacuerdo. El problema actual que tenemos en este país viene dado por ambas partes izquierda y derecha, porque ambas toman posturas del conmigo o contra mi, no hay más que oir hablar a ambas partes para darse cuenta. Así que no, la derecha no es el mal absoluta. En este caso, el mal es compartido.
#11 para nada. No es comparable Iglesias con Abascal. Este último quiere arrasar con nuestro estado de bienestar, es xenófobo, fomenta el odio hacia el débil... Iglesias es lo contrario, pero no por eso les hace ser iguales.
#13 Poco conoces tú a las derechas europeas. Te lo digo que he vivido en la Europa del Este.
Para los conservadores del este de Europa nuestra derecha sería igual de progre y "degenerada" que los partidos socialistas que tienen allí.
Dicho esto, cuando yo crítico la partitocracia lo que quiero decir es que por ejemplo las listas electorales tienen que ser abiertas para que el líder del partido no controle la estructura como si de un dictador se tratase, que es lo que pasa aquí. El poder legislativo en nuestro sistema tiene demasiada fuerza. El poder judicial debería ser independiente y no lo es. Al presidente también lo debería votar la gente y no el Congreso de los diputados.
Hace unos años parecía que algo podía cambiar. Unos años después estamos como siempre: pobres contra pobres, blancos contra negros, y los de arriba riéndose.
#19 La derecha tendrá la culpa por ganar una guerra, una posguerra y una transición a punta de pistola. Por lo demás, de acuerdo
#5 Y eso si nos limitamos al franquismo, pero para el 36 España ya llevaba al menos siglo y pico de cisma brutal y guerracivilismo.
Este país es cada vez más asqueroso. De toreros, covidiotas y señoritos. Y especial mención a los esclavos muertos de hambre votando vox y pp, porque creen algún día serán también señoritos.
Una lástima por la cantidad de gente válida.
#16 será casualidad que los menores índices de pobreza se den en los países más capitalistas/liberales?
Pobreza y desigualdad no tienen por qué ser sinónimos
#14 La culpa es del fusilado, que no se quitó al ver venir la bala...
#1 Voxemia y podemismo hacen tandem
#10 antes del covid el tema mas importante era el heteropatriarcado opresor.
Me da pena infinita este asunto. Es una lástima este odio y la falta de respeto hacia el que opina diferente. Me encuentro gente de Podemos que no entiende como puede haber gente que vote al PP, y viceversa. Es una auténtica pena esta falta de empatía. Es una pena lo de los dos bandos. Es algo que nos aleja de los países serios del mundo.
#15 jajjaaa...
#13 no tienes ni puñetera idea de como son las derechas europeas pues....
#7 Ya bueno, pero no le podemos quitar a la gente la responsabilidad de ser idiotas. A mi pueden azuzarme con las RRSS cuanto gusten. Sigo reconociendo a un mierdas como Abascal como un mierdas, y sus políticas de traidor al país como eso, políticas de traidor. Y no por eso salgo corriendo a abrazar a Sánchez. Tampoco es tipo que me guste.
A mi en esta
santaweb me sale cada 2x3 un anuncio de AMANCIO ORTEGA SALVA ESPAÑA OTRA VEZ. Ni me molesto en clicar.Hay una moda de creerse bulos. Creerse bulos es convertirte con 30-40-50-60 años o los que sean... en ese crío de 8 años que en el colegio se creía que en sótano estaban comiendo estudiantes. No entiendo la devoción actual por reconocerse como gilipollas que se cree cualquier mierda que pilla por la red.
"Oye tú, que fulanito me digo que tal cosa. Ah pues que cabrón."
Me molesto en leer, buscar info, contrastar, y muchas veces ni así adopto una postura. Simplemente... se algo.
En última instancia la gente es responsable de su propia gilipollez. Si alguien "cree" en Vox ha sido su decisión ser gilipollas. El que se traga un bulo es porque quiere. El que no quiere usar su móvil hoy día para algo más que buscar el último update de Natasha Nice, la última burrada de Abascal, o un gif de un gato haciendo una cosa muy graciosa, es cosa suya.
Lo primero y lo tercero está guay, por cierto. Pero en lo segundo, lo cambiaría por una entrada random de wikipedia al día.
#20 ambos cobran por lo mismo... y de los mismos...
#22
#16 Ostras, creo que pecas de objetividad, deberías revisarlo un poco, porque se te ha ido la mano siendo tan objetivo
La derecha se ha radicalizado? Sí, pero la izquierda también.
Es cierto que ahora la izquierda no pide la socialización de los medios de producción, pero por qué? Porque se ha vuelto cómoda y ya no le interesa, no porque estén socializados.
Ahora bien, en que parte se ve el radicalismo de la izquierda? En todo lo que son las minorías. La izquierda ha llegado a situaciones tan radicales debido a las minorías que son absurdas completamente, como es el tema de la violencia de genero, donde solo parece existir una violencia en el mundo, de hombres a mujeres, ninguna otra merece tanta atención ni tantos medios, ni tantos acalorados debates, ni posturas extremas y ridículas, como las de la ministra de igualdad.
Pero esto mismo, lo vemos igualmente en la defensa radical y extrema de las preferencias sexuales de las personas, al punto de que la misma defensa acaba contradiciendo las ideas de libertad del colectivo LGTBI, como decir que existen infinitas preferencias sexuales y que cada uno las cambia al gusto.
Y no me voy a poner a hablar de la transfobia que se respira en muchas reinvidicaciones de la izquierda, que da auténtico miedo, por mucho que lo tapen con igualdad, o lo que se quiera.
Y no voy a entrar en detalle tampoco de otros colectivos a los que dice defender, porque ejem.
No, ambas partes se han radicalizado, en distintos ámbitos pero lo han hecho.
Eh yo no me polarizo que son el resto que son unos hijos de puta, pero nosotros? que va, que va, siempre la culpa es del otro
#17 El franquismo mandó en España 40 años. El trato no puede ser el mismo porque la incidencia de unos y otros en la España actual tampoco lo es.
#18 El sistema antiguo estaba mucho mejor. Simplemente te mostraba en gris los comentarios de los ignorados, pero tenías la opción de desocultarlos si querías. Se debería recuperar ese modelo. No sé porque implementaron la mierda esta.
hay dos españas; la izquierda es incompatible con la derecha y en españa no existe un centro
#28 eso, equidistancia al poder.
#24 Yo diría que desde que los Borbones impusieron la España, en singular, frente a las Españas, en plural, de los Austrias.
#23 Bueno habría que matizar esa afirmación, pero ok. Aún así hay que analizar las causas que provocaron la guerra que también son bastante importantes.
#14 No existe la neutralidad.
#25 otros países sin igual o peor sin embargo pocos países permiten que se adueñen de la bandera a la derecha qué es un símbolo de todos. Ese discurso de nación de naciones y la partitocracia polariza el país por otra parte más mestizo del planeta, lo cual no deja ser curioso y triste.
Y siguen vendiendo la idea por todas partes de colocar a Podemos al nivel de Vox en el extremo opuesto. Hay quien compra ese argumento, pero la realidad es que Podemos es un partido socialdemócrata y Vox un grupo filofascista. Lo mismito en término democráticos, vaya.
#24 nunca hemos sido muy listos... 😭
#29 No hombre no. Era el uso de palabras que no estan en el diccionario para un borrador de una ley.
Y antes era Venezuela y una reunión de 20 minutos en un avión.
Y antes el terrible crimen de montar una mesa de diálogo con representantes del gobierno de Cataluña.
Y antes de eso... que la investidura contará con el voto de “los que quieren destruir España”.
Y antes de eso... que el comunismo bolivariano fuera parte del gobierno.
¿VOX alentando el odio contra los progres por pensar diferente? ¿Podemos contra los ricos por poder permitirse vivir en el Barrio de Salamanca?
¿Te parece que una de las dos preguntas anteriores no es acertada? Tu capacidad crítica flaquea y de ahí surge la polarización.
A las trincheras entonces por los subnormales de siempre que ven blancos y negros nada más.
#1 Vox da asco supremo, sobre todo con sus caretas de "Derechosos moderados" y salvapatrias, que usan el populismo para pillar buenos sitios y luego meter su ideología no tan moderada, pero eso si poquito a poco para que no duela mucho...
Pero... caballero... aquí quien abrió la veda de los enfrentamientos y la polarización ha sido Podemos desde el primer momento: "Los de Arriba contra los de abajo", "el Pueblo contra la Casta", ""Los hombres contra las mujeres"", "guerra de clases"... Vamos que parece que quién diseña la estrategia de podemos duerme con una primera edición de 1984 debajo de la almohada...
"El libro de Goldstein (del cual no se sabe que parte es veraz) dice que las tres naciones no creen en la victoria y no quieren que la guerra acabe, ya que el objetivo de la guerra es mantener al pueblo pobre, ignorante y que transmita todo el odio que siente por su precariedad contra países extranjeros. Mantener la producción armamentística, prácticamente el único tipo de producción abundante en esta distopía, también provoca un estado de guerra continuo entre los tres superestados, que han de seguir manteniendo dicha industria a toda costa."
Ahora, no digo que el resto no se sumarán a esta estrategia de polarización, ni que antes de Podemos no existiera, pero quien la ha exacerbado y lo continua haciendo por encime del resto es Podemos.
Es lo que quieren los políticos, especialmente los de la calaña de VOX y PODEMOS. Quieren a la sociedad enfrentada para ponerse ellos al frente del movimiento como luchadores de la libertad y los derechos. PP, PSOE, y el resto más de la misma mierda. Nos manipulan como quieren mientras se tragan nuestro dinero como buenas garrapatas inútiles.
Si esta crisis sanitaria y económica no nos ayuda a entender y aprender a cómo conseguir eliminar a esta clase política parasitaria que no sirve para NADA más que para crear problemas y ponerse ellos como los únicos capaces de solucionar los mismos, nada lo hará.
#20 totalmente de acuerdo. Podemos no es extrema izquierda, pero ni de lejos.
La polaridad inversa de VOX sería mínimo la CUP y ni eso.
#35
#30 el problema es que mientras que nos esgrimen argumentos, los otros no son capaces de aguantar un intercambio civilizado de ideas.
El articulo es una broma de mal gusto por infinidad de aspectos : 0 analisis de cada ideologia, 0 analisis para explicar la desafeccion politica, extrapolar la situacion americana al resto del mundo, ignorando la tradicion politica de cada lugar etc. Sin embargo voy a quedarme con una obviedad. Considerar que Podemos es extrema izquierda o se situa en ese espectro ideologico es casi un insulto, hablando mal y pronto. Los postulados de Podemos son propios de una socialdemocracia light. Como coño vamos a considerar eso como radical. Nos hemos vuelto locos o que ? . VOX, en cambio, representa o bebe de otra tradicion ideologica y en España con claras influencias de nuestra evolucion como pais, coqueteando con posturas "ultras" de epocas anteriores e incluso grupos con pasado o presente filofascista. Ojo. Ni me parece mal o bien, simplemente destaco sus influencias mas evidentes, ignorando su modelo economico u otros. Por ese motivo plantear un debate sobre extremos y considerar que Podemos y Vox son lo mismo a muchos nos parece aberrante
Gran parte de culpa la tienen los medios de comunicación, en general cantan mucho.
#34 de los mismos? tiene acaso Iglesias algún chiringuito donde le dan paguitas por estar sentado mirando una bandera?
El triunfo de Maquiavelo, en vez de juntarse para librarse de l@ mon@rquía, ahí los tienes separados, una pena esa energía hermosa mal enfocada
#45 porque esa bandera está terriblemente politizada al ser la del bando ganador en la guerra civil. Mi abuelo, republicano, no la podía ver, se cabreaba mucho. Y yo heredé ese asco.
#2 todos los extremos viven de azuzar a sus votantes contra el otro extremo y hace la política del miedo, ya sean la rancia derecha o la rancia izquierda, y a cada uno le molesta más el extremo con el que está más alejado. Pero te encuentras en la misma medida a unos que a otros.
Después de 40 años de dictadura las posturas equidistantes son un camelo. Son los mismos que suelen estar en el espectro de la derecha, moderados o radicales, pero ahí campan. Son los mismos que van a las manifestaciones "constitucionalistas" y no les incomodan los saludos romanos y las loas a Franco a grito pelado.
#30 En “los países serios del mundo” TODOS los partidos le han hecho el cordon sanitario a la extrema derecha.
Aquí se han pactado gobiernos.
Pero la culpa es de los de Podemos que no entiendan como puede haber gente que vote al PP, y viceversa.
#10 tanto a la élite de serviles borbónicos amantes de las patrias deterministas y blancas como a nacionalistos domésticos les conviene y les favorece el conflicto y la tensión. Te piden el voto con una bandera y llamando al sentimiento de pertenencia en el por otra parte el país más mezclado del planeta y que ha sido la cuna del mestizaje en el mundo y la historia.
#33 por desgracia no todo el mundo piensa igual. O mejor dicho: no todo el mundo piensa.
#11 Buf no sé yo.
Vox no es más que una parte del PP. Y siempre ha habido gente con la bandera del pollo en España.
Que me dices que ahora hay nazis votando a un partido como VOX... Pues no lo sé, dudo mucho que vote ese tipo de gente (igual que los típicos perroflautas). Pero la gente del pollo ya existía y votaban al PP. Y algunos o muchos de Ciudadanos se han ido a VOX.
Esa gente existía. Igual que mucha gente del PSOE se pasó a Podemos por que el PSOE nunca cumple con su supuesta fachada.
Es como si te digo que Felipe Gonzalez y Aznar eran antagonistas y son equivalentes en el fondo. Pues sí, son muy equivalentes por que ambos eran la misma mierda.
#26 Emigré al Reino Unido. Nunca me planteé Cuba ni Venezuela.
Pero aquí tienen benefits, no dejan a la gente sin médico, sin comida o sin vivienda como en EEUU. Además, si te lo curras progresas.
Gran culpa la tienen los arribistas en contra de la transición. La transición fue dejar de matarnos y hay parte de la izquierda que no lo soporta. Ven el pacto como traición, con esa gente no se puede hacer nada
Tengo la teoría que esto va de gente que va como los burros con una zanahoria delante y gente que se para a pensar.
No siempre, pero sé en qué lado colocar a la mayoría de cada grupo.
Quiero que alguien me rebata mi teoría.
#2 Creo que esto tambien se observa en los partidos. Todos tienen aspectos muy criticables, pero segun mi opinion, la falta de limites que demuestran los que estan mas a la derecha, en generar crispacion y no tener ningun escrupulo ni sentido de estado en algunos temas, es (desde hace bastante mas mas de dos años), muy alarmante.
#22 hace mucho que el 1% sabe lo que tiene que hacer para protegerse, y la verdad que por desgracia lo bordan.
#42 Pues no es mal punto.
#63 Claro. No entienden como puede haber gente con ideología conservadora. Y los que votan al PP no entienden como puede haber gente que vote a la izquierda. Y no lo entienden porque no hay respeto por los que piensan diferente. Y no hay un mínimo de lealtad, ni aunque haya una pandemia o un super atentado. Siempre con la ideología de bandos y enemigos. Es muy triste porque esta forma de pensar nos ha llevado a una guerra, y seguimos igual. En los países serios y civilizados no pasa.
potenciar a Gente ignorante durante años con los sistemas educativos, medios de comunicación serviles, políticos corruptos, implantar el pelotazo rápido cueste lo que cueste, neoliberalismo en lo económico, acabar con la familia....
Tarde o temprano volverá otra guerra
#18 el ignore es un buena característica. Que esté mal implementada es otra cosa.
Aprovecho el hilo para decir algo:
A todos los vóxmitos que lean este comentario: ignoradme. Así me ahorro el ignoraros yo.
#1 el 100 por cien de los españoles sonríe cada mañana a su gran hermano Sánchez. Adoremos al camarada enterrador....
#43 La ley de la reforma agraria de 1932 básicamente. Eso fué tocar demasiadas pelas de los de arriba y dado que el bienio negro no sirvió para revertir el proceso por las urnas solo quedaban las bombas.
De todos modos, si la izquierda hubiera ganado una guerra civil, posguerra y transición a punta de pistola habría dicho lo contrario igualmente.
#18 Por aquí hay gente con mucho ego, y muchas ganas de quedarse con la última palabra (al menos de cara a los que potencialmente estuvieran siguiendo la conversación).
La prueba es que casi todo el mundo que ignora lo hace justo después de responder a su ignorado, y muchas veces sin avisar, para que tu comentario se pierda entre los demás...Al menos a mí las veces que me han ignorado me ha pasado así y es un poco frustrante.
Se debería poder dejar de recibir notificaciones y ocultar comentarios de ignorados sin necesidad de romper el hilo argumental de los comentarios.
#51 Hombre, lo dices como si esos conflictos fueran inventos de podemos..... Que el bipartidismo ignorara esos conflictos desde la transición no significa que no existieran, todo lo contrario, para acabar con esas diferencias hay que enfrentarse a ellas.
#1 Claro, el virus del podemita no tiene nada que ver. Solo hay que leer el twitter de Echenique o escuchar al señor vicepresidente.
Que una parte vaya con una dictadura contará.
#67 yo ahora vivo en Madrid. Pero viví en USA 6 años, así que más o menos lo conozco de primera mano.
Y sí, te doy la razón, hay gente que tiene un acceso muy limitado a sanidad o que vive en el umbral de la pobreza. Allí tienen un problema muy grave de desigualdad, pero es que la mayoría no quiere pagar para no dejar a nadie atrás. Es triste, pero es así.
#66 como dijo Antonio Escohotado: "VOX es la parte no hipócrita del PP".
#22 El espíritu del 15M está muerto y fagocitado por la misma casta que quería eliminar.
#58 mejor no pregunte... que ya sabe la respuesta...he dicho cobran, si dijera cobraron... no, no fue de los mismos...se hace el tonto por necesidad de paz emocional?
#5 y después de 80 se vuelven matar los nietos , deberiamos romper con la "social-democracia" y con la "democracia-cristiana" de una vez por todas y ser libres de una vez.
#2 El problema es que los que ya hablaban de eso antes eran los de Podemos y "Mr Memoria Histórica ZP" ahora nos quejamos que "la otra parte" tambien rebuzne.
#25 Estás polarizando.
#7 Muy de acuerdo con tu comentario. Yo sigo un canal llamado La Guarida del Zorro en Youtube.El chaval explica muy bien los conceptos.
#22 pues sí, pero a alguien se le ocurrió meter al neofeminismo como punta de lanza y la cagó intentando culpabilizar de todo a la mitad de la población. Ahora los de arriba se descojonan.
#77 creo que reduces todo demasiado, no hubo un solo motivo, hubo muchos y en muchos de ellos la izquierda fue claramente culpable, no solo la derecha.
Respecto de tu último párrafo estoy de acuerdo.
#60 definitivamente los republicanos eran más españoles, hispanistas e iberistas que nadie y cambiar la bandera fue un error mayúsculo e histórico. Y es frustrante que se adueñen de la bandera y que se hayan dejado a tantos huérfanos, no ya solo de símbolos patrios, también de patria. Básicamente tras la fraudulenta leyenda negra y la terrible guerra de sucesión, el franquismo ha sido el mayor motor para la destrucción de entidad y reputación de España, tanto dentro como fuera. Y no tendría sentido no ver y entender que la mano de potencias extranjeras tienen también su parte de responsabilidad.
El título es sensacionalista. Es el país más polarizado de entre los 15 países en Europa que han ido estudiado entre 1996 y 2015, a partir de 76 encuestas hechas a nivel nacional.
Pero es una muestra insuficiente para decir que es el país más polarizado de Europa.
Somos 27 sólo en la EU. Me gustaría ver, por ejemplo, los datos de Polonia; o ya como intuición, países de más al este o de los balcanes.
Edito, además, diciendo que dos de los baremos que afectan al estudio es la sensación percibida por uno mismo de polarización y la tasa de desempleo. En países con gran número de parados en comparación a otros del entorno y donde hay una gran crítica a la propia cultura o sociedad, es natural que salgan estos resultados. Yo cogería con palillos todo eso de las sensaciones percibidas; pero bueno, es mi opinión.
#18 He estado en contra del "ignore" desde el principio.
Pero doy esa batalla por perdida.
En una noticia se habla de polarizacion, y los comentarios solo saben hablar de fachas, franquistas y extrema derecha. Creo que teneis una pista ahi
#42 Bueno, que yo sepa eso de las Españas no desapareció con los Borbones, eso es algo del siglo XX. De hecho, sin ir más lejos, en el siglo XIX María Cristina la regente de Isabel II se definía como reina de las Españas y el pretendiente Carlos María Isidro, se autoproclamó rey de las Españas. Y Carlos María Isidro era de lo más conservador y reaccionario que se pueda echar uno a la cara.
#29 No, para la inmensa mayoría de la gente no lo era. Pero la extrema derecha se (os?) empeñaba en decir lo contrario porque les da votos. Votos por un lado de los machistas recalcitrantes. Votos por otro lado de aquellos a los que convencen con el falso "la izquierda no se preocupa de ti, solo del feminismo". De la subida del SMI ya tal.
La extrema derecha SIEMPRE ha usado un hombre de paja al que culpar de los males, su estrategia básica es ofrecer un mensaje sencillo que de un culpable al que atacar aunque los problemas sean complejos. Y en España el hombre de paja elegido ha sido el feminismo.
La gente se aburre mucho en casa.
#28 Ni de lejos, vox es la España de la Milana y el señorito ,Podemos son los rescoldos de la mejor cultura , de la libertad y de oportunidades para todos
#21 Hostia, es que europa del Este es otro drama, yo he oido comentarios en una oficina que harían ruborizarse a uno de Vox y la gente de derechas de sitios como Bulgaria, Polonia, Grecia, etc lo dicen como si fuera lo más normal del mundo (porque allí lo es), y eso incluye tanto ideas políticas fascistas como comentarios homófobos o racistas. Y por supuesto no todo el mundo es así, pero si me parece que es una sociedad muy permisiva con las ideas radicales en general (sobretodo porque esto pasaba en una oficina, no en un bar), luego pasan cosas como lo de Orban y nos echamos las manos a la cabeza